No novo testamento, Israel continua sendo o povo de Deus ou é a igreja? -08.02.2023 Radio Musical FM

Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Bispo José Ildo Mello - Igreja: Metodista Livre No Brasil/Angola
• Pastor Carlos Wagner - Igreja Evangélica Sal & Luz
www.youtube.co...

[@cirobarbosa2437]

Tudo se torna um problema no pré tribulacionismo, tem que forçar muito os textos pra caber nessa doutrina, a impressão que passa é que eles sabem que os argumentos não batem, mas não podem dar o braço a torcer por amor a doutrina. A Bíblia é muito clara em dizer que não existe mais divisão entre povos, existe um povo só que é a Igreja de Cristo, Efesios 2, Gálatas 3:26-28 e Romanos 10:12, ignorar esses textos é fechar os olhos pra verdade por amor a um sistema.

[@n.t.gilioti626]

Fora que, obrigatoriamente, você cria tipos diferentes de salvos, salvação fora do evangelho, eleitos fora da igreja, salvação sem o Espírito Santo!! Beira à heresia esse sistema!!!

[@RonaldoAEffects]

Exatamente isso, nao se entregam à simplicidade do texto!

[@diegol.2977]

Muito conhecimento de ambos os lados. Bem legal esse debate!

[@LuisHenrique-ig3zt]

Jesus ainda não tinha cido revelado .então eles eram salvos pela fé em Deus e porque acreditava na promessa assim como pai Abrão

[@vilianassis1290]

Tinha que ter levado um judeu messiânico para discutir essa questão.

[@valdirpedromoura6260]

Importante também, ver promessas que originalmente era pra Israel que depois são citadas nas cartas referindo-se a igreja

[@Missoesvivificapai]

Israel não é a videira: Eu sou a videira verdadeira, e meu Pai é o lavrador. Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira; e limpa toda aquela que dá fruto, para que dê mais fruto. Vós já estais limpos, pela palavra que vos tenho falado. Estai em mim, e eu em vós; como a vara de si mesma não pode dar fruto, se não estiver na videira, assim também vós, se não estiverdes em mim. Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer. Se alguém não estiver em mim, será lançado fora, como a vara, e secará; e os colhem e lançam no fogo, e ardem. João 15:1-6

[@frankalmeida3043]

Existem teólogos que insistem em conseguir um plano de salvação paralelo, à parte de Jesus, para os judeus. A Bíblia deixa bem claro que não há salvação sem Jesus Cristo. O judeu sem Cristo vai para o mesmo lugar para one vai o muçulmano, ateu, budista etc. É simples assim.

[@playcerta7109]

Debates sempre maravilhosos. Deus abençoe! Seria interessante ter um com Pastor Elias x Pastor Juliano fraga. Aí sim, iria pegar fogo. Graça e paz

[@fernandogregorio5255]

Acho um pouco difícil, pois eles comungam praticamente das mesmas doutrinas.

[@luborges5183]

Não teria como, já q eles acreditam na mesma teoria, ambos são pré, de pensamento bem parecido , aí seria um debate de concordância!

[@playcerta7109]

Graça e paz amados. Obrigado pelas informações. Uma pena né. Daria pra imaginar já que ambos são muito inteligentes. Deus abençoe!

[@agildoamorimoficial9731]

Deus SEMPRE será conhecido como o Deus de Israel, ou seja, o povo de Israel SEMPRE será o povo de Deus. Êxodo 3:15.

[@Missoesvivificapai]

3 "aleluias" não entendi.

[@jscomputadores1049]

pera, ta escrito veio para O QUE ERA SEU, e nao pelos que eram seu, o texto se refere a um objeto, no caso o templo, a sequencia esta dizendo que os seus nao o receberam, ai esta se referindo ao povo que nao creram

[@marcelobatista3696]

A Oliveira é o povo de Deus tendo como as primícia Cristo Jesus em um corpo uma unidade composta O Judeu que não creram são os Ramos quebrados os Ramos enxertados são os crentes que creram dos gentils Gentil só é enxertado se crer.

[@flavioleao.7]

Não foi os judeus que passaram a fazer parte dos gentios/igreja, mas foram os gentios que passaram a fazer parte do povo(judeus) de Deus.

[@noaldofonseca9601]

O povo Deus na nova aliança não é mais uma etnia ou uma nacionalidade, mas a sua igreja (israel e gênios) 1 Pedro 2 9. Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz; Romanos 10 12. Porquanto não há distinção entre judeu e grego; porque o mesmo Senhor o é de todos, rico para com todos os que o invocam. Romanos 2 28. Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne. 29. Mas é judeu aquele que o é interiormente, e circuncisão é a do coração, no espírito, e não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus.

[@heitorsoaresoficial]

Romanos 11 / 1 tem q resposta pra esse debate 😊

[@adelmobezerradasilva5717]

Uma grande quantidade de cristão adorando o povo judeu e o estado de Israel e sem o menor conhecimento dos fatos .

[@welbermota8859]

Pastor falar que se Jesus vim hoje , esses vão está salvo , sem mesmo confessar Jesus. Meu Deus do Céu 😱

[@paulo_santos_2004]

Dispensacionalista se contradisse pouco haha

[@RonaldoAEffects]

O compromisso da promessa se cumpriu em Cristo, a figura principal na promessa é Cristo, ele veio, cumprimiu o seu ministério, morreu, ressuscitou apareceu para muitos, voltou para céu e Israel (parte do povo) não o reconheceu pelo contrário o rejeitado, mas a todos os que reconheceu deu lhes a vida eterna. Promessa cumprida. Vejam, nem todos os judeus rejeitaram pelo contrário se hoje temos o evangelho em todas as nações isso se iniciou com os Judeus que creram e os que nao cream foram cortados. Agora será preciso uma nova missao para os judeus incrédulos? O centro da promessa é Cristo e isso foi cumprido. Eis que a morte e a vida está diante de todos gentios e judeus e ele sujere que escolhemos a vida.

[@adelmobezerradasilva5717]

Penso assim se não aceita a Jesus vai para o inferno e que todos os povos são iguais para Jesus Cristo.

[@marcelobatista3696]

Os 144.000 só a multiplicação das Alianças 12 x 12 Na epístola do apóstolo Tiago ele chama a igreja das 12 tribos dispersas...

[@citizenwsts]

Mas o evangelho foi aceito por muitos Judeus na época dos apóstolos, então não precisava se eles são privilegiados?

[@tarcisiomunz12337]

Será salvo o remanescentes

[@Missoesvivificapai]

Um só povo: Onde não há grego, nem judeu, circuncisão, nem incircuncisão, bárbaro, cita, servo ou livre; mas Cristo é tudo, e em todos. Colossenses 3:11

[@DanieleHirata]

Eu creio no dispensacionalismo… Creio na distinção de Israel e Igreja… Mas isso que o pastor disse, “haver” salvação sem crer em Cristo, por só ser judeu, ainda que “remanescente”, é uma grande e perigosa heresia…

[@joseurubatanalvesdelima9381]

Apaz do senhor veja romanos capítulo 11 v 31 veja a misericórdia quer Deus deu para um dia vira para Israel nos jentius igreja tem um patriarca os judeus tem 3 patriarca Abrão Isaque e Jacó Zacarias capítulo 12

[@pauloximenes3547]

Mto disse não mm disse, dsclpa..... A questão é simples, existe duas alianças, a do pacto feito cm Abraão, DEUS chma Abraão, faz uma aliança cm Ele, consagra esse povo, santifica esse povo e chama de seu povo...... Vem o Messias, prega o evangelho do arrependimento, esse Messias veio para o seu povo, mas Eles não creram o SENHOR JESUS, cumpri toda a lei, faz uma nova aliança! Se fez uma nova é prq a antiga foi inválidada, e em todo o novo testamento fala, tanto João Batista, como o SENHOR JESUS, como os apóstolos diz a msm coisa arrependeivos! Não há salvação fora de JESUS. Pedro, diz isso, aso Israelitas, Paulo diz isso aos Gentios.

[@bernardoaugusto4939]

Concordo plenamente!

[@FMS512]

Zacarias 12,10 para meditação de todos !!!

[@LuisHenrique-ig3zt]

Gente os santos do antigo testamento eram salvos pela fé e também porque acreditava na promessa é simples Abrão foi justificado pela fé

[@adelmobezerradasilva5717]

O povo de deus é a igreja.

[@RonaldoAEffects]

Resumindo, Deus envia o seu filho para morrer pelos pecados para que quem reconhecer como o Senhor e Salvador seja salvo. Mas ele abre excessão para quem nao reconhecer Jesus como messias seja salvo pela a antiga aliança???? Nao acredito que seja falta de conhecimento e sim falta de humildade de reconhecer uma doutrina que nao vem de Deus e sim de homens que querem condicionar a vontade de nosso Deus à doutrina de demônios. O caminho é único, não foi Paulo nem Pedro quem disse e sim o próprio Caminho quem falou.

[@franciscomendes5197]

Os gentios são inchertados

[@marcelobatista3696]

A Oliveira não é a nação de Israel Oliveira Jesus...

[@marcelobatista3696]

Judeus que não reconhece Jesus como o Messias é porque são incrédulos a mensagem já foi pregada para eles e para o mundo não tem essa de que não mas ele criou o Messias mas não crê em Jesus

[@brunoaugustopereira7652]

Os planos de Deus origina na criação da Terra , a nação de Israel foi a escolhida para reinar sobre ela. Obs. Judeus não são todo o Israel de Deus e os gentios convertidos formam parte da tribo de Efraim. A casa de Israel e a casa de Judá serão só uma casa como explicado em Oseias.

[@welbermota8859]

Como sempre , pré tribulacionista, tentendo colocar onde não existe , e tirando de onde tem

[@willianmartins8267]

Esse senhor não representa os pré,, totalmente confuso a teologia e escatologia dele

[@welbermota8859]

@@willianmartins8267 representante dos pré sim, todos pré tem essa visão destorcida, amanhã vai ter o debate, quantas vezes Jesus retornara , a resposta dos pré, viram 1 vez dívida e 2 etapas 😱🤣

[@willianmartins8267]

Vc faz piada com algo sério

[@welbermota8859]

@@willianmartins8267não ,não , eles é quem faz piada com coisas séria, as escrituras

[@welbermota8859]

@@willianmartins8267 tudo isso , para permanecer em uma Cultura assembleiana

[@israelalmeidadossantos9968]

Porém Israel é salvo pelo Senhor, #COM #UMA #ETERNA #SALVAÇÃO; por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade. Isaías 45:17 Porque, se a sua rejeição é a reconciliação do mundo, qual será a sua admissão, senão A VIDA DENTRE OS MORTOS (A ETERNIDADE, Ezequiel37) Romanos 11:15 Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós(GENTIOS); mas, QUANTO À ELEIÇÃO, #AMADOS #POR #CAUSA #DOS #PAIS AVRAHAM YTZCHAC E YAACOV (COM UMA ETERNA SALVAÇÃO). Romanos 11:28

[@haniel_cm]

Ninguém pode ser salvo sem crer em Cristo.

[@israelalmeidadossantos9968]

@@haniel_cm PORTANTO RASGA O ANTIGO TESTAMENTO, O QUE DEUS FALOU PELA BOCA DO PROFETA ISAÍAS TÃO BADALADO ATÉ MESMO PELO CRISTIANISMO É MENTIRA? PORVENTURA LESTES MEU COMENTÁRIO ATÉ O FIM E ACHASTE QUE EU INVENTEI VERSÍCULOS?

[@eliabeedermoura4675]

27:42 que heresia é essa meu irmão! O judeu é salvo por crer no Messias que ainda não veio (na cabeça dele) ao mesmo tempo que não reconhece que Jesus que já veio a mais de 2 mil anos não é esse Messias? Anátema

[@franciscomendes5197]

Israel o povo especial de deus, os verdadeiro Ramos

[@franciscomendes5197]

Israel os verdadeiro Ramos

[@marcelobatista3696]

Interpretação vai contra toda revelação da palavra. não há privilégio algum ser um judeu o verdadeiro Israel é o espiritual como o Bispo bem frisor desde o Velho Testamento o resto é uma confusão que John Nelson darby criou a partir do século 19 eu não sei nem porque isso é considerado ainda não é considerado como heresia

[@franciscomendes5197]

A salvação vem dos judeus

[@franciscomendes5197]

Israel a noiva do mashiach

[@cortesanimalrei]

Deus è fiel a sua palavra! Por causa da promessa a Abraão, Israel mesmo não reconhecendo Jesus como o Messias e Salvador, por causa da promessa eles terão uma chance de reconhecer a Jesus como Messias e Salvador, mais serão moidos pelo anti-cristo

[@haniel_cm]

Ninguém pode ser salvo sem crer em Cristo.

[@carinacosta6269]

@@haniel_cm Exatamente,caso contrário,o que fazer com João 3 16?! Esquecer?! Não ,colocar em prática,e mandar missionários para Israel!! Urgentemente!!

[@cortesanimalrei]

@@haniel_cm sim concordo! Só a Salvação em Cristo Jesus! Mais analisa o que eu escrevi! Se tem base ou não?