The revolution guilty of genocide? - Vendée War

[@Ozmaka]

J'ai un nom de famille d'origine vendéenne et on a pu retrouver mon arbre généalogique du côté paternel jusqu'à la Révolution Française. C'était un simple pêcheur de Vendée en ce temps là. Mais impossible de remonter plus loin, tout à brûler. Et comme par hasard tous mes ancêtres on migré vers le nord à partir de là. 😭

[@ASHamm-vb6wr]

Comment reconnaître un nom de famille vendéen ?

[@lapetitefeuille8684]

@@ASHamm-vb6wrtu cherches sur internet le nom en question + nom + origine et tu prends le résultat de geneanet. Il y a l’origine et l’étymologie du nom et les endroits où il est le plus porté aujourd’hui.

[@vincentpele6851]

@@ASHamm-vb6wr Il finit souvent en eau, mais pas toujours, ce qui est mon cas😄

[@Breizhad007]

On apprend pas les détails a l'école et pourtant ils sont tellement important a garder en mémoire... Merci pour tout Ben

[@drapeauadamier7280]

Surtout quand ils sont politiquement incorrects !

[@LeNapoleon]

Je dirais même que c'est les détails qui te font souvenir de l'histoire en général.

[@Phillipe-Le-Bel]

@@TDrrs-wh9ip 11h de glorification de la république en nous expliquant qu’avant on était des sauvages et que la république a apporté la civilisation . Trouve moi un prof anti républicain stp ou au moins pas hystériquement républicain . Ça n’existe pas donc ce sujet est enseigné avec un parti prit et c’est très mal enseigné . Les 11h dans to. Programme n’y changent rien .

[@richardleclercq8092]

Encore un souvenir d'école privée et Catholique en 1971 à Morlaix , je suis en quatrième, un jeune prof avec la paille d'emballage, tout de suite il appelle les chouans des brigands et des assassins.il est parti sous les huées chouiner chez le directeur .reponse d'icelui :"vous n'êtes plus à Paris ici, vous êtes en Bretagne ,pays Chouan. Souvenez vous en" .

[@ikyooff]

Tout comme a l'école on t'apprend principalement Jean moulin et non les dirigeants de Vichy

[@lhistoirenimp4537]

Cet épisode est le sujet de nombreux débats et commence à sortir à la lumière du jour. Je pense qu’il est avant tout très bien de connaître mieux l’histoire et je remercie nota bene pour cela, pour appuyer sur des sujets peu connus, notamment ceux de ce genre qui ont affecté profondément des populations et dont les marques sont encore visibles aujourd’hui. Je vois beaucoup de commentaires sur le fait que se demander si c’est un genocide ou pas n’a pas d’importance et que de toute façon, la Vendée a extrêmement souffert. Je ne contredit pas ou n’appuie pas ces commentaires. Toutefois, j’aime beaucoup l’analyse des notions dans l’histoire et j’ai donc très apprécié cette analyse de la notion de genocide par rapport à cette période en particulier. Il est, d’après mon humble opinion, très important de savoir ce qu’il y a derrière les notions qu’on utilise. Très intéressant.

[@hervelebevillon]

J'ai eu entre les mains le rapport de westermann : il se termine comme ça : "nous avons éliminés les poux et les lentes, je n'ai pas un prisonnier à me reprocher".

[@histoire_chemin]

Ça a été un plaisir de bosser sur ce sujet qui me tenait à cœur !

[@willr.5583]

Pour info : Article 2-C du "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : "c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; " www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx

[@alexisrobert6319]

@@willr.5583 On est donc d'accord, Louis XIV est coupable de génocide?

[@willr.5583]

@@alexisrobert6319 C'est à débattre mais en tout cas aujourd'hui on a une complicité dans le génocide twitter.com/Damocles_Fr/status/1205084507717742592

[@nicolasglemot6760]

@@willr.5583 Ah oui, le "fameux" génocide blanc. Ptdr x') T'as pas honte de sortir des conneries pareilles ?

[@nouvellefronce]

150 000 morts de la part d'un gouvernement contre son propre peuple. Vive la République, vive la France

[@louisguilloteau3974]

Enfin !!!!!! J'esperai que tu ferai un épisode sur les Guerres de Vendée !! Bien rendu hommage à notre histoire

[@laeti8351]

Si vous voulez connaître la vrai histoire du génocide vendeen regardez les vidéos de Reynald sécher c est le spécialiste

[@thibautled3610]

@@laeti8351 Secher est un idiot que tous les historiens critiquent. Faut arrêter de croire en des fables.

[@griffen4737]

En tant que Vendéen je suis vraiment content qu'enfin quelqu'un en parle avec précision et s'en prendre parti avec une vidéo de qualité 👍

[@xaviersandrinedemay6396]

kzbin.info/www/bejne/b5CwpIGgrb5oiq8

[@griffen4737]

@@xaviersandrinedemay6396 merci pour le lien je vais allé voir tout ça 😉

[@averageanimefanboy9473]

Il en fait la négation mais c'est semble-t-il "sans prendre parti" lol.

[@anaon7025]

"Avec précision" AYAAAAA, il y croit en plus !

[@averageanimefanboy9473]

@David Ab "On a l'impression que depuis la seconde guerre mondiale, certains voient des génocides partout." Vous pouvez développer votre pensée ?

[@bbkorp]

Un de tes meilleurs épisodes : qui nuance et éclaire l'Histoire. Superbes illustrations et très bonne narration. On en veut encore sur la révolution ;)! Bravo

[@azizbekov6009]

"Le combat dans la ville du Mans durera 24 heures"... ben oui ! :-) :-) :-)

[@TheFiresloth]

Bien vu ^^

[@zackmas6804]

Bravo

[@olibats79]

SHAME

[@natadraco7996]

ben oui forcement, y a des lieux comme ca qui prennent tres vite des habitudes historiques :)))

[@SamKanes]

@@hadhodyoyo "LEs", pluriel indénombrable !

[@ladykarilice8534]

Bonjour, petit message d'une Vendéenne : Merci beaucoup d'avoir médiatisé cet épisode de France qui, en mon sens, est très peu connu des français malgré son importance pendant la révolution française. J'ai bien conscience qu'avec toutes les guerres "civiles" qu'il y a put avoir en France, il est difficile de faire toutes les placer dans un bouquin d'histoire, mais ça fait toujours plaisir qu'on en parle. Voilà, bisou. ^^

[@jeromebernard2588]

Oui j'ai eu la même analyse que vous pour la commune de Paris étant parisien de naissance même si j'ai des origines venant d'ailleurs. Et en ce qui concerne la Vendée j'ai pu écouter une autre analyse d'une personne comme Note Bene qui essaye d'être le plus neutre possible en sachant d'avance qu'il allait conclure comme il a fait.

[@sergio2aa]

Guerre de Vendée, guerre d'Espagne... Des sujets difficiles, traités avec intelligence, recul et maestria et, il faut le dire, un certain courage. Bravo et merci.

[@WhiteKomokuTen]

J invite les auditeurs a ce référer a un véritable historien ; reynald sécher docteur d'état !! et son livre : Vendée du génocide au mémoricide

[@pmuih]

​@@WhiteKomokuTenil penche à l'XD cet homme

[@WhiteKomokuTen]

@@pmuih no coment avec de tel connerie !

[@pmuih]

@@WhiteKomokuTen prouve moi l'inverse ! Si j'ai tort je retire avec plaisir

[@WhiteKomokuTen]

@@pmuih Prouve moi bouffon que tu est capable de produire qq chose ! Xd, anti Sem, ... ne sont pas des arguments concrets , cela prouve simplement que qu on q rien a mettre en face ! Donc Bouffon

[@passionautomobile4124]

Très bonne vidéo !!, Mon village ainsi que son château a été brûlé par les colonnes infernal, et d'après les écrits il y aurait eu d'âpres combats, nôtres village et ces alentours son encore pleines d'histoires de ces temps tourmenté, et d'anecdotes en tout genres, comme par exemple avec le prêtre (réfractaire) de nôtre village de l'époque qui aurait d'après les écrits officié dans le tronc d'un grand chêne creux, ce chêne a depuis été coupé et il y a maintenant un poteau téléphonique en lieu et place... Tout sa pour dire que la Vendée militaire en porte encore les cicatrices dans sa mémoire collective et dans sa terre

[@extragamer_8538]

Quel est le nom de ton village je le connais peut-être moi c'est sallertaine sertaïne en patois Vendéen on a le dernier plus vieux moulin qui marchent encore depuis 1628 en France

[@lebl1godelanight238]

On prononce Mach-Cool pas Maché-Cool. Pour infos :) Très intéressant, fait donc une visite au Logis de la Chabotterie à l'occasion si tu souhaite approfondir le sujet.

[@dylanmerand7348]

Ce mal au coeur quand j'ai entendu sa 😭

[@Audrey-wx8oh]

Ça m'a fait mal aux oreilles et à mon petit cœur quand j'ai entendu ça 🥺😛

[@biologik6797]

J'ai même pas compris tout de suite, de quel lieu il parlait quand il l'a prononcé...

[@Mick14765]

Mâchécool. Le fils d'un Machoc et d'un Parecool. 🤔

[@lebl1godelanight238]

@@Mick14765 Un pote à MâchiCoulis

[@evadamon4711]

Je sollicite un épisode sur la prise de la Corse en 1769!

[@MrCorsica51]

*l'invasion de la Corse

[@simonteyssedre3261]

c'est sûr qu'il y a matière à faire une bonne vidéo sur le sujet, en parlant aussi de la période pré-invasion, la république de Paoli première constitution inspiré des lumières avec droit de vote partiel pour les femmes.

@@MrCorsica51 qui étaientt soumis aux génois

[@buineto]

@ Qui s'étaient révoltés contre les Génois et ne demandaient qu'à être libres de choisir leur propre destin.

[@MrCorsica51]

Indépendante depuis 30ans pour être précis. Monarchie puis république. Véritable berceau de la démocratie moderne pris en exemple par les pères fondateurs des États-Unis.

[@DMystif]

C'est propre comme traitement d'un sujet qui l'exige, car sensible et quasiment charnel pour certains. Bravo à notre HTTC du Label Hérodote et à toi pour ce boulot !

[@Mealin-PUI]

Je confirme le côté extrêmement sensible pour certains. Un collègue vendéen de Master d'histoire qui avait un grosse tendance à crier "génocide vendéen" un peu à n'importe quel perche à peine tendue, a fini par menacer de venir armé causer si personne le prenait plus au sérieux... Bref, il n'y a pas que des corses ou basques (représentativité discutable hein) mais aussi des vendéens très très très à cran sur le sujet, même à des niveaux d'études sensée ouvrir un peu l'esprit.

[@jean-marie5297]

@@Mealin-PUI J'ai personnellement l'impression en lisant les commentaires sous les vidéos d'historiens ayant travaillé sur le sujet (Jean-Clément Martin notamment) qu'il s'agit plus d'un dogme que d'une opiniion informée. Même avec des sources solides, il est impossible de ne serait-ce qu'évoquer l'idée que ce ne serait pas un génocide.

[@baud1]

Afin de développer notre vision sur ce fait historique, il me semble important de mettre en lumière certains faits, citations et découvertes qui étayent le sujet et décrive "l'ambiance" de l'époque. Cela nous permet de mieux comprendre également l'origine ce débat. 1) Deux lois furent préparées par Lazare Carnot et votées par la Convention. Celles du 1er août 1793 : «Anéantissement de tous les biens…la Vendée doit être un cimetière national.. » et celle du 1er Octobre 1793 «Extermination totale des habitants.. » 2) (citation retrouvés dans les archives nationales) Lettre du comité de salut public du 22 brumaire: « Tous les brigands seront exterminés jusqu’au dernier » 3) (Direction générale des archives, commission administrative du Morbihan), 25 novembre 1793 : «Il faut que la France soit République ou qu’elle soit un vaste cimetière » 4) «Le comité de salut public a arrêté que les brigands doivent disparaitre en peu de temps, non seulement de la Vendée mais de toute la surface de la République. » 5) Général républicain Westermann : « Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants; Je viens de l’enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J’ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui au moins, pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands… J’ai tout exterminé… nous ne faisons pas de prisonniers car il faudrait leur donner le pain de la liberté et la pitié n’est pas révolutionnaire. » 6) Bertrand de Barère, juriste, homme politique de la révolution : « Détruisez la Vendée, il faut exterminer cette race rebelle, incendier leurs forêts, couper leurs récoltes, enlever leurs troupeau; Plaçons la terreur à l’ordre du jour. » 7) « 5 thermidor an II (23 juillet 1794), le comité de salut public au représentant du peuple près l’armée de l’ouest à Niort […]. Où donc a-t-on pris que le gouvernement voulait faire grâce aux fauteurs et organisateurs des outrages faits à la souveraineté du peuple dans la Vendée ? Hâtez-vous au contraire de [les] livrer au glaive vengeur. […] Les femmes, les enfants et les vieillards […] ne mérite pas sans doute le même sort […] mais ça serait abandonner le pays aux horreurs d’une guerre nouvelle […] que d’user envers ceux-ci d’une indulgence absurde et meurtrière. » 8) Il y a eu en 2009 la découverte des charniers vendéens (fosses commune) des 12 et 13 décembre 1793.

[@juliendumint2303]

@Nogent La France est Le Royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ Le Royaume de France est au dessus de touts les autres peuples, couronné par Dieu lui même de prérogatives extraordinaires. (obligation de défendre la chrétienté)(voir le miracle du baptême de Clovis) La tribu de Juda était la figure anticipé du Royaume de France" Voila pourquoi on a tué les Vendéens

[@juliendumint2303]

@Nogent c'est le pape Grégoire 9 qui a dit ça alors va révisé ensuite le miracle de la saine ampoule du baptême de Clovis fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Ampoule Et concernant le royaume de Juda c’était la terre Promise et pourquoi parce que grâce a l’évêque St Rémi Clovis a rejoins la ligné des Rois Davidique Et pour finir Sainte Jeanne D'arc est née a DomRémy et elle a mis les Anglais hors de France avec quelle épée ? Celle de Charles Martel L’histoire de France es une suite successif de miracle et pour les Vendéen ils ont retrouvé les charniers. Alors toi retourne e coucher et apprendre l’histoire de ton pays ;)

[@tallione8873]

@Nogentle général Turreau, qui dirigeait les colonnes infernales, avait ordre de brûler les bourgs, tuer militaires comme civiles, femmes et enfants, de pillier les récoltes et de voler le bétail, et tout ceci après que "l'armée royale et catholique" ait été défaite et dispersée. 100 000 civiles au (très) bas mot on été exterminé et pour les survivants il n'y avait plus rien. Pinailler pour ne pas dire génocide n'efface en rien l'atrocité de la belle République, sur son propre peuple en plus de ça

[@felixmbandandayitabi4536]

Ridicule graphomanie.

[@yoyopoloyoyopolo688]

baudouin c Vous " oubliez " que les vendéens furent d'abord des contrerévolutionnaires attachés à remettre le roi sur le trône avec le concours de l'église : " La guerre de Vendée est une guerre civile qui opposa pendant la Révolution française, dans l'Ouest de la France, les républicains (surnommés les « bleus ») aux royalistes (les « blancs ») entre 1793 et 1796, avec d'ultimes sursauts en 1799, 1815 et 1832. Elle fut étroitement liée à la Chouannerie, qui se déroula sur la rive droite de la Loire, au nord, tandis que le soulèvement vendéen eut lieu au sud, sur la rive gauche. L'ensemble de ces deux conflits est parfois désigné par le nom de « guerres de l'Ouest ». Comme partout en France, la Vendée connait des manifestations paysannes au début de la Révolution française, qui est initialement bien accueillie. Si en 1791 la Constitution civile du clergé provoque de forts mécontentements, c'est au moment de la levée en masse, en mars 1793, que la rébellion vendéenne se déclenche, dans un premier temps comme une jacquerie paysanne classique, avant de prendre la forme d'un mouvement contre-révolutionnaire. Alors qu'ailleurs en France les révoltes contre la levée en masse sont réprimées, un territoire insurgé, appelé la « Vendée militaire » par les historiens, se forme au sud de la Loire-Inférieure (Bretagne), au sud-ouest du Maine-et-Loire (Anjou), au nord de la Vendée et au nord-ouest des Deux-Sèvres (Poitou). Progressivement désignés par le nom de « Vendéens », les insurgés établissent en avril une « Armée catholique et royale » qui remporte une succession de victoires au printemps et à l'été 1793. Les villes de Fontenay-le-Comte, Thouars, Saumur et Angers sont brièvement envahies, en revanche les Vendéens échouent devant Nantes. À l'automne, l'arrivée en renfort de l'Armée de Mayence redonne l'avantage au camp républicain, qui s'empare en octobre de Cholet, la plus importante ville contrôlée par les Vendéens. Après cette défaite, le gros des forces vendéennes traverse la Loire et se porte jusqu'en Normandie dans une tentative désespérée de prendre un port pour obtenir l'aide des Britanniques et des émigrés. Repoussée à Granville, l'armée vendéenne est finalement détruite en décembre au Mans et à Savenay. De l'hiver 1793 au printemps 1794, en pleine période de la Terreur, une violente répression est mise en place par les forces républicaines. Dans les villes, et en particulier à Nantes, environ 15 000 personnes sont fusillées, noyées ou guillotinées sur ordre des représentants en mission et des commissions militaires révolutionnaires, tandis que dans les campagnes environ 20 000 à 50 000 civils sont massacrés par les colonnes infernales, qui incendient au passage nombre de bourgs et de villages. La répression provoque cependant une résurgence de la rébellion et en décembre 1794 les républicains engagent des négociations qui aboutissent entre février et mai 1795 à la signature de traités de paix avec les différents chefs vendéens, entraînant ainsi la fin de la « première guerre de Vendée »

[@ParlonsYstoire]

Super intéressant. J'ai fait une partie de ma scolarité en Vendée et jamais le sujet n'a été abordé. Merci 🙏

[@fonzylamouche4206]

Je suis vendéen et c'est un sujet assez sensible chez nous.

[@sebastienlaidin894]

bah d'une façons philosophique, il est difficile de parler avec les morts et s'ils étaient vivants nous n'en parlerions pas... o+

[@drauledaubocajhe]

Ça dépend vraiment de l'origine du professeur je pense. Si il n'est pas de la région il y a peu de chance qu'il l'évoque. Je suis du Poitou et j'ai eu la chance d'avoir des professeurs originaires de la région qui essayaient de passer du temps sur le sujet comme ça fait partie de notre histoire locale. Car malheureusement je me suis rendu compte que mes camarades étaient totalement ignorants de cette page de notre histoire.

[@wanwaneur]

La même ! J'ai fait une partie de ma scolarité à Machecoul (Mach'cou :p ), et je viens de découvrir dans la vidéo qu'elle a été une ville importante pour les guerres de vendée, et dans les commentaires que 94% de la ville a été détruite à cette époque-là...

[@sebastienlaidin894]

@@wanwaneur, tu veux dire par là que les protestants y ont survécu une fois de plus, mais qui sont les protestants ? ne têtu jamais, au grand jamais posé la question... tu sais bien ceux qui s'approprient les postes clefs pour verrouiller et/ou déverrouiller à leur guise... de mon point de vue à leur guigne... sebizare ledoudingueduroi o+

[@lhistoirenousledira]

Passionnant. Efficace et critique, bref de la bonne Histoire.

[@StormEnnairo]

@L'Histoire nous le dira J'adore ta chaîne !! c'est de l'histoire avec un bonus d'accent québécois 😍 !

[@hedimaksoud3843]

Moi aussi j'adore

[@lordzinco8524]

Sur le sujet, lisez 1793 de VICTOR HUGO, c'est plus ou moins une fiction qui se déroule dans ce contexte et comme HUGO sait le faire, il nous place au milieu de la population.

[@mikenickielson7739]

kzbin.info/www/bejne/g6DTcpeJZ5mhfJY

[@jeremypintsize7606]

@MonsieurHiroshima Royaliste ?? Faut pas exagérer , si on passe par là Thiers aurait fait un génocide des parisiens, ce qui est aussi faux. « l'aspect de Paris changea de façon curieuse pendant quelques années. La moitié des peintres en bâtiment, la moitié des plombiers, des couvreurs, des cordonniers et des zingueurs avaient disparu. » Crimes de guerre pas il en a eu c'est incontestable mais génocide c'st faux.

[@thibaulttischhauser8990]

Connaissant le sujet et les tensions qu'elles génèrent je dois dire que le sujet a été très bien traité et que les faits sont là. C'est ce qu'on appelle un bon cour d'Histoire plus intéressant que ceux de l'éducation nationale. Continuez

[@willr.5583]

Il pouvait s'abstenir de sa conclusion sur le non génocide surtout si on regarde la définition de la "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies - Droit de l'homme www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx

[@thibaulttischhauser8990]

@@willr.5583 bien vu

[@chinoisvert5610]

Ce résumé mériterait un développement ! Merci pour votre travail !

[@Histony]

Rah que c'est cool une synthèse claire et grand public sur ce sujet qui ne laisse pas de place pour autant aux charlatans habituels en la matière ! Merci, et lisez/écoutez du J.-C. Martin, c'est bon pour la santé, ça fait revenir l'être aimé, ça agrandit votre pénis et ça apporte la richesse.

[@vvvarte7382]

@@anahamabi4488 les républicains ne sont pas glorifiés.

[@alexisrobert6319]

"ça agrandit votre pénis" précisons tout de même que c'est seulement si on le veux, ne décourageont pas les femmes qui ne veulent pas devenir une futanari.

[@Morkpanter]

Une petite mention des Chouans pendant la virée de Galernes aurait permis de comprendre les ralliements à l'armée vendéen. Même sans développer, je pense que ça permet de contextualiser. Super épisode en tout cas, j'ai adoré !!

[@gregoireguillien9931]

c quoi les chouans?

[@olivierpuyou3621]

@@gregoireguillien9931 les chouans sont l'autre nom des révoltés vendéens ... Mais la révolte n'était pas qu'en Vendée, la Bretagne et la Normandie du sud était aussi très impliquées

[@blevek8516]

Les chouans c'est une partie des contre révolutionnaires (de Bretagne notamment) qui se sont notamment battus au côté des vendéens, après les motivations était pas totalement les mêmes pour tous (certains plus par fidèlité au roi et ayant quelques motivations économiques, d'autres ayant des motivations plus religieuses etc).

[@Chayton8395]

Est ce qu'ils était pas plutôt anti-révolutionnaire et pour le Roi dans ces régions ?

[@ben_t]

@@gregoireguillien9931 Les chouans étaient plutôt des petits groupes de rebelles, non organisé en armée comme en vendée. La chouannerie a surtout été présente en Bratgne, pas vraiment en Vendée

[@MrBillou]

En voyant le sujet je me suis dis 2 choses : 1 : super, enfin depuis le temps que je voulais une vidéo sur ce thème ! 2 : aïe, sujet compliqué pour lequel j'ai une sensibilité particulière... Résultats, très intéressant et je trouve sans partie prie. Bref de l'Histoire comme on aime! Vive Nota Bene ! PS: bémol qui m'a fait mal aux oreilles : Machecoul, ce n'est pas machÉcoul mais Mach'coul. 🙃😅👍

[@evgeniblanchard675]

Oui surtout que même si c'est pas un génocide ça reste une répression d'une grande violence et une suite de crime de guerre.

[@ELroazhon]

+1 pour ce Mach-é-coul qui m'a (un peu) écorché les oreilles. J'ai même souvenir d'un gars de là-bas avec lequel j'ai fait mon service miRlitaire (et oui, ça date ^^) qui prononçait avec l'accent du coin : Mach'cou, sans quasi exprimer le -l final. Pour le reste, Pan! dans les théories fumeuses de Reynald Sécher, le (pseudo) historien par lequel s'est imposé ce tout aussi fumeux "génocide vendéen", depuis la publication de son ouvrage (que je me refuse à citer ici) en 1986. Ne pas qualifier de génocide ces quelques années parfaitement honteuses de la Révolution Française n'ôte en rien la violence extrême et même les pures infamies exécutées par les bleus durant ce qu'il convient d'appeler, plus justement, une véritable guerre civile. Ce que Nota Bene fait de belle manière, même si, en 20 minutes, c'est forcément un peu rapide pour rentrer dans les détails.

[@philippemarec4029]

Traiter Reynald Seycher de pseudo historien alors qu'il est docteur de l'Université et a consacré sa vie à exposer les faits en dit long sur la malveillance des négationnistes incultes qui trollent les sites sans avoir rien lu. @@ELroazhon

[@granysmith1517]

ouais fin les pelos ont pas fait dans la dentelle non plus. fallait laisser la boisson de coté et réflechir@@evgeniblanchard675

[@myrmidon166]

Ça fait plaisir d entendre parler de ma commune "yzernay" ou l on trouve le cimetière des martyrs de la guerre de Vendée ❤ c est rare

[@falcone2a]

Je suis descendant de Chouans, de la famille Maudet en Vendée, ta vidéo a fait très plaisir à mon grand-père. Nos aïeuls se sont fait massacrer et quand tu en parles à des jeunes de notre âge personne ne sait que cet événement a existé.

[@pierreb4958]

Félicitations ,Bravo Je connais l Histoire de la VENDÉE il y a eu des Massacres et des ORADOURS sur GLANE perpétré par Robespierre et les Soldats RÉPUBLICAINS ,les Soldats BLEUS mais dans L Histoire de FRANCE on n en parle pas du tout, on préfère parler des crimes commis par les Nazis et je dis Vive Les Chouans 👍

[@raphaelgracia551]

On a aussi un Maudet à Genève. Il est pas très aimé... Pour des raisons qui n'ont absolument rien à voir avec le sujet qui nous occupe.

[@lnijx8812]

Bien le bonjour j'ai vu votre message, vous êtes sûrement très fier de votre héritage culturel , avez vous discord ? Je serai ravi de pouvoir parler avec vous.

[@yvonpierredelaporte1884]

@@pierreb4958 Maintenant on en sait plus. C'est Danton qui aurait tout manigancé et a entrainé le vote de lRobespierre

[@yvonpierredelaporte1884]

Maintenant on en sait plus. C'est Danton qui aurait tout manigancé et a entrainé le vote de la répression vendéenne. Robespierre a été obligé d’entériner en tant que président.

[@pef846]

"Le bleus sont la, le canon gronde dites les gars avez vous peur? Nous n'avons qu'une peur au monde, c'est d'offenser notre seigneur"

[@baudouinbdr7440]

Les bleus chez vous dansant la ronde boiront le sang de votre coeur

[@sebastienlaidin894]

comme les gaulois n'avaient peur que le ciel ne leur tombe sur la tête... o+

[@greglemillionnaire2205]

Scout toujours...?!😂

[@maxencedepluvie4137]

Vos corps seront jetés à l'onde vos noms voués au deshonneur

[@sebastienlaidin894]

​@@maxencedepluvie4137 par nature votre présence est un deshonneur, par logique une incompatiblité immuable, nous ne somme ni la raison, ni le fruit de vos guerres, retournez corriger vos vieilles connaissances et anciennes écritures et mettez vous à jour génétiquement et spirituellement... pour l'amour de dieu en conscience et définition sebizare ledoudingueduroi o+

[@Criticaltick]

Pour ceux qui seraient interressés/passionnés par le sujet, les ouvrages de l’abbé Billaud, historien et prêtre vendée sont une vraie mine d’or de connaissance

[@bdanatv]

Tu as oublié de citer Jacques Cathelineau personnage très important que l'on aperçoit à 6:04 , premier généralissime de l'armée catholique et royale alors qu'il n'est pas issue de la noblesse. Et en conclusion que d'autres insurrections auront lieu en Vendée contre la République jusqu'au début du XIXème siècle. Il faut accorder que ce débat sur le génocide ne se déroule plus sur le plan historique mais est davantage depuis longtemps un combat politique d'idéologie.

[@jeanmirouf5678]

un débat sémantique même. Je ne comprend pas ce qu'apporte ce mot de génocide. On pourrait parler de démocide de populicide qui sont le massacre d'un peuple mais non on préfère inventer des termes comme génocide. C'est sur que l'intention de celui qui fait le massacre est importante (nope). L'important n'est pas l'intention du gouvernement de vouloir exterminer un peuple mais celle de vouloir massacrer des gens, que l'on nous tue à cause de notre religion ou parce qu'on pue du cul ne change absolument rien, on finit dans un cercueil et c'est aussi horrible d'un coté comme de l'autre. Et en cela les termes de démocide et populicides sont de loin supérieur au génocide qui est malheuresement sanctifié. Bref utilisons le terme démocide ou populicide et ici la république en est clairement coupable.

[@Cranichounet]

Jean Mirouf C’est parce que le terme génocide est un terme de droit international reconnu par une Convention des Nations unies, qui entrainerait sans doute une plus grande reconnaissance que les néologismes que tu as cité.

[@bdanatv]

Après le terme de démocide sous entend un peuple et vendéen à cette époque ne signifie pas un peuple. Guerre civile est tout à fait adéquat. Mais sans oublier que certains généraux républicains et politiques sont à mon sens coupables de crimes de guerre. De même chez les blancs qui commetront des massacres, sans oublié le geste puissant de Bonchamps d'épargner des milliers de prisonniers à Cholet. En résumé ce débat n'est pas près de ce clore. Avec comme illustration le débat entre les deux historiens Reynald Sécher et Jean Clément Martin. Qui est par derrière utilisé à des fins politiciennes pour la reconnaissance ou non par l'État.

[@jeanmirouf5678]

@@bdanatv non effectivement il n'existe pas de peuple en tant que tel vendéen c'est un anachronisme. Mais le terme démocide justement est un synonyme de populicide qui a été utilisé pour la première fois par Babeuf pendant la révolution pour désigner justement les colonnes infernales. C'est pour cela que je me proposais de l'utiliser. Après oui le terme génocide est trop politique à mon goût. Et oui @Clemor tu as raison c'est pour ca que cela serait mieux à mon avis si le droit international changeait à cet égard. En effet le terme génocide est tellement restreint qu'au final on peut toujours dire qu'il n'y avait pas d'intention et donc pas de génocides. Alors que les termes de démocide ou populicide se foutent de l'intention. C'est pour cela qu'il n'est pas utilisé car beaucoup de chefs d'état seraient dans la merde alors qu'avec le terme génocide il est pratiquement impossible de se rendre coupable d'un tel crime.

[@Cranichounet]

Jean Mirouf C’est à cause de cette étroitesse dans les termes en droit international qu’on se retrouve avec des aberrations comme la Cour européenne des droits de l’Homme qui valide un procès lituanien en "génocide" d’un agent du KGB qui était responsable de la mort de résistants.

[@simonmeriau1361]

Très bonne vidéo!! Eb tant que vendéen j’apprécie ton approche du sujet. Après en ayant vécu toute mon enfance aux Lucs sur Boulogne j’ai grandi en regardant les 400+ noms des personne brûlées vives dans la chapelle du village. De plus en tant qu’avocat je peux sans aucun doute dire que les massacres commis en vendée coche toute les case de la definition de genocide. Enfin, le genocide est une invention purement juridique et donc seul des juges de la cours internationale de justice peuvent déclarer un événement comme genocide et nom les historiens. Mais encore un grand bravo pour rester le plus objectif possible!

[@baldacchinogeorges3353]

Un génocide? C'esT faire beaucoup d'honneur a un ramassis de criminels

[@ricotaline]

@@baldacchinogeorges3353 Criminels ? La paysanne du coin qui s'est faite vi0lée et a été brûlée vive était une "criminel" ? Tu ne vaut moralement pas plus qu'un national-socialiste.

[@celinelebreton5446]

Il explique dans la vidéo qu'il n'y avait pas de plan et que les villages étaient ciblés aléatoirement. Il n'y a donc pas de destruction systématique...

[@earl.of.cornwall]

"Combattu, souvent Battu, parfois Abattu, jamais !" - Général Charette

[@piivert1]

Charette très peu citer dans cette épisode

[@earl.of.cornwall]

@@piivert1 Oui et c'est dommage d'ailleurs, c'était vraiment un grand homme.

[@caiusanonymous3794]

Skull Grunt 🤩⚜️⚜️⚜️

[@mathieubourbonneux7410]

Bah... Faut croire qu'il s'est trompé

[@marcodecampos7006]

Evidemment que OUI " Guerre de Vendée : crimes ou génocide ? - La Petite Histoire" TVLiberté

[@romano--]

Il n'y a pas que la Vendée qui s'est révolté contre la convention. Lyon la rebelle l'a également fait et à connu une répression aussi violente !

[@francois855]

A voir kzbin.info/www/bejne/hWTYpIubiKmKhZY de question d'histoire

[@alexisrobert6319]

Oui, mais on est sur 1683 massacré contre autour 200 000 morts, "aussi violente" ne me parait pas adapté. Même si Robespierre va préparer l'execution de Fouché pour les mêmes raisons qu'il a préparé celle de Carrier.

[@joranseguin1906]

@@alexisrobert6319 effectivement il faut comparer ce qui est comparable 👍

[@JFFreeman]

"Combattu, souvent. Battu, parfois. Abattu, jamais" François Athanase Charette de la Contrie.

[@caiusanonymous3794]

JFFreeman 😍👌⚜️

[@caiusanonymous3794]

Taxi Moustache À bas la gueuse ⚜️💪

[@JFFreeman]

Je ne fais pas de politique. L'Histoire et les faits parlent pour eux-mêmes. Je suis pour l'honnêteté intellectuelle et l'étude des faits.

[@caiusanonymous3794]

Taxi Moustache Il est vrai ...

[@MakSense]

On voit les adeptes du puy du Fou

[@christinemarssi1174]

J'aime beaucoup le fait de raconter l'Histoire avec un brin d'humour. Si beaucoup de profs intégraient cette façon de faire beaucoup de nos élèves seraient plus + captivés. Cela vaut pour d'autres matières, campés dans une rigidité d'instruction les élèves décrochent vite.

[@head_inthestars]

C'est justement mon prof qui m'a envoyé ici 😊

[@papatango5085]

C'est un montage sa vidéo pas en live devant des ados rebelles boutonneux 😁

[@WhiteKomokuTen]

J invite les auditeurs a ce référer a un véritable historien ; reynald sécher docteur d'état !! et son livre : Vendée du génocide au mémoricide

[@gabriellesella5559]

pas de chance, j'ai pour ma part jamais eu des profs mauvais en histoire et même ils étaient tous bons voir excellents. Par contre, beaucoup d'élèves pas attentifs parce qu'ils avaient entendus de leurs parents que les cours d'histoire n'étaient pas importants... et que dans la société en général, on valorisera toujours plus les maths ou les sciences en général

[@Korphys]

Merci d'avoir eu l'audace d'aborder ce sujet écarté de nos livres d'histoire et bien souvent inconnu du grand public. Que ce devoir de mémoire perdure, mes aïeux t'en remercient !

[@alois7678]

Écarté des livres d'histoire ?? Pas des livres scolaires en tout cas ...

[@marieamelie.fremont]

@@alois7678 malheureusement si j'ai pu voir ce programme et la Révolution de 1789 est abrégée, puis le génocide de Vendée est "censuré" une chance pour moi que ma prof en est quand même parlée, mais seulement parce que elle est très impliquée dans son cours et ne voulait pas nous faire passer la révolution comme un mouvement tout joyeux où aucun crime n'a été commis, mais malheureusement si cette prof n'avait pas été là, le sujet du génocide n'aurait pas été aborder et dans ma classe aucun n'aurait été informer de cette événement bien sanguinaire de notre histoire.

[@alois7678]

@@marieamelie.fremont Si cette prof. n'avait pas été là, il est fort probable qu'un autre ait détaillé la révolution française avec ses crimes (évitez de parler de génocide svp) notamment contre les Vendéens. Le programme est là et le fait que vous reconnaissiez vous-même l'avoir étudié va clairement dans mon sens.

[@marieamelie.fremont]

@@alois7678 je ne penses malheureusement pas cette prof avait bien précisée que normalement elle ne devait pas nous en parler et que si elle avait été dans un autre département elle ne l'aurait pas fait or le Maine et Loire étant tout proche elle avait décidé de nous en parler :)

[@alois7678]

@@marieamelie.fremont Je ne sais pas. Je vois que c'est dans le programme officiel. Je vois que c'est assez détaillé dans les livres que j'ai pu consulter. Je constate que j'ai moi-même eu des professeurs qui nous ont fait étudier la révolution française par le menu.

[@dimitrilium3912]

"Nous étions tous enfiévrés, nous croyons que quand on agit pour le peuple rien ne peut être mal erreur ou crime." Une phrase que beaucoup, même aujourd'hui, devraient méditer.

[@stephanej5542]

Ça c'est sûr !!!

[@Skadi609]

Une mise en garde contre la furie populaire, peut-être...

[@pilouetmissiou]

Le peuple...un mot galvaudé...même ceux qui ne sont pas d'accord sur quelque chose font partie du peuple..par exemple..

[@sebastienlaidin894]

bah suis les conseils et préceptes de notre amis Jésus... o+

[@waroquyalbert6938]

...Ou comment draper dans une toge de noblesse des exactions barbares et se donner bonne conscience...c'est très "humain" ( "Horror humanum est" dirait l'autre Youtbeur :)

[@sebastienguerineau5267]

Bonjour et merci d'avoir parlé de cette sombre période de notre histoire (je t'avais envoyé une demande en ce sens il y a quelques temps peut-être l'a tu vu?). Il n'est pas facile de parler objectivement de pareils événements et je trouve que tu t'en es pas trop mal sorti. Le Mans et la marche forcée face à la mort vers Savenay ressemblait plus à un massacre qu'a de véritables batailles (d'un côté des troupes fraîches et équipées face à une troupe affamée, parfois malade, sous équipée et traînant avec elle femmes, enfants et vieillards)...un petit mot sur le massacre des Lucs sur Boulogne n'aurait pas mangé de pain. J'aimerais juste citer le général républicain Westermann "Il n'y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l'enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J'ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui, au moins celles-là, n'enfanteront plus de brigands. Je n'ai pas un prisonnier à me reprocher. J'ai tout exterminé... Nous ne faisons pas de prisonniers, car il faudrait leur donner le pain de la liberté, et la pitié n'est pas révolutionnaire."...Espérons que la France n'ait plus à connaître la guerre civile.

[@xaviermartin3213]

Avons nous de tels exemples d'écrits des dignitaires nazis à l'encontre des juifs (c'est une question innocente, je suis vraiment dans l'interrogation), car si ce n'est pas le cas, je pense que le terme de génocide est largement mérité pour ce qu'on appelle le massacre de Vendée.

[@sophiearrighi9075]

Oui, ce genre de déclaration montre bien que c’est un génocide. Dans les faits, c’en est un même si les républicains se sont couverts de bonnes intentions en notifiant qu’il fallait éloigner les civils. Dans les faits encore une fois, ça ne s’est pas passé comme ça et les Vendéens, femmes et enfant y compris en ont largement fait les frais. C’est donc bien un genocide.

[@lorpotjoueur7966]

​@@xaviermartin3213 Vous n'avez même pas regardé la vidéo. Pour ma part, il faudrait déjà qu'il existe une "race" (au sens du racialisme) vendéenne. On pourrait aussi parler d'un ethnocide... sauf que les Vendéens ne sont pas une ethnie. Donc, non. Juste un massacre de guerre civile. Il est resté assez de survivants pour qu'on ne puisse même pas parler d'une extermination, puisque tous les Vendéens n'étaient pas chouans et que tous les chouans n'ont pas été passés au fil de l'épée. Un épisode sinistre mais le vicomte en fait ses choux gras de manière indécente.

[@xaviermartin3213]

@@lorpotjoueur7966 Les juifs ne sont ni une race ni une ethnie d'après shlomo sand. Doit-on alors parler de génocide ?

[@FlorentTetaud]

@@lorpotjoueur7966 Pas besoin de race pour parler de génocide, la vidéo l'explique pourtant dès les premières minutes, avez vous vu la vidéo vous aussi ? Les chouanneries ne concernent pas la Vendée militaire, vous ne maîtrisez pas le sujet visiblement, lisez et posez des questions au pire, en attendant de monter en connaissances, évitez peut être de commenter.

[@lavilappoline3084]

Episode très intéressant. Il y a environ 25 ans, avec un groupe d'amis / connaissances, nous avons passés quelques jours de vacances dans la maison familiale d'une amie à proximité de Challans . A cette occasion, nous avons croisé sa grand mère, habitant toujours le village. C'était une personne âgée née vers 1920/1925, mais quand elle parlait de "La Guerre" c'était des combats en Vendée et la répression qui avait suivie qu'elle évoquait !

[@davidraflegeau1105]

Je suis né à Challans 😁💪

[@alexfi36]

Je trouve ça super que de raconter enfin l'Histoire de France que les manuels d'histoire ne racontent pas et qui ne sont pas dis et appris par les profs. C'est cette histoire que j'adore apprendre, chercher, lire, entendre ce qui s'est vraiment passer ou ce qui est vraiment arrivé, et non ce que les manuels d'histoire racontent. Quand on rentre en fac d'histoire, la 1ere chose que les profs nous disent, c'est que l'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs, et donc qu'il faut que nous allions fouiller au delà de ce qui est établi, et ce qu'on veut bien nous raconter, nous enseigner. C'est pour ça que j'aime autant l'Histoire, j'adore fouiller, apprendre, découvrir

[@bailett05]

Si vous saviez les efforts colossaux que la plupart des professeurs d'histoire font pour transmettre ce qui est vraiment arrivé aux élèves :)

[@ttnt6935]

On se rapproche du fameux "on ne nous dit pas tout"... Est-ce que vous réalisez qu'une vie ne suffit pas pour lire tous les bouquins qui traitent de la Révolution? Alors, résumer ces quelques années en quelques heures, forcément on fait des simplifications. Si vous voulez creuser, les travaux d'historiens ne manquent pas, à vous de vous en saisir

[@alexfi36]

@@ttnt6935 Il y"a peu de livres, et tous disponibles dans la grande bibliothèque de France à Paris, certains lisibles en ligne sur leur site qui sont neutres, et résument très bien le pourquoi, le début, le rôle des femmes, la Révolution en elle même, et sa fin avec la fin de la Terreur. Il suffit de quelques heures de notre temps, et l'envie de connaître la vérité, dans une vie qu'est ce quelques heures n'est-ce-pas ?

[@ttnt6935]

@@alexfi36 Peu de livres? Certes, si vous limitez vos lectures aux manuels scolaires qui ne font que survoler le sujet. Mais vous ne pourrez jamais tout lire sur la Révolution, tout simplement parce que les travaux produit chaque année représentent déjà une masse colossale! De "simples" manuels généraux dédiés à la Révolution vous permettront de vous faire un aperçu de cette période compliquée, mais il est indispensable de les étayer avec des ouvrages plus spécialisés. Et là, ce ne sont plus quelques heures mais des années qui sont nécessaires ! Petite parenthèse à propos de la vérité et de l'objectivité : vous ne trouverez aucun historien purement objectif. Bien qu'on se doit évidemment d'éviter les partis pris, il est impossible de se dégager de sa subjectivité. G. Duby disait d'ailleurs que le bon historien est celui qui s'implique dans son sujet. Pour le reste, la relecture par les pairs assure à la recherche sa légitimité, ce qui n'empêche pas les controverses !

[@alexfi36]

@@ttnt6935 J'adore ces personnes comme vous qui jugez les gens au peu qu'ils dévoilent de leur vie, et les rangez dans des catégories qui vous arrangent pour vous valorisez et croire que votre vie est plus heureuse que la nôtre. Continuez, vous me faites beaucoup rire. C'est dommage de vous arrêtez au peu de choses de leur vie que vous dévoilent certaines personnes pour vous sentir supérieur, mais perso ça me va si ça vous permet d'être heureux, de sourire, et d'être bien dans votre vie, alors continuez et ne vous remettez pas en question. Bonne soirée, bonne continuation

[@romaindufaud3004]

Whouah... je connaissais pas du tout cet épisode sanglant de notre histoire, je ne me rappelle pas l'avoir étudié en classe, pourtant il y a matière à faire !

[@xjzurv]

ça ne donne pas une bonne vision de la république

[@user-ry6ey8gq3t]

@@megai1068 ainsi que l'esclavage et la cruauté des croisades

[@sunniim4157]

@@xjzurv oui c’est pour ca qu’on ne l’apprend pas a l’école 😔 c’est triste

[@samiydiver720]

@@user-ry6ey8gq3t l esclavage arabo-musulman?

[@xaviermartin3213]

Les hussards noirs de la République défendent la République, rien de plus normal au fait que le sujet n'est pas été abordé en Histoire (ou en surface) 😊

[@va3889]

Super vidéo! Tu devrais faire une vidéo similaire sur la question du génocide arménien et le faite qu'elle est toujours nié. Bonne continuation !

[@samdesaintes]

horor humanum est en parle très bien kzbin.info/www/bejne/qZCyg2mmj856nck

[@MaxFri2109]

Houlaaaa

[@brakor4843]

attention vague de rageux turcs en approche

[@MrSafior]

Nié uniquement par le gouvernement Turc et leur fidèle.

[@bertranddantier7848]

@Herdan A tes souhaits.

[@MarieChristineMene]

Merci a toi tu nous apprends ce que les livres d histoire ne parlent pas c est un plaisir de regarder tes vidéos encore merci bonne continuation

[@chloeweber851]

J'adorerais voir un pti episode sur les cathares et les croisades de l'albigeois :P sujet super intéressant sur les guerres de de religion et la conquête du christianisme en France, on en entend pas assez parler ! Pleeeease 🤞🤞 Ps: super episode, toujours passionnant !

[@Misere1459]

Quelle conquête du christianisme en France? Les cathares et les vaudois étaient chrétiens, même si hérétiques.

[@chloeweber851]

@@Misere1459 je parle plus entre guillemet ^^ j'aurais du être plus clair :) mais oui même si chrétien, ils ont étaient considérés héretiques ( et traités comme tel) par les institutions de l'époque comme tu le dis et c'est de cela que je parle :)

[@tanirt11]

C'est clair on veut une saga sur les cathares !

[@lilipuceman]

le nom de cathare n'est qu'un synonyme d'hérétique, il ne désigne pas de peuples ou de pratiques spécifiques, l'église a catégorisé de "cathare" de nombreuse autres hérésies en Europe notamment dans des régions marquées par l'arianisme comme l'était le sud de la france.

[@olivierfroissart5169]

Vous devriez lire les livres de Jean Sevilla sur ces questions là. L'église subit un véritable matraquage historique complètement faux issu des lumières et du 19eme siècle. Si vous étés intéressée je vous ferai suivre des liens internet

[@pierrequentin3034]

La guerre de Vendée, une épisode majeure de la révolution française totalement tue dans le programme scolaire.

[@simeonouyang9561]

Oui parce qu’il montre que la révolution n’étais en fait une grande vague populaire, et que l’idéologie républicaine est à l’origine d’exterminations massives.

[@Fangh44]

Wow merci beaucoup pour cette vidéo ! C'était hyper précis et y'a du avoir ENORMEMENT de boulot !! Cette guerre est ultra chaotique, je crois que j'ai jamais entendu parler d'un bordel pareil. A côté, les WW ont l'air d'être "bien organisé". A chaque nouvelle partie j'étais en mode "WTF encore + de bordel ?! Mais c'est quoi cette guerre ?!"

[@PaulDebaecker]

Je penche plutôt côté vendéen, mais je trouve cette vidéo remarquablement neutre et objective, sans aucun doute la plus "historienne" qui puisse être sur le sujet en termes de vulgarisation. Bravo et merci!!!

[@gibbs9434]

Non elle n'est pas neutre surtout la conclusion car le génocide est incontestable. Mais je pense qu'il ne connaît pas plus que ça le sujet. C'est déjà bien de parler de ces épisodes et je pense qu'il est plutôt honnête malgré certains carences.

[@anaon7025]

​@@gibbs9434 Nota Bene n'est pas un historien, c'est un vulgarisateur, il met en boîte certaines de ses connaissances les remanie à sa sauce, ou à la sauce républicaine dans ce cas la, et gerbe son "travail" sur KZbin.

[@Feracine8527]

Je suis née en Vendée avec une mère de famille vendéenne et je trouve ta vidéo très bien fait et les idées logiques

[@bravocharles9347]

"Ce faire acculer n'est jamais agréable" (Les rescapés du Survivaure)

[@bravocharles9347]

@Le Dernier Gaulois Le sergent Johnson ???

[@jaelbeaudelin7561]

@Le Dernier Gaulois Le lieutenant Tatiana Sabrovitch il me semble ;) ravie de trouver des collègues de saga audio ^^ bonne soirée

[@Judasswolf]

"c'est l'expérience qui parle"

[@lalaland1427]

Paix et guérison sur votre peuple, voyageurs

[@jessycharrier3913]

Ça fait toujours plaisir de voir son département et son histoire mis en avant ^^

[@ikyooff]

On ces un peut fait exterminé 😅

[@nuno7588]

@@ikyooff Charabia!

[@mariejoseaudran5841]

Ma famille paternelle est venue de Vendée, confirmée par la généalogie sur internet. Je comprends mieux la raison qui les a fait fuir leur région. Merci pour ce " reportage" !!

[@jar-jarnotbinks7685]

Toujours un plaisir de t'écouter parler d'histoire, et si ton humour ne me fait pas forcément exploser de rire, j'apprécie tout de même tes petites réparties. Tu produit un contenu intelligent et tout publique, et c'est franchement génial. Continue sur ta lancée ;)

[@kapok2731]

...sauf que NotaBene nie le génocide. Il ne doit pas avoir d'ancètres vendéens fusillés, sabrés, brulés, noyés,...

[@g_a_b9149]

@@kapok2731 c'est normal c'est pas un génocide, vous même n'en avez rien à cirer , c'est juste une utilisation médiatique fait par les royalistes

[@lt8566]

@@g_a_b9149 Grave, les royalistes sont insupportables sur le net avec leur propagande en boucle.

[@blevek8516]

Le traitement du sujet est intéressant ! Pour la conclusion j'aurais trouvé intéressant que tu soulignes que le fait de considérer cela comme un génocide ou non est discuté chez les historiens, il y a eu un numéro du magasine Guerre et Histoire qui traite de la Révolution en Vendée et ou plusieurs historiens aux avis différents sur le sujet sont interrogés et avancent leurs arguments. Sinon il aurait pu être intéressant de traiter le cas des chouans dans cette même période :) mais bon boulot !

[@cyrillegrit6624]

Vous avez les noms des historiens qui estiment que c'est un génocide ? Qu'on leur retire leur droit d'enseigner svp ? Merci. Blague à part parfois cela dépend de la définition que l'on donne au terme de génocide. Ici Nota Bene utilise la définition reconnue par l'ONU. Toutefois, elle est quelque peu différente de l'original proposée par le juriste Raphael Lemkin qui est "l'inventeur" du terme. En effet, il y avait ajouté la question de l'élimination de catégories sociales ou politiques, mis à l'écar par l'ONU (sous pression de l'URSS notamment). Ainsi, la question d'y intégrer les vendéens comme entité politique est tentante. Toutefois, il manque les autres éléments de la définition. Celle de l'organisation volontaire en vue de l'élimination. C'est à dire un projet construit et pensé comme tel par des entités étatiques, organisé et pour lequel on essaie ensuite d'effacer les traces. Ce ne colle absolument pas. A l'inverse de l'élimination des amérindiens d’Amérique du Nord par les Etats-Unis alors que ce n'est pas reconnu comme tel non plus.

[@ArkeoToys]

Reynald Seycher n'est pas "les historiens".

[@blevek8516]

Arkeos toys Je ne dis pas qu'il représente "les historiens" , je dis qu'au sein de la communauté des historiens l'emploi de ce terme est discuté par certains ;) (je ne sais pas si c'est Reynald Seycher qui était dans le magasine en question, sur le coup je l'ai pas à portée de main)

[@MrSafior]

@@ArkeoToys Dit Arkeo. Est ce qu'il y à eu une gamme de jouet sur la guerre de Vendée ?

[@cyrillegrit6624]

@@ingiald7970 je doute que ces quelques lettres en fassent une vraie stratégie d'Etat et le terme de race ici n'a pas l'air d'avoir le sens ethnique que vous voulez lui donner. Nota Bene n'a pas non plus d'intérêt à être malhonnête sur cette question là, ni personne aujourd'hui à mon sens. Ce qu'il dit sur les actions liées à la guerre est très intéressant et il me semble m, juste. Ces actes sont atroces terribles, scandaleux pour la jeune République sont bien plus le fait d'une désorganisation totale, d'une succession de décisions personnelles et d'indecision de représentants de l'état mais pas un système organisé . Je ne suis pas un docteur en Histoire mais si l'on observe d'autres exemples plus évidents de génocides nous pouvons voir très rapidement les différences.

[@lucasmirone4297]

Bossez sur l’histoire des institutions (études de droit), faire une pause, et voir que ta vidéo traite d’un sujet qui est dans mes cours et que je ne connais pas! J’ai pas encore commencé mais je sens que tu vas m’éclairer ! Merci

[@willr.5583]

"Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx

[@xaviersandrinedemay6396]

kzbin.info/www/bejne/b5CwpIGgrb5oiq8

[@lucasmirone4297]

@@xaviersandrinedemay6396 Top merci !

[@ericsalvador1081]

Bonne année . La santé.. cette émission tombe a point nommé. C’est voulut? En attendant c’est toujours de qualité. Bravo!.

[@Pistyloww]

@NotaBene à quand un épisode sur la conquête de la Corse en 1769 que tu mentionne et surtout sur l'illustre Pasquale Paoli et son impact (supposé ou véritable) sur les penseurs européens de l'époque ?? Ce serait grandiose de ta part et comme Noël approche.. Encore merci et bravo pour tout le travail de qualité que tu nous offres.

[@Dantes6Li210]

Carrément... j'y connais rien à l'histoire de Corse.

[@keo_luangrath4165]

"Combattu souvent, Battu parfois, Abattu jamais" François athanase charette de la contrie

[@vincentb9827]

"Si j'avance suivez moi, si je recule tuez moi, si je meurs vengez moi " Henri de la Rochejaquelein

[@fonzylamouche4206]

Merci. Fiers d'être vendéen et de mon histoire

[@glacefeale9212]

Dieu Le Roi

[@joranseguin1906]

Dieu et le roi, pour que vive la France..

[@websupervisor708]

@@joranseguin1906 La France n'existe pas..

[@nicolasdemarchenoyr3700]

"M. l'abbé (Sieyès), si Louis XVI eût été un tyran vous diriez la Messe et moi je ne serais pas ici."-Napoléon Ier

[@TheFiresloth]

Dixit : Un Dictateur.

[@nicolasdemarchenoyr3700]

TheFiresloth c'est le mieux placé pour en parler. Un Dictateur comme on en fait plus malheureusement

[@T60601]

@@TheFiresloth dans ce cas sache ce qu'est un dictateur, tu n'as pas l'air de le savoir... Surtout que Napoléon a été proclamé Empereur suite à un plébiscite... Il etait plus légitime qu'un chirac, macron ou bush par exemple... C'est triste de voir que beaucoup de français aiment avaler la merde qu'on leur envoie entre les dents sur Napoléon, quand il suffit de faire 30 secondes de recherche pour prouver que Napoleon Ier n'avait RIEN d'un dictateur. Tu représentes tout ce qu'il y a de plus détestable concernant la vision que certains français ont de leur propre histoire.

[@paulemploi919]

tanguy Napoléon est très clairement pas le type de gars que j'aimerai avoir comme dirigeant xD

[@nicolasdemarchenoyr3700]

@@T60601 Napoléon est un Dictateur dans le sens Romain. Mais pas dans le sens moderne. Si seulement les Français avalés que la propagande de merde sur Napoléon. Mais les Français avalent aussi la merde sur la monarchie, le Moyen-Âge, le Christianisme, le Patriarcat, l'Inquisition, les Croisades, la Colonisation, La République des Lumières et etc.

[@bayagranger5648]

En tant que Kabyle et fière, cette histoire de Vendée protectrice d'un équilibre m'a toujours laissée pantois, apprendre que ça démarre d'une incompréhension c'est carrément sidérant !

[@chocola_addams]

Sauf erreur de ma part, pourquoi est-ce que tu as mis un tableau de François Athanase Charette quand tu parles de La Roche Jacquelin? Sinon super vidéo, j'ai enfin compris les spectacles du Dernier Panache et de la Cinescénie (Ouais j'ai bossé au Puy du Fou xD)

[@transeprimordiale880]

Are é et non ré voilà pourquoi il retenais et retienne toujours ce qui doit être évacué

[@lafollehistoire]

Merci pour cet éclairage !

[@nicolasdemarchenoyr3700]

"Vive la Guillotine"-Robespierre 1789 "J'aurais du fermer ma grande gueule pour une fois"-Robespierre 1794

[@Leynx-Et-Fenrir]

Il n'était pas le seul à ne pas avoir eu la tête sur les épaules quand la terreur s'est mis en marche...

[@Broutchlague]

+Nicolas Sangnoyr ""Vive la Guillotine"-Robespierre 1789" Euh non. Désolé mais Robespierre a longtemps été un opposant résolu de la peine de mort ( fr.wikisource.org/wiki/Œuvres_de_Robespierre/Sur_l’abolition_de_la_peine_de_mort ) et s'il a effectivement utilisé ce procédé pour lutter contre ses ennemis politiques (notamment durant la période 92-94), il n'était absolument à l'origine de cette pratique et a plus "suivi le mouvement" qu'autre chose et n'aurait jamais prononcé ce genre de phrase en 89...

[@maxparada1301]

Robespierre n'était pas pour la guillotine en 1789. Il a voté contre la peine de mort à l'époque

[@nicolasdemarchenoyr3700]

@@Broutchlague PFC

[@nicolasdemarchenoyr3700]

@@maxparada1301 Avec des humanistes comme Robespierre, on n'a pas besoin de tyran.

[@DomiCarlouet]

Bonjour ! Je suis poitevine et protestante. Mes ancêtres ont été tués ,brulés vifs ou envoyés aux galères ...les prêtres dénonçaient ceux qui n'allaient à la messe ou écrivaient "faux convertis" dans les marges des registres d'état civil. Les massacres furent immenses. Les ouvriers qualifiés et donc plus riches que les autres se sont exilés en Suisse ou en Hollande, voire au Amériques. Le pays a été ainsi privé de mains d'œuvres qualifiés, ce qui a amené un retard formidable dans les campagnes de l'ouest. Ce retard avait surpris les alsaciens et les lorrains quand ils avaient été évacués au début de la première guerre mondiale. "Ils ont un retard de cent ans" disaient ils fréquemment . Alors je suis d'accord, les guerres civiles sont les pires, mais il ne faudrait pas oublier les horreurs qui ont duré presque 200 ans ,après l'abandon de L'Edit de Nantes". Donc, je n'ai pas trop de peine pour les "ventres à choux". Ils ont été responsables de milliers de morts protestants...comme les bébé parpaillots cloués vivants sur les portes des granges. En matière d'horreurs, les hommes sont sans limites. Tu ne tueras pas ,a dit le Seigneur. Belle idées jamais mise en pratique.

[@alguaquatiquepolyglotte7531]

Tu pourrais faire un épisode sur la Première Guerre mondiale ? S'te plaît !!! On fait ça en cours, et en plus, comme le prof te connais, on pourrais voir l'épisode en cours. En plus, t'es super cool et grave précit. Merci si tu le fais...

[@kurah874]

Merci pour cette vidéo complète, mais un point que je ne comprends pas bien : En quoi le fait de faire référence à la citation "il faut détruire carthage" dédouane le mec de ses intentions ? Il pourrait tout aussi bien avoir une réelle volonté de raser le coin tout en ayant du verbe, d'autant qu'à cette époque, avoir du verbe et de la répartie était plutôt important .

[@deniscooremens3192]

Il n'est pas question de dédouaner mais de contextualiser : le mec utilise des grands mots parce qu'il fait référence à des conflits antiques et """épiques""" à ded fins de propagande/motivation politique. De toute façon, il n'est pas sur le terrain...

[@martialcoulomb8145]

Surtout que cette citation prouve qu'il y a eut une volonté d'être le nouvel empire romain :-o :-( Mais chut, il ne faut pas le dire sur une chaîne de collabo :-o :-o

[@deniscooremens3192]

@@martialcoulomb8145 sauf qu'à l'époque Rome était une République...

[@jeanmirouf5678]

je ne comprendrai jamais que des gens se sentent liées par des discours de gars d'il y a 250 ans tout ca parce qu'ils étaient républicains ou monarchistes et que l'on pense que la république ou la monarchie sont des bonnes choses. Spoiler alert : les républicains ont commis des massacres horribles pendant la révolution et après qu'on ne peut pas justifier si on adhère un tant soit peu aux droits humains et les monarchistes aussi en ont commis dans leur histoire.

[@olivierpuyou3621]

A cette époque le Bac n’existait pas (c'est napoléon quelques années plus tard) Tu faisais tes humanités et entre autre il était de bon ton d'être plutôt fort dialectique et en rhétorique (l'art de l'orateur) Et Caton fut un excellent orateur et certain de ses discours nous sont parvenus et sont encore étudiés... Comme le "il faut détruire Carthage" phrase par laquelle il terminait tous ses discours.... Simple figure de style en référence à Caton je pense

[@lepiratealarose6126]

Bonjour Je me permet une petite parenthèse, vous avez oublié quelques « détails » commis envers les Vendéens, car ces textes sont difficiles d’accès, mais en gros les colonnes étaient de véritable boucher. Je me permet également de dire qu’il y a de nombreuses autres raisons à l’insurrection vendéenne. Bref il manque certain point cruciaux comme le fait que le député a ajouté: il faut dépopulationner la Vendée. Mais malgré ces oublis, ça fait plaisir de voir quelqu’un en parler car la République refuse catégoriquement de reconnaitre ce massacre et présente, dans les livres d’histoire, les Vendéens comme des monstres. Merci merci milles fois d’oser en parler!

[@tanguyf9257]

Il l'a dit que les colonnes étaient de véritables bouchers ( en tout cas c'est ce que j'entends lorsqu'il décrit leurs actes )

[@lepiratealarose6126]

Certain.....mais pas tous, je ne donnerai pas de détails sur ce que ces barbares ont fait car j’ai pas envie d’en faire vomir plus d’un

[@CARPENTIER94]

Le film documentaire " La rébellion cachée" décrit très bien la guerre de Vendée, et démontre qu'il a bien s'agit d'un génocide décidé par la Convention et Robespierre . Des documents militaires conservés en attestent.

[@sandralanoix7357]

Tu as le courage d'aborder des sujets qui soulèvent les passions 😊 Très intéressant... Continue...

[@bogdanbabic1083]

Du calme... De nos jours, aucun vendéen ne voudra tuer pour cette présentation de Nota Bene. Alors courage... Je dirais plutôt qu'il a fait preuve de tact.

[@PoingdeRuptureJG]

Hooo génial, c'est rare de voir cette partie de l'histoire raconté en dehors de livres dédiés, grand merci d'un choletais :o) Excellente vidéo au passage, comme d'hab ^^

[@vendymion-w3f]

Petite anecdote sur cette guerre: les Vendéens ont utilisé un moyen de communication sans-fil à l'époque pour s’organiser plus efficacement sur le territoire, il s'agit des ..... moulins. En effet en orientant les ailes des moulins dans certaines directions, les vendéens pouvait prévenir et transmettre certains messages sur le mouvement des armées ennemis sur de plus longue distance. Bonne vidéo pour raconter ce passage historique car elle est objective mais je trouve qu'il manque encore certaines informations car à certains moments de la vidéo c'est assez flou (surtout géographiquement). Cet événement est assez complexe car il faut comprendre que c'est d'abord un soulèvement populaire paysanne pour ensuite devenir un mouvement plutôt royaliste. Même Napoléon s'est impliqué politiquement sur ce territoire ( ce qui fait que les gens de Vendée ont une vision plutôt positive de lui), on peut le voir avec la Roche sur Yon. Ça reste un sujet épineux de nos jours en Vendée, d'une part perdre presque la moitié de la population de l'époque à cause de la révolution provoque un sentiment assez acerbe envers la République mais d'une autre part nous avons eu des personnes qui sont nées et vécu sur ce territoire et qui se sont battus pour elle ( Clémenceau, plusieurs maréchaux de France et d'autres hommes de Vendée), ce qui démontre une certaine fidélité envers elle. Mais indéniablement cette guerre à toujours une influence sur la mentalité de la population vendéenne actuelle ( directement ou indirectement). Par exemple, on peut l'observer avec les intentions de votes locales qui ont toujours été la même depuis toujours ( la droite). Ça a été chambouler avec les dernières élections avec Macron en tête car il n'avait pas réellement d'autres partis qui se sont organisés efficacement à ce moment là.

[@canadasharm]

Pour le coup des moulins c'était très ancien de les placer dans certaines positions pour passer des messages (même si généralement ça n'avait rien de guerrier). Chappe en a même pris le principe pour créer les premiers télégraphes

[@vendymion-w3f]

@@canadasharm Ok merci pour l'info, j'aurai dû m'en douter qu'il n'ont pas inventer l'eau chaude à l'époque. Qu'il y avait une certaine origine à cet utilisation. Sujet à creuser.

[@zorbamusicandlight760]

Heureusement qu'ils sont guéris de l'idée d'aller dans les mairies écoles salles des fêtes de villages pour y massacrer tous les républicains qu'ils y trouveraient, le tout avant d'attaquer manu militari des garnisons de l'armée isolées ça et là pour y découper les bras et les jambes de ceux qui portent l'uniforme et les membres de leurs familles ! Les vendéens sont probablement encore très réactionnaires et encore en retard d'une époque, c'est à mon avis pour ça qu'ils soutiennent le président le moins démocrate de la 5ème République Ils étaient à l'époque très violents et très déterminés, espérons qu'ils auront fait le bilan du passé et qu'au lieu de s'enthousiasmer, ils comprennent aujourd'hui que les décisions autoritaires, les mains arrachés et les borgnes de leur poulain ne sont une bonne chose pour personne dans ce pays.

[@vendymion-w3f]

@@zorbamusicandlight760 Je trouve ta réaction un peu trop extrême voire limite je la trouve offensante. Contrairement à ce que l'on voit aujourd'hui avec la violence gratuite(avec les black block par exemple) je pense que les Vendéens d'autrefois avaient certainement de bonnes raisons d'employer cette méthode (injustice, vengeance....), certes les méthodes étaient cruels mais ils vivaient dans une époque tout aussi cruel. Au final ils en ont payer le prix comme toute les révoltes de l'histoire. Tu pense qu'aujourd'hui ils sont réactionnaires et "en retard d'une époque", parce que leurs valeurs ne correspond pas à ta vision du monde. Aujourd'hui penses-tu que les valeurs d'un Breton est la même que celui d'un Corse. Ils possèdent quelques valeurs fondamentales similaires du fait qu'ils sont Français mais à la fin leur façon de penser est différente. Et c'est là que je pense qu'on oublie ce qui fait la France. La France selon moi n'est pas un seul peuple composé de plusieurs régions. La France est composé de plusieurs peuples (breton, normand, alsacien, basque, gascons, provencaux, savoyard, occitans, poitevin....) formant des régions qui forment la France. Chacun possède ses principes et ses coutumes caractéristiques qui les définit. C'est ce qui fait sa beauté. C'est juste qu'aujourd'hui on est toujours focalisé sur Paris. Tu estimes que l'on est réactionnaire (traditionnelle). Mais là où tu te méprends c'est que notre attitude réactionnaire est inscrit en nous par des principes personnels qui nous ont guidés pendant plusieurs générations et qui nous ont amenés vers des situations de réussites auxquels on n'est pas mécontent. Ce n'est pas guider vers le rejet de l'autres, du système républicain et par fierté patriotique. Au sein même de chaque famille de Vendée, tous n'ont pas les même principes, mais c'est notre attachement envers elles qui fait notre fierté individuelle et nous rend fiable et solidaire entre-nous, tout comme par exemple les Bretons sont solidaires entre-eux et que des amis le sont aussi.

[@zorbamusicandlight760]

@@vendymion-w3f En effet, elle peut être offensante, rien d'étonnant à ça, comme on dit "il n'y a que la vérité qui blesse" et si j'avais raconté n'importe quoi et n'importe quel mensonge, tu aurais sans doute été moins offensé. cqfd. Réactionnaire, c'est être contre l'idée communément admise et qui s'impose largement au cours d'une époque. Et donc vouloir "réagir" à ce mouvement. C'était vrai pour la Révolution et les vendéens qui voulaient continuer à obéir au roi et aux curés, face à l'immense majorité des français qui ne voulaient plus entendre parler de ces esclavagistes. Je respecte ta vision des régions qui ne me dérange pas du tout. Ce qui me dérange plus c'est quand tu me parles de "réussites personnelles" alors que je me fiche totalement des "réussites personnelles" des uns et des autres puisque ce qui compte pour moi c'est la réussite de la société, la réussite de tous si tu préfères. Cela explique pourquoi macron te convient, pourquoi les politiques libérales de droite te conviennent puisqu'elles n'ont pour seul but de favoriser "les réussites personnelles"... Le problème, c'est que comme elles se désintéressent de la réussite de la nation, qu'elles ignorent le bien commun et qu'elles détruisent la planète tout autant que les hommes inadaptés et la solidarité, si bien qu'elles sont vouées à l'échec. Tu es réactionnaire, car comme Macron et Fillon, tu refuses la prise en compte des pensées de la société. La République ne parle pas d'une solidarité "entre nous", ou "entre eux", la République dit "Fraternité entre tous".... Tu n'as toujours pas compris les principes de la République et lorsque tes représentants politiques seront allé trop loin dans leur reniement des principes de la République, ils seront éliminés. Et toi qui partage ces valeurs, tu seras exposé à des ennuies si tu tentes de "réagir". S'échanger des paniers de patates contre des poulets ou une carpe contre des petits pois entre voisins. S'offrir des pommes ou des services ; ou encore aider financièrement un proche qui rencontre un problème ne pose absolument aucun problème au sein de la République, que ce soit en Vendée, en Bretagne en Alsace ou dans le Périgord. Etre fier de qui on est non plus (sauf pour les musulmans en ce moment avec les paroles très "offensantes" et quotidiennes de la droite et de LREM). Vouloir autre chose que Liberté Egalité Fraternité, POUR TOUS, afficher comme tu le fais une préférence pour tel ou tel groupe de citoyens en France est une attaque contre mes valeurs et contre celles de la République, tu as perdu d'avance et tout cela pourrait mal finir. Macron démission.

[@marcchiny8253]

Excellente présentation, bravo. Comme je viens d'étudier justement ces horreurs, je signale un détail qui a son importance : 2 des cinq (ou plus, je ne sais plus) colonnes infernales étaient composés de malfaiteur de tout bord. Comment ont-ils été recruté et mal formé, c'est une autre histoire ! Ainsi, on comprend pourquoi ces colonnes tuaient, violaient, pillaient. A la base, un soldat/militaire doit protéger la population... La France a fait heureusement bcp de chemin... même si 2018-2019 n'est pas à prendre comme exemple.

[@acidetriflique5626]

L'utilisation des loubards, de la pègre et autres mafieux est vieilles comme le monde monsieur. Et la bande de bigots mégalomanes qui nous ont servi de « souverains » tout au long de ces pénibles siècles a utilisé ce genre de crapules de ma même façon.

[@vincentb9827]

Il y avait 12 colonnes , partant simultanément de tout le pourtour , incendiant, pillant et tuant en se rejoignant de façon à ne laisser aucune chance de s'échapper à quiconque ( en principe )

[@us85300]

Super vidéo sur l’histoire de mon Département et de mes aïeuls ! J’habite juste a coter de Fonteclose la maison de Charette et passionné par son histoire :) Merci Note Bene au top 👌

[@mikenickielson7739]

kzbin.info/www/bejne/g6DTcpeJZ5mhfJY

[@maximum3421]

j'ai vécu 19ans à l'ardoisière en passant tous les jours devant le portail de fonteclose sans jamais m'être vraiment posé de question sur ce lieu donc merci d'avoir éveillé ma curiosité

[@us85300]

MonsieurHiroshima tu parle as qui ?

[@MrSafior]

@@us85300 Au gens qui ne soutiennent pas le retour du Roi.

[@thibautsik6106]

@@us85300 Nota Bene est certe une bonne chaine mais malheureusement pour cet épisode ne va pas au fond des choses et préfère esquiver les aspects génocidaire de cette guerre .

[@dylanjobard9944]

Je viens de Tiffauges en Vendée la ville a été pratiquement toute détruite par les colonnes infernales

[@Ivan-nu2um]

@La cachette des musiques perdues Génocide ne se base pas uniquement sur une ethnie, sinon les homosexuels mort à Auswitz ne sont donc pas victime d'un génocide. Cela dit je connais pas assez bien le sujet pour me prononcer si il y a bien eu un génocide en Vendée ou pas

[@extragamer_8538]

C trop bien avec le château et tout moi j'habite vers challans

[@earl.of.cornwall]

Là où demeurent les ruines du château de Gilles de Ray. Ce sombre seigneur ...

[@dylanjobard9944]

@@earl.of.cornwall oui exactement

[@brunoboursier2104]

@La cachette des musiques perdues Ca me saoule de répondre à des remarque débile de ce genre, génocide def (larousse) : Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux (il y a une suite à la def mais tant pis), bref c'est pas juste ethnique si on prend comme ref la shoah comme génocide il y a combien d'ethnies juives ( ashkénazes, séfarades, pour le problème falashas...) bref différentes ethnies ont été massacrés durant la shoah

[@alassanetidjanibarro1606]

En 2017 j'ai vécu quelques mois en Vendée, mais je n'avais jamais entendu parler de cette histoire. Que de beaux souvenirs et des gens exceptionnels. Merci pour ce moment d'histoire.

[@bretagnejean2410]

C est la honte de la revolution francaise . Forcement ils vont plus parler des idees des lumieres que des massacres pour imposer leurs idees.

[@jeromebernard2588]

Pourtant les vendéens d'internet en parle et même les français en générale, oui un moment important de l'histoire française

[@lucidecassandre4096]

J'ai souvenir que les Vendéens étaient exemptés de certains impôts et qu'ils refusaient de payer l'impôt révolutionnaire.

[@lif2354]

Bonjour Camarade. Le résumé de cet épisode sombre de l l'histoire de France est plutôt bien résumé, je trouve en revanche que la phase sur la répression est trop largement survolée. En effet, aujourd'hui encore la Vendée militaire est jonchée de stigmates de cette période. A titre personnel je pense, appuyé par les ouvrages et le travail de l historien Reynald Secher, que nous sommes bien, contrairement a vos dires, face a un génocide. Le mots est lâchée oui, l histoire nous le rédira, même si la République a toujours eu du mal à l avoué. Très bonne journée camarade. Pierre de Vendée (évidemment ^^)

[@clairehumbert8613]

Tout a fait d'accord

[@yoyopoloyoyopolo688]

Li F L'Obs du 24/11/2017 Patrick Buisson, ex-conseiller de Nicolas Sarkozy à l’Elysée et directeur de la chaîne Histoire, publie "La grande histoire des guerres de Vendée" (Ed. Perrin). Dans cet ouvrage préfacé par Philippe de Villiers, Patrick Buisson rouvre un débat historique, en qualifiant notamment de "génocide" les massacres perpétrés en Vendée en 1793. Jean-Clément Martin, historien spécialiste de la Révolution française et de la guerre de Vendée, explique son "total désaccord" avec les thèses de Patrick Buisson. La suite après la publicité Patrick Buisson publie un livre intitulé "La Grande histoire des guerres de Vendée". Un choix étonnant ? Non. Que Patrick Buisson, dont on connaît les orientations politiques, s’intéresse à la guerre de Vendée n’a rien d’étonnant. Cela s’inscrit dans une logique personnelle et collective ainsi que, pour dire les choses clairement, dans une logique politique nationale. Il se trouve que ce livre aborde un sujet sur lequel je travaille depuis plus de 30 ans. Et la guerre de Vendée est certainement l’un des sujets les plus sensibles de notre histoire nationale. Elle représente un traumatisme historique dont nous n’avons pas fait notre deuil. Bref, le débat n’est pas clos. Et tant qu’il ne sera pas réglé de manière consensuelle, il reviendra sans cesse nous interpeller. La communauté des historiens et des intellectuels n’a pas encore fait le travail nécessaire pour envisager ce sujet hors du politique. Patrick Buisson rouvre un débat historique en employant le mot "génocide" pour qualifier les massacres en Vendée. Quel est votre point de vue d’historien sur l’utilisation de ce "mot" ? Je ne dirais rien sur l’emploi du mot étant hostile à toute idée de censure et à toute forme d’histoire officielle. Cela étant dit, je suis en total désaccord avec ce qu’écrit Patrick Buisson. Cela fait 31 ans que Philippe de Villiers et son entourage parlent de "génocide" et 31 ans que je dis qu’il n’est pas possible de parler de "génocide" en Vendée. Et je maintiens encore aujourd’hui, en 2017, qu’il y pas eu de lois dans le courant de la révolution qui permettent de fonder un tel jugement. Aucune loi n’a été prise visant à exterminer une population désignée comme "vendéenne". Jamais. La suite après la publicité Mais il y a tout de même d’ignobles massacres… … que l’on peut rattacher aux décrets pris contre les "brigands de la Vendée" qu’il fallait exterminer. Mais outre que la formule, qui vient de la monarchie (le brigand étant celui qui se met hors-la-loi et qui peut donc être exécuté sans autre forme de procès), est reprise par la Révolution contre tous les contre-révolutionnaires, de toutes les régions (annonce qui n’a pas été suivie), la même Révolution crée une caisse de secours pour les "réfugiés de la Vendée", notamment femmes et enfants, se félicite que les républicains de Vendée approuvent la constitution de 1793 et veille à protéger leurs biens en ne les confondant pas avec ceux des contre-révolutionnaires dont la confiscation est décidée. La population de la Vendée (département ou région imprécise) n’est pas vouée à la destruction en tant que telle par la Convention.

[@Ourfli]

Personne ne prend plus les travaux de Secher au sérieux

[@Carambouilleur]

Une excellente vidéo qui résume les faits et dont je partage la conclusion (surtout sur la région où c'est un sujet encore sensible) : Merci d'avoir remis les choses en contexte (pas facile en 23 minutes).

[@vincentb9827]

« Qu’on ne veuille point établir la distinction que par les mots « tous les brigands », on n’a pas entendu tous les habitants et par ceux « tous les repaires » toutes les habitations. Je dis ici, moi, que Carrier a eu raison lorsque, dans ses défenses, il a soutenu qu’il interprétait la loi comme ceux qui l’avaient faite, en n’admettant point d’exception, en regardant qu’il n’y avait dans la Vendée un seul habitant qu’on ne considérait comme un brigand et que « repaire » , expression figurée, désignait toutes les habitations. Je ne suis pas embarrassé pour prouver mon dire. Pour qu’il eût pu exister des exceptions, il aurait fallu qu’aucun homme ne pût être immolé et qu’aucune habitation ne pût être incendiée qu’après que la qualité de brigands eusse pu être constaté par un tribunal légal. Des formes plus expéditives étaient établies. L’exécution de l’embrasement était confiée au pouvoir militaire. Le soldat était en même temps le jury, le juge et l’exécuteur ! Et quand on aura bien fait attention que la faculté illimitée de brûler comportait tacitement celle piller auparavant…on n’aura pas de peine à comprendre que le soldat devait tout trouver « brigand et repaire de brigands »… Il était bien plus court de décider, comme le dit Carrier, qu’il n’y avait pas un seul habitant qu’on ne pût considérer comme brigand…Et quand nos phalanges transformées en légions d’Erostrate et d’horribles bouchers humains, eurent, armées de cent mille torches et de cent mille baïonnettes, fait palpiter un semblable nombre d’entrailles et combustionner autant de malheureuses retraites agricoles, le Comité, appelé si improprement de Salut Public, loin de paraître l’ignorer ne dissimula pas qu’il remplissait admirablement bien ses vues et il se faisait applaudir par le Sénat » Gracchus Babeuf, du système de dépopulation , p 171-172.

[@cecilbaboulene8738]

Bonjour Nota Bene. Merci pour ces précisions sensibles qui mettent en lumière la grande confusion de ce triste moment révolutionnaire. La Vendée est LE point noir de la révolution mais pas un génocide comme vous l'avez bien expliqué. A quand une vidéo sur l'autre guerre civile contemporaine qui opposa les bras nus et la bourgeoisie : la révolution communaliste de 1871 !!!!!!!!!

[@ronanleberre7782]

On peut trouver tous les arguments que l'on veut mais il n'en demeure pas moins que quand on massacre sciemment des enfants y compris des nourrissons comme le rapportent des archives, on est bien en face de tueries de masse organisées, cautionnées par des autorités et perpétrées par des monstres. Savoir si on est en face d'un génocide n'est sans doute pas le plus important. Que la République reconnaisse qu'elle est responsable à minima de crimes de guerre. La France fait bien acte de repentance dans certains cas. Elle n'a qu'à en faire de même pour la Vendée. Quand on tue des enfants pour ce qu'ils sont (je ne pense pas qu'ils étaient un danger essentiel pour la République), on n'est peut être pas dans le génocide mais on s'en rapproche. Tuer les enfants, c'est tuer l'avenir. Je reste convaincu que certains Républicains avaient bien le projet d'éradiquer les Vendéens. De toute façon, la Révolution de la Terreur n'a rien à voir avec celle l'été 1789. Vive les Girondins et honte à beaucoup d'autres!

[@charleschartreuse1930]

"Si la Vendée est coupable, alors la la révolution est innocente Si la Vendée est innocente, alors la révolution est coupable" Robespierre.

[@Trdjj6447]

Et je fais partie de ceux qui pensent que la Vendée est innocente

[@charleschartreuse1930]

@@Trdjj6447 et bien on est deux.

[@Korgann]

'tention quand-même à pas oublier qu'innocents comme coupables sont morts & enterrés depuis longtemps, et que se chamailler sur leurs tombes ne ranimera que la haine et pas les individus. Déterminer la culpabilité ou l'innocence ne fait d'ailleurs pas partie du travail de l'historien... ou de son vulagarisateur ;)

[@Trdjj6447]

@@Korgann même si l'on ne peut qu être d accord avec ton commentaire, rappelons qu ici innocent et coupable ne sont pas des personnes, mais bel et bien des idées, des concepts, toujours bien vivants à l heure actuelle :)

[@Misere1459]

@@Trdjj6447 C'est vrai, à défaut de vendéens ce sont les étrangers qui sont noyés.

[@mortimerlapatate]

Merci ! Venant de Loire-Atlantique, je suis souvent lassé des discours partisans sur la guerre de Vendée qui sont trop souvent issus de l'ignorance et d'un sentiment de l'Histoire plutôt que sur les faits

[@Ivan-nu2um]

@La cachette des musiques perdues Pourquoi à la con?

[@mortimerlapatate]

@La cachette des musiques perdues Alors si je peux me permettre un léger erratum au ton de mon commentaire : il est facile de mépriser les gens qui tombent dans les revendications historiques par leur sentiment de l'Histoire plus que leurs connaissances. Genre vraiment facile. Mais tout le monde ne peut pas être historien (même moi je ne le suis pas malgré mes études et ma passion pour l'Histoire). Le tout, c'est de rester curieux, critique et à l'écoute. Malheureusement, il y aura toujours des gens qui ont un avis et que personne ne pourra jamais changer. Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser tomber direct mais juste au moins comprendre, s'armer des meilleurs arguments et essayer...

[@jeanfrancoisvionjeff6893]

@@mortimerlapatate Ignorer les leçons de l'histoire nous condamne a répéter les mêmes erreurs, la révolution "Française" a été la premiére entreprise idéologique totalitaire de l'histoire....

[@ferfroid]

Bravo pour cette vidéo sur la Vendée c'est déjà énorme de parler de cette guerre car cet épisode a longtemps été caché voir caricaturé; Petit bémols la conclusion car malheureusement dans la famille nous avons conservé le décret du 1er octobre 1793 "la reconnoissance nationale attend l'époque du premier novembre prochain pour décerner des honneurs et des récompenses aux armées et aux généraux qui dans cette campagne auront exterminé les brigands de l'intérieur ..." Il faut que les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d'octobre, le salut de la patrie l'exige, l'impatience du peuple Français le commande; son courage doit l'accomplir;

[@robertpecetta1501]

Après réflexion, j'apprécie votre manière de travailler et je vous suis régulièrement. Bonne continuation.

[@biotek1727]

Du gros boulot, chapeau. Toujours un plaisir de vous suivre. Sincères encouragements.

[@theob.2501]

Nota Bene : "cet épisode il a été écrit avec Mao" Moi :

[@rawnut77]

Oui, mais Tsé tout.😜

[@cgetbn]

Bravo et merci. j'ai un autre fait d'histoire assez flou à vous suggérer, les Versaillais et la commune de Paris (La Semaine Sanglante). On adore l'Histoire racontée comme ça 🤗

[@quentinbreton4791]

Bonjour. Episode complexe, mais très bien traité à mon sens. La question "génocide" est un sujet clivant mais j'avoue que vous m'avez convaincu. J'ai redécouvert cette vidéo suite a des titres de vidéo vous descendant en flamme, mais leur niveau est affligeant et injustifié. merci a toute votre équipe pour ce travail

[@Piteur_par_Coeur]

Du coup, tu peux m'expliquer pourquoi les gens de gauche parlent de "génocide" à Gaza alors que les conditions pour l'utilisation de ce mot ne sont pas plus vérifiées que pour la Vendée ?

[@quentinbreton4791]

@@Piteur_par_Coeur par définition, un génocide a pour but de d'éradiquer une ethnie, une religion, etc, en tout cas un groupe bien défini a cause de ce qui le définit. Il faut l'action (massacre, mariage forcé, rééducation, etc) et l'intention (voir le groupe de personne disparaitre). N'utilisant pas le mot génocide pour Gaza, je laisse a ceux qui l'utilisent le soin de répondre. Dans tous les cas c'est un mot plus fort que massacre, le but est de le mettre au même niveau que les génocides officiels (shoah! Arménien, etc). Au passage, quelque soit le génocide, il y a des gens pour le contester.

[@Piteur_par_Coeur]

@@quentinbreton4791 Le problème, ce sont les gens de gauche qui utilisent ce mot pour Gaza et qui refusent de l'utiliser pour la Vendée. Perso, je m'en fiche de la définition qu'on donne à ce mot, c'est le "deux poids, deux mesures" qui me dérange.

[@quentinbreton4791]

​@@Piteur_par_Coeur Je ne suis expert sur aucun des deux sujets, mais je valide le "deux poids,deux mesures". Pour la Vendée militaire, j'ai oscillé entre "génocide" et "pas génocide" sur le critère d'intentionnalité. Secret d'histoire donne des arguments pour le génocide, Nota Bene en parle sans les valider, le point de désaccord entre les deux étant sur la généralisation de l'intention (secret d'histoire), ou un général seul parmi tant d'autres (nota Bene), et sur la catégorisation du peuple de vendée. Pour Gaza, je pense que le mot génocide est inadapté tout en ne contestant pas les pertes civiles importantes. Je note aussi un deux poids deux mesures flagrant mais avec les positions sur le 7 octobres des mêmes personnes. "Gaza" et le "7 octobre" ont un lien direct et toute personne parlant de l'un doit connaitre l'autre, où que ce soit dans le monde. La Vendée militaire intéresse essentiellement la france.

[@raendymion3149]

Pile avant les partielles! De quoi avoir un mémo facile sur cet événement trop souvent oublié, merci Nota Bene!

[@MrDedzess]

Cette révolte devient paradoxal lorsque les vendéen décident de créé une armée contre l'armée de l'assemblée pour éviter d'aller à la guerre pour leurs pays🤨 Ps:" Cathon l'ancien? -que dalle" répond dit-il. 😊

[@1enaic]

Si un seul de ces couillons avaient pensé comme toi a cette epoque, ça aurai evité une guerre civile!

[@cryhavoc800]

" Notre patrie à nous c'est nos villages , nos autels , nos tombeaux , tout ce que nos pères ont aimé avant nous . Notre patrie c'est notre foi , notre terre , notre roi ...... Mais leur patrie à eux , qu'est ce que c'est ? Vous le comprenez , vous ? Ils veulent détruire les coutumes , l'ordre , la tradition ..... Alors , qu'est ce que cette patrie nargante du passé , sans fidélité , sans amour ? Cette patrie de billebaude et d'irreligion ? Beau discours , n'est ce pas ? Pour eux , leur patrie semble n'être qu'une idée , pour nous , elle est une terre . " Discours de Charette à ces officiers . 1793. La république n'est pas la France , les vendéens n'avaient pas à aller se faire casser la gueule pour défendre les intérêts des conventionnels bourgeois .

[@1enaic]

@@cryhavoc800 c'est beau les chauvinistes et les patriotistes, les cimetières en sont plein😂. Ils auraient sûrement aider à créé une belle nation si ils avaient suivi la republique, plutôt que de mourir bêtement.

[@MrSafior]

@@cryhavoc800 Bien entendu il devait se faire casser la gueule uniquement pour défendre l'intérêt des nobles.

[@MrDedzess]

@@cryhavoc800 je ne connais pas toute l'histoire, de la façon d'où l'histoire est raconté, ma réponse, certe idiote, et simpliste pour beaucoup, mon fait pensé que c'était paradoxal. Après, l'histoire de la guerre civile, j'y connais rien à part ce qui a raconté da's cette vidéo, désolé au gens que j'ai pu blessé. Après je comprends qu'envoyer au casse pipe les enfants et autres hommes sur simple tirage au sort est du batardise sans nom

[@p.claire4869]

épisode de l'histoire de france totalement inconnu de ma part ! c'est donc une "super" découverte, merci nota bene.

[@xavos2009]

Plutôt bon traitement d'un sujet très riche, et bravo pour l'objectivité, c'est réussi. Une question m'interpelle tout de même quant à ta conclusion. En effet tu conclues qu'il n'y pas eu génocide du fait qu'il n'y a pas eu planification des massacres (ou alors j'ai mal compris), mais le génocide se définit il inévitablement par le fait qu'il soit planifié, ou bien (ce que je croyais -noter l'importance du choix du verbe) les faits et seulement les faits et leur répétition à l'égard d'une même cible suffisent à les qualifier d'actes génocidaires? Ce que je veux dire, c'est que l'intentionnalité est-elle obligatoirement synonyme de planification, ces actes ne relèvent ils pas malgré tout d'une intention commune , et pour le coup une intention génocidaire de fait, d'éliminer une population sans pour autant que quelque plans n'existent? Tout les responsables de ces actes ignobles, ne les ont-ils pas perpétrés au nom d'une intention commune et d'une interprétation biaisée des textes de lois flous? Je crois ne pas me tromper en disant qu'ils ont tout de même interprété de la même manière, des textes de façon à mettre en application une intention commune d'élimination d'un peuple dans sa globalité. Le génocide est-il alors obligatoirement une œuvre institutionnelle -on sort alors de sa définition- ou bien l’œuvre factuelle d'une intention? Je reste donc perplexe sur ta conclusion. Merci pour cette vidéo passionnante en tout cas.

[@egillandersson1780]

J'apprécie de plus en plus la qualité de tes présentations récentes. Merci.

[@MrBreaknet]

Sinon, pour ce qui est d'une épisode génocidaire réel pour l'époque, on peut parler de la déportation des Acadiens (1755) par la Grande-Bretagne. Mais bon, ce sont eux qui tiennent le stylo de l'Histoire.

[@lebonpain3718]

Pas forcément, mais c'est vrai que les Français canadiens ont été assez malmené par la perfide Albion... Quelle erreur stratégique la perte du Canada...

[@danyjanau7839]

Le grand dérangement, c'est en effet beaucoup moins polémique comme génocide vu qu'il y a une volonté réelle et assumée de la part des autorités britanniques pour déplacer de façon systématiques les populations françaises de ce qui est aujourd'hui la nouvelle Écosse

[@lebonpain3718]

@@danyjanau7839 la Nouvelle Ecosse est traditionnellement francophone mais celle ci est majoritairement anglophone maintenant... Pareil pour Terre Neuve. Seuls le Québec et le Nouveau Brunswick ont réussi à garder leur population francophone

[@mauricecheuque8236]

C'est pas du tout un génocide !!! Il n'y a aucune volonté d'exterminer les acadiens. La Grande-Bretagne ne tient pas le "stylo de l'Histoire". Il y a énormément de travaux historiques sur le grand dérangement rédigés par des gens de différentes origines, et à ma connaissance aucun, ne le qualifie de génocide.

[@mauricecheuque8236]

@@danyjanau7839 Déplacer des populations, même de façon systématique, ça ne fait pas un génocide. Donc effectivement, il n'y a pas de polémique : ça n'est pas un génocide.

[@maxenceblaineau4256]

Tu aurais pu évoquer le cas des Luc sur Boulogne où une partie du village a été enfermé dans l'église qui a été brûlée

[@marcodecampos7006]

Evidemment que OUI " Guerre de Vendée : crimes ou génocide ? - La Petite Histoire" TVLiberté PS : il répondra pas il c'est qu'il a tore

[@regtybald7442]

@@marcodecampos7006 "sait qu'il a tord" en français dans le texte du verbe savoir, un verbe que vous ne semblez ne pas connaître...

[@Mmartin227]

@@regtybald7442tort

[@bastienlegay3897]

ça frôle énormément le génocide. Cependant la communication n'est pas la même, les mots non plus, était-ce une grande volonté dictée comme pour les juifs ou pas... Je pense qu'on ne saura jamais. Populicide me paraît bien.

[@AntonKarmazoe]

Un sujet on ne peut plus actuel, quand on sait que tous les 12 décembre des royalistes organisent des marches au flambeau dans les rues du Mans, et que cette année encore, à cette occasion, des groupuscules d'extrême droite arborant la croix de Vendée ont brisé les vitrines de plusieurs bars du centre-ville réputés "de gauche" et agressé des clients "en représailles contre le massacre des Vendéens". Très bonne vidéo du reste, et merci d'avoir cité les travaux de Jean-Clément Martin ! (...et de ne pas avoir désigné Robespierre comme unique responsable de ces horreurs, contrairement à ce qu'a trop souvent rabâché l'historiographie contre-révolutionnaire).

[@vincentb9827]

Pas de notre faute si c'est récupéré par une minorité. PS, la Vendée est un des départements où le front national a les plus petits scores.

[@anthonydupieux8736]

Libre à vous de croire que les fausses nouvelles des journaux à la botte du régime, mais tout le monde n'est pas dupe www.tvlibertes.com/i-media-n277-brexit-les-medias-se-prennent-une-claque

[@Oglien]

Très bonne vidéo ! Dommage cependant que tu ne parles pas des Lucs sur Boulogne, où, comme à Oradour sur Glane, le peuple a été enfermé dans l'église qui a brûlée.

[@Morkeoth]

Inutile. Ce qu'il dit dans sa video le prends en compte sans avoir à tout détailler.

[@Oglien]

Avec des exemples c'est toujours plus parlant, non ? Il en donne certain, alors pourquoi pas celui ci qui est justement très parlant car tout le monde connaît Oradour ?

[@benjiboys49]

@@Morkeoth pourquoi prendre l'exemple de Machecoul en début de vidéo et pas les lucs sur la répression?

[@Morkeoth]

@@Oglien Il en donne d'autre pas besoin de nécessairement entré dans le sale. Non les exemples ne sont pas nécessairement plus parlant. Va falloir arrêté avec les maximes et le citations pour faire valoir un argument ^^ (Bon je dit pas ça forcement pour toi là, puisque ton exemple est un bon exemple ; mais pas un exemple nécessaire)

[@Oglien]

Je n'ai donné aucune Maxime ou citation... Et j'ai pas dire que l'exemple était nécessaire, mais, à mon avis, plus parlant. Tu n'es pas d'accord, pas de soucis.

[@himeshan9835]

Merci pour cette vidéo ... je suis une habituée du Puy du Fou (j'y ai travaillé et y retourne régulièrement), et leur spectacle sur la Guerre de Vendée m'a mise très mal à l'aise tellement c'était manichéen, du genre "Les méchants révolutionnaires qui ont voulu massacrer tout le monde alors que l'époque des rois c'était quand même mieux car il y avait de belles fêtes et de beaux bals." -_-

[@benaise8962]

Et pourtant c'est même pire que ce qui est dit dans les spectacles. En réalité, c'était des femmes brûlées vivantes dans des fours, des enfants mis sur des piques et j'en passe... Tout cela est sourcé. Et incontestable. Reynald Seycher est incontournable sur le sujet !!!! Nous sommes en République... Donc bien sûr que l'on ne va pas vous apprendre cela à l 'école...

[@pierre-arthurblanchet5558]

Excellent! Je reviens du Puy du Fou, et suis mitigé par rapport à ce qui est présenté là-bas... Pas au niveau technique et spectacle mais historique et en qui concerne l'orientation prise dans les narrations ! Le sujet est-il trop polémique pour une nouvelle vidéo ?

[@Titan-hm3yu]

Étant donné que le gérant du puy du fou est un royaliste d extrême droite tu peut effectivement douter de ce qui t y est présenté d un point de vu historique mdr

[@lt8566]

@@Titan-hm3yu C'est le "fou du puy" ce gérant xD

[@666cestmoi]

C'est clairement de la propagande, il l'avoue lui même... J'avais rencontré une prof d'histoire qui avait été à son spectacle de propagande, elle était absourdi par ce truc.

[@ricotaline]

@@Titan-hm3yu Suivons les cours d'histoire de l'éducation nationale... La vérité vraie, mes amis ! 🤡🤡🤡

[@Travelerfrom2024]

@@Titan-hm3yu Euh... Non. C'est la simple et bonne vérité. Si les Vendéens n'étaient pas tous des saints, c'est sûr, il y a eu massacre de populations civiles pour des raisons religieuses, politiques et culturelles : génocide donc. On peut reconnaître tout un tas de qualités à la Révolution française, mais on ne peut pas nier les faits.

[@kékédesplages-d6d]

"For the Emperor and Sanguinius !" Non personne n'a eu cette réaction sur la miniature ? Ok je sors.

[@PopeOfGougou]

Je viens de cliquer sur la miniature en y pensant ! Je lis les romans Mephiston en ce moment, ça aide pas ahah

[@gabrieldupuis5934]

J'adore te suivre et voir tes vidéo je suis au Québec et je suis un grand fan d'un français :-)

[@mathieulapointe8399]

Moi aussi 🙂

[@6o6o6]

C'est pourtant moralement incompatible !

[@xaviersandrinedemay6396]

kzbin.info/www/bejne/b5CwpIGgrb5oiq8

[@llouis9697]

14:52 je m'attendais presque à entendre la musique de David Goodenough x)

[@morningstar4652]

Pour ceux qui ne connaissaient pas cette histoire, ne pas confondre Vendée et Vendée militaire. On parle de vendéens mais tous les gros contingents de paysans ne venaient pas tous de Vendée... Toute la Vendée n'était pas concernée par ces guerres, combats, massacres...

[@vincentb9827]

Depuis 1793 il est entendu qu'il s'agit de la Vendée " militaire " Autant il est facile de parler de " vendéens" qu'il est difficile de parler de "Maine et Loirais" ; de "Deux-Sèvrien" et de "Loire-inférieurais".

[@morningstar4652]

@@vincentb9827 En fait si mon propos était orienté sur le différenciation entre Vendée et Vendée militaire c'était pour contrer la notion de génocide utilisée par le nantais Reynald Seycher. On rappellera qu'un génocide est: "un crime consistant en l'élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux". Les crimes de guerre n'étaient pas centrés que contre les paysans vendéens (groupe ethnique). Ces contingents paysans n'ont pas été massacrés à cause de leur religion, le catholicisme (groupe religieux) et encore moins parce qu'ils faisaient partie d'une nation (groupe national). Pour eux, faire partie d'une nation française, d'un pays reste très vague. D'ailleurs sur tous les paysans de la France de l'époque (à quelques exceptions), il n'y a que eux et les chouans Bzh qui ont refusé d'aller défendre la France lors de la conscription obligatoire.

[@vincentb9827]

@@morningstar4652 Je vous conseille de lire le livre de Jacques Villemain GENOCIDE VENDEE, Jacques VILLEMAIN www.editionsducerf.fr/librairie/livre/18992/genocide-en-vendee VILLEMAIN est juriste, spécialisé dans le droit pénal international et a appliqué la méthode de qualification des faits retenue depuis les derniers jugements du TPI . " A partir de janvier 1794, nous considérons que le fait de génocide est établi" au-delà de tout doute raisonnable" ; il n'y a à cette date aucune interprétation raisonnable qui puisse rendre compte autrement du fait de l'organisation d'un massacre systématique de la population vendéenne qui est clairement l'objectif de la manœuvre. Non seulement c'est écrit noir sur blanc dans la correspondance de Turreau à Carnot, mais la tactique militaire même d'un "ratissage" avec ordre de ne rien épargner, pas même les vendéens républicains, ne permet aucune autre interprétation. Le fait d'abord que les rares tentatives de limiter les massacres ,par exemple en interdisant le massacre des vendéens patriotes soient anéanties par les représentants institutionnels du pouvoir parisien ( les représentants en missions lors des affaires Goy-Martinière et Huché ), le fait ensuite que ces mêmes représentants mettent en garde, avec succès, le Comité de Salut Public contre les plaintes qui lui sont adressées par ces mêmes autorités vendéennes républicaines contre les massacres dont elles sont elles-mêmes l'objet et que le Comité, de fait, ne tient aucun compte de ces plaintes, pas plus que du rapport Lequinio du premier avril 1794 et le fait que le plan Turreau n'est interrompu le 13 mai que parce qu'il est inefficace .... établissent au-delà de tout doute raisonnable l'existence d'une politique génocidaire au moins entre janvier et mai 1794. (même livre p 280 à 281 ) kzbin.info/www/bejne/iJWUiZ6Mi7yHjqM

[@morningstar4652]

@@vincentb9827 Oui je vois les apports de Villemain sur la question, mais je n'ai pas lu le livre. D'ailleurs il était invité sur Cnews il y a quelques jours. En fait on ne sera jamais d'accord sur cette notion de génocide, sinon ça va ouvrir la voie à n'importe quelle revendication (ex: les massacres commis sur les Algériens pendant le guerre d'Algérie). Il parle de "population vendéenne" et c'est là le problème. Pourquoi tant d'exacerbation autour des paysans vendéens alors que les contingents venaient aussi du sud de la Loire inférieure, du Maine et Loire et des Deux Sèvres. Il n'y a qu'en Vendée actuelle que cette question sur un génocide pose problème, on ne la relève pas en Loire Atlantique, dans le Maine et Loire ou dans les deux-Sèvres? Villemain met surtout en lumière une méconnaissance du terrain de la part des députés de la Convention qui mélangeaient vendéens, brigands, paysans révoltés. Des républicains "vendéens" ont-ils été tués, à la même échelle, que les autres paysans révoltés de la Vendée militaire? Est-ce que cette décision a réellement été appliquée sur le terrain ? A-t-on des chiffres pour comparer les massacres des "Vendéens blancs" des "Vendéens bleus"? Donc franchement entre bous, pour moi ce sont des crimes horribles mais des crimes de guerre. Le chefs des paysans révoltés (ex: Charette de la Contrie) ont eu plus tendance (pas tous) à ne pas faire exécuter les prisonniers républicains, contrairement aux généraux républicains envoyés en Vendée militaire. Mais bon jusqu'à un certain point, surtout quand ils ne pouvaient plus garder ces soldats prisonniers et suite aux colonnes infernales de Turreau de Lignières.

[@vincentb9827]

@@morningstar4652 L'avantage de Villemain est que 1° Il n'est pas vendéen , donc à priori ni dans un camp ni dans l'autre 2° Il aborde le sujet uniquement sous l'angle du droit pénal international ( son domaine de compétence ) 3° Il se base sur les faits établis par les historiens de tous bords en les analysant de façon juridique , selon la jurisprudence actuelle, . Les partis pris et à priori de tous bords sont évacués. Si vous ne pouvez lire son livre, écoutez son passage sur Storiavoce , c'est édifiant et succin..