Нормальный и патологический нарциссизм. Елена Змановская.

Наши другие каналы KZbin:
Организационное Развитие. Гештальт-подход: goo.gl/GhXNwv
Маркетинг & Частная практика психолога: goo.gl/FLqvfd
Наш канал в Telegram: telegram.me/psychannel
Елена Змановская, «Феномен нормального и патологического нарциссизма в контексте современной культуры».
Змановская Елена Валерьевна - доктор психологических наук, профессор, старший научный сотрудник отдела научных исследований Всероссийского центра экстренной и радиационной медицины МЧС России, профессор кафедры психотерапии Восточно-Европейского института психоанализа, тренинговый аналитик и супервизор Европейской конфедерации психоаналитической психотерапии (Россия), практикующий психолог-психоаналитик, семейный и парный психотерапевт.
В докладе представлен анализ одного из наиболее противоречивых и сложных психологических феноменов. Обсуждается вопрос о нарциссической направленности современной культуры. Раскрываются ведущие потребности, конфликты и защиты «Человека нарциссического». Определяются границы «здорового» и «патологического нарциссизма». Обсуждаются направления и трудности психологической работы с патологическим нарциссизмом.
Доклад сделан в рамках II Конференции Медиажурнала «Психотерапия в России» 01 декабря 2017 года.

[@user-ud3ng6uo6h]

Грамотно,содержательно,внятно,по теме ,без перегруза и растягивания, максимально корректно. Замечательно ,и - в точку!:)

[@anna_gorgol]

Раннее нарушение. Не получив внимания и любви к себе, ребенок остаётся голодным и далее. А жизнь будет требовать более зрелых форм поведения, для которых у него нет способностей, навыков, сил, психика не сформирована. Человек может и хотеть вести себя по-взрослому, но не может, потому что ранние потребности всё время на себя привлекают внимание и требуют удовлетворения. Человек не справляется с нагрузкой, которую выдвигает повседневная жизнь, потому что внутри него маленький ребёнок, требующий поддержки, любви и наставлений. Ребёнок, нуждающийся в отражении себя в любящих взглядах родителей. Таким людям нужна терапия и терпение, дать себе время на ''взросление''. Желаю всем счастья ❤

[@lelamakharadze718]

Гениально.Спасибо от нарцисса😍

[@wasiliy_manzar]

Очень приятно слышать грамотный социальный анализ, спасибо Елена. С названными тенденциями согласен , про стирание гендерной черты очень точно замечено

[@user-nn8wn5vf2d]

Это ПРАВДА. Совершенно верно вами подмечено. Современый мир капитализма и потребления разного рода и вида идет явно в сторону глубокой деградации, саморазрушения и в итоге самоуничтожения. Это ПРАВДА.

[@solodilove]

Мне понравился доклад! Спасибо

[@StexaExtra]

Очень ценно! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[@YanaWanderlust.]

Обожаю Змановскую! Училась у неё. Спасибо, что выложили это видео:)

[@user-nn8wn5vf2d]

Я разделяю ваше мнение об этом ВИДЕО и его авторе. Преурасный лектор.

[@user-zx1nd6kl6m]

Подскажите, где учились у Змановской?

[@user-zp5sb9hn4b]

просто шикарно!спасибо, с удовольствием послушала!

[@KarinaAkmatalieva-yc1zn]

Огромное спасибо за лекцию! Четко и понятно! 👏🏻разошлю всем друзьям!

[@elenakirilenko6677]

спасибо ! четко, легко и понятно

[@katigrioza]

Очень понравился доклад. Спасибо большое.

[@jul8350]

Благодарю за такой объемный взгляд на явление «Терапия личности с нарциссическим характером - реализация её креативного потенциала , сублимация, нефантазийная реальность, реальные достижения , продуктивные отношения хотя бы с терапевтом».

[@user-ws8jg6yv1y]

Я нарцыс вы правильно сказали,на данный момент меня лечат окружающие.Сначала,возвысили, потом сказали правду,принимать очень сложно.затем осталась на едине поддержки небыло кроме родственников,пережить такое очень сложно.Но теперь я стараюсь определить по какой причине е меня агрессия,если что-то не зделали так как я хочу я не реагирую так как понимаю что зрелый человек отнесётся по другому и стараюсь не нарушать личные границы.Правда общаться я ещё не научилась,но думаю пройдёт время научусь.Спасибо вам за рассказ о здоровом нарцестизма

[@user-et6ns3fc9m]

И обществом, и родителями.

[@user-hu9mv6dc7b]

Очень долго искала и не находила должное об,яснение такому явлению как нарциссизм.Огромное спасибо за красноречивое приподнесение нужной для меня информации, понятной и полностью совпадающей с моим мировозрением!!!

[@nadiamordvinkin6310]

Нарциссизм, как нарушение самих основ личностного ядра, не может быть априори "здоровым". Это уже сильнейшая патология личности, необратимое искривление самих ее основ. Здоровыми могут являться только какие- то единичные нарциссические ЧЕРТЫ, которые есть в нормальной, здоровой личности, способной на сопереживания, сочувствование боли или счастью другого человека (эмпатии).

[@user-qg6fc9ts6e]

Люди все эгоистичны но не все нарциссы

[@urilisitsin2355]

@Nadia Mordvinkin Это до контузии ? :-)

[@dasistich1]

Это, конечно, не так. Из того, что если вы, когда подходите к зеркалу, получаете удовольствие от там увиденного, вовсе еще не следует, что у вас "нарушение самих основ личностного ядра". Здоровый нарциссизм - это, в конечном итоге, просто здоровая самооценка. Когда базисное отношение у субъекта к себе - хорошее.

[@rusalina6177]

Да вы правы . Ну тут наверное имеется ввиду условно "нормальный" .. тот который способен к изменению .

[@user-pj6ns8yw4r]

39м ценностно смысловой конфликт. Супер!!!

[@dasistich1]

То, что психоаналитические знания, знания трудов классиков психоанализа, со всех их гуманистическим пафосом, не страхуют от того, чтобы начать транслировать фашистские взгляды (а именно они транслируются в лекции) - это очень грустно. В первую очередь, грустно для самого психоанализа.

[@user-tv5tf1cv2t]

что тут фашистского? хоть пару черт? про либерализм и т.д.? да, меня чтото смутмло в этой части..не могу понять что именно.

[@dasistich1]

@@user-tv5tf1cv2t Ольга, к сожалению только сейчас, и то - случайно, увидел ваш вопрос. И к сожалению, уже стерлись в памяти подробности данного ролика. Осталось только воспоминание о запахе и о разочаровании. Чтобы ответить на ваш вопрос нужно ролик пересмотреть. А этого не очень хочется делать, честно говоря. Но если решусь - обязательно вам отвечу по существу.

[@user-pq5ke2df5y]

1:23 Мой личный интерес к теме нарциссизма 3:13 Кто жалуется 3:25 Портрет

[@Laborantka]

Вот интересно насчет отличников и двоечников. Моей маме все время говорили, что еще чуть-чуть вот-вот и я стану отличницей. А я принципиально ей не становилась.

[@user-iz6dh4gj1v]

Феминистское движение уравновешивает права, но причем тут перекос в сексуальной ориентации? Если я хочу получать одинаковую с мужчинами ЗП, возможность быть у власти, то это не значит, что это расширяет мои границы пола! Просто кто-то трактует равенство экономических и социальных прав, как свободу - безграничность в половой ориентации, приписывая к феминизму. Это странно тут слышать. Хочется корректности, если затрагиваются такие аспекты.

[@oxsanabkjko8336]

👍👍👍

[@St.Bee1]

Очень важный вопрос: на 13й минуте значится тезис: "чем больше человек любит себя, тем больше он утрачивает способность любить и эмпатически понимать ближнего..", но как же так, если присхотерапия зачастую, так сказать широкими мазками обрисовывает принцип "кислородной маски", то есть начни с любви к себе, это база. С точки зрения КПТ это вообще корень проблемы. Вероятно, ключевое именно с "начни", это кромольное "начни, но потом", в итоге фраза "начни,но потом" или "начни, но на самом деле" воспринимается в итоге как "себя любить менее важно, конечное важнее" и цель терапевта донести и мысль, что НАЧИНАТЬ настолько же ВАЖНО, как и не терять эмпатическую форму коммуникации?

[@iaval]

меня тоже эта фраза зацепила и тоже я подумала про "начни с себя". мне кажется, что если клиент идет в терапию с условной проблемой, что он любит себя меньше, чем других, и ему от этого плохо, то вряд ли он вообще способен целиком утратить эмпатию и полюбить себя настолько, чтобы разучиться любить других. Это как велосипед, один раз научили ставить себя на место другого, и как можно разучиться это делать? Можно сознательно запрещать себе действовать, исходя из эмпатии, но полностью перестать ощущать другого, разве это возможно? Там же зеркальные нейроны, физиология, можно ли ее изменить? Другой вопрос, что когда человек себя любит меньше, чем других, то это уже созависимость, эмоциональная зависимость и т.д., противоположность или другая сторона нарциссизма... не претендую на истину. Но получается, что начать любить себя это в какой-то степени научиться нарциссизму как повышенному по сравнению с привычным вниманию к себе, эмпатии к себе, без его патологических форм и проявлений, так сказать, взять от него все лучшее. Это же просто разные края одного спектра, на кого направлена эмпатия - только на себя или только не на себя. Вот во фразе "Хочешь изменить мир - начни с себя" есть еще другой момент, что мы только себя и можем изменить, все-таки кислородную маску можно на другого надеть, а изменить его, если он не хочет сам, не получится. Если мы любим себя, то мы должны так же признавать и право другого любить себя, даже когда нам это некомфортно или не нравится, или не совпадает с нашими желаниями, но и в этой ситуации нужно продолжать любить себя. И любя себя больше, мы можем ожидать, что другие, возможно на нашем примере, тоже увидят плюсы такого поведения и тоже научатся любить себя. И тогда им не нужна будет наша кислородная маска, "спасающая их", избыток нашей любви и эмпатии, поскольку они научатся давать ее себе сами. Такое общество толерантных и ненавязчивых одиночек. В чем тогда для них будет ценность эмпатии и контакта с другим? И еще думается мне, что за маской болезненной, демонстративной нарциссической "любви" к себе скрывается эмоциональная, физиологическая неспособность любить ни себя, ни других, потому что если бы это была любовь к себе, то как там может быть столько агрессии, деструкции и мазохизма? Вот так нарцисс себя любит, и точно так же он любит своих ближних. Но любовь ли это? Я думаю, что нет.

[@user-qp4zg9qy1f]

15 минута

[@user-iz6dh4gj1v]

"Чем больше начинает любить себя, тем меньше любить и эмпатически понимать ближнего..". Некорректное высказывание о любви. Может чем больше самовосхищения своими талантами, совершенством(гордыня) ? Вообще не согласна, что нарциссизм - любовь к себе. Это любовь к оболочке, к умениям, навыкам, но не сути личности, тк нарциссы не в курсе какие они внутри, слишком много расщепления на прекрасные и ужасные картинки-объекты

[@Leonid343]

Про сексуальную свободу как то нарциссично прозвучало ))

[@MSK.L]

Похоже что под здоровым нарциссизм она подразумевает ПРЛ? очень похоже: агрессия как основная эмоция, причем часто направленная на себя,что приводит к зависимостям и деструктивным отношениям

[@user-hr5fk8fm2h]

Нарциссическое расстройство личности входит в пограничные состояния между невротиками и психопатами. Вроде так. По крайней мере я так поняла :)

[@trendmethod7388]

гендерный конфликт - это вы верно заметили

[@NadejdaSan]

Патологический нарциссизм это НРЛ?

[@user-iz6dh4gj1v]

Да

[@alionazimaby]

Осколки мыслей лектора, оценочные суждения. Линия повествования не выстроена. И о чень выражена непрязнь к современности. Мне очень жаль

[@Mailer_Pechkin]

Хочу хорошего психоаналитика. Кругом одни только тихушники надомные(((

[@steinlica7352]

Почтальон Печкин, может вам не психоаналитик, а велосипед нужен ;D

[@Johnsson25]

Почтальон Печкин Пиши в личку, почтальон Печкин :)

[@alecsey453]

9гр. В голову. И контрольный в сердце..

[@dasistich1]

Принципиально не согласен с очень многим из сказанного - 1. Речью о том, что любовь к себе противоположна любви к другому. Без всякого определения, что такое собственно любовь. Если любовь обозначить через определение М.Литвака- "Любовь это острое желание счастья объекту любви", - если понять весь смысл этой фразы - станет очевидно, что никакого противоречия между любовью к себе и любовью к другому нет. 2. Словами лектора о том, что послевоенный либерализм порожадает разного рода сексуальные девиации. Не порождает, а легализует. Из травмы - делает опытом. Это принципиально иной процесс. Не говоря уже о том, что лектор, кажется, не понимает различия между либерализмом и вседозволенностью и трактует его, либерализм, на крайне примитивном уровне современного путинского телевизионного агитпропа. В этом же, думаю, русле автор, обвиняя в распространении злокачественного нарциссизма западный мир с его либерализмом и холокостом, даже не упоминает о советском опыте и пережитом в России сталинизме. Хотя именно для сталинизма очень характерна черта фальшивой самоидеализации, постоянной потребности в самоутверждении за счет унижения и обесценивания других и т.д. Товарищ Сталин считал себя одновременно гениальным полководцем, режиссером и автоконструктором. Безумие советского периода очевидно наложило на сегодняшнее состояние российского общества куда больший негативный нарциссический след, чем малопонятный и неведомый для большинства российского народонаселения пресловутый западный либерализм или постмодернизм. Это впечатления от первой половины, примерно, лекции. Очень жалко, что авторитетный и заслуженный человек от лица психоанализа говорит все это. На мой взгляд. Российская психиатрия и психология были очень сильно изуродованы в свое время тем, что советская власть использовала их в своих идеологических целях и в борьбе с инакомыслием. Судя по этой лекции сегодня этот процесс продолжается. Это очень грустно. PS: Буквально прослушал еще немного - "Нарциссические ценности - это, по сути, гуманистические либеральные ценности" (цитата из лекции) - и впечатление стало совсем гадким. Я допускаю, что то, что произносит лектор - его действительные убеждения. Но тенденциозность отбора лекторов для записи леций на канале с таким громким названием - очевидна. Досматривать это до конца не буду. А вот фамилию лектора постараюсь запомнить.

[@user-fc9vl7ee2s]

Нарциссызм😂😆

[@kristubondar1773]

тяжело слушать из-за "а эээ, аааа, а ээээ"

[@valery_skyrocket]

За 20 век мы все стали Гагариным, Гитлером и Сталиным. А Марксом и Лениным видимо перестали быть((

[@user-bp2xe9sn9p]

Не я была Гагариным, а мы ! Где тут нарциссизм личности ? На счёт культуры, ее продуктов , формирующих агрессивность, как успешность. С этим согласиться можно. Главное в сегодняшней гностистичнской гультуре не нарциссическая ее направленность, а наоборот - процветает и внедряется культура смерти, где человек плох, а жизнь опасна и бесполезна с одной стороны, а с другой - подаются потребительские эталоны, априори недостижимые. Психоаналитикам верно нужно лечить долго. Он может культивировать и поддерживать любую направленность долго и дорого. Общая агностическая культура - решение девиаций о которых идёт речь.

[@user-bk2yh7fb2i]

Итак,слушать можно долго,но от этого результата никакого не будет.Только люди с нарцисстическим расстройством личности и ЖЕЛАНИЕМ исцелиться могут получить исцеление.Никакие пс ихологи,никакие психиатры,никакие таблетки не способствуют исцелению.Исцеляет Благодать Божья.Только исповедь и причастие могут исцелить человека,если нет патологии.Эти Таинства совершают чудеса .Но в Храмах,где поминают Гундяева,причащаться нельзя из этой чаши.Надо искать непоминающих священников,стоящих в истине...Самый лучший психолог это священник,стоящий в истине...