Ноги в ВР - Обзор Vive Tracker 3.0

Для полного трекинга тела пока не так уж и много вариантов. Наверное единственный доступный вариант на сегодня это Vive Tracker.
Спонсор ролика WARPOINT ARENA
Записаться на игру можно на сайте: warpoint.ru
По промокоду «ТиТ VR» действует скидка 20%!
www.vive.com/ru/accessory/tra...
Поддержать канал можно тут:
/ @tutvr
или тут:
www.donationalerts.com/r/tutvr
Видео сделано при поддержке сообщества VR Rus. Если у вас есть вопросы по поводу виртуальной реальности или просто хотите пообщаться с интересными людьми - проходите по ссылке / discord .
Группа ВКонтакте: terki_telegi
Instagram: / tutvr
3Д дизайн @theexpir
#vr #htcvive #vivetracker
Таймкоды:
00:00 - Для чего они нужны
01:57 - Для кого это нужно
06:43 - Об устройстве
09:24 - Игры
11:28 - Цена
12:34 - Альтернативы

[@freewolf3871]

Трекинг кота ! Чтобы случайно не пнуть)))

[@webarchitect]

А в VR рендерить его как ёжика или дикобраза.

[@SERG__ZV]

@@webarchitect А ещё лучше будет завести настоящего дикообраза.

[@alextopman5977]

@@webarchitect Если как ёжика, то обязательно скоро "полетит". )

[@CRYM0RY]

В вр чате в фулл боди они лежат перед зеркалом и общаются. Аж почти все поголовно. Лежат перед зеркалом Карл. В вр за 150к. А то и 200к если индекс. Спасибо большое за обзор. Жаль что в 2018 об этом почти никто не рассказывал.

[@tyagulskymusic9997]

Я купил чисто для флекса, очень редко лежу в них, только если отдохнуть от часового флекса. Особенно круто с квестом 2 без проводов Vladislav T.

[@vav1st150]

Если заказывать из США, то. Индекс - 100к Вайв трекеры 3.0 - 32к Недавно купил и очень доволен :) Без них в VR теперь практически не захожу, появляются очень сильное дискомфортное ощущение (фантомные боли), как будто тебе отрезали ноги.

[@ElizTriad]

Зазеркаленные.. знаем таких, в прочим приватные сходки достигают и их.. Хотя они и там но уже без штанов умудряются лежат перед зеркалом.

[@Directx11cool]

Дороже. У меня шлем 8KX брал комплект за 185к, потом кабель оптический за 15к. Плюс подвес с али за 2к. Vive trackers 3.0 взял недавно, захотелось попробовать, вышло 40к за 3 + ремешки.

[@user-sl9nk7fw1c]

Блин, у меня вайв про с радиомодулем, в нем не полежишь. Весь затылок в антеннах и проводах

[@warierw1192]

Спасибо за обзор, узнал о теневой стороне VRChat. о-о"

[@sir0k415]

Выглядит это примерно так: kzbin.info/www/bejne/qmObnoSPititfMU

[@warierw1192]

@@sir0k415 капец. х3

[@MilkyWayjojo]

Знаешь ли ты про трекинг тела Mocapforall? Пробовал ли и есть какие либо мысли про него?

[@Vladimir_Trifonov]

Есть и бюджетные альтернативы, вроде стартапа StonX. В текущей версии системы DK1 отслеживает я до 4 трекеров в передней полусфере, в CV1 версии системы общается уже 360°-фуллбади с поддержкой до 10 трекеров на теле.

[@user-rw3qf4kr4y]

Тот случай, когда вопрос "А какова эта штука в плане секса?" очень даже актуален

[@RomanRime]

3:12 Котика напугал!

[@lord_play]

Интересная технология, главное помнить что это лишь для махания ногами, а то привыкнешь и пойдёшь гулять в стену

[@vav1st150]

У меня скорее наоборот, хочу подойти к столу в комнате и нажимаю стик на контроллере, а тело почему то не двигается XD

[@user-rp5gk4eb4p]

А Вы не в курсе, нужна ли базовая станция если использовать vive tracker в unreal engine для отслеживания движения видеокамеры при съемке, навесив на нее трекер? Или все равно нужен шлем или базовая станция?

[@iyhan1987]

Вопрос не по теме, но думаю, может сможете подсказать. А какие есть в перспективе сейчас топовые шлемы, которые еще не вышли, а только в разработке? Хочется погуглить, что нас ждет через 0.5-1.5 года

[@brutalgeek8129]

Тит, а не подскажешь пожалуйста, можно ли использовать старые контроллеры от первого вайва как вайвтрекеры ног? А то я кнаклзы докупил

[@banan4ikhol]

как всегда топ

[@Lepyoha1]

3:03 бедный кот)))

[@user-ih2et2hf6y]

Не пробовал, у меня не так давно купили контроллеры nolo, чтобы использовать для трекинга ног, ну про качество там речи не идет, но в целом вроде работает

[@user-or1dp6kq1i]

Можно ли их использовать для ходьбы на месте? Как Kat Loco s?

[@user-th5yg8xf1j]

На мой взгляд, это достаточно пессимистичный обзор для фаната VR технологий) Я недавно приобрела те самые трекеры третьей версии (правда не в России, с Амазона вышло заметно дешевле) и хочу сказать, что пока в восторге от возможностей, которые они дают. Во-первых, не обязательно брать 3 трекера, специально для ног. Даже один трекер может разнообразить опыт VR. К примеру, перенесение конкретного предмета в VR - изумительно работает для настольного тенниса, когда у тебя появляется держать реальную ракетку с трекером в руке и соответственно менять хват на лету. Еще как верно уже указали, Natural Locomotion, который именно с трекерами работает отлично и позволяет заметно снизить/полностью убрать эффекты укачивания. Также трекинг часто используется для анимации виртуального аватара, не только VR чата, и для этих целей подходит очень хорошо.

[@Ksozi]

Привет, скажи, нужно ли какая нибудь станция для этих трэкеров vive 3.0 ?

[@nextlevelkek]

а можно подключить их к окулусу?

[@ux-ui2562]

Вот это шикарная рекламная интеграция) А вообще жиза, в Аликс очень часто хочется просто пнуть хэдкраба вместо того чтобы стрелять

[@Rommik]

Ну да, только ХЛА не поддерживает трекеры ((

[@CKOYT_]

Хочу купить первый VR , да так чтоб по дешевле тк , деняг не асобо но всегда хотел , что можно взять чтоб дешевле было , но чтоб мог на пк играть в VR , в основном смотрю на lenovo explorer , посоветуй если не сложно)

[@14fantomrus]

SlimeVR Full Body Tracker тоже еще не вышел ?

[@suxarik592]

У меня стоят 2 базовые станции 2.0 SteamTracking от vive pro 2.0 мне надо покупать отдельные ?

[@ilyaermolaev1101]

@ТиТ VR в отбивке рекламы ты сказал, что в Варпойнт тоже есть full body tracking. Но в видео люди голенькие бегают. Там какаято другая технология?

[@tutvr]

Там не фулбоди, а румскейл, телом бегать по залу. Ноги не отслеживаются

[@camewkyrenau5371]

а для окулус квест подойдут hts трегинг тела ?

[@tutvr]

да, но нужны и базовые станции

[@lord_play]

Ты так близко к стене стоишь в видео) прям страшно за тебя. Нам нужна комната по больше)

[@tutvr]

просто я иначе в обьектив камеры не влазил :D

[@Hackod_Ru]

50 тысяч баксов или рублей? А то просто для полного отслеживания ног (Ступни, колени) выходит ещё больше. Не лучше ли тогда брать фулл бади костюм, который трекает гораздо точнее?

[@webarchitect]

Немножко дополнений от VR-дилетанта на тему "кому это надо". Во-первых, в Steam есть Natural Locomotion, который позволяет ходить, используя ноги, а не стик на контроллере, что более естественно. А во-вторых, ещё есть целое сообщество VR-танцоров, которые танцуют в VR всё, что угодно; даже brakedance!

[@markov-ka9710]

Привет, у меня есть Natural Locomotion, но у меня так и не получилось с ним ничего( (использовала джойконы) Жду когда Илья расскажет нам о таких приложениях поподробнее и с опытом использования:) ИЛЬЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ пожалуйста х)

[@user-th5yg8xf1j]

@@markov-ka9710 Просто поделюсь своим опытом. Я пробовала Natural locomotion с использованием 2х смартфонов и у меня ничего не вышло, срабатывало через раз. С новенькими Vive трекерами приложение заработало влет и очень точно. Пока я не наиграла много, но очевидно, что разница в том, что именно используется для реализации работы этого приложения очень даже важно.

[@markov-ka9710]

@@user-th5yg8xf1j это да, но проблема в том, что я не хочу использовать стим трекинг, вешать камеры и т.д., хотелось использовать что-то беспроводное но увы☹️

[@user-th5yg8xf1j]

@@markov-ka9710 Это сложность, да. У меня в принципе шлем с тренингом базовыми станциями, поэтому это для меня не проблема. Сочувствую, что с джойконами не вышло, иногда приложение nalo ведёт себя по-свински с некоторыми методами учёта шагов.

[@xxxan_official]

Breakdance неправильно написал

[@AntiAnti]

Есть еще трекеры Antilatency.

[@tyagulskymusic9997]

40 к ушло на базки и 2 версии трекера (3 шт)

[@webarchitect]

Как я тебя понимаю! Мне тоже очень не хватает привилегии пинать врагов, ящики и прочих VR-персонажей, когда я играю в Boneworks или HLA! Но делать я это собираюсь Тундрой, вставив единственный "свисток" в свой скромный Valve Index . А пока я Early Bird ждун

[@Rommik]

Чего? Эти игры не поддерживают трекеры.

[@webarchitect]

@@Rommik, верно, не поддерживают. Я просто хотел написать, что покупать Vive-трекеры я не буду.

[@user-vn3ok5zg8y]

3:00 ООО ДААА

[@050V6378324]

Интересно, трекеры для Окулус существуют?

[@EviGL]

Дык а у Warpoint какой технологией сделан full body tracking для Quest2 ?

[@v747]

А можно подробнее?

[@delivios1876]

Извините я немного не понял а эти трекинги можно подключить к oculus quest 2? И если да то как их подключить?

[@tutvr]

Да, нужны базовые станции и сторонним софтом подключить

[@scythian8938]

Ну раз уж мы заговорили о поддерживаемых играх то немного добавлю это и Beat Saber и OhShape для тех кто танцует и снимает ))) сам пользуюсь full body ))

[@Raduga-WX]

3:12 - бедный котик!

[@iLynch47]

А как себя ведёт Kinect 2.0 + Quest 2, по идее на и более бюджетное VR решение

[@user-vi4np4ec9l]

Я пользовался Kinect 2.0. К его ограничением (не поворачиваться и двигаться на 1 линии) быстро привыкаешь. Но когда я приобрел Vive Tracker, то понял, что Kinect 2.0 это хорошая альтернатива если нету финансов. И да, я танцевал с Kinect 2.0 довольно не плохо. Из минусов - Kinect сильно нагружает процессор и желательно 1,5 метра от камер для хорошего отслеживания.

[@kiriolvishnergo6140]

Где варпоинт чёрные квест 2 нашли?

[@vladimirmartynov4747]

WarPoint - это интересно. Спасибо

[@ReynovTV]

Получил в подарок целых 3 штуки в коробке от корейского друга, который закрыл VR-студию, он еще б\у сет Самсунг Одиссей подгонял мне :D До сих пор пылятся в коробке с проводами. Думаю продать на местном авито.

[@SinedWOLF]

Внимание вопрос! А есть ли открытая система трекинга? Я имею ввиду спаял и работает.

[@yeger6627]

slime vr например, вроде как даже от русских разрабов

[@ElizTriad]

Не помню как называется.. чувак отслеживал себя с помощью QR кодов приклееных к штанам и камеры. Остаётся только с этой бандуре Google Cardboard с дешовым телефоном и Блеватрон VR готов. В общем поверьте, даже эти трекеры за 100K+ работают неидеально, а то что вы можете склепать врятли будет работать на уровне, или вам придётся облепить себя датчиками как актёры для съёмок в кино.

[@v747]

Кинект

[@urahara138]

Еще есть открытие трекеры

[@ztHeexpir]

Придет время и фулбади станет копеешным... будет работать через вебку и совместим со стим и другими приложениями и тогда игр станет много, а сейчас.. по такой цене ради 2х более менее приложений... ну это такое... фулбади трекинг это очень круто, но такая цена за комплект просто не дает развиваться этому...

[@vantonuk6254]

через вебку врятли, но давно уже есть решения с kinect

[@walnutdesert960]

@@vantonuk6254 да, очень хотелось бы посмотреть здесь обзор на трекинг с помощью кинекта

[@jedizhawk]

Коммент 3 дня назад, видео вышло сегодня, хммм через вебки уже есть приложения. Кривовато и платно, но прогресс идет

[@walnutdesert960]

@@jedizhawk платная подписка, вебки не нужны когда есть кинект

[@user-wg4xj9qs3l]

Подскажите а это трекеры подойдут для pico 4

[@heartbroken3344]

Подойдут но не нативно, нужно будет использовать OVR Space calibrator и перед каждым игровым сеансом калибровать игровые зоны, что занимает буквально минуту времени (либо докупить еще трекер и прикрепить его на сам шлем, что избавит от нужды постоянно это все дело калибровать)

[@user-ic6sq5jl4z]

Как зделать фул бади трекинг для окулус квест 2 без базовых станций?

[@Rommik]

Нормальный -никак. Можно купить б/у Кинект (желательно второй) и попробовать хотябы ограниченный фуллбади.

[@592paladin]

Ещё бюджетное решение есть это driver4vr и камера xbox360, для чата подойдёт за то уложетесь в максимум 2 тыс

[@vadimflender]

Driver4vr платный, сейчас есть уже бесплатный kinecttovr, который к тому же лучше работает

[@592paladin]

@@vadimflender спасибо, изучу данное ПО тоже

[@MrSAN4EZ7714]

У warpoint сейчас по факту стоят первые квесты, со вторыми по их словам возникли проблемы с трекингом.

[@FoxComment]

4:08 *Плавно... залазию... под стол...* ~Меня уже не видно?

[@bamisfits1]

Берём на вторичке 4 камеры (500р в среднем за 1шт.) и 3 мува (1-1.5к за 1шт.) от пс3, пару программ и делаем всё тоже самое) Доступно и бюджетно) в СтимВР отлично работает с квестом.

[@valdrindj]

поподробней можно пожалуйста?)

[@heartbroken3344]

Там стоооолько ебли, я бы даже не стал пробовать, уж лучше купить slimevr, хоть и и подороже, но зато гораздо проще

[@vitalyvac9267]

Прикольно

[@user-vg5bv9ke3q]

Кинект ведь существует для подобных задач, думаю через костыли можно настроить и это будет стоить в десяток раз дешевле

[@dulman4569]

это уже есть.

[@toksapul9005]

Есть слайм вр

[@krenk8]

7:22 найти БОЛТ а не гайку!))

[@maxlilt]

Ткните, pls в спецификации на пины трекеров?

[@VR_SHOW]

Боялся за кошку 😱😱😱

[@Artemetros]

Хотелось!!

[@vlanster]

Сделай стрим как ты играешь с этими трекерами в бонворкс))

[@Rommik]

Илья перечислил в видео основные игры которые их поддерживают. И Бонворкс с ХЛ:А не в их числе..

[@vlanster]

@@Rommik там же вроде можно с трекерами играть в бонворкс?

[@Rommik]

@@vlanster ну играй, раз можно ))

[@user-cn6lx9nd5j]

Кст фуллбади можно подключать по обычной камере "drver4vr" в помощь, хз как хорошо ли это работает, думаю перед зеркалом в вр чате посидеть падет)

[@katastroff6011]

Тебе kinect нужен в таком случае

[@user-cn6lx9nd5j]

@@katastroff6011 kzbin.info/www/bejne/mIKmdGV-hr1lq5o

[@hillarious2393]

Котик чуть по щщам не получил. надо ему тоже треккер засандалить

[@Raduga-WX]

Вообще, и на руках то отсутствие тактильной отдачи бьёт по мозгам. А уж пинать без ощущения того, то нога во что-то упёрлась - совсем странно. Ведутся ли активные разработки по симуляции тактильной отдачи для рук? Не просто наличие в руках предмета, а именно ограничители свободы движения рук, чтобы нельзя было руку внутрь стены засунуть?.. или внутрь ещё чего-нибудь.

[@TetraSpaS]

Ну был же обзор на перчатки невероятной стоимости для бизнеса. Там можно сделать выводы. А ты уже чуть ли не про полный экзоскелет который всё тело будет останавливать... Проще в мозговой интерфейс влить все силы, где уже будешь ощущать всё, без всяких механических ограничителей.

[@somebody3413]

да, есть или должны выйти в продажу перчатки. вот только стоять они будут 5к $

[@FeynFox]

Киберпанк 2021: виртуальный кекс

[@Rommik]

Этот киберпанк кекс с 2017 года пошёл в виарчате ))

[@Adrian_Reed]

...Или покупаем Xbox Kinect, переходник для пк на алике за 139 руб и скачиваем Driver4VR :D

[@YbisZX]

Где-то плачет Кинект...

[@men-good_strim9516]

Жалко WarPoint не в Апатитах не в Кировске

[@Knitret]

Эх… Жаль мало места для стационарного ВР и нет денег(

[@FeynFox]

Мне бы хотелось сначала просто в half life alyx поиграть

[@Rommik]

Хороший комп + хотябы б/у шлем и поиграешь. ХЛ:А в виаре бомба..

[@user-vn3ok5zg8y]

сукааа😂 былооо😂 с лезбиянками АХАХАХХА 4:19

[@alex080881]

В этой арене неполное тело)

[@Rommik]

Ну да. Шлем и пушка в руках -и всё.

[@user-vi4np4ec9l]

ТиТ VR, как я понимаю, самую суть "где обитают и пользуются основная масса полного отслеживания" Вы упустили. Как и большинство ру сообщества, т.к. у нас совершено ни кто не проводит вечеринок. Каждый день в ВРЧате около 10+ закрытых танцевальных вечеринок. На них играют живые DJ и конечно много танцоров. Бывают очень большие танцевальные вечеринки. Это когда клубы объединяться и длится это 2-3 дня. Именно там обитает большинство владельцев с полным отслеживанием. Если Вам интересно на это взглянуть со стороны, напишите мне. Я являюсь одним из организаторов вечеринок для EU сообщества. Так же много знакомых кто организует для US и JA.

[@linect]

Чем бы люди не хотели заниматься, главным занятием остаётся секс! А если секс ушёл на второй план, пора думать о месте на кладбище.

[@magnaluna_]

Ещё и всегда можно заказать за границей, ибо в РФ ценовая политика HTC ещё больше кусается. (130 бачей это не 16к, ей богу)

[@Playr0ne]

скорей не "Ноги в ВР" а "Ноги в vrchat" ведь больше почти нигде эти трекеры не задействуются что и понятно так как явно подобное решение никогда и не станет мейнстримом среди технологий задействования ног в играх тут должно быть чтото существенно проще и удобней в плане юзабильности, например тотже скан видеоряда что использовался в кинекте

[@ElizTriad]

Система по типу кинекта не взлетит потому что для секса в врчате не подходит... тьфу, потому что одна камера не может понять что у вас за отросток, когда вы ногу на ногу кладёте. Нужен либо дальномер или две+ камеры, или натаскать нейронку до блеска. Да и лежать в этом чуде нельзя, и ещё много чего нельзя. Есть у меня один знакомый с кинектом, когда его "штормит" в врчате, шутим что камера не может понять какой у него из 3 отростков это ноги.

[@Directx11cool]

@@ElizTriad ахахах, зачёт

[@Playr0ne]

@@ElizTriad и правда не подумав чёто какуюто фигню спизданул, прости

[@EviGL]

Вангую в 2022 в Quest 2 софтом + камерами добавят эту тему.

[@Playr0ne]

@@EviGL Возможно, вот только для клёвых игр вроде халвы это ничего не добавит а в аркадки с окулуса и играть бессмысленно по тому что есть там что нет вообще пофиг

[@user-tw4xp5nh6u]

Так под них и секс есть!? Надо брать!))

[@vladimirmartynov4747]

Спасибо за информацию! А то все на английском :(

[@nmig7606]

Прив

[@evgenydemidov4068]

Порно с трекингом ног? Вот тут поподробней пожалуйста

[@user-vn3ok5zg8y]

я видел лично у двоих такую хуню и чел поправлял трекер на ноге))

[@tarenstrannik]

У тебя новый котенок? Или это старая кошка такая мелкая?

[@tutvr]

у меня два новых котенка!

[@walnutdesert960]

@@tutvr если будут ещё коты, то шлемов на всех не хватит и будет бунт

[@tarenstrannik]

@@tutvr котиков много не бывает!!!

[@katastroff6011]

Все мы знаем зачем тебе фул бади..

[@aleksandrsb3594]

Прикольная тема 👍🏻. Но в этот раз я почему-то смотрел в основном на торчащий зуб! 🦷 😁

[@magnaluna_]

Зачем я это смотрю? У меня же трекеры есть В врчате на самом деле не только сидят и валяются, есть целые эвенты с танцами и т д

[@androwin58-dunkerrus87]

ивенты ивентами, но без друзей/коллектива тебе не VR, не VR+трекеры не помогут =(

[@magnaluna_]

@@androwin58-dunkerrus87 так врчат же не реальная жизнь, сюда приходят поговорить, поэтому легко найти новые знакомства

[@androwin58-dunkerrus87]

@@magnaluna_ хз, пробовал ни раз играть. Тяжко это. Там 99% комьюнити уже сформированные команды. По мне так в реальной жизни проще. В ВР чате заходишь. Один стоит чето балакает на одном краю карты другому, никто ничего понять не может. Пытаешься пообщаться так игнорят. Да и русских тяжело найти. На пятерочках только сидят

[@magnaluna_]

@@androwin58-dunkerrus87 ну если ты заходишь с утра по раньше, ясное дело найдешь каких нибудь визитёров, кто бегает и улюлюкает. Скажу так, нужное коммьюнити само тебя найдет, поиски главное не прекращать и заходить в пики русского онлайна. Даже на пятерке есть адекватны е люди порой

[@magnaluna_]

@@androwin58-dunkerrus87 а игнорят, потому что врываешься в разговор текущий прямо так и сразу, а надо потихоньку и в нужный момент

[@astronavtcosmos7313]

В современном ВР есть 4 нерешенных проблемы: 1. Визуальная: разрешение, частота, угол обзора. 2. Отображение естественных движений в игру. В большинстве игр можно двигать головой, руками уже нужно нажимать разные кнопочки, а передвижение ногами все равно через кнопки на джойстиках. 3. Вестибулярная и тактильная отдача игры от твоих движений - нет ничего даже близко в потребительских решениях. 4. Беспроводной режим всего этого - очень компромиссные решения с потерей разрешения и частоты. В итоге: ВР не вышла даже на первую итерацию своего развития и находится где-то на зачаточном уровне. Все еще.

[@user-nw6fi6kq9u]

доброе утро 1. валв индекс передает привет, и парочка шлемов 2. ногами тоже есть, нужна громоздкая станция 3.есть жилет где чувствуешь отдачу 4. окулус квест 2 тебя не понял, с качествой по кабелю разницу не увидел, если ты не бомж с 4г на 15-20мбс сидишь...

[@astronavtcosmos7313]

@@user-nw6fi6kq9u не надо придуриваться. Сейчас нет даже близко того, чего ждали от ВР в 2010-х.

[@Cepac135]

ЕЕЕ избиваем мебель и домашних животных и имеем оправдания!

[@thelast575]

VR попизделки закрылись? Просто давно уже не выходит

[@vav1st150]

В дискорде писали, все заняты работой (кто чем) Ждать след. ВР-терки осенью (в октябре кажется)

[@thelast575]

@@vav1st150 спасибо

[@klikantrop]

Ты почти пнул котика, дизлайк отписка! Шутка, хотя с котиком поосторожнее, у самого кот, который активизируется, когда я играю в ВР, лезет за зеленую штору и атакует оттуда за ноги, создавая дополнительные скримеры ). Так что без третьего наблюдателя, надо быть осторожнее, чтобы на него случайно не наступить ( Давно хочу отслеживание ног добавить, правда, учитывая, что у меня квест, как-то пока все сложновато и дороговато выходит ( З.ы. по теме ВР есть замечательный сериал комедийно-драматический Загрузка называется, оч рекомендую )

[@walnutdesert960]

У меня тоже квест, хочу купить кинект от 360 и попробовать это все

[@klikantrop]

@@walnutdesert960 Даже в голову не приходило, посмотрел, действительно, можно отслеживание включить. А ведь у меня самого совершенно случайно лежит кинект 360 и спец провод для подключения к компу ). Спасибо за идею, попробую

[@walnutdesert960]

@@klikantrop а мне за 3к покупать надо(

[@vadimflender]

Ваще не беда, раз наступишь - не будет больше подходить бездумно. Ничего криминального с котом не будет.

[@vadimflender]

@@walnutdesert960 буквально на днях купил на Ибее за 15 евро, хрень несусветная, задержка высокая, не отвернуться, ни сесть, ни лечь, аватар сразу же колбасит. Но не имея ничего, это хотябы что-то)