De duistere kant van Telegram

Telegram begon ooit als veilige haven voor activisten die gebukt gaan onder autoritaire regimes, maar lijkt nu het ‘afvoerputje’ van het internet geworden te zijn. Hoe zit dat?
Met dank aan Lotje Beek, beleidsadviseur bij Bits of Freedom voor de waardevolle informatie en het lezen van ons script.
Het New York Times-rapport: www.nytimes.co...
Onze video over drugs op Telegram: • Waarom drugsdealers va...
Abonneer, zet je belletje aan 🔔 en praat mee!
Volg ons ook op:
Insta: / nosop3
TikTok: / nosop3
Twitch: / nosop3
Lang verhaal kort, onze dagelijkse podcast: www.npo3fm.nl/...
VRAGEN/TIPS/IDEEËN? We horen graag wat jij van het nieuws en onze uitleg vindt, laat je horen in de comments! Of mail ons: [e-mail]
De NOS is de grootste nieuwsorganisatie van Nederland. Bij NOS op 3 vind je elke zaterdag nieuws dat je niet mag hebben gemist. Wij gaan voor jou op onderzoek uit naar nieuws uit jouw wereld. Ook vind je hier uitleg bij het nieuws.

[@nosop3]

Wat vind jij? Moeten er strengere regels gelden voor platforms als Telegram en zijn zij ook verantwoordelijk voor de inhoud? Of vind je onvoorwaardelijke vrijheid op zulke platforms belangrijker?

[@xavierdarche4822]

Ik denk dag onvoorwaardelijke vrijheid niet duurzaam kan bestaan. Vrijheid is zo belangrijk dat dit samen zou moeten gaan met de voorwaarde dat zaken veiligheid, democratie en persoonlijke integriteit beschermd worden. Anders krijg je anarchisme en dan heb je enkel nog vrijheid voor een kleine groep mensen die macht uitoefenen over anderen. Telegram, net als andere sociale media zoals KZbin, Facebook, X, etc., zouden in mijn ogen dus gehouden moeten worden aan een plicht om zich in te zetten voor ieders persoonlijke integriteit, de algemene veiligheid en het beschermen van de democratie.

[@jdebruin577]

De gebruikers zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze er op zetten. Als een overheid het niet eens is met het feit dat Telegram niets wilt delen, dan moeten ze de app in dat land verbieden. Of concessies proberen te doen met de Telegram baas. Om de baas verantwoordelijk te stellen, maar de app op deze manier wel toe te staan, vind ik een beetje vreemd.

[@LoveMoodLyrics]

Ze moeten wel strengere regels doen, maar nooit de app verbannen in Nederland of Europa.

[@supersquat]

Als de overheid gaat bepalen wat je wel en niet mag zeggen op apps dan zijn we ver van huis.

[@Sapakara28]

De laatste tijd valt het echt op hoe jullie de diepte in duiken met jullie reportages. Jullie nemen de tijd om onderwerpen grondig te onderzoeken en het publiek op een genuanceerde manier te informeren. Dat mag zeker gezegd worden! Het is verfrissend om te zien dat jullie niet voor de makkelijke weg kiezen, maar ons echt proberen mee te nemen in de complexe lagen van de actualiteit. Ga zo door, dit soort journalistiek is precies wat we nodig hebben!

[@EmmaLouise-p5b]

Graag een video over de gevolgen van guerrilla oorlogsvoering.

[@Rerbun]

Ik maak me met de druk uit Brussel erg veel zorgen over de toekomst van encryptie, vooral als dit dan invloed heeft op activisten

[@theovanveen975]

Ik moet jullie even corrigeren, Telegram is standaard wel versleuteld, allen niet end-to-end versleuteld, en hun protocol wordt door veel deskundige als onveilig gezien.

[@tuub1281]

Tja, enerzijds kun je stellen dat ze hun content moeten filteren, anderzijds eindigd dat net als bij facebook, youtube etc. vaak met pure censuur op alles wat hen niet bevalt (waar je @NOS eigenlijk nooit over hoort).

[@var9828]

Das allemaal leuk en aardig maar als je platform een overduidelijk probleem heeft rondom kinderporno en dergelijke zaken en daar amper iets aan doet, doe je toch wel echt iets verkeerd…

[@bacchus8081]

@@var9828 Tja, enerzijds kan je dat stellen, anderzijds kan je dat ook compleet negeren, huilen dat je niet meer haatvolle en racistische opmerkingen kan spammen en zeuren dat NOS het daar nooit over heeft (om een of andere reden).

[@tuub1281]

@@var9828 Echter gaat het daar lang niet altijd over, zoals de video zelf ook al aangeeft. De balans tussen wat wel en wat niet filteren is een flinterdunne lijn, zeker wanneer je in lijn met een overheid gaat werken. Daar los van, zaken als kinderporno en dergelijken zou ik er ook uitfilteren. Daar is immers weinig tot geen controversie over.

[@tuub1281]

@@bacchus8081 Tja, enerzijds kun je dat roepen, anderzijds kun je ook in je bubbel blijven leven, enkel genoege nemen met wat jou verteld word zonder ook maar ooit iets in twijfel te trekken, ongeacht hoe hypocriet het word.

[@poltronafrau]

Als je tegen de terms of service van een privébedrijf gaat kunnen ze doen wat ze willen. Dat is geen censuur.

[@StijnKerbuschGames]

D'r valt veel over te zeggen, persoonlijk vind ik dat Telegram wel meer mag filteren in hun content, maar om nou de eigenaar op te pakken "omdat hij Russisch is" en "omdat hij verantwoordelijk is voor de content" vind ik ver gaan.

[@Kontgezwel95]

Deze gedachten kan ik mij zeker in vinden😁 en zowiezo kunnen autoriteiten zichzelf aan melden op telegram! Maar gemakzucht dient de mens the crazyfrench

[@eyeli160]

De regel is dat platforms niet verantwoordelijk gehouden worden voor wat er op die platforms staat, mits zij genoeg doen aan moderatie. We weten dat telegram niet veel aan moderatie deed, en zelfs takedown request van overheden negeerde over o.a. CSAM. Op dat moment kan je gaan argumenteren dat het platform wel verantwoordelijk gehouden kan worden voor het materiaal dat er op staat.

[@Kontgezwel95]

Jha als je hiermee in stemt ben je ook je privicy kwijt

[@LarisaC.]

Hoezo is hij opgepakt “omdat hij Russisch is”? Waar blijkt dat uit? Bovendien is hij, met z’n Franse paspoort, in Frankrijk opgepakt.

[@j.harbers]

Nergens zegt iemand dat hij opgepakt is omdat hij Russisch is.

[@longtreecityltc9325]

Zou de titel eigenlijk niet moeten zijn de duistere kant van internet en social media? Sinds dat iedereen makkelijk toegang heeft tot internet en daardoor internet groot is geworden is dit er toch al en is het eigenlijk toch de duistere kant van internet. Telegram is maar een app. Stel het wordt verboden of offline gehaald dan komt het volgende platform/app wel weer online waarbij gebruikers hetzelfde kunnen.

[@LarisaC.]

Dat is wel erg makkelijk. “Verbieden heeft geen zin want dan komt er een ander”. Niks verbieden dan? Geen regels of wetten want er is altijd wel iemand die zich er niet aan houdt?

[@Kopjekoffie980]

Ja precies

[@Kopjekoffie980]

@@LarisaC. Dat is het ook je kunt toch niet de baas van Microsoft verantwoordelijk stellen dat een mafia baas actief is op windows

[@GoldenEldiablo]

De Duistere kant van het internet? Dat zou eerder kunnen worden toegeschreven aan het deepweb. Het betreden ervan brengt risico's met zich mee, maar via het echte deepweb kun je natuurlijk veel meer zooi vinden dan alleen dit soort vergelijkbare situaties met onversleutelde Telegram-berichten en het faciliteren van protesten. Het is ook zorgwekkend hoe eenvoudig het is om wapens en drugs via Telegram aan te schaffen. Stukken makkelijker dan het originele deepweb. Advertenties worden zonder terughoudendheid gedeeld in groepen en zijn gemakkelijk te vinden met specifieke zoekwoorden. Dit kan zelfs afkomstig zijn uit Duitse kanalen en hoeft niet beperkt te blijven tot Nederlandse bronnen om aan zooi te komen.

[@GoldenEldiablo]

@@LarisaC. Niet alleen dat, maar bijvoorbeeld het bedrijf achter TikTok is ook niet Nederlands. Volgens de Nederlandse wet zou TikTok al lang verbannen moeten zijn. Met een VPN kunnen verbannen apps echter weer toegankelijk worden gemaakt.

[@allertvbarneveld2388]

Tja "Privacy" & "Veiligheid" zijn 2 dingen die vaak tegenover elkaar staan. En soms is het lastig om ze allebei overeind te houden.

[@SpookyKillerz]

Veiligheid? Ja voor Putin is bijvoorbeeld het de mond snoeren van Navalny iets wat moet in naam van veiligheid

[@ThaJay]

Mijn veiligheid of jouw veiligheid?

[@teleroel]

Het zal een kat en muis spel blijven, als je Telegram gaat verbieden of open gooit, komt er gewoon een nieuw platform (of dat is er waarschijnlijk al).

[@zwerver6249]

dat en het gebeurt ook op alle andere platformen maar omdat zij wel informatie doorspelen en filteren door content (ookal werkt dit niet goed) komen zij ermee weg... Het is gewoon zo krom allemaal

[@proankers1704]

Dit is de duistere kant van de NOS.

[@estherslagter302]

Exactely!

[@RensvDamme]

Ik vind het onzin, je pakt de topman van shell toch ook niet als iemand met de benzine iemand aanrijd? Er moet iets zijn wat niet gecontroleerd wordt door de overheid

[@sander2723]

Mooie vergelijking!

[@joost4656]

Deze vergelijking😭

[@paterpeter1985]

Whataboutism

[@stinydothi8427]

En nu nog een aflevering over de duistere zijde van Whatsapp. Daar wordt alles gefilterd door de NSA of dat dat zo lekker is... En alles wordt gebruikt om AI te trainen.

[@patvang4369]

De Duistere kant van de NOS (NPO)..🇳🇱 Die kennen we wel

[@nielsasdf3735]

Gaan we de directeur van PostNL ook arresteren omdat er aanstootgevende tekst in brieven staat?

[@paterpeter1985]

Wapens, munitie, drugs etc wordt ook daar zoveel mogelijk uitgefilterd

[@suicidalbanananana]

Rot op Boris

[@SpookyKillerz]

Waarom zou je politicie niet mogen beledigen zoals die gast in Brazilie zegt? Wie denkt hij wel niet dat hij is?

[@nashwagemakers]

Tja, persoonlijk vind ik de criminaliteit een oke compromis. Ik vind dat hoe nuchter we nu al onze data verspreiden enorm zorgbaar. Het feit dat deze comment, het bekijken van deze video als informatie doorverkocht word aan 3e is vrij misselijk

[@Jasper.mp4]

"This is why we can't have nice things"

[@ArchangelTyrael]

“Moderatie” betere term is censuur.

[@ids2091]

Komt er ook een NOS op 3 filmpje over censuur door techbedrijven die duizenden mensen in dienst hebben om jou te censureren?

[@nosop3]

Dank voor je tip!

[@FishFreddie]

Nou vergeet het maar, gaat er niet komen.

[@profikid]

Moderatie is een ander woord voor censuur

[@sorallenmouse4903]

10 seconden in en wat hoor ik? Muse!

[@LarisaC.]

Wat is Muse?

[@karscrash]

"Hoop je dat ze kijken naar de teksten die in die groepen rond gaan..." Dat is het hele punt, als ik 1 op 1 met iemand in het echt praat, zit je er toch ook niet naast?

[@darker193]

Overheden kunnen zelf ook infeltreren en optreden vanuit daar.

[@cloudping5]

Letterlijk altijd Muse als soundtrack in de video's van Dennis. Nice, maar wat variatie zou ook fijn zijn!

[@arneverstraete5082]

@nosop3 , kunnen jullie een keer een video maken over Mongolië en hun bondgenoten? Ik wil daar wel meer over weten

[@nosop3]

Dank voor je tip!

[@ThreatLevelMDNGHT]

Muse is terug in de explainers :)

[@AlmereDC]

Muse!🤘

[@jorgelouis709]

Vervolg dan Mark Zuckerberg ook

[@jordyboer7572]

Is er een heldere kant aan telegram dan?

[@skraaaaz]

die japanner heeft dus al mijn onthoofding videos. wanneer mag ik ze weer kijken?

[@maxlvd23]

🤣🤣🤣🤣 ten eerste willen ze telegram verbieden in het eigen land, en dan vervolgens zeer in de stress omdat het leger telegram zelf gebruikt.🤣 wat een hypocrieten! Die oorlog hebben ze allang verloren! Lang leven het volk!

[@mrhpijl]

Wat is het nummer dat je hoort op de achtergrond in de eerst minuut?

[@GeMallieerde]

Darude - Sandstorm

[@bramhuis3571]

@@mrhpijl Uprising van Muse

[@bramhuis3571]

@@GeMallieerde dat is een andere

[@TodaTruth]

Na Telegram kom ze voor Signal

[@tindustries]

Ik heb gehoorf dat je makkelijker wapens kan kopen pistolen enzo

[@nosop3]

Als je het interessant vindt om meer over handel op Telegram te kijken, we maakten eerder deze video: kzbin.info/www/bejne/rHnWm4B_ntJgY7M

[@AadPost]

Yo NOS

[@nosop3]

Yo

[@bebobism]

@@nosop3 Wwaaazzzuupp !!

[@hippie_danielbruh4967]

Telegram for life

[@Jankoekepannekoek]

Misleidende titel. Afwezigheid van moderatie is niet iets duisters.

[@danique7053]

Muse is weer perfect

[@gut45]

Ok, nu de duistere kant van Facebook, instagram, tiktok, X en de rest.

[@mr.theeditor]

Maatje, kijk ff rond, er zijn meer dan genoeg videos hierover

[@gut45]

@@mr.theeditor link dan ff

[@mr.theeditor]

@@gut45 Welke

[@mr.theeditor]

Als je het van NOS niet kunt vinden zijn er meer dan genoeg videos buiten het NOS erover. En vind je dit niet goed genoeg dan heb je altijd nog google.

[@Chamarel]

Muse ❤️

[@Rick776]

woke nos

[@HappyGardener2]

Pavel Durov is het

[@acidviper1]

Ja moderatie zoals bij het andere nos kanaal waar all mijn opmerkingen standaard verwijderd worden. Ook al is het "wat een interesante video". Dan heb ik toch liever Telegram ipv censuur.

[@itook75benadryls]

Bro niemand verwijderd je comments

[@suicidalbanananana]

Dat is KZbin, niet NOS.

[@acidviper1]

Ik ben niet van de "ik haat nos club" maar 100% verwijderen ze mijn comments. Je moet de moderatietools zelf instellen je kan ook gewoon gebruikers weren met van je kanaal. Al deze dingen zijn simpel op te zoeken op KZbin support. ik heb gisteren nog een comment achtergelaten op een video van het andere kanaal van de nos en het is verwijderd en een maatje van mij comment precies hetzelfde en het staat er nog. Het gebeurt ook alleen bij dat ene specifieke kanaal van de nos en nergens anders. Mischien dat iemand een beetje over ijverig was met het blokkeren van bots ofzo. Maar ik kan toch echt niet daar commentaar achterlaten.

[@acidviper1]

ik had een heel antwoord met onderbouwing maar het is verwijderd :)

[@acidviper1]

ik zal het nogmaals proberen. De nos plaatst deze video op hun kanaal. Ik betaal daarvoor als belastingbetaler. Als het platform wat de nos gebruikt censuur pleegt vind ik dat hun nog steeds verantwoordelijk zijn voor wat daar gebeurt. als de nos dit niet zelf doet kunnen ze op z'n minst publiekelijk erkennen dat ze het er niet mee eens zijn dat mensen hun mening niet meer mogen uiten onder hun eigen content of bijvoorbeeld duidelijkheid geven over hoe dat gebeurt en wat de spelregels zijn.

[@RichardvdM]

Ik maak mij eerder druk en zorgen om het Westersbeleid. Controle, controle en controle!

[@XGDragon]

Is er een niet-duistere kant van Telegram??

[@th0master]

Nope

[@nehriim3748]

Kleine niche gemeenschappen voor hobbyisten.

[@stronglift1873]

zeker wel, het wordt ook gebruikt door activisten bvb. het zorgt ervoor dat mensen met wat meer privacy met elkaar kunnen praten en dat is een goed iets

[@Fontanelletje]

Het wordt ook gewoon gebruikt als alternatief voor whatsapp hoor. Imo veel fijner dan whatsapp

[@thejeeder3333]

​@@Fontanelletjedit.

[@franckonbelangrijk6658]

Hi

[@winniedepoeh6307]

Op de schop ermee!!! Stel dat het volk met elkaar kan communiceren zonder het weten, volgen en rapporten van de overheid. Straks gaat het volk met elkaar samen werken en dan is de verdeel en heers boost voor niks geweest

[@robertjahn8498]

Lang leve de dictatuur mensen !

[@Huidlooz]

Gewoon een legend die man!

[@cmdniels]

Download signal allemaal!

[@D0YE01]

Telegram wist niet dat zo groot probleem is

[@ids2091]

Waarom doet NOS aan deze hetze mee?

[@Gustavos_Ramal]

Heeft telegram een goeie kant dan?

[@eetjebordop1487]

Ja, er zijn gemeenschappen zoals een gemeenschap voor basketball liefhebbers in Nederland, verder kunnen onderdrukte groepen samen protesten organiseren

[@thejeeder3333]

De gebruikerservaring is veel beter als whatsapp in mijn opinie

[@skinkie]

Gebruikerservaring is al genoemd, maar ook de mogelijkheid om bots te programmeren die taken kunnen uitvoeren. Die worden ook als dusdanig gemarkeerd, en je kunt ook alleen met die bot praten als je zelf een gesprek bent gestart. Zo'n bot kan bijvoorbeeld berichten over alarmen sturen, maar ook bijvoorbeeld lichten aan en uit zetten. Waar is het nu mis gegaan? Google Chat werkte origineel op basis van XMPP (een open standaard voor chatten los van de willekeurige leverancier) je kon ook je eigen Jabber server installeren. Whatsapp is in basis ook (ooit) gebaseerd geweest op XMPP. Google heeft er voor gekozen de federatie geblokkeerd, je kunt alleen binnen hetzelfde platform met elkaar praten, maar niet tussen Whatsapp, Signal, etc. En dat laatste wil de Europese Unie wel regelen: interoperabiliteit tussen chat apps, net zoals SMS en e-mail werken het maakt niet uit welke provider je hebt. Daarnaast geeft Telegram wel de mogelijkheid om verschillende andere platformen te koppelen. Dus ja, er zijn een aantal hele goede kanten, waar Telegram ver voor de muziek vooruit loopt. Het enige wat bij Telegram dus niet kan is zelf een Telegram-server draaien en dat zou bijvoorbeeld met Signal of Jabber wel kunnen. Telegram-berichten zijn niet end-to-end versleuteld, mijn ervaring met Whatapp op meerdere apparaten is dat dit geregeld fout gaat. Zodra een apparaat niet (op tijd) gesynced wordt is het niet meer mogelijk (oude) berichten te lezen. Signal vind ik om meer praktische redenen waardeloos.

[@wiggeltje3502]

Telegram heeft meer leukere opties dan WhatsApp. Een veel rijkere social media met meer vrijheden. Download het en ontdek het zelf. Ik gebruik zelf beiden, want niet iedereen heeft het. Nog een voordeel: als je van telefoon verwisseld heb je al je gegevens nog in de cloud. Bij WhatsApp zijn de gesprekken ineens weg als je verwisseld van telefoon.

[@sventenraa4026]

Lekkere verwoording in de explainer. Door signal ook te benoemen en erna te refereren naar het delen van info met derde partijen door deze amdere applicaties wekken jullie een verkeerd beeld vam signal

[@suicidalbanananana]

Zowel Signal als Telegram hebben ingebouwde achterdeurtjes, leg mij anders maar eens uit hoe het Russische leger eigen mensen pakt die het gefaal van RU leger op Signal & Telegram posten, dat kan alleen maar als ze toegang hebben waarmee ze een account aan een persoon kunnen koppelen.

[@ainzohrametalsao3o]

Pavel 💪🏻💪🏻🇷🇺

[@abri-koos6641]

0:07 let him cook now

[@nosop3]

I said...

[@design834]

Graag een video over de gevolgen van guerrilla oorlogsvoering.