La Première Guerre mondiale, une guerre moderne ? - Entretien avec Michel Goya

Bienvenue dans ce nouvel entretien historique en compagnie de Michel Goya, sous-officier dans l’infanterie, officier des troupes de Marine, mais aussi historien spécialiste de l’innovation militaire dans les conflits modernes. Il nous a justement parlé de cette thématique pendant la Première Guerre mondiale. En effet, les grands progrès technologiques faits à la fin du XIXe et au début du XXe siècle ont fait évoluer en l’espace de quelques années beaucoup de domaines, y compris le militaire, à tel point qu’on peut qualifier ce conflit de véritable guerre moderne. On peut effectivement la qualifier ainsi, mais en réalité qu’est-ce qu’une guerre moderne ? Comment l’armée française était-elle structurée avant la Première Guerre mondiale, et comment s’est-elle adaptée à ces avancées ? Et que ressentaient les soldats face à cette guerre dévastatrice ?
➤ Retrouvez les travaux de Michel :
➜ Sur son blog "La voie de l'Épée" : lavoiedelepee.blogspot.com/
➜ Dans son livre "L'invention de la guerre moderne" : www.tallandier.com/livre/linv...
➤ Découvrez la chaîne "Sur le champ" de Quentin Censier : / @surlechamp
Sommaire :
00:00:00 : Introduction
00:01:27 : Le parcours de Michel Goya
00:07:00 : L'armée française du début du XXe siècle
00:29:55 : La métamorphose de l'armée pendant la Première Guerre mondiale
01:00:05 : Les différentes doctrines militaires pendant la Guerre
01:16:13 : Les innovations militaires
01:25:36 : Les effets psychologiques du champ de bataille sur le soldat
01:42:23 : Les chars d'assaut, les premiers témoignages
01:46:38 : Les fronts des colonies
01:49:23 : La fidélité historique au cinéma
01:54:10 : Michel Goya et Valéry Giscard d'Estaing, l'anecdote
01:56:00 : Bibliographie sélective
01:59:00 : Conclusion
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➤➤➤ Sources en fin de description
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- "L'invention de la guerre moderne. Du pantalon rouge au char d'assaut. 1871-1918", Michel Goya, 2019.
- "Les vainqueurs. Comment la France a gagné la Grande Guerre", Michel Goya, 2018.
- "Sous le feu. La mort comme hypothèse de travail", Michel Goya, 2014.
- "Ceux de 14", Maurice Genevoix, 1949.
- "L'heure H. Étapes d'infanterie 14-18", Joseph Tézenas du Montcel, 2007.
- "Orages d'acier", Ernst Jünger, 1920.
- " La Grande Guerre", Pierre Miquel, 1983.

[@jeromeb.7474]

Merci beaucoup, un entretien vraiment intéressant. Je trouve très appréciable de voir monsieur Goya dans ce format où il peut s'exprimer longuement.

[@kryspica6414]

Tout devient toujours si intéressant sur cette chaîne c’est ouf, jamais déçue d’un seul épisode vous faite un travail fantastique 👏🏻

[@FlatFab004]

Juste un détail à rectifier dans la description... Michel Goya est colonel d'infanterie de marine. Cela peut paraître bizarre à pas mal de gens qui ne connaissent pas l'armée, mais les "troupes de marine" sont une composante de l'armée de Terre, avec notamment des régiments d'infanterie et d'infanterie parachutiste. Michel Goya a d'abord été sous-officier d'infanterie (au 170e RI d'Epinal), puis a réussi le concours interne pour passer officier de l'armée de Terre. Il a suivi les deux années de formation à l'École militaire interarmes de Saint-Cyr Coëtquidan, en est sorti lieutenant et a alors choisi les troupes de marine. Il a gravi les échelons dans différentes unités d'infanterie de marine, avant de devenir officier d'état-major et de terminer sa carrière d'active comme colonel en 2009, puis de devenir enseignant dans le supérieur. Bref... il faudrait écrire qu'il est ANCIEN sous-officier dans l'infanterie et colonel des troupes de marine (sans majuscule, car il ne s'agit pas de la Marine nationale), à la retraite. Ce serait plus clair. Car personne ne peut être à la fois "sous-officier dans l’infanterie, officier des troupes de Marine" en même temps !

[@DavidRanoCGPI]

Immense merci pour cet entretien très instructif.

[@chrismartin827]

Quelle clarté, une description fascinante de ces moments sous un angle rarement présenté ! Un grand merci a vous deux

[@valentinpasco8932]

Super entretien encore une fois. Merci Michel Goya. Encore encore ! Et enfin une collaboration avec Sur Le Champ ?! Le kiff !

[@kirane-3256]

Il me semble que Quentin a déjà écrit pour Ben. En soi, ils ont déjà collaboré même si c'est de façon moins visible !

[@27wagon]

Mon grand pére qui faisait son service militaire durant l'année 1939 dans un régiment d'infanterie, a connu l'offensive de mai/juin 1940.Il a été blesser sur la somme et a perdu son bras en défendant un pont . croix de guerre et citation, medaille des blesser ect . Un jour étant enfant, je lui ai demander de me raconter son "histoire de la guerre". Il m'a alors regardé avec un peu de colére dans les yeux et m'a répondu :" il n'y a rien à dire, aucune fierté de tout ça! Sache que les médailles, les honneurs ne sont que des artifices pour cacher les horreurs, la meilleure guerre qu'un homme puisse faire dans sa vie, c'est celle qui ne commence jamais:" Je n'ai jamais reposé de question! Ce que j'appris, je le tiens de mon pére, qui lui a su. Meme si je suis passionner d'histoire, quand j'entends des personnes parler de la guerre avec des mots pleins d'éloquence. Je ne peux m'empécher de repenser à cette discussion avec mon grand-pére.

[@harmandification]

On s'en fout

[@elowyn6]

Passionnant. Merci à toute l’équipe et à Michel Goya.

[@duduche730]

J'adore Nota bene, j'adore Michel Goya. Donc comment dire que je suis très très heureux en voyant ce mashup

[@christophesauvage9572]

Excellent et très instructif merci Nota Bene

[@shinneogally5179]

Un des entretiens que j'ai suivi avec le plus d'intérêt, c'était passionnant !!!

[@mathieuloiseau9050]

Bonjour et merci pour votre vidéo. Très intéressant et merci à M Goya. Si on prend un peu de recul sur votre entretien on constate que l'homme mets tous les moyens techniques, technologiques, industriels, financiers...pour se battre mais d'un autre côté il n'est pas capable de supporter l'horreur de la guerre... c'est très paradoxal... bonne journée.

[@ProsperTipaldi]

Goya le GOAT! Énorme merci pour cet entretien! :D

[@didiercrayssac712]

Je ne commente pas souvent, mais là je le fais. Merci j ai trouvé ça passionnant.

[@mateolalanne8708]

Michel Goya !!!! Quelle légende

[@user-bh3ee9il6t]

Très très intéressant cette vidéo et merci de lavoir mit en podcasts

[@AlyMolly]

Entretien super intéressant, comme d’habitude avec Michel Goya !

[@JPS19000]

Super ! Passionnant ! Merci Ben ! Merci Michel Goya ! A noter, que le livre du Colonel "Les Vainqueurs" est vraiment passionnant et dément quelques idées reçues qui sont, hélas, toujours, présentes lorsque l'on parle de cette guerre.

[@xavierpujol6404]

Merci colonel A écouter plusieurs fois Ça pourrait nous inspirer pour la période actuelle, on risque de rater les nouveaux rdv de l’histoire

[@nicolasbouquerod8674]

Vraiment passionnant ! Encore merci pour cette entretien

[@map5294]

J’ai eu la chance de rencontrer et de discuter avec Michel Goya lors d’une remise de prix pour son ouvrage « S’adapter pour vaincre ». J’ai adoré tous ses ouvrages et j’y ai beaucoup appris. Il est clair et plein d’humour. Le fait qu’il ait une double casquette d’officier et d’historien appète de la profondeur à ses analyses. Une chance d’avoir un homme comme lui. Un plaisir à écouter.

[@catherinetulipe9182]

Très intéressant. Je le regarderai à nouveau. Un grand merci à vous deux

[@jeremygorny4680]

Magnifique vidéo j'adore comme toujours tes vidéos et merci nota bonus de nous faire des vidéos aussi intéressante s ❤

[@julien9543]

Extraordinaire comme tout est intéressant ! Un régal !

[@wednesdayquake5358]

C'est génial, merci beaucoup de cet entretien, c'est fascinant je découvre plein de choses sur cette guerre (mon pays n'y a pas fait grand chose on en parle peu). Merci encore beaucoup!

[@sonofwar6206]

Il y a pourtant eu pourtant un corp expéditionnaire Thai en France.

[@wednesdayquake5358]

@@sonofwar6206 Oui mais peu de gens le savent, la seule fois que je l'ai mentionné on m'a traitée de menteuse...

[@sonofwar6206]

@@wednesdayquake5358 Les occidentaux sont plutôt ethnocentrés et c'est pas des trucs qu'on apprend à l'école.

[@JustMe00257]

Fantastique de précision et de clarté 👏🏻

[@rdsindustries446]

Cher camarade, vous décrivez avec beaucoup de tact et d'intelligence cette psychologie du combat. En effet, être obligé de faire des choses aide beaucoup. Avoir la responsabilité de... La cohésion morale, la cohésion de communauté. Belle analyse.

[@rdsindustries446]

Le chef de groupe de combat... Michel Goya n'a pas oublié son premier métier. Sergent... Le grade et le rôle sur lequel repose le combat et l'armée française. Il y a peu d'officiers et encore moins d'officiers supérieurs a revendiquer avoir un jour été sergent. Merci cher camarade.

[@guillaume6860]

Vídeo excellente! Merci bcp pour tout le travail que tu fais Benjamin🙂

[@cocosdughettos583]

Simple et clair, contenu de qualité ! À un moment vous parlez de l'établissement des tranchées comme quelque chose de spontané, de pas prévu et non inscrit dans le règlement. Mais n'y avait-il pas eu des tranchées lors de la guerre de secessions (nouveaux canons, nouveaux fusils, nouvelles méthodes de communication)? Ce que je veux dire par là, c'est que la guerre moderne c'est un peu un processus. Merci bonsoir ❤

[@sonofwar6206]

Ou encore la guerre de Crimée pour La France ou il y aura de vaste réseaux de Tranchées

[@antoinegsf-ep358]

Plus récent à la Première Guerre, l'établissement de tranchée est très présent durant la Guerre de Crimée.

[@cocosdughettos583]

@@antoinegsf-ep358 carrément, on les a bien eu les russes à ce moment là ! Rostov sur le don a été fondée à ce moment là je crois ! Merci pour le com !

[@Tonio2134]

​@@cocosdughettos583 logique de battre les russes ptdr , royaume uni , France , ottomans et Piémontais + pression à la frontière avec l Autriche Hongrie. Les russes ne pouvaient simplement pas rivalisé.

[@theolajoinie]

Je n’ai pas vu le temps passer, c’était passionnant !

[@loilodangrincheux2891]

Passionnant. Merci.

[@michelmichel85]

Bonjour à toi jeune entrepreneur. La deuxième partie est du 101 entreprise agile. C'est très inspirant comme on dit 🤙🤙

[@Jay-Kron]

Des mois que j'attendais cette redif!

[@patrickleonnardbarreaux1363]

Merci, super intéressant

[@pierremorel210]

Très interressant, merci!

[@tristanthebaut9716]

depuis le temps que j'attendais la redif

[@marie-christinewagenheimer724]

Merci, j'adore😊

[@GalaadLeonheart]

Passionnant =) merci

[@yvonpierredelaporte1884]

Merci J'ai appris beaucoup

[@thomasbrunelouellet4370]

ok... la ligue majeur !! bravo pour cette invitation !

[@geosman]

Très bonne vidéo par un très bon invité ❤

[@aurelien15]

2h d'entretien avec le colonel Goya, si ce n'est pas la définition du bonheur, qu'est ce que cela peut être

[@Artichaulo]

Un sandwich. A la merde?

[@sebvauban4704]

​@@Artichaulopppp0ppppppp0pp

[@user-cq7tj1fn8d]

Très intéressant

[@octavegalibert2160]

hyper intéressant

[@julien9470]

Sympa de retrouver le colonel Goya ici. Bon bah plus qu'à trouver 2h pour écouter tout ça!

[@Hvginn]

Sur le même sujet, je conseille l'excellente chaîne KZbin du camarade _Sur le Champ_ qui a fait une série sur les évolutions militaires du 19ème siècle et une autre sur les toute premières semaines de la première guerre mondiale, ainsi qu'une intervention sur une autre chaîne kzbin.info/www/bejne/nGemcn56fpllZ6s

[@caiussempronius2342]

Excellentissime chaîne, en effet.

[@poussincasoar7741]

Il y avait aussi une intervention sur une autre chaîne sur la bataille de Cannes (que je n'ai pas retrouvée) où il revient sur les doctrines de grandes manoeuvres face à l'art opératif.

[@Hvginn]

@@poussincasoar7741 Il a fait une catégorie _Intervention en dehors de la chaîne_ accessible depuis la page d'accueil de sa propre chaîne ou parmi ses playlists. Tu pourras y retrouver cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/lX7Go6qrZb6bkMU Je ne l'avais pas indiqué parce qu'à mon avis la comparaison est surtout faite pour la Seconde Guerre Mondiale.

[@desboismarquis1930]

Aujourd'hui on a 2 gros problème un manque de masse homme et matériel. De plus les entreprises nationales d armement sont pas capables de produire le matériel suffisant pour le stock il faudrait multiplier par 10 toutes les productions et crée toutes celles qui manque.

[@Borh7777]

Merci beaucoup pour cette vidéo. J'apprécie toujours écouter Michel Goya, immense respect. A propos de la WW1, beaucoup de tes anciennes vidéos sur le sujet la présentent comme une guerre entre la triple entente et la triplice. C'est faux, la triplice était l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Italie, hors l'Italie a combattu dans le camps ennemi de l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie, donc ces alliances étaient obsolètes au moment de la guerre. Il faudrait que tu épingles un errata au début de ces vidéos (y a pas de honte).

[@thierrygarcia8508]

Un grand merci pour l'analyse, d'un number one français t'es le meilleur colonel goyo gollio. J'ai beaucoup de respect pour ces colonels qui n'ont jamais connus une VRAI guerre.. et qui parlent et qui parlent et qui parlent...etc.....les français peuvent dormir tranquille nos colonels veillent..

[@thepny_chasseur_de_tricera5361]

La Yougoslavie c'était le salon de ta mère ?

[@Tonio2134]

​@@thepny_chasseur_de_tricera5361 on aurait même pas appeler ça une guerre au 19 ème siècle.

[@thepny_chasseur_de_tricera5361]

@@Tonio2134 idem pour l'ukraine pendant le début 20eme

[@Tonio2134]

@@thepny_chasseur_de_tricera5361 j avoue comparer Bakhmout à Verdun , quelle méconnaissance et quelle bêtise...

[@nathalielaffon7114]

La chaîne l histoire le dira aborde le sujet de manière différente mais aussi très inter vu par un historien canadien.

[@tododimi3107]

vidéo très sympa, ca met en évidence que l'immobilisme du commandement dans ses doctrines et tactiques est une fausse idée... j'aurais aimé poser une question si j'avais capté le direct : "et le corps expéditionnaire britannique dans tout ca ? son évolution ? ont-ils suivis le meme chemin que les français ? ont-ils évolué indépendamment des français ?"

[@ProdBrainjuice]

La chaîne Sur le champ traite des transformations stratégique et tactique pensant la 1ere GM

[@valentinpasco8932]

Petite ref de film par rapport aux propos de la fin de la vidéo : Capitaine Conan avec Philippe Torreton.

[@nicolask3]

Passionant. Merci !

[@abinadvd]

Ca parait bête mais si la guerre 14 avait duré un peu plus , la guerre 39 n'aurait peut être pas existé. Les allemands perdaient pied. Ca pissait de partout chez eux. L'idée des français était de rentrer en Allemagne puis négocier sévèrement (cette frontière est intouchable et n'est pas un réel danger futur en contrepartie). On les a stoppé et les allemands n'ont jamais reconnu leur défaite car leur sol n'avait pas morflé. Idée confortable car si un pays n'a plus de patates , il ne fabriquera plus de cartouches et que le soldat se servira de ses cartouches pour manger au détriment des civiles. Notez que je ne vois pas le soldat francais avec l'idée d'aller à Berlin à cette époque (il se fout des allemands en fait). Il n'est pas stupide. Il sait que si il a bousillé une petite partie du pays en face , ca suffit. Il doit rentrer chez lui ensuite et reprendre sa vie comme il peut avec l'impression de n'avoir été qu'un jouet. Ca se saurait si un gars de "Limoges" ne savait pas qu'en face le type venait d'un "Limoges allemand" avec les même soucis quotidiens. Les francais moyens et les allemands s'ignorent, c'est pas un problème. Pour le commun des mortels , on laisse la frontière ouverte pour les visites amicales, ca suffit. Le reste , les gens s'en foutent.

[@gejau3638]

Très intéressant, mais j'ai l'impression que ça relativise l'aspect "boucherie" de cette guerre. Il n'y a que moi que ça gêne un peu ? 😅

[@Faustobellissimo]

Je dirais plutot la première guerre POSTMODERNE.

[@bbbenj]

Direction podcast

[@Narkokhelus]

Super intéressant

[@ZEtruckipu]

Je ne suis pas d'accord avec le colonel Goya en ce qui concerne la filmographie d'un assaut de 1917. Perso, j'aimerais beaucoup en voir des films montrant un assaut historique

[@catherinetulipe9182]

J'aimerai savoir comment les soldats blessés ou non ont pu réintégrer leurs familles. Est-ce que ce retour a changé qqchose à la société. Que sont devenus les combatants "tirailleurs sénégalais". Ont-ils été pensionnés ? Parmi ces soldats, certains ont-ils participé à la seconde guerre ? Quel était la perception globale de cette première guerre ? Merci beaucoup

[@alexandreochem3142]

Il me semble que les Tirailleurs Sénégalais ont bien été pensionnés comme anciens combattants, mais les pensions d'anciens combattants n'étaient pas aussi élevées que celles des soldats métropolitains. Il y a eu un numéro de la révue Guerre et Histoire sur les troupes coloniales et les mythes qui l'entourent il y a quelques mois, ils abordaient le sujet mais mes souvenirs sont vagues et je dis peut-être une bêtise. Ils ont eu une pension, mais j'ai un doute sur les montants ! Il y a bien eu des combattants de 14-18 qui ont combattu en 39-45 : certains ont été mobilisés en 1939 et il y avait aussi de nombreux militaires professionnels qui ont fait les deux. Charles de Gaulle pour n'en citer qu'un seul !

[@catherinetulipe9182]

@@alexandreochem3142 merci beaucoup

[@titox592]

merci

[@studiodw12]

Pourquoi on numérote les guerres à partir de celle-ci ?🤔

[@Sir_Djack]

Parce que c'est la première guerre de l'histoire qui implique tous les continents, il me semble. C'est la première guerre impliquant le monde entier

[@jeandillard5924]

​@@Sir_Djacknon la première est la guerre de 7 ans.

[@laboyeurdechaine7913]

Apparemment, on retrouve en Ukraine une partie de ce qui est expliqué ici. Et l'armée Russe est restée une armée de 1914, là où l'armée Ukrainienne est devenue une armée de 1918. Maintenant reste à savoir si l'armée Russe va savoir enfin évoluer. Et ça c'est loin d'être acquis vu que au cours de son histoire, l'armée Russe a toujours eu un train de retard et n'a jamais compté que sur le fait qu'ils ont des réserves relativement importantes.

[@sonofwar6206]

L'armée Ukrainienne comme L'armée Russe est héritière de l'armée soviétique donc non, dire que les Russes ont toujours eu un train de retard alors que le plus grand général de l'histoire est sans doute Joukov, qu'ils ont mis en place l'art opératif et les groupements tactiques qu'ils sont les seuls encore aujourd'hui à avoir une division d'artillerie ou une armée entièrement blindé c'est cocasse.

[@Tonio2134]

​@@sonofwar6206 clairement les gens pensent que les ukrainiens sont des occidentaux de l Ouest alors que franchement les ukrainiens et les russes sont au minimum des cousins voir des frères comme l Allemagne et l Autriche.

[@rififidanslerif8439]

L'itw en treillis, quel chad le colonel ❤

[@guillaumedoriot8559]

C'est pas parce que c'est du camouflage CE que c'est un treillis.

[@rififidanslerif8439]

@@guillaumedoriot8559 ah autant pour moi je pensais que treillis désignait tous les camo en général, c'est quoi du coup ?

[@guillaumedoriot8559]

@@rififidanslerif8439 le treillis désigne au départ une toile particulière (non tissée) puis après les vêtements de combat. D’ailleurs dans les années 80/90 les treillis n’étaient pas en camouflé mais en kaki/olive uni. Là en l’occurrence ça ne ressemble à rien en dotation actuellement mais ça se rapproche d’une chemise F1 (qui n’est normalement pas camouflée mais vert uni) Qui une sorte de polo qu’on met entre le T-shirt et le Treillis quand il fait froid.

[@MrNobody3148]

La première guerre moderne ne serai pas la guerre civile états uniennes en vu de la force industriel et ferroviaires déployé ? Force complètement inédites pour l'époque déployé pour la guerre

[@LaMatrice8090]

Les drogue était belle est bien présente sur mes ligne de front pourquoi elle n'ont pas été évoquer ? La cocaïne, le lsd, les amphétamines, la Cocaïne qui est omniprésente de nos jour les l'armes fourni c'est homme en tant de guerre, il doit y avoir un budget de prévu a cette effet !

[@nathalielaffon7114]

Moi j aurais été officier ...pour combattre au bureau

[@LucasMembert]

Michel Goya, sérieux?! 😅

[@rdsindustries446]

Pigeon, vole !

[@thanatos5678]

Entretien avec le colonel Goya, ça a plus de geule quand même.

[@anthonyduckaert578]

goya a déja gagné la guerre en ukraine 5 fois en un an.... super lourdeau digne de lui!!

[@PhilippeMoncey]

Erreurs sur l’offensive Nivelle

[@Alezhin]

il est sexy en uniforme Michel Goya 🤤

[@LaMatrice8090]

Il a l'air un peux perdu Michel Goya

[@LaMatrice8090]

J'te je retient de tout ça c'est un manque cruel de discipline dans l'armée française en tant de guerre et en dehors la discipline et tout ce quel regroupe !

[@Libres279]

Bon, en fait, on connaît les métamorphoses des armées à travers le temps. Donc, je vais vous quitter immédiatement

[@harmandification]

Depuis la guerre en Ukraine au sujet de laquelle Goya s'est trompé sur tout maintenant pour moi ce nom évoque la grande Chantale

[@jeandillard5924]

Qui ne s'est pas trompé ?

[@ovni45000]

C’est le mec qui fait de la propagande ukrainienne sur LCI Dommage qu’il soit là

[@vashkirry4287]

La ferme le troll, on s'en fout de ton avis Slava Ukraini

[@marcbatifoulier7686]

Et non. Il va de temps en temps sur BFM mais jamais sur LCI. Fumiste.

[@Tonio2134]

Oui c est des grand militaire français aux faits d armes long comme le bras.

[@Friton3v1]

Les prorusses sont des traîtres à la patrie.