Non riesco a capire i comics

[@danielemorale1147]

Mi ritrovo molto nel tuo punto di vista ma al contrario, io sono nato in un contesto molto favorevole al fumetto occidentale per via di mio padre che lavorava e lavora tuttora in questo ambito. Io ci ho messo 5 anni a capire il fumetto Giapponese che e totalmente diverso da quello occidentale, e diverso nel modo di disegnare una tavola, nell'impostazione grafica, divesa nella regia, diverso nel modo di scrivere una storia, diverso il modo di esprimere e mostrare emozioni, stati d'animo ecc ecc, ma sopratutto lo scoglio piu grade per me e stato che non riuscivo a sentire quelle storie mie, i Giapponesi o in generale l'oriente a un modo di esprmersi diverso dal nostro e spesso un Manga non ha neanche interesse a parlare un pubblico occidentale. Per me gli autori Giapponese che mi hanno insegnato ad apprezzare il fumetto orietale sono stati Miura, Urasawa,Toriyama,Nagai e Takahashi. Quello che ti consiglio e di partire da "Capire, Fare e Reinvetare il Fumetto" di Scott McCloud e poi di non focalizzarti sull'America ma di andare anche in Francia, Belgio, Germania, italia ma soprattutto Inghilterra. Diciamo che partire da Wachman e un po come aprociarsi alla filosofia iniziando da "Così parlò Zarathustra", un po troppo ahahaha Un altro consiglio per quanta riguarda il fumetto supereroistico e di iniziare da Superman (da qui Toriyama prede molto in dragon ball) e le opere importanti sono: • E un aereo... • Stagioni • Diritto di nascita • Alieno americano • Ma sopratutto All-Star Superman Se in vece vuoi qualcosa di profondo ce Neil Gaiman con Sandman o Mike Mignola con Hellboy Unaltra opera fondametale e Maus di Art Spiegelman che da un po di anni lo si da da leggere nelle scuole. Scusa per il tomo ma e un argomento importante per me e ce ne sarebbe da dire unifinita, se ti trovi nei dintorni di Torino ti consigli di passare Da Fumetteria Sturiellet sono sicuro che mio padre un paio di dritte in piu te le sa dare ahaha Buona fortuna

[@AlbeKHtv]

@@danielemorale1147 ma quale tono? Tranquillo e anzi ti ringrazio moltissimo per il commento. Ho già letto la bibbia scritta da McCloud e da quello unito all’aver incontrato uno scrittore di tex molto famoso mi sono voluto spingere verso altri modi di fare fumetto. Di sicuro proverò altri paesi fumettistici e ti ringrazio nuovamente per i consigli. Secondo me i fumetti giapponesi sono il prodotto più diretto che si possa leggere, parlano direttamente al cuore perché scritti da esso, come se ragionassero con il cuore prima che con la testa. D’altra parte capisco sia complicato immedesimarsi in modo di scrivere così intenso, come per me è stato farlo in senso opposto. Il lato grafico è proprio uno di quelli che più, nel tempo, mi ha frenato. Le tavole giapponesi sono molto più libere, anche con un miura che riempie le tavole, si riesce a respirare, mentre con il fumetto americano ho fatto davvero fatica. So che è una mia difficoltà in quanto non abituato e proprio per quello ho messo le mani avanti parlando di questo argomento. In ogni caso ancora grazie e auguro infinita fortuna a tuo padre e alla sua fumetteria, sapendo quanto complicato sia gestirne una!

[@demonx9944]

Vabe Toriyama e Go Nagai sono divinità e su questo non si discute

[@leosverse]

Di McCloud bellissimo anche Zot, a tratti sembra un fumetto di Adachi per diverse dinamiche scolastiche. All Star Superman per me come primo approccio non è l'ideale, piuttosto leggi "Noi 3" sempre degli stessi autori, le storie con gli animali, quelle belle... Poi se vuole partire con Superman: Superman Stagioni, Superman Kryptonite coi disegni di Sale sono meravigliosi letti in sequenza

[@_mMaskk]

commento fantastico ❤

[@FrancescoCosta-e9b]

Ho iniziato da poco a leggere comics americani, e non ho praticamente mai toccato un manga. Attualmente sto scoprendo alcuni classici come Batman: The Killing Joke, Batman: Anno Uno e Il ritorno del Cavaliere Oscuro. So che non tutti saranno d'accordo con me, ma credo che ascoltare colonne sonore adatte al racconto mentre si legge possa aiutare a immergersi completamente nella storia. Inoltre, sarà per la profondità del personaggio di Batman e delle sue storie, o per come alcuni autori come Miller o Moore riescono a rappresentarlo sia a livello narrativo che visivo, ma personalmente trovo che i sentimenti e l'emotività di Batman siano tutt'altro che "congelati". Al contrario, li percepisco in modo molto intenso.

[@angrymang0]

La cosa dell'ascoltare colonne sonore mentre si legge è una boiata, in primis perché non rientreranno mai nelle tempistiche a meno che non ci sia un autore che ha pure fatto l'esperimento di comporre il tutto in base ai tuoi tempi di lettura (spoiler: non esiste, e menomale). A sto giro fai prima a vedere la serie animata/film che adatta il tutto e via perché di base rompe il mood e la narrazione, se stai ascoltando una canzone piuttosto allegra perché c'è un momento tranquillo e subito dopo viene interrotto da un morto già perdi la cognizione di cosa stai leggendo, a meno che tu non sia pazzo abbastanza da fermarti ogni tavola a cambiare musica. I fumetti sono pensati per essere un media da leggere, poi ognuno può fare quello che vuole e va bene, ma non ti godi per niente la lettura.

[@lucianopinini4378]

Sandman è un capolavoro di astrusità , il problema dei comix è un pò la pochezza di variazioni ( supereroi) mentre nel manga i clichè narrativi sono uguali da sempre ( alla fine tutti i battle shonen sono uguali ) .

[@Riccardo_Bartoccini]

I comics son difficili da capire quando inizi ma poi quando cominci a capire e impari i primi nomi li apprezzi di più: La lettura dei manga è molto più distesa di quella dei comics. Per intenderci: le vignette manga sono fotogrammi che si succedono molto lentamente, una pagina di un manga sono sì e no 3 secondi. Nei comics il tempo è molto più disteso e sei tu lettore a dover immaginare cosa c'è nel mentre. Infine gli eroi marvel e dc sono una scusa per sceneggiatori e sopratutto disegnatori per mettere tutto loro stessi. Ci sono run, universi alternativi (cosa che non amo per niente) e storie con inizio/svolgimento/fine e ognuno di essi va studiato a sé. Le poche emozioni che percepisci è perché sei forse abituato a una forte sensibilità nei manga

[@AlbeKHtv]

@@Riccardo_Bartoccini sì è molto probabile sia come dici tu. Grazie mille dei consigli!

[@Riccardo_Bartoccini]

​@@AlbeKHtvprego, ma non pendere dalle mie labbra assolutamente ahaha. Ti dico ciò che penso :D

[@YChik]

Ottima analisi e comprendo il tuo punto di vista, il tuo è come quello di molti amici. Se posso consigliarti una lettura un po' più leggera, anche per variare tipologia, vai di "Deadpool: i re del suicidio". Un racconto molto divertente e che ha rafforzato il mio rapporto con i comics anche per i suoi disegni ben stilizzati

[@AlbeKHtv]

@@YChik Grazie mille sia dei consigli che per il bel commento!

[@thespooke999]

forse è un po azzardato... ma il batman di frank miller è un capolavoro

[@CristianLuddeni]

non è per nulla azzardato

[@geremiagalaxy8182]

Si ma sapresti dire il perchè? Perchè da noi in occidente spesso non si sa giudicsre un opera per le caratteristiche positive. Spesso è piu facile dire gli errori

[@francescodomenicomazzoli9411]

@@geremiagalaxy8182 ci sono una tonnellata di recensioni positive, per tantissimi tipi e titoli di comics, e per quanto riguarda DKR di Miller è un opera estremamente critica nei confronti di un America che stava vivendo un forte cambiamento, con un ottica decisamente reazionaria viene mostrato con lucidità e cinismo la trasformazione di alcuni valori, gran parte della storia è raccontata attraverso i media, le vignette come schermi televisivi sono la dominante, e questa è un idea geniale e nuova per l’epoca, per non parlare di tutta la decostruzione dell’eroe messa in atto proprio in quegli anni ( watchmen di Alan Moore ). Quindi a differenza di come venivano raccontati gli eroi dagli anni 40 fino ai 70 , senza macchia, con una visione semplicistica di giusto e sbagliato , con questo batman ( e non solo) oggi possiamo leggere trame più complesse, personaggi più tridimensionali, e possiamo avere degli strumenti di lettura più raffinati e ti dirò, giustamente più pretenziosi. Questi sono i miei due cent, ce ne sarebbe da dire… spero di esserti stato utile alla comprensione di un opera incredibile

[@davidecostamagna483]

Da lettore di fumetti che ha molto a cuore il tema del "leggere un po' di tutto" vorrei provare a rispondere punto per punto e provare ad aiutarti in questa tua avventura: 1 emotività: su questo ti do ragione. I manga tendono ad essere più didascalici nell'esprimere le emozioni e i propri pensieri, creando scene molto commoventi ed immediate, queste sono (in generale, come tutto quello che dirò) meno presenti e tendono ad essere più pacate e meno urlate, trovo pochi esempi che possano competere con molti momenti di one piece o di altri manga, ma con il tempo si riesce ad ascoltare meglio e anche nei comics si trova grande emotività, per citare watchman, io mi abbatto sempre leggendo il capitolo di Rorschach o nello sfogo di un personaggio verso la fine del fumetto (vorrei essere etero, vorrei essere morta). 2 disegni: in questo hai parzialmente ragione: Nel panorama mainstream infatti i disegni tendono a seguire determinate linee guida, per sbizzarrirsi più ci si allontana dal commerciale, mentre nel manga per vedere stili completamente diversi basta leggere storie mainstream senza andare nella nicchia. Faccio l'esempio di mazzucchelli (disegnatore di batman anno uno). Se si legge "Devil rinascita", per quanto ben disegnato, è molto più classico, in quanto è pubblicato su una testata regolare marvel, in anno uno ha più libertà e crea dei disegni meravigliosi e particolari. Nel fare i disegni per fumetti non supereroistici, invece, il disegno è ancora più particolare e personale. Sono pochi gli autori che usano stili molto particolari nei fumetti di supereroi (alex ross, Dave McKean, Mignola...) e hanno libertà in quanto già acclamati in precedenza molte volte, ma per quanto meno immediata rispetto al manga la diversità c'è e pure tanta da Mckean a ross, da Miller a Lloyd da Mignola a o'neil. 3: storie più mature: In questo non sono per niente d'accordo, i comics che hai letto (watchman, anno uno...) sono dei capolavori assoluti , e per adulti, quindi è normale che siano molto maturi e abbiano tematiche complesse, le storie che hai letto non sono lo standard o la media, la maggior parte dei comics, sopratutto di supereroi, hanno come tematica il bene contro il male (anche se queste storie possono essere comunque molto belle). Sul non detto è vero, ma nei comics capita soltanto più spesso rispetto ai manga. Detto questo ti consiglierei di non leggere soltanto fumetti di supereroi ma di leggere qualcosa che possa essere più particolare, e quindi diretto. Se ti piace la violenza e la crudeltà di berserk ti consiglio preacher ( in sti mesi esce un edizione economica delle prime 300 pagine), se vuoi un racconto più epico ti consiglio sandman. Se vuoi qualcosa d'azione più leggero ti consiglio Bone (anche se è leggero è incredibile), se vuoi un misto tra azione e horror ti consiglio hellboy. Chiaramente non sono un esperto e avrò detto qualche cazzata da qualche parte, ma ho scritto questo commento nella speranza di essere utile e di aiutarti nella scoperta dei comics

[@AlbeKHtv]

Intanto grazie per il commento davvero dettagliato e pregno d'amore. Per lo stile di disegno so bene che esistono opere con stili ricercati e diversi ma infatti tutto il video si basa su una prima esperienza come pagina di un diario. Per quanto riguarda i temi delle storie io sono pienamente d'accordo. Anche nel video dico come le storie americane siano molto più complesse e articolate, il non detto fa riferimento anche a quello infatti, il problema è che, come dicevo ad un'altra persona nei commenti, mi sembra una complessità forzata che vuole cercare di raggiungere il libro pur restando fumetto(in alcuni casi). Inoltre valuto Watchmen e Batman anno uno dei capolavori, oggettivamente, poi soggettivamente ritengo bellissimo batman e una pietra miliare Watchmen però oggettivamente nulla da togliere. Proprio sull'oggettività delle cose, però, ci tengo molto: per quanto opere di qualsiasi ambito hanno segnato indissolubilmente tale ambito non è detto che siano attuali, o per meglio dire, comprensibili a tutti. Per quanto Watchmen sia un capolavoro se non si riesce a decifrarlo non si riuscirà a capire, senza decifrazione sarà ovvio valutare le opere odierne migliori di quelle passate perché prendono il meglio da esse e lo migliorano. Inoltre c'è da dire che Watchmen non lo consiglierei come prima lettura, sia per il tipo di storia sia per lo stile grafico e di narrazione figlio dei suoi anni ( anche se per la grandiosità di essi è diverso da suoi compagni di uscita e da lì in poi ha creato un nuovo modo di fare fumetto). Non volevo dire la mia opinione in quanto oggettiva e assoluta ma solo in quanto mia. Ti ringrazio ancora di aver visto il video e aver usato il tuo tempo per scrivere un commento così ben articolato, i tuoi saranno, di sicuro, consigli preziosi.

[@AmiciDelFumo]

Buon commento. Hai citato dei comics di tutto rispetto…

[@mAdnes_pAcio]

Non capisco come sia possibile che un ragazzo che fa abbastanza video, con un ottima dialettica e con gli argomenti che porti, abbia così poco riscontro, sarò qui di tanto in tanto ad ascoltarti. Bravo continua!

[@AlbeKHtv]

@@mAdnes_pAcio wow! Grazie mille!🤞🏻

[@Kirio1984]

Ciao, video interessante e secondo me lo spunti ci sta, su alcune cose sono anche d'accordo. Voglio suggerirti un titolo occidentale, si chiama Strangers in paradise ed è edito da Bao, provalo se ti capita l'occasione!

[@AlbeKHtv]

@@Kirio1984 Ciao Kirio! Grazie del video interessante e del consiglio!

[@unforastero0023]

Questo video mi è spuntato totalmente a caso, ma rappresenta molto bene la mia situazione, c'è da dire che ho acquistato qualche Graphic Novel, e ho anche provato a leggere The walking Dead. Ma personalmente, continuo preferire i Manga, la varietà delle tematiche è una cosa che me li fa preferire in toto, basti pensare che di fumetti occidentali sportivi ce ne sono veramente pochissimi, al contrario nei manga ne abbiamo una quantità infinita. Però non mi sono arreso nemmeno io, ed ho acquistato qualcosa di Spider-man, vediamo come andrà. Video come questi secondo me sono molto importanti, perchè c'è sempre questa cosa del "devi leggere tutto", a mio parere assurda

[@AlbeKHtv]

@@unforastero0023 grazie per aver detto che un mio video sia importante, mi rende molto felice. Detto questo in realtà di manga sportivi, negli ultimi tempi, ce ne sono davvero pochi, purtroppo. Te lo dico avendo come manga preferito Ashita no Joe, nonostante il tema sia di poca importanza attraverso esso veicolano un concetto altrimenti impossibile da trasmettere. Speravo di trovare lo stesso mezzo ma con i supereroi ed invece ho trovato altro. Il fatto di dover leggere tutto è una cazzata e basta. Soprattutto se il tuo scopo non è essere un cultore del fumetto. Poi è ovvio che se vuoi capire meglio come il fumetto, in quanto tale, sia allora è necessario leggere il più possibile ma se lo si fa per uno scopo proprio allora non c’è bisogno di sforzarsi. L’unica cosa che ti posso consigliare è di provare con fumetti non supereroistici così magari da trovare qualcosa più vicino a te e nel caso non ci sia di non ripudiare i fumetti al di fuori del manga e di continuare a sperimentare senza però doverti obbligare. Anche io rimango fedele al mio amore per i manga ahah, però oggettivamente cerco di analizzare anche altri tipi di opere, anche solo per poter fare un video come questo e arrivare a persone come te, simili a me, o al lato opposto, amanti dei comics. Ma il mio scopo non è né giusto né sbagliato ma semplicemente mio. Quindi spero anche tu possa trovare un qualcosa nei comics così da avere sempre più mondi in cui immergerti e per il resto buona fortuna ✨

[@colzer5395]

Hai letto mi sembra circolo di sangue di punisher. Frank castle può piacere o meno però è una tipologia di personaggio da cui è impossibile rimanere completamente distaccati nel senso che crea sempre delle domande nel lettore del tipo, "è giusto vivere in questo modo ?", "c'è qualcosa che può far terminare la sua vendetta infinita ?" e soprattutto "fino a che punto il suo modo di comportarsi può essere ritenuto giusto e quando supera il limite ?". Punisher è davvero un personaggio da cui non riesco mai ad estraniarmi completamente e che mi tiene attaccato alle sue storie proprio per le continue domande che provoca in me.

[@AlbeKHtv]

@@colzer5395 in realtà era un altro il fumetto, però la sensazione è stata la stessa: qualcosa di esagerato ma non totalmente sbagliato

[@andreadisanto9515]

Anche se mi trovo in disaccordo con alcuni tuoi punti, è sempre bello sentire opinioni differenti riguardo a opere come Watchmen per esempio. Comunque, ti consiglio un paio di comic di Batman veramente belli secondo me: •Arkham Asylum di Grant Morrison(il mio comic preferito) •Batman:Night Cries •Batman:War on Crime

[@AlbeKHtv]

@andreadisanto9515 Grazie mille per i consigli!

[@billiethekidx]

Ti porto la mia esperienza che è esattamente opposta alla tua, perché sono cresciuto e mi sono formato con i personaggi e i comics americani, la mia unica esperienza con i manga era stata da ragazzino con Dragon Ball che ho amato alla follia, e che tutt'ora amo. Da pochi anni sto leggendo seriamente manga e all'inizio ho fatto un po' fatica col cambio di linguaggio utilizzato rispetto all'occidente, che tu definisci più freddo; purtroppo non sono riuscito ad apprezzare opere riconosciute come cult, capolavori, o comunque definite adatte per i neofiti secondo gli appassionati, come Death Note o Fullmental Alchemist per citarne due, pur riconoscendone la validità e comprendendo il perché piacciano così tanto. Trovo questo tipo di storie a volte esagerate nelle situazioni, o che vogliano prenderti per mano quando si tratta di raccontare le emozioni, tipo: "qui devi arrabbiarti", "qui devi piangere", "qui devi spaventarti", ecc. Non so se mi spiego. Di questa tipologia di Shōnen sto apprezzando invece opere un po' più cupe come L'attacco dei giganti. La svolta è arrivata quando ho letto Berserk che ho amato alla follia, e che probabilmente è diventato il mio manga preferito. Insomma sto apprezzando maggiormente l'approccio più autoriale al manga, con opere come Akira, I tre Adolf, o l'horror disturbante di Junji Itō. In queste opere ho ritrovato un po' quel linguaggio e quella profondità del fumetto occidentale, come quelle storie che citi nel video (e che io amo). Tutto questo per dirti che secondo me hai solo letto dei fumetti che non fanno per te, il panorama occidentale è vastissimo, e magari troverai altri generi e autori che potranno piacerti maggiormente.

[@AlbeKHtv]

@@billiethekidx bellissimo commento, grazie mille! Sì probabilmente è solo un misto tra abitudine e inesperienza che mi porta a pensare determinate cose e provare determinate emozioni. Non mollerò!

[@billiethekidx]

Se posso darti un consiglio, fumetti come Watchmen (che hai letto) o Il ritorno del Cavaliere Oscuro hanno necessariamente bisogno di un background più ampio sul periodo storico in cui sono usciti, perché sono stati il culmine di un'epoca supereroistica che nel 1985-86 è finita e ne hanno creata una nuova. Se adesso leggerai Il ritorno del Cavaliere Oscuro avrai le stesse identiche sensazioni che hai avuto su Watchmen: capirai la storia, e magari la apprezzerai anche, ma senza sapere cos'era Batman PRIMA de Il ritorno del Cavaliere Oscuro non riuscirai ad amarla per quello che è. Se ti interessa il mondo supereroistico e ti piacerà approfondirlo per quello che è stato nella Golden Age e nella Silver Age, io ti consiglio di rileggere Watchmen tra qualche anno con più informazioni e ti assicuro che colpirà in un modo totalmente diverso. Stessa cosa per Il ritorno del Cavaliere Oscuro, fossi in te lo leggerei solo se ti piacerà approfondire il personaggio di Batman. Ci sono fumetti americani decisamente più accessibili a chi non ne ha mai letti.

[@AlbeKHtv]

@ Grazie mille!🙇‍♂️

[@AndreaCuneoArt]

Visto che ti è piaciuto "Anno Uno" di Frank Miller, continua con le sue opere, magari il suo modo di narrare più ruvido e caldo rispetto alla freddezza voluta di "Watchmen" ti soddisfa di più: prova "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" o "Daredevil: La saga di Elektra" (a seguire, sempre su Daredevil, "Amore e Guerra" e "Rinascita") che anche se sono più vecchie di "Anno Uno" potrebbero farti entrare di più nel mood. Se poi vuoi il bianco e nero e uno stile grafico quasi completamente diverso, vai su "Sin City" sempre di Miller

[@cristiang7995]

Ciao, posso capire il tuo punto di vista. Il mio consiglio è di evitare i consigli dei più vecchiotti del settore😁, se sei alle prime armi evita sandman, watchman, swamp thing, tutte letture fantastiche, ma non adatte a iniziare a conoscere il fumetto americano. Ti consiglio di leggere Occhio di Falco vita normale (leggerezza geniale), Il Batman di Snyder (un buon punto di partenza), Criminal di Brubaker (storie autoconclusive, genere poliziesco, sa di tabacco e whisky), ultimate spiderman (una delle run più apprezzate sull’uomo ragno, anche se è un universo alternativo), Batman Hush (disegni moderni, storia ottima).

[@AlbeKHtv]

@@cristiang7995 ed ecco la bomba ahah. Grazie mille! L’unico a dirmi di andare in un’altra direzione

[@nonsolofumetti]

Capito qui per caso! Argomento su cui si potrebbe impazzire nel cercare una risposta... la realtà è che è difficile trovare una risposta da soli! Il primo errore è confondere il fumetto americano con il fumetto supereroistico.. i supereroi rappresentano il mercato mainstream del fumetto americano.. e le stesse case editrici mainstream come marvel e dc hanno creato etichette dedicate a lettori più maturi o meno. Dire che il manga è più diversificato potrebbe forse essere anche vero in parte, ma non lo è dire che per leggere un comics come Watchmen devi avere per forza una visione d'insieme di opera, autore e momento storico (è sicuramente meglio averla ma non assolutamente necessaria). Non è poi corretto dire che questa cosa riguarda solo il fumetto americano proprio perchè anche per alcuni manga è necessario avere una visione d'insieme per comprendere al meglio le opere! Leggere un kazuo kamimura senza avere alcun contesto sarebbe come perdersi metà racconto per strada! Perchè racconta determinate storie? perchè sempre la donna? perchè questo feticismo nei confronti della vendetta? Dietro a tutto c'è un motivo... la vita dell'autore! Ma sei tu, lettore, che devi andare a scoprirla! Esempi se ne potrebbero fare molti e trovare una risposta a questo interrogativo è molto difficile, anche per chi come me legge roba proveniente dai entrambi gli estremi del globo. E' meglio il manga o il fumetto occidentale? Sono due tradizioni molto diverse, difficilmente paragonabili! Grandi autori giapponesi si sono ispirati ad autori occidentali e viceversa. Non si può dire oggettivamente qual è migliore... è meglio la carne oppure il pesce? A te la risposta 🤣Tonando a Watchmen, poi concludo... posso solo dire che per fortuna i personaggi di Moore risultano "freddi" come li intendi tu! Moore è colui che ha cambiato per sempre il modo di vedere il supereroe.. ha demolito l'immaginario comune del supereroe buono ed eticamente intaccabile... ha distrutto la concezione manichea di eterno scontro tra bene e male, il male non esisterebbe senza il bene e viceversa.. la profondità di alcuni comics americani, per me resta irraggiungibile da quasi la totalità dei manga... per quanto io apprezzi moltissimo anche i manga! Fumetti come lo Swamp Thing di Moore e Sandman sono roba che più che andare letta va quasi quasi studiata! Anzi... per parlarne tocca studiare veramente! 🤣e purtroppo fare fatica non piace a nessuno... vedrai che se entri nell'ordine delle idee giuste, leggendo anche le cose giuste resterai abbagliato e vedrai quello che ad una prima occhiata fugace ti è sfuggito! Buone letture e grazie per gli spunti di riflessione... prendi tutto come un parere personale, ognuno sono convinto debba maturare la propria idea, non sono qui per imporre nulla sia chiaro, ciaooo 👋

[@AlbeKHtv]

Allora, intanto, grazie per il commento e il tempo speso a scriverlo. Detto ciò ti correggo su alcuni punti in cui magari non mi sono ben spiegato nel video. Non ho voluto far intendere fumetto americano=supereroi ma che sarei partito da essi perché sono la categoria più famosa e citata, e in quanto tali avevano attirato la mia attenzione. Non ho voluto dire che lo studio di un'opera sia un qualcosa strettamente connesso alle opere americano e slegato da quelle orientali, anzi, ho sottolineato come nelle poche letture fatte( in ambito americano) rispetto al monte di quelle giapponesi, le prime mi siano sembrate molto più complesse, e non è un difetto. Già che siamo su Watchmen ci tengo a dire come secondo me abbia bisogno più di altre opere di essere studiato. Ovviamente, essendo un capolavoro, può essere letto così com'è senza che la lettura risulti pessima ma basta davvero poco per comprenderlo decine di volte meglio, molto più che con tante altre opere, specialmente orientali; e questo non perché i manga siano meno complessi, come fai notare tu, ma perché 1 quelli maggiormente complessi non sono i fumetti più letti dai giapponesi e in generale, e perché 2 danno molto meno per scontato, colpevoli e giusti nello stesso momento di farlo. Un'opera come l'uomo senza talento, non ha bisogno di profondo studio per essere capita, ovviamente ha altri temi e sviscerandola si comprende la veridicità della storia, ma mi sembra molto più accessibile rispetto a Watchmen (forse perché incentrata sul singolo e non sulla società, può essere). Un'altra cosa che tengo a sottolineare è che non volevo assolutamente dire che uno dei due meriti più dell'altro, anzi, il mio era proprio un modo per cercare di capire le unicità delle tue categorie che, secondo me, sono molto paragonabili. Come dicevo anche sotto un altro commento, entrambi sono categorie del fumetto, entrambi parlano ad un pubblico che dipendentemente dall'opera è lo stesso e soprattutto entrambi sono mezzi di comunicazione. Credo che ogni cosa, con le giuste colonne, possa essere paragonato, specialmente arte con arte. Per quanto riguarda i personaggi di Moore sono completamente d'accordo, nel video dico come essi abbiano, parlando in generale dei personaggi(magari mi sono inteso male, perdono), una profondità maggiore rispetto ai protagonisti giapponesi che per altre necessità sono in un dato modo. Il punto è che questa visione così realistica non mi ha dato modo di entrare in loro, come se il loro modo di essere fosse già determinato e non volubile. Ho apprezzato molto questa loro veridicità però, semplicemente, preferisco altro. Per chiudere secondo me ci sono molte opere infinitamente sorprendenti nel panorama orientale e di valido spessore, specialmente se ben inquadrate, così come credo ci siano nel panorama americano e quanto questo mi renda felice di amare questo media. Detto ciò ti ringrazio nuovamente per il commento e per la gentilezza e ci tengo a sottolineare, come credo sia ovvio, che non credo assolutamente di avere ragione o che in ambiti artistici, al di fuori dell'oggettività, esista un giusto e uno sbagliato quindi prendi questo mio parere come tale e non avere timore di esprimerti, anzi, mi fa molto piacere.

[@echoydd]

Anche personaggi principali come Batman ha avuto storie grandissime e crude come Batman anno 1 e il lungo halloween

[@robertamazzolini6748]

Propongo il corvo e alcuni volumi di Spiderman (venom si sveglia a mezzanotte se non sbaglio) per vedere diverse tipologie di disegni. Anche Sandman può essere interessante.

[@yourultimatespiderman]

Ci sono anche dei fumetti pieni di emotività, dipende da che personaggiu o legge e che tipo di storie. Ci sono alcuni fumetti tra cui Spiderman Blue e Il ritorno del Cavaliere Oscuro che ci mostrano degli eroi afflitti dalle loro preoccupazioni e dalle loro angoscie. Se uno legge fumetti tipo Deadpool o Punisher é chiaro che non si trova emotività e uno non riesce a empatizzare,sono persone che si ammazzano senza pensare o dire nulla. Poi sullo stile di disegno in america ci sono vari stili,da quello caricaturiale a quello più semplice a quello più violento o addirittura quello più action. Ionoltre come trama,molti fumetti sono ben scritti,uno su tutti Batman:il lungo Halloween di Leob e Sale che é veramente un capolavoro,ed e' la mia storia preferita su Batman. Leob e Sale hanno inoltre fatto la mia opera preferita di Spiderman: Spiderman Blue.

[@fabioantinucci1755]

Ciao, bel video. Io sono discreto lettore di graphic novel e volumi autoconclusivi sia nipponici che occidentali, e purtroppo ho poco tempo per coltivare la passione, ma considera che mi sono laureato con una tesi su From Hell di Alan Moore ed Eddie Campbell, quindi sono di parte. Quel che ti posso dire è che a parte i supereroi la letteratura a fumetti in formato comics è davvero molto vasta e sfaccettata, ogni anno nascono nuovi brand, autori e marchi. Su tante cose hai ragione, nipponici e occidentali hanno sensibilità smaccatamente diverse su tanti fronti, ma se posso darti un consiglio trova modo per scoprire e leggere miniserie americane, magari autoconclusive e al di fuori del settore supereroi: trovi tanto horror/weird, tanta fantascienza, molto fantasy, poliziesco e noir, ed è secondo me in questa "terra di mezzo" che potresti trovare delle buone chiavi di lettura per il modo in cui americani e britannici fanno fumetto e capire anche il modo in cui si approcciano a temi e "discorsi" che le opere che hai citato (come Watchmen, che è un romanzo a sé stante, molto alto a mio parere) non toccano.

[@AlbeKHtv]

@@fabioantinucci1755 grazie del complimento e dei consigli! Si immagino che uno dei prossimi passi sia proprio scostarmi dai supereroi ma ho voluto iniziare da quelli perché sono i più famosi e citati.

[@Spidey-wd8bt]

Ehi Albe, questo è il primo video del tuo canale che guardo e da lettore di Comics americani voglio innanzitutto consigliarti, dato che hai apprezzato "Batman: Anno Uno", "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" (celeberrima storia scritta da Frank Miller, autore di Batman Anno, dove si racconta il ritorno di un Batman ormai anziano in un mondo futuristico distopico) e poi chiederti consigli su cosa potrei leggere del mondo dei Manga (adoro i supereroi e le storie con una fine più o meno definita). Spero che continuerai a leggere i fumetti che tanto amo e che un giorno tu possa apprezzarli tanto quanto li apprezzo io.

[@AlbeKHtv]

@@Spidey-wd8bt bellissimo commento, e grazie per i consigli! Nel mondo del manga i supereroi esistono ma si chiamano in maniera diversa e hanno forme diverse. Esistono i super sentai e, una categoria che non è supereroi ma che secondo me può essere messa in mezzo, i mecha. Poi c’è da dire che tolto il super il mondo manga è stracolmo di eroi in mondi fantasy quindi puoi pure prendere quella strada lì. Se ti avessi davanti ti chiederei cosa ami dei comics così da capire come indirizzarti dati i tuoi sentimenti a riguardo, dovendo dare un consiglio generale ti direi: zetman, gundam ( la prima serie di fumetti), one punch man(se cerchi qualcosa di dissacrante, però è ancora in corso e sta prendendo una piaga non tanto brillante) devilman (un punto di vista più tetro ma di sicuro interessante) e consiglio anche la controparte animata di yuasa(per me migliore dell’originale) se cerchi una storia con protagonisti eroici potrei anche arrivare a consigliarti un pluto, dove non ci sono super poteri ma uomini robot ed è un poliziesco molto intrigante. Ti si potrebbe consigliare molto di più se si tramutasse da super eroe o comunque umano con poteri a semplice eroe però intanto prova a vedere se questi ti possono interessare. In caso contrario esistono serie tipo Batman manga ma che non sono molto apprezzate quindi ti sconsiglio. Puoi sempre provare un sempreverde Dragonball ma come asso nella manica ecco ahah. Buona fortuna!

[@Spidey-wd8bt]

@@AlbeKHtv Grazie, per la risposta è per i consigli 👍

[@KanadeEL7]

Anche se scollegato a Batman ti consiglio decisamente di Leggere “la storia della mia vita” dí Spiderman è un comics stupendo dal mio punto di vista

[@HyperboreaIsCrazy]

Consiglio il ritorno del cavaliere oscuro

[@plarpinide]

Allora, parlo da persona che legge da poco fumetti americani e giapponesi: Parti da roba semplice. Oneshot o ministorie, soprattutto se dedicate ad un solo personaggio, sono ottime per iniziare. Ti consiglio a tal proposito Ghost Rider: Road to Damnation, è un fumetto abbastanza semplice da leggere e con dei disegni fuori di testa per quanto belli. La storia è autoconclusiva e l'incipit ti dà veramente tutte le informazioni che ti servono, quindi non serve neanche conoscere bene il Ghost Rider né la religione Marvel, anzi è un fumetto che addirittura amplia il discorso Angeli e Demoni e spiega come essi reagiscono alle azioni di Johnny Blaze

[@AlbeKHtv]

@@plarpinide Grazie mille dei consigli!

[@fabiopaolini4454]

ciao, io ho iniziato a 11 anni con batman, poi verso i 14 sono passato ai manga che ho strapreferito per anni. Il bello dei manga è che, prendi per esempio one piece, sono scritti e diseganti sempre e solo da quello stesso autore\coppia di autore-disegnatore. I fumetti americani, purtroppo o per fortuna, li può scrivere “chiunque” e quindi ognuno può darne la sua interpretazione. Anche il cambio di qualcuno nella coppia disegnatore-autore fa cambiare la storia; per esempio io adoro anno uno ma non impazzisco per il ritorno il cavaliere oscuro, e sono entrambe opere scritte da Miller. Fatta questa premessa, di Batman ti consiglio: the killing joke, una morte in famiglia, il lungo halloween e vittoria oscura. Se riesci, prima di leggere una morte in famiglia, recupera “il grande libro di batman e robin”, che sicuramente, dato che è impostato come una antologia (io non ce l’ho, però immagino spieghi tutto ciò che sto per dirti), ti spiegherà bene chi sono i vari Robin (:negli annni Batman è stato affiancato da 4 Robin diversi e poi ognuno ha preso la sua strada, per esempio il primo Robin, cioè Dick Grayson, è diventato Nightwing). Poi, quando avrai una buona panoramica sulla bat famiglia, ti consiglio di recuperare la corte dei gufi (volume 2 della serie hachette), la città dei gufi (volume hachette che deve acnora uscire) e tre joker (molti lo criticano, a me è piaciuto assai (anche questo è già uscit con Hachette). C’è anche Batman Hush che dicono sia un ottimo starting point, sinceramente però non so dirti dato che non l’ho ancora letto, ma lo leggerò a breve e dovrebbe promettere bene dato che è scritto da Jeph Loeb, colui che ha scritto il lungo halloween e vittoria oscura. A proposito di questi due, io li ho apprezzati appieno quando li ho riletti: la prima volta, specie il lungo halloween, ti confonde un po’ per la quantità di personaggi presenti. Sempre di Jeph Loeb, dopo aver visto i film di spiderman 1,2,3. e the amazing 1e2, ti consiglio di leggere Spiderman Blu: è un capolavoro, penso che sia la migliore opera di Loeb tra quelle che ho letto, considera che è stata il mio starting point con Spiderman. Una storia sopravvalutata sull’arrampicamuri, secondo me, è l’ultima caccia di kraven: tutti lo osannano, per carità, non è brutto, ma non è nemmeno tutto questo granché.

[@fabiopaolini4454]

Dimenticavo: vedi la trilogia di Nolan su batman e gioca i videogiochi della serie arkham che sono un qualcosa di maestoso. Stessa cosa per spiderman: i videogiochi sono molto belli, non come batman, ma comunque meritano assai.

[@AlbeKHtv]

@@fabiopaolini4454 Grazie mille dei consigli!✨

[@AlbeKHtv]

@@fabiopaolini4454 film già recuperati troppo belli!

[@dani-kl5gl]

Ti consiglio sin city sempre di miller avendolo amato alla follia, di cui ne sono usciti anche 2 adattamenti cinematografici fatti bene soprattutto il primo. Inoltre notando che sei un'appassionato di manga non ti consiglierei come prime opere alan moore essendo più complesso da capire, per i neofiti andrei più su un the boys , kick ass o qualche fumetto marvel che puoi trovare sui must have. Poi ovviamente rientrano i gusti personali ma non smettere di leggere fumetti occidentali e americani perché potresti trovare delle perle davvero interessanti.

[@AlbeKHtv]

@@dani-kl5gl di sicuro non smetterò e cercherò di spaziare tra opere iniziali e magari più complesse, per cercare di dare un colpo al cerchio e un colpo alla botte. Comunque grazie mille per i consigli!

[@franzjack]

Anche io faccio la tua fatica ma una opera che mi ha aiutato molto a capire meglio il ritmo della narrazione è L'eternauta. Fumetto stupendo e datato (che permette di entrare di più in un fumetto con ritmi più lenti). il manga fa succedere tantissime cose in poco tempo e cosi leggendo altro sembra che la storia sfili via senza lasciare il segno che ci aspettiamo.

[@jeanTonicplusultra]

Comunque consiglio bone di jeff smith che molti neanche conoscono.

[@AlbeKHtv]

@@jeanTonicplusultra infatti, sei il primo a scriverlo!

[@cracknoir27]

Per conoscere batman, partendo da anno uno, ti consiglio il video "Batman: 5 storie fondamentali da leggere in sequenza" di Filippo Altroquando, grande amante e divulgatore del fumetto americano. Come per i manga, attraverso queste 5 letture ti approccierai al personaggio seguendo una specie di linea narrativa continua, con un inizio, uno sviluppo e una fine

[@AlbeKHtv]

@@cracknoir27 guarderò sicuramente! Grazie mille!

[@carlozilla2636]

Ciao Prima di tutto volevo dirti che hai fatto un bel video e volevo anche consigliarti di leggere kingdom come per la sua storia e i suoi incredibili disegni

[@AlbeKHtv]

@@carlozilla2636 ciao! Grazie mille sia del complimento che del consiglio!

[@klausheller6699]

Detto con franchezza, che risposta ti aspetti? Non voglio suonare duro, ma se una cosa non ti piace non è che deve piacerti per forza. Credo sia normale per tutti avere qualcosa che non ci coinvolge e non capire come possa piacere agli altri (capita soprattutto con i generi musicali). Per altro, credo che iniziare con opere come Watchmen sia proprio quanto di peggio ci sia, dato che è un fumetto decostruzionistico e che quindi prevede una certa conoscenza pregressa in riguardo dei supereroi. Avresti dovuto cominciare da qualcosa di molto più semplice come Superman: Diritto di Nascita o Lanterna Verde: Origine Segreta. Detto ciò, tralasciando il fatto che la diversità di stile nel disegno dei fumetti americana è ampissima e questa tua affermazione non trova francamente riscontro, i fumetti americani non sono solo di supereroi. Sarebbe come dire che i manga sono tutti d'azione. Giusto per dire uno o due titoli, ci sono Southern Bastards, Black Science o Sheriff of Babylon

[@AlbeKHtv]

@@klausheller6699 beh rispondendo con altrettanta franchezza. Non ho chiesto che qualcuno rispondesse, non ho obbligato nessuno ahah. Ho iniziato leggendo le opere che più ho sentito nominare e poi altre persone hanno detto che Watchmen fosse un buon fumetto per iniziare quindi alla fine può essere stato un errore ma pace, lo rileggerò più avanti se proprio. Non ho mai detto che il fumetto americano sia solo supereroistico ma quello da cui avrei voluto iniziare perché il mainstream. La variazione di stile mi riferivo ai fumetti letti e a quelli velocemente visti. Detto questo grazie mille per i consigli e per il tempo speso!✨

[@klausheller6699]

In riguardo dei fumetti non di supereroi, non intendevo che l'abbia detto tu, ma che ho notato che citavi principalmente fumetti di supereroi, per cui ti invitavo a provarne anche di non supereroistici, che sfortunatamente sono spesso ignorati (anche dagli editori italiani, ma in effetti già i fumetti non li legge più nessuno, figuriamoci quelli non di supereroi). Per il resto beh, se avrai voglia di ampliare i tuoi orizzonti, i miei consigli rimangono quelli sopra citati. E per inciso, in realtà ti comprendo, io ho provato varie volte a interessarmi al fumetto italiano (Corto Maltese, Dylan Dog e Tex in primis) e non sono mai riuscito ad appassionarmici. A ciascuno il suo

[@AlbeKHtv]

@ ah capito capito. Si il fumetto italiano “più classico” nemmeno a me ha mai ispirato anzi. Ho conosciuto anche uno scrittore di tex grazie al quale ho avuto modo di scoprire alcune storie ma comunque non fanno per me. Troppo vuote.

[@ciuffoarancione8929]

Anche io sto provando a leggere dei comics...ho sempre letto manga e una ventina di anni fa parecchi numeri di dylan dog (e mi erano piaciuti parecchio, parliamo dei primi volumi, credo fino al 100 o giù di lì) ...sto recuperando le storie più belle di batman, superman, ho preso Watchmen e un volume di Sandman...a giorni mi arriva V per Vendetta ecc ho iniziato a leggere anche Bone dato da molti come capolavoro. È tutto diverso rispetto ai manga e non nego che non riesco a farmi piacere come forse meritano. È tutto esageratamente veloce a volte e freddo. Sicuramente è voluto ma non mi ci ritrovo...dovrò abituarmi. Ho letto killing joke dato da tutti come capolavoro assoluto e non posso dire che non mi sia piaciuto, anzi ma mi aspettavo tanto di più...per ciò che accade quelle 60 pagine sono poche, stesso discorso per 300..una storia del genere le meritava 200 pagine se non di più ...riguardo a bone sono a pagina 300 su 1500 circa e anche lì mi aspettavo tanto di più (magari il bello deve venire.. Però 300 pagine non sono poche per ingranare). Si fa leggere, è scorrevole, le tavole sono belle e il ritmo è ok ma la storia non mi prende granché, l'umorismo c'è ma non fa scassare dalle risate..non riesco a capire in cosa eccella fin ora...

[@AlbeKHtv]

@@ciuffoarancione8929 anch’io ho avuto le tue stesse impressioni. Leggendo the killing joke ho apprezzato di più ripensandolo dopo piuttosto che dopo averlo letto ma comunque non mi ha fatto impazzire. Probabilmente è come se, per chi iniziasse ora a leggere manga, partisse da gen di Hiroshima oppure da tracce di sangue, non so. Bisogna andare per gradi, credo. In più ci sono altre due cose da tener conto: 1 leggendo comics c’è da capire che si sta leggendo di supereroi che hanno una lunghissima storia dietro, forse conoscendo di più joker si apprezza molto di più the killing joke, essendone il passato. 2 non è obbligatorio che ci piaccia, ci saranno storie per ognuno. Ad esempio Batman anno uno a me è piaciuto tanto pur non conoscendo il personaggio. Come in ogni ambito ci sarà un gruppo di opere per ognuno. Non ti abbattere, non sei l’unico! P.S. Molti nei commenti mi hanno fatto notare come, probabilmente, sia un discorso, anche, di abitudine. Siamo abituati ad un tipo di narrazione e disegno ed è quindi più complicato comprendere appieno uno nuovo.

[@shinigamidice]

ciao! ottimo video, con una bella analisi ma se posso permettermi pecca un po' di ingenuità (in senso buono).. sarebbe da chiarire che opere hai letto, nel video mi sembra che nomini solo Watchmen e Batman: Anno Uno e sinceramente, per quanto siano due delle opere più acclamate dal grande pubblico, è decisamente poco e rappresentano solo un filone del vasto mondo supereroistico (che a sua volta è solo un filone del vasto mondo del fumetto americano), è come se io avessi letto solo Dragon Ball e Bleach e venissi a dirti che tutti i manga parlano di combattimenti con nemici sempre più forti e che portano il protagonista a "livellare" (per usare un termine videoludico), un po' riduttivo se guardiamo al vasto panorama che il fumetto giapponese può offrire. hai preso in considerazione due graphic novel della DC, una sola casa editrice che anche solo contrapposta alla storica concorrenza, la Marvel, è diametralmente opposta in fatto di temi e contenuti. quelli da te citati sono volumi che raccolgono serie limitate e hai quindi tralasciato completamente i titoli serializzati. ora, non sto dicendo di recuperarti tutto Spider-Man dagli anni 60 ad oggi ma ti consiglio di prendere alcuni archi narrativi di alcuni supereroi che potrebbero aprirti nuove strade. c'è una profonda differenza anche nello stesso personaggio cambiando l'autore e il disegnatore.. insomma, non si può dire che tutto Daredevil è bello, ci sono state gestioni ottime e altre catastrofiche. se vuoi qualcosa di recente la run di Daredevil scritta da Chip Zdarsky e disegnata da Marco Checchetto è una delle più acclamate. Rimanendo su Daredevil (scusa ma è il mio supereroe preferito) il ciclo di Frank Miller ha fatto e fa tutt'oggi storia. e stiamo parlando ancora solo del filone supereroistico, ma come disse Alan Moore, "in America puoi fare solo supereroi ma se sei veramente bravo puoi metterci dentro di tutto" e forse sta tutto qui il segreto, andare oltre il supereroe e capire cosa ci sta raccontando davvero l'autore. in ogni caso ci sono tantissimi titoli che trattano di tutt'altro, tra i più famosi ci sono sicuramente Sin City, The Walking Dead, sicuramente porta bandiera di altri due filoni che ritrovi spesso nel fumetto americano. concludo facendoti pure io i complimenti per il canale, merita tantissimo!

[@Giovanna_e_Marino_CreaOtakuLab]

Complimenti, bel video

[@AlbeKHtv]

@@Giovanna_e_Marino_CreaOtakuLab Grazie!

[@ketsusu6307]

Minuto 0:56 nella mia vita tante ne ho sentite di cazzate ma questa le supera tutte: flash, silver surfer, superman, spiderman, batman... E il fumetto occidentale supereroistico scoprirai che è allo stesso modo sentimentale ed emotivo. Per non parlare dell'underground...

[@AlbeKHtv]

@ketsusu6307 va beh con calma ahah. Non ho detto che tutto sia così, semplicemente quelli che ho letto mi hanno trasmesso ciò

[@ketsusu6307]

@@AlbeKHtv zi scialla sto tranquillissimo, mi dimentico che i messaggi per chat non fanno capire gli stati d'animo, mea culpa.

[@AlbeKHtv]

@ketsusu6307 tranqui tranqui

[@gerardolocasale]

Ciao 👋🏻 Nella mia esperienza da lettore proveniente dal mondo giapponese ho incontrato delle difficoltà simili alle tue quando cominciai a leggere comics. Se posso darti un consiglio cerca di trovare un eroe con cui empatizzi a cominciare da film, serie o animazione. Anche se non saranno proprio uguali alla loro controparte cartacea comunque avrai un riscontro diverso, fidati te lo dico per esperienza. Poi se posso consigliarti ti dico i miei preferiti in assoluto: Daredevil Rinascita e Batman il Ritorno del Cavaliere Oscuro.

[@AlbeKHtv]

@@gerardolocasale il problema è che i cinecomics, per la maggior parte, propongono un prodotto davvero scadente. Però di sicuro lo terrò in mente!

[@gerardolocasale]

@AlbeKHtv sicuramente ma io mi riferisco a quelli di qualità 😅 Che sono pochi ma ci sono ✌🏻

[@nnatttttttttttt]

Letture che consiglio ma non impongo (ci mancherebbe) per venire a capo di questo tuo dubbio: - Judge dredd (fumetto britannico) - Bone di jeff smith - Sandman di neil gaiman - Spawn - Savage Dragon - witchblade (l'originale non l'adattamento manga) E infine ti direi Kriminal, diabolik e satanik ❤

[@AlbeKHtv]

@nnatttttttttttt wow, nessuno aveva mai consigliato bone e ora tre commenti di fila ahah. Grazie mille anche per gli altri consigli!✨

[@ZacWalker04]

Ci sono anche fumetti americani che non parlano di super eroi, ad esempio fumetti su militari, medici, Banchieri, Ragionieri, persone Normali. Per lo più Grapich Novel e non serie lunghe. Ma non sono famosi quanto i super eroi

[@AlbeKHtv]

@@ZacWalker04 Ovviamente immagino l’immensità di prodotti fumettistici americani, mi volevo concentrare sui comics più che altro per la vastità di amore nei loro confronti

[@jeanTonicplusultra]

Beh insomma in Hellboy di mignola c'era e tuttora c'è molto nero e dettagli e comunque ad oggi Bone è uno dei migliori fumetti fantasy/umoristici di sempre e rende molto meglio in bianco e nero

[@verne4412]

Se ti sei sentito "trascurato" in quanto lettore da fumetti che non commuovono mi sento di consigliarti "Flex Mentallo" di Grant Morrison o "Mister Miracle" di Tom King, sono racconti che possono piacere come no dipendentemente dalla persona, ma l'ultimo in particolare mi ha fatto appassionare a questo media. Se invece cerchi qualcosa di un po' più leggero, con una tematica definita e chiara e uno stile artistico non convenzionale ci sono Shakara della 2000 A.D. e Beta Ray Bill di Daniel Warren Johnson.

[@AlbeKHtv]

@@verne4412 Grazie mille dei consigli!

[@RayManiac90]

Io ho lo stesso problema coi fumetti supereroistici Americani come spiegato da te, io crescendo col fumetto Europeo e Giapponese non riesco ad entrare nel mondo Dc e Marvel così facilmente, a parte qualche storia figa su Batman e Spiderman non vedo il senso di leggere ste storie che non avranno mai una fine e che probabilmente avranno un reset allo status quo appena finita una saga, poi abbiamo esempi di fumetto indipendente Americano tipo Bone di Jeff Smith una delle mie opere preferite ma sono pochi e molto di nicchia.

[@AlbeKHtv]

@@RayManiac90 va beh però pure in Giappone è pieno di storie che chissà quando finiranno e se finiranno. Secondo me può pure essere interessante il fatto che possano non avere una fine, un po’ come se quel personaggio possa essere per tutti a seconda delle annate in cui viene scritto

[@Jack-tt2cf]

Watchmen é qualcosa che va all'infuori della storia in se, come dicevi nel video. Un saggio se vogliamo, quasi un trattato sui supereroi secondo Alan Moore. Se hai letto solo quello e Batman anno uno ci sta che tu esprima le perplessità di cui hai parlato nel video, ma c'è veramente un universo di storie molto più accessibili. Se vuoi un ottimo ponte tra manga e comics che ultimamente sta giustamente spopolando ti consiglio le storie di Daniel Warren Johnson come. "Murder Falcon", "Do A Powerbomb" e "Extremity"

[@AlbeKHtv]

@@Jack-tt2cf sì ho letto altre opere, poche, ma quelle due mi sono rimaste particolarmente impresse. Grazie mille dei consigli!

[@ZemoB55]

È tutto normalissimo. Quando leggi sia manga che comics ti rendi veramente conto di quanto culturalmente siano entrambi agli estremi del mondo 😂 Gli americani sono più chiusi come storytelling ed emotività, entrare dentro le loro storie non è immediato, soprattutto con certi editori come DC ad esempio. A mio parere ci vuole una sensibilità matura per entrarci, o perlomeno bisogna essere molto affini. Per questo ti consiglio di non leggere subito le storie DC ma i Marvel, emotivamente sono più semplici ed immediati, specialmente le storie di Spider-Man. Di autori ti consiglio De Matteis (tipo i Marvel Team-Up) e J. Michael Straczynski. Successivamente ti consiglio di leggere qualche saga recente, tra tutte Civil War. Riguardo ad altri generi ti raccomando Will Eisner, qualsiasi titolo. Da questi l'esplorazione Comics sarà più semplice

[@jackbeardx]

Io sono un lettore di fumetti dal 2014 (avevo 14 anni quando comprai i miei primi fumetti un numero di naruto ed uno di spiderman ) ed iniziai a leggere comics e manga nello stesso periodo , se vuoi delle opere occidentali che abbiano un impatto emotivo maggiore e più coinvolgente ti suggerisco 1) daredevil :l'uomo senza paura 2) x-men dio ama l'uomo uccide 3) silver surfer requiem e parabola 4)spiderman blu 5) il corvo di james o'barr 5)marvels Naturalmente ci sono molte opere che puoi leggere queste sono le prime che mi vengono in mente che non richiedono una conoscenza pregressa . Detto ciò opere come the watchmen oppure il ritorno del cavaliere oscuro , kingdom come e sandman le eviterei per ora essendo opere più complesse .

[@AlbeKHtv]

@@jackbeardx Grazie mille del bel commento e dei consigli! Mi sento accudito ahah

[@davidetess3518]

Non fermarti al mercato americano, leggiti anche del fumetto Europeo. Non fermarti alle opere dc o marvel perché adesso (2024) rappresentano il 15% del mercato americano. Le graphic novel in america vanno di più. Diversifica e scopri nuovi mondi 🖼️. Argentino, spagnolo, cinese, coreano etc..

[@AlbeKHtv]

@@davidetess3518 certo certo certo! Mai fermarsi di imparare

[@Mook75194]

I fumetti americani non sono solo supereroi. Però un pò riesco a comprenderti: a livello di storia l'oriente è sempre stato chiuso rispetto all'occidente e quindi si è sviluppata una cultura completamente diversa. Quindi essere abituati ad un qualcosa per diverso tempo e poi provare a cambiare ci rende vulnerabili ad incomprensioni varie.

[@AlbeKHtv]

@Mook75194 so bene che non sono solo supereroi ma ho iniziato da quelli come chi inizia a leggere manga parte dai più conosciuti/famosi.

[@Mook75194]

@AlbeKHtv esatto

[@nicolaiura5450]

È watchmen nello specifico molto complicato e concentrato più sui temi che tratta. Ci sono anche fumetti americani con il tipo di emozioni che vuoi che ti trasmettano attraverso i personaggi, anche abbastanza simili ai manga, per esempio ti consiglio the walking dead (capolavoro) e invincibile, dal mio punto di vista simili ai manga per stile di narrazione e coinvolgimento del lettore

[@AlbeKHtv]

@@nicolaiura5450 Grazie mille dei consigli!

[@TattaTrigger]

Ciao! Visto che ti è piaciuto anno uno, ti consiglio Daredevil: Rinascita. Sempre di Frank Miller e Mazzucchelli, gli autori di anno uno! Comunque anch'io ho difficoltà ad appassionarmi alle opere più importanti. Alan Moore, ad esempio, è sempre molto pesante per me da leggere. Penso che la soluzione sia leggere ciò che ti intriga di più!

[@AlbeKHtv]

@TattaTrigger segnato subito! Si infatti credo che leggerò ciò che mi attira maggiormente dando ogni tanto una possibilità anche ad altro. Grazie mille dei consigli!

[@OSTremixes]

Quoto un altro commento di un utente che ora non ritrovo: Bone, di Jeff smith è un fumetto con inizio e fine, che io consiglio in bianco e nero e non a colori perché rende molto di più. Mischia meravigliosamente fantasy e Humor e pochi sanno anche solo che esiste benché sia facilissimo trovarlo sia in ita che in inglese. E soprattutto non tratta supereroistica. Io fossi in te gli darei una chance, poi chissà magari ci esce un video

[@AlbeKHtv]

@@OSTremixes ahah se davvero mi prende come entrambi, con tanto amore, esprimere sicuro non mancherà un video

[@giamikledy6863]

Ciao, bel video. Più che altro dovrai trovare gli autori americani (Frank Miller, Chris Claremont, Kurt Busiek, Robert Kirkman, etc....) o inglesi ( Alan Moore, Neil Gaiman, Mark Millar, Garth Ennis, etc..) chi si avvicinano di più al tuo gusto. Come dici tu generalizzare non si può. L' epoca in cui è stato scritto un fumetto è imprescindibile perchè lo definisce e lo contestualizza, e credo che questo valga in buona parte anche per i manga. Ti consiglio di crearti un percorso di lettura ragionato che possa aiutarti ad apprezzare la lettura di opere come Sandman, Sin City, Preacher, Kingdom Come, Marvels, Invincible, Batman: The Killing Joke, etc... Mi raccomando non mollare e vedrai che troverai delle vere perle sia di scrittura che di disegno.

[@AlbeKHtv]

@@giamikledy6863 Grazie mille per il complimento. In più questo è proprio il mio obiettivo per cui ti ringrazio nuovamente per tutti i consigli che cercherò di seguire ✨

[@marioneng104]

Ciao, spero che non ti venga dell'hating sotto al video pk sta facendo il giro di internet e molti creator lo guarderanno e altri lo hanno già fatto e caricato reaction. I manga e cinema ecc sono argomenti scottanti che è meglio non toccare perché spesso si riceve hating soprattutto se si ha un canale piccolino. C'è gente che se ne intende di manga come Dario Moccia che ha provato a criticare One Piece durante le sue live, se vedi i commenti ti metti a piangere per quanti difensori ci sono. Io non leggo manga al massimo guardo anime però dal tuo video ho imparato che per quanto tu sia un bravo ragazzo e si vede, c'è gente che si crede più grossa e a livello di numeri lo è che potrebbe portarti problemi per una semplice opinione. purtroppo il tuo voleva essere un video che chiede spiegazioni nei commenti e invece alcuni non lo hanno capito e devono dire che magari non sei un esperto ecc. Io vorrei fare reaction ad anime ovviamente blurrando tutto per fare compagnia alla gente e a me in primis ma non sai che paura ho di farlo dato i paladini di certe opere che ci sono.

[@AlbeKHtv]

@@marioneng104 allora, intanto, grazie mille della premura e della sincerità del commento. In secondo luogo, sui social in generale bisogna avere molta confidenza non tanto con se stessi, cosa in cui pecco, ma in ciò che si fa. È un po’ come esprimere la propria opinione politica in pubblico, se sai che sei corretto in ciò che pensi e in come lo pensi non dovresti farti problemi. Io non credo di fare video incredibili o di esprimere opinioni mai sentite prima ma so che non lo faccio con cattiveria o volendo spregiare altre opinioni/persone, quindi so di non meritarmi odio a mia volta, per cui se vuoi pubblicare video semplicemente fallo, i commenti si possono sempre cancellare così come le reaction si può chiedere di non riceverle. Detto questo, parlando di chi ha fatto reaction o farà (oltre a caverna per ora non ho visto nessuno per cui non saprei dirti meglio) diciamo che è un riflesso naturale di fare video su KZbin, soprattutto se si fanno video del genere. D’altra parte tu hai citato Dario, lui ha sì ricevuto molte critiche parlando di opere come One piece, ma quei commenti trovano il tempo che trovano perdendo di significato visto il contesto e i modi. Piccola cosa per finire, dipende inoltre da persona a persona, se, per rimanere in tema, Dario ti facesse una reaction non puoi aspettarti solo coccole e bacini ma sai benissimo che mai arriverebbe a insultarti senza conoscerti, il tutto sta lì. Alcuni mi hanno detto che Caverna ha esagerato dicendo determinate cose ecc… da una parte capisco cosa intendono ma seguendo caverna so benissimo il suo modo di fare comicità su un video quindi l’ho preso con ironia. Quindi forza e coraggio e fai solo ciò che ti senti e nella misura che ritieni giusta

[@WalkingDid-q9q]

Leggo conisigli come Arkham Asylum, Sandman, All Star Superman... Tutte letture che ti allontaneranno da questo mondo. Innanzitutto devi leggere storie belle ma "leggere", non di critica o di elogio ad un determinato personaggio iconico oppure pipponi filosofici sulla vita e la morte. Ti consiglio degli autori piuttosto che delle opere così potrai cercare più facilmente e capire che quelli sono autori che raccontano semplicemente una storia non una riflessione/eloogio/critica o qualsiasi cosa inerente a questo mondo. Leggi storie di : Mark Millar (Ultimates) Brian Micheal Bendis (Ultimate Spider-Man) Jason Aaron (consiglio il suo Thor e Wolverine e gli X-Men) Mark Waid (La sua intera run su Flash negli anni 90 ma anche altre mille mila cose scritte da lui) Geoff Johns (Tutta la run di Lanterna Verde, non solo Rinascita che non ti farebbe capire nulla) Scott Snyder (Inziando con Batman la corte dei gufi) J. Michael Straczynski (La sua run storica su spiderman ma io rimasi affascinato anche da Midnight Nations che non parla di supereroi) Robert Kirkman (Invincible e The Walking Dead) Eric Powell (The Goon) Mike Mignola (Hellboy e Bprd che secondo è anche più bella) Poi ce ne sarebbero ancora tante altre di storie ed autori da consigliare ma per ora inizia da questi. Stai lontano per ora da autori come Grant Morrison, Neil Gaiman, Alan Moore. Evita pipponi filosofici e mentali. Leggi belle storie che ti appassioneranno.

[@AlbeKHtv]

@@WalkingDid-q9q wow che commento assurdo! Grazie mille per tutti i consigli e l’impegno per scrivere un commento del genere

[@AntonioAlaimo.86]

Io ti consiglio tutto il Daredevil di Miller, puoi iniziare con i must have. In primis Redenzione e L'uomo senza paura.

[@AlbeKHtv]

Semplice e diretto, perfetto!

[@ZacWalker04]

Io da lettore di Comics ti consiglio qualche lettura. Io ho un canale dove parlo di comics. Allora te lo spiego io. I Comics hanno passati fasi. Fase 1 Golden Age cose allegre più o meno Fase 2 Silver Age i supereroi vengono messi in dubbio Fase 3 Bronz Age, crissi di Vendite. Fase 4 Dark Age, Dopo Watchmen e Il Ritorno del Cavaliere Oscuro iniziano a Fare i Fumetti più adulti di maturi e violenti. Fase 5 Adesso. Sia Marvel che DC fanno fumetti commerciali solo di intrattenimento. Ma ci sono alcuni volumi Grapich Novel ad esempio i DC Black Label che sono più adulti e maturi.

[@AlbeKHtv]

@@ZacWalker04 intanto grazie per il commento e buona fortuna con il tuo canale. Consigli una lettura per eroe oppure meglio puntare “a casaccio” verso le opere che ti ispirano? Perché anche nel fumetto giapponese è possibile fare distinzioni di ere però non determinano in maniera assolutistica i temi trattati. Grazie mille✨

[@ZacWalker04]

@AlbeKHtv io ti consiglio di leggere Superman Origini segrete e Batman Hush per iniziare. Poi dopo Kingdom come.

[@ZacWalker04]

​@@AlbeKHtv ehi ho fatto un Film. Esce giovedì prossimo

[@geremiagalaxy8182]

Sono un ragazzo che studia da autodidatta fumetto e manga e studia le loro differenze. Noto che il modo in cui ti approcci al media è molto analitico e non solo da normale fruitore. Ti correggo il b/n è piu facile da leggere del colore e questo grazie alle regole di percezione visiva e i principi di Gestalt Dove si studia che il cervello processa a velocita diverse wuello che l occhio vede e il colore è piu pesante. Inoltre il manga si basa su un linguaggio basato sul kawaii. Ovvero la struttura dei volti è basata sullo scheletro di gatto che l umano trova carino. Mentre nei comics si usano forme piu simili alle statue greche. Sono due canoni di bellezza diversi. Il canone greco è basato sulla staticità mentre nel manga si basa sulla velocità data anche dalle linee cinetiche e dalla distorsione. Ci sono regole grammaticali, di disegno, di paneling estremamente diverse. Anche narrativamente i manga si basano sul kinshotenketsu rispetto alla struttura a 3 atti dei comics. Oppure come dici tu l aspetto emotivo è la cosa fondamentale della scena. Penso che tu abbia una voglia intrinseca di studiare e capire perchè le due cose sono molto diverse. Ps: il manga usa anche il sistema teatrale giapponese Mentre nei comics l acting americano

[@AlbeKHtv]

@@geremiagalaxy8182 Grazie mille del commento, hai spiegato mille volte meglio il tutto ahah. Più che dare una visione oggettiva che persone, come te, conosceranno mille volte meglio di me volevo cercare di dare un lato soggettivo ma sensato, per cui un commento come questo non fa che arricchire il tutto per cui ti ringrazio nuovamente

[@chrismar303]

Io lo dico ora e lo dirò per sempre gusti son gusti non possiamo avere tutti gli stessi gusti

[@Dagon1975]

Dialoghi. Leggi i dialoghi di autori di comics come Garth Ennis, Warren Ellis, Peter David, Mark Millar, Jean Marc DeMatteis, Brian Michael Bensis ecc. e confrontali coi dialoghi dei manga. Trovaerai bei dialoghi, brillanti, divertenti, realistici contro i dialoghi puramente funzionali dei manga (che, oltre a essere poco brillanti anche in originale - essendo il manga più basato su aspetti visivi, di scansione narrativa e simili - vengono pure snaturari in traduzione. Chi ama i bei dialoghi ama pure i comics dei grandi autori.

[@AlbeKHtv]

@@Dagon1975 ok, grazie mille. Avevo già sentito questa particolarità dei comics quindi sicuro in futuro ci farò più attenzione!

[@MOGHI66]

Il punto sulla varietà può essere usato anche sui manga minori che sono tutti uguali o simili a livello artistico. Per i fumetti il problema è che ne fanno troppi quindi ci saranno un sacco di fumetti mid Infatti è meglio andare di run chiuse e sapere un minimo dei personaggi cioè è inutile andare a leggere gli ultimi fumetti di superman o batman perchè non ci capiresti molto

[@AlbeKHtv]

@MOGHI66 beh diciamo che dipende cosa intendi per manga minori ed inoltre io parlavo del mercato più mainstream. Ok, allora cercherò di andare per fumetti sicuri, grazie mille!

[@MOGHI66]

@AlbeKHtv perfetto vai su fumetti più sicuri come hai già fatto con watchmen

[@Stregatto_Astratto]

Ciao, dopo Batman Anno 1, va letto in ordine Batman Il lungo Halloween, Vittoria Oscura e Catwoman Vacanze Romane, che sono collegati tra di loro!

[@AlbeKHtv]

@@Stregatto_Astratto uuuh finalmente un titolo per Catwoman che leggendo anno uno mi ha esaltato tantissimo. Grazie del consiglio!

[@Stregatto_Astratto]

@AlbeKHtv di niente! Anch'io condividevo le tue perplessità sui fumetti americani e, nonostante non ami la Marvel, mi sono appassionato tantissimo a Batman e a tutto l' universo Dc, più vai avanti e più ti sentirai di aver capito!

[@sebymunafo]

posso capire alcune argomentazioni visto che hai appena iniziato ad approcciarti a questo mondo, ma il discorso sullo stile di disegno proprio non lo capisco. La diversificazione e la libertà di stile che si trova nei comics MODERNI non si trova da altre parti

[@AlbeKHtv]

@@sebymunafo probabile mi sia sbagliato, io mi riferivo mainstream vs mainstream. Nel manga sia nel mercato pop che in quello di nicchia c’è diversità ma in quello americano conosco solo il pop. Comunque se hai esempi falli pure così me li studio, grazie mille!

[@sebymunafo]

comunque mi sono iscritto al canale, sei molto bravo e sono curioso di scoprire in futuro come continuerà la tua scoperta dei comics

[@AlbeKHtv]

@ wow, grazie mille! Spero di non deluderti

[@Farmoth3007]

Probabilmente deriva anche dalla tua età che mi sembra di capire molto giovane. Non voglio fare il noioso, ma un tempo c'era molta più cura nei dettagli, nelle tematiche ed anche nel lato artistico. Apprezzo tu stia provando ad avvicinarti leggendo qualcosa di relativamente vecchio, anche perchè di ciò che circola adesso trovo che tutto sia imbarazzante (soprattutto lato marvel che ormai è in un baratro qualitativo senza uscita, colpevole di seguire troppo il trend cinematografico invece di distaccarsi nettamente). Ti parlo da uno che in questo momento ha alle spalle una libreria gigantesca con migliaia di volumi di opere giapponesi, ma anche cofanetti stracolmi di spillati della DC e della Marvel. Ciò che posso dirti è che forse nelle opere giapponesi c'è più varietà, più follia e più libertà di osare. Nei comics americani si è sempre voluto raggiungere a mio avviso un target diverso e più "maturo". Praticamente sono in hype soltanto per la nuova serie su batman in un universo narrativo parallelo che si chiamerà Absolute Batman, di Scott Synder e Nick Dragotta, con un Bruce Wayne povero, più grezzo e violento. Di Snyder ti consiglio tutta la run che fece all'epoca dei new 52 sempre su batman, che ha veramente portato una ventata d'aria fresca. Come consiglio su un volume singolo, posso consigliarti Batman Hush, una sorta di thriller incredibile che si fa leggere tutto d'un fiato. Buona fortuna per tutto! :)

[@AlbeKHtv]

@@Farmoth3007 intanto ti ringrazio per il tempo e la cura spesi per un messaggio di questo tipo. Secondo me l’età c’entra, ovviamente, ma fino ad un certo punto. Ad esempio le mie opere giapponesi preferite sono Rocky joe e maison ikkoku, che sono degli anni 70 però, d’altra parte, l’abitudine a un disegno più fresco è una storia più immediata non mi consentono di amare un Tezuka. Noto nelle opere americane un voler essere qualcos’altro, forse per la percezione occidentale dei fumetti, i comics tentano di assomigliare sempre di più ai libri piuttosto che a un fumetto libero di essere. Comunque ti ringrazio ancora, soprattutto dei consigli. Spero che in una successiva parte, come in una seconda pagina di diario, riesca a comprendere meglio questo grande muro che sono i comics.✨

[@YodaOp]

Ti consiglio the dark knight return è il lungo halloween di Batman stupende

[@p.e.n.playerestremamentene8839]

Secondo me hai sbagliato approccio scegliendo uno degli autori più pesanti da cui partire: Alan Moore. Hai infatti letto Batman anno uno di Frank Miller e hai già avuto delle sensazioni diverse perché la lettura è più distesa. Miller di solito è l'autore che consiglio di più per via anche della sua mania di decostruire e ricostruire i personaggi(vedi il lavoro fatto con Daredevil e la sua run capolavoro culminata con il ciclo Born Again). Ti consiglierei di scegliere di leggere ancora Miller e di usare autori come Loeb, Quesada e Claremont per avere una via più comoda. Per autori come Azzarello, Moore e Morrison aspetta un pochino. Come medicina ti consiglio di usare anche Garth Ennis di tanto in tanto, per spezzare. Il suo the BOYS, Preacher e la run con The Punisher sono di quanto più assurdo uno possa inserire in un fumetto, talmente assurdo che fa il giro e diventa comico

[@Saby13Flip]

Ti consiglio di leggere Sandman se vuoi qualcosa che ti lasci senza parole

[@YodaOp]

Ti faccio notare che in what game ci sono degli approfondimenti che vanno letti a fine di ogni parte nel fumetto stesso. Leggili ti daranno un contesto a tutto

[@YodaOp]

Watchman*

[@AlbeKHtv]

@@YodaOp sì ho notato il modo triplice di narrare la storia, anche se allunga di molto la lettura è un metodo estremamente affascinante

[@dominus665]

Io non leggo fumetti 😅però ho comunque visto il video con piacere GLI UNICI che ho letto e che a sto punto ti consiglio sono 300 e Sin City sempre di Frank Miller...ma non sono un lettore accanito... E ammetto di averli letti perché i film mi erano piaciuti molto... 300 é molto breve e si legge molto velocemente😊

[@AlbeKHtv]

@@dominus665 a dir la verità questi sono la tipologia di commento che più preferisco: quelli sinceri. Quindi non preoccuparti di non essere il più grande fan dal mondo, anzi. Detto grazie mille sia di aver visto il video sia dei sinceri consigli!✨

[@dominus665]

@AlbeKHtv si mi piace vedere e sentire i punti di vista di argomenti diversi dal mio mondo (diciamo cosi😅)... Ho provato ad approcciarmi più e più volte ai fumetti o manga ma niente 😬 però mi piace vedere cose diverse.. Però un ANIME (non manga che non ho letto) che ho ADORATO é stato Full Metal Alchimist... Grazie a te 👍

[@AlbeKHtv]

@@dominus665 Beh puoi sempre dare una chance alle grandi opere che più ti attraggono, l'importante è leggere solo ciò che ci fa stare bene. Tra l'altro da poco è uscito il nuovo manga dell'autrice di Fullmetal, magari potrebbe piacerti pure quello!

[@dominus665]

@@AlbeKHtv il mio problema in realtà è un altro... Sia il tempo sia la dedizione... E il tempo libero lo passo più ai videogiochi o a uscire... Però ANCHE la mia "Non voglia" di leggere... 😅 È proprio un mio punto debole... Peccato perché quello che ho letto mi è piaciuto tanto... Anche parlando di Romanzi tipo della Dellamorte Dellamore... Bellissimo libro per me... Che ti consiglio (anche questo abbastanza breve)

[@AlbeKHtv]

@ eh sì con poco tempo bisogna cercare di andare su ciò che si preferisce, infatti io fatico a giocare a diversi videogiochi quindi o faccio tirate di ore e ore al giorno o fatico a giocarli. A proposito di libri, io non sono un gran lettore di libri, ma il prossimo video riguarda il mio libro preferito ovvero “Lo squalificato” anche quello brevissimo, 100 pagine e corre come stessi leggendo un pensiero, te lo consiglio!

[@lorenzomarino7701]

sei un novizio ci sta!!!! leggi tanto e studia tanto, non soffermarti mai, così crescerà il tuo spirito critico

[@AlbeKHtv]

@@lorenzomarino7701 Grazie mille! È proprio il mio obiettivo, spero che in un prossimo video a tema comics non vi deluda!

[@riccardobasilico5466]

La semplicità per molto tempo è stata considerato un canone da rispettare nell’arte. Per quanto riguarda l’arte moderna, di cui il fumetto fa parte, ciò è stato completamente sdoganato. Il pubblico non è più il centro dell’opera, il centro ora è l’artista e l’arte intrinseca dell’opera. Perciò il fumetto americano, quando si tratta dei suoi capolavori, propone spesso opere controverse, criptiche, difficili, spesso aspre nei confronti del lettore. Il fumetto giapponese invece si rifà molto di più a qualcosa di classico, sia a livello narrativo che a livello di posizione che assume nella fruizione. Questo non da o toglie nulla a nessuno dei due formati, ma si limita a differenziarli, probabilmente tu sei abituato ad un modo di fare arte e nel momento in cui cerchi di approcciarti a qualcosa del genere lo trovi alieno, ma davvero non è così. Ti consiglio di esplorare più a fondo il comics e ti assicuro che troverai qualcosa in grado di incontrare il tuo gusto. In primis penso a Sandman, ma ce ne sono moltissimi altri che potresti amare, Watchmen è una lettura che secondo me andrebbe fatta più avanti e non da un neofita, ma in ogni caso hai fatto bene ad informarti e a leggerla. Viviamo inoltre in un epoca in cui l’arte ha preso un essenza sempre più concettuale e così si pone il comic. La forma e lo stile sono importanti ma l’opera nel fumetto americano va cercata principalmente nel contenuto e in come esso si amplia e si sposa con forma e stile, e non nella semplice unione dei tre. Può essere un modo di fruire l’arte meno apprezzabile da te, ma credo sia solo una questione di abitudine, sono sicuro più avanti ti ci abituerai.

[@AlbeKHtv]

@@riccardobasilico5466 Tanti spunti, allora secondo me l’autore di manga è molto più soggiogato al pubblico per il tipo di pubblicazione e di sistema c’è dietro le loro opere. Detto questo però esistono pure autori che diversificano questa usanza, anche se magari più rari, pure nel mainstream. Probabilmente la tua idea è vera, sarà solo un fatto di abitudine. Grazie mille per i consigli!

[@mikedevittorio1592]

Che bell commento amo le opere americane moltissimo per questo proprio ti creano difficoltà nella lettura

[@riccardobasilico5466]

@@AlbeKHtv grazie a te, anche il tuo video ha dato tanti bei spunti. Sono d’accordo con quello che dici in questo commento. Per esempio ho trovato in Furuya o Oshimi, un modo di narrare completamente diverso rispetto alla maggior parte dei mangaka e in Urasawa una forte ispirazione all’Occidente, prova a guardare le opere occidentali con gli occhi con cui hai letto le opere di questi autori, magari ti aiuta ;).

[@riccardobasilico5466]

@@mikedevittorio1592 esattamente. Qualche tempo fa ho letto il ritorno del cavaliere oscuro, ed è stata un’esperienza davvero imponente dal punto di vista della scrittura, stessa cosa vale per v per vendetta. Sono totalmente d’accordo con te.

[@mikedevittorio1592]

@@riccardobasilico5466 v per vendetta per me e un ostacolo anche per i disegni storia ninete da dire e moore ma i disegni di lyod non mi vanno giu

[@mikedevittorio1592]

Meno male qualcuno che dice cose diverse Ps watchmen per me è una battaglia continua

[@Eulangel00]

Frequentando scuola comics ti direi che tutto (pure i manga) sono "comics/fumetti" più che altro si parla di fumetto giapponese o manga nel caso specifico e via dicendo. Comunque tolte queste piccolezze io consiglio "Hellboy" di mike mignola, primo volume il seme della distruzione.

[@AlbeKHtv]

@Eulangel00 sì è vero che fumetto=manga=comics era solo per essere specifico su quale argomento mi fossi focalizzato

[@lorenzoseminara6903]

Mi sembra onestamente che tu abbia un bias da lettore di manga che quasi si sente obbligato a entrare nel mondo del fumetto americano perché le critiche che fai sono alquanto strane. Nel senso che lamenti cose che tendenzialmente sono più presenti nei manga che nei comics. Ad esempio, per quanto riguarda la questione disegnatori, da avido lettore sia di comics che di manga, ti posso assicurare che la varietà di stili sul mercato americano è incomparabile a quella del manga dove il 95% delle opere è disegnato sulla stessa onda e solo qualche autore si distingue. Probabilmente l'errore che fai deriva anche da quali fumetti hai letto ma prenditi un fumetto di Ross, uno di Di Giandomenico, uno di Ramos e uno di Tony Daniel, prova a dirmi che il disegno è uniformato e lo stile simile. Non è mai così. La questione emotività la capisco fino a un certo punto. Watchmen è un'opera estremamente emotiva quindi non capisco il tuo punto di vista ma in ogni caso generalmente anche lì, come nel manga, dipende dalle storie che leggi. Un fumetto di Batman ad esempio potrebbe avere personaggi che dimostrano una minore intensità emotiva rispetto a uno di Superman o Flash. In ogni caso appunto, da lettore decennale di entrambi i media, mi sembra che il problema di fondo non sia che non li capisci ma che hai un rifiuto a priori, magari persino interiorizzato, verso un mercato diverso, che si è evoluto in modo diverso e che racconta tematiche diverse da quello a cui sei affezionato.

[@AlbeKHtv]

@@lorenzoseminara6903 Nonostante magari nel non mainstream dei comics ci sia molta varietà, sul quale non ho proferito parola, il mio discorso si riferiva a quelle poche letture fatte e composte da opere mainstream e quindi magari cambierò idea molto in fretta. D’altro canto però dire che lo stile del mainstream nipponico abbia stili grafici molto simili secondo me è sbagliato, anche perché io non ho letto le opere ad ora più famose in America ma quelle da sempre più importante(alcune di esse). Comunque non credo di avere alcun tipo di bias o altro per fumetti americani o esterni al Giappone, solo che non mi hanno mai veramente preso ed ad oggi mi devo abituare ad un qualcosa di nuovo, credo e spero ahah.

[@federicabelloni551]

Stessa impressione che ho avuto io di questo video sono critiche strane, alquanto infondate. E soprattutto a parer mio, molto superficiale.

[@marcolorenzi-j]

Problema tuo

[@mrClipper3]

Allora... IO NON TI GIUDICO MALE... anche perchè non giudico nessuno.. Voglio solo consigliarti altre letture COMICS: SPIDER-MAN BLUE E VENOM SI SVEGLIA A MEZZANOTTE. Impossibile che non ti piaceranno BRO! Nel primo anche gli uomini APLHA si emozionano della bella. Prova!

[@AlbeKHtv]

@@mrClipper3 ahahah non credo di poter essere definito uomo alpha sotto nessun aspetto, per fortuna. Comunque grazie mille dei consigli!

[@giuseppemorgillo5275]

Prova a leggere invincible che è pazzesco

[@AlbeKHtv]

@giuseppemorgillo5275 segnato!

[@FrancescoGerbino]

Stai paragonando 2 culture totalmente differenti! ho sempre considerato il mondo dei manga come un mezzo per gli artisti di esternare la loro emotività che per cultura viene repressa, gli Americani sono figli di un era di meraviglia e prototipazione dell'essere perfetto, dovresti leggere un pò della storia del fumetto americano per capire meglio il perchè sono così differenti, altra cosa da notare è che mediamente un personaggio di un comic è un uomo adulto mentre quello di un manga è un adolescente o un pre adolescente con problemi da adolescenti che permette una maggiore immedesimazione mentre si legge la storia.

[@AlbeKHtv]

@@FrancescoGerbino Partendo dal fatto che credo ogni cosa possa essere messa a paragone se nella giusta cornice, il fumetto americano e quello giapponese sono estremamente paragonabili. Intanto sono entrambi un prodotto fumettistico che quindi li mette sullo stesso scaffale in una ipotetica libreria, secondo il target è lo stesso, in più la maggior parte di fumetti giapponesi è vero che hanno come protagonista un adolescente ma sono comunque rivolti a un pubblico generico inoltre c’è da dire che esistono pure manga con protagonisti adulti, così come opere come Gen di Hiroshima con protagonisti bambini ma che parlano ad un pubblico di adulti. Per concludere il mio non è un paragone oggettivo fatto da un esperto dell’ambito come potrebbe proporre Igort ma un semplice diario di lettura: partendo dal manga, ambito fumettistico che conosco, arrivando ai comics, ambito sconosciuto.

[@patrizio3238]

Comunque finito il video e capito che non vuoi generalizzare ecc, detto questo semplicemente hai letto poco fumetto americano e moto giapponese formando il tuo gusto su quest'ultimo. Poi anche se non dici che il fumetto americano è solo supereroistico (non volendo appunto generalizzare), in un certo senso fai combaciare le cose visto che la totalità dei temi portarti sono legati a quella forma. Fermo restando che poi Watchmen ha una struttura atipica anche per il fumetto americano: scritto da un autore inglese e l'impostazione inglese si sente tanto in Moore.

[@patrizio3238]

Comunque per capirci è come definire il fumetto giapponese tramite Jump e per giunta tramite un fumetto fatto da un coreano. Leggendo di più, mettendosi in gioco, la totalità dei nodi si va sciogliendo e si comprende meglio il fumetto nella sua diversità e viene meno lo spaesamento

[@thej0ker752]

Dopo anno uno leggi il lungo Halloween. meglio di un film.

[@AlbeKHtv]

@@thej0ker752 consiglio appuntato!

[@federicabelloni551]

Ovviamente sono due stili di narrazione diverse. Ma personalmente preferisco fumetto americano perché in tutte le sue sfaccettature è molto più complesso e ti lascia più da analizzare e anche a livello emotivo lo trovo più bello

[@paoloparrini3023]

Più complesso in base a cosa scusami?

[@federicabelloni551]

@ il molo in cui sono espresse le nozioni l’emotività dei personaggi i fatti. E anche per la motivazione, solitamente per quello ho letto io dei fumetto americano ha più chiavi di lettura a livello di analisi ci trovo di più.. prendi da Devil rinascita oltre a parlare di una classica storia super erotica parla anche del personaggio che sta impazzendo che sta soffrendo e umanizza molto il personaggio e inoltre parla anche di quello che stava avvenendo a quell’epoca in America in particolare a New York, che l’autore ha vissuto sulla sua pelle, cioè la speculazione edilizia e la corruzione e quant’altro. Poi è un mio parere io di Magna non non letti tanti perché è un modo di narrare l gli avvenimenti che non mi piace ovviamente sto generalizzando però attualmente l’unico manga che riesco a leggere è Dragon Ball

[@federicabelloni551]

@ spero di essermi spiegata bene, ma c’è comunque voi qualche chiarimento

[@paoloparrini3023]

@federicabelloni551 nono tranquillo è che credevo stessi generalizzando,se non ti piace il linguaggio dei manga ci sta benissimo

[@federicabelloni551]

@ ok, grazie. Alla fine ogni persona ha i suoi gusti e va bene, magari in futuro proverò a leggere qualche manga però non mi fanno impazzire.

[@ziorzinod4c3]

leggi Sandman di Neil Gaiman

[@AlbeKHtv]

@@ziorzinod4c3 agli ordini 🫡

[@cristiang7995]

No, come prima lettura non è il massimo… ci vuole del tempo prima di arrivare a leggere sandman, swamp thing per apprezzarli.

[@Alcor-giochi_fumetti_film]

Non ce niente da capire, è solo questione di gusto, se a te non piacciono, non leggerli

[@AlbeKHtv]

@@Alcor-giochi_fumetti_film sennò si consumano

[@marcolorenzi-j]

@@AlbeKHtv Che risposta da tonto

[@GabrieleMontagnani-wg3hw]

A me sembra che tu parli troppo con il "cuore nel manga" io leggo da sempre tutti i fumetti che trovo, di qualsiasi genere o paese di provenienza e, purtroppo, non condivido quasi nulla die paragoni che hai fatto. Secondo me ogni autore e' unico indipendentemente da quello che fa o dalla cultura da cui proviene.

[@AlbeKHtv]

@@GabrieleMontagnani-wg3hw ok che un autore è autore e non dipende soltanto dalla sua cultura ma dire che non c’entra nulla. Anche tu sei cresciuto con standard diversi da una persona al lato opposto del globo, specialmente se si parla di persone nate decine di anni fa

[@marcoforti1171]

Affina il palato. Poi ne riparliamo.

[@AlbeKHtv]

@@marcoforti1171 ok chef 🫡

[@demonx9944]

La diversificazione del disegno... che manca ai fumetti americani... e c'è in quelli giapponesi? Non odio i fumetti giapponesi, anche perché jojo è il mio tutto preferito, ma quest'affermazione proprio non posso sentirla, prova solo a confrontare un disegno di Todd McFarlane con uno di Mike Mignola

[@AlbeKHtv]

@@demonx9944 non ho assolutamente detto che non ci sia diversificazione. Partendo dal presupposto che ho letto poche opere ho fatto un paragone con la versione nipponica trovando nel mainstream meno diversificazione. Tutto qui. Quindi ad una prima occhiata mi è sembrata meno variegata, non per questo di meno valore, rispetto alle letture pop giapponesi.

[@demonx9944]

@@AlbeKHtv partendo da questo effettivamente può sembrare meno diversificato, come sembra a me dal lato opposto, o almeno per quelli main stream (si faccio schifo con l'inglese, non so se si scriva effettivamente così) negli "otaku", in occidente i fumetti giapponesi più famosi sono tipo dragon ball, goldrake, lupin, che hanno degli stili molto diversificati, e più ""vicino"" a quello occidentale, comunque mi spiace per essere sembrato un pò arrabbiato

[@AlbeKHtv]

@@demonx9944 Tranquillo per il tono, si parte sempre dal presupposto che ognuno abbia la sua idea e sia giusto anche urlare per difenderla. per rispondere al tuo commento posso solo dire: esatto. Il mio non vuole essere un punto di vista oggettivo ne credo di avere ragione, ho fatto questo video proprio per essere corretto e dibattere con persone che ne sanno a valanghe in più di me in merito.

[@demonx9944]

@AlbeKHtv se posso un consiglio, hellboy il seme della distruzione, tipo neanche un mese fa è uscita la ristampa di star comics

[@AlbeKHtv]

@@demonx9944 era proprio quello che pensavo di leggere come successivo. Credo prenderò i consigli nei vari commenti cercando di variegare il più possibile prima del prossimo video a riguardo, quindi grazie mille del consiglio!

[@andreadilavanzo653]

la soluzione è semplice......lascia perdere e leggiti i tuoi manga

[@AlbeKHtv]

@@andreadilavanzo653 incazzato ahah. Ho detto che ho trovato un senso nei comics quindi non capisco la tua reazione

[@Čhelsea_Čhainsaw]

Marvel e DC stanno già redigendo editoriali di fuoco in risposta al tuo video, e saranno pubblicati nel prossimo numero delle riviste specializzate❕ Il tuo "non voglio creare polemica" è apparsa più una provocazione e una sfida anziché una reale volontà di aprire un dibattito civile❕ È guerra amico mio, fossi in te mi barricherei in casa e mi preparerei una linea di difesa che limiti il più possibile i danni, danni che inevitabilmente ci saranno, hai fatto arrabbiare i soggetti sbagliati, te la faranno pagare cara, molto cara❕ Buon Natale, chissà se riuscirai a vedere l'anno nuovo‼️

[@AlbeKHtv]

@@Čhelsea_Čhainsaw ahahahahaha, ho il timore che ogni parente sia in realtà parte della DC o del Marvel e vogliano farmela pagare

[@Čhelsea_Čhainsaw]

@AlbeKHtv 😂😂

[@EustassKid87]

si capisce che non sai di cosa stai parlando

[@marcolorenzi-j]

Esattamente