NOTBIWAK - Wie absurd diese Gesetze wirklich sind...

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2 жыл бұрын

Die Auslegung eines Notbiwaks bereitet rechtlich Probleme. Am Berg schlafen ist geplant illegal, ob es geplant ist oder nicht, lässt sich in der Praxis aber oftmals nicht eindeutig belegen.
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Пікірлер: 57

@petersilie2432 Ай бұрын

Toll gemacht - hat meine bisherige Sicht auf das Thema bestätigt. Ein neuerlicher Praxisversuch über mehrere Etappen steht bevor ;-).

@blabro7642 2 жыл бұрын

Die Gesetzeslage in den touristischen Gebieten ist sehr bewusst so schwammig formuliert. Faktisch gesehen findet das Gesetz vermutlich meist auch nur dann Anwendung, wenn z.B. einer Zehnergruppe einen Bergsee zumüllt. Da es aber tatsächlich grundsätzlich schon verboten ist vorsätzlich am Berg zu schlafen, soll es möglichst viele Leute davon abhalten es zu tun. Genau das ist das Ziel des Gesetzes, nicht die tatsächliche Anwendung. Interesse daran haben alle, die am Tourismus in den Alpen verdienen: Campingplatzbetreiber, Hüttenbetreiber etc. aber auch die Leute die Almen bewirtschaften oder dort jagen. Wer Urlaub macht, aber nichts zahlt, ist da natürlich ein Dorn im Auge. Im Endeffekt ist das ja auch grundsätzlich verständlich, die touristische Infrastruktur (allein Straßen, Wanderwege etc.) in den Regionen kostet viel Geld und muss auch irgendwie instandgehalten werden. Die immer zunehmende Kommerzialisierung (immer neue Bergbahnen etc., der Hütten-Wanderboom, den der DAV bewirbt...) ist natürlich aus Sicht des Naturschutzes katastrophal, wird aber aufgrund des vielen Geldes, das damit verdient wird, in Kauf genommen. Was daran halt problematisch ist, dass "klassischer" Alpinismus dadurch kaputtgemacht wird. Die vom DAV angesprochene Hütteninfrastruktur nützt nichts, wenn die Hütten Monate im Voraus ausgebucht sind, weil sie nicht von Bergsteigern sondern von "Hüttenwanderern" genutzt werden, die wetterunabhängig buchen. Der DAV hat in den letzten Jahren ganz bewusst die Entscheidung getroffen, das einige Hütten de facto nur noch für Bergwanderer oder geführte Gruppen, die weit im Voraus buchen, zur Verfügung stehen. Ganz abgesehen davon, dass es auch Touren gibt, die man nicht an einem Tag schafft, wo halt keine Hütte liegt. Legal muss man faktisch als Bergsteiger also entweder auf Glück im Voraus buchen und absagen oder sitzt dann mehrere Tage bei Schlechtwetter auf einer Hütte und kann eigtl nicht wirklich viel tun oder man prügelt 2000 hm am Tag und bucht sich was im Tal. Naturnahe Zeltplätze (keine Campingplätze) gibt es aber auch (fast) nicht mehr, weil sich mit Campern mehr Geld verdienen lässt und selbst wenn man offiziell doch zelten darf sind das halt de facto Campingplätze und keine Zeltplätze. Situation wäre einfach lösbar: Onlineportal mit Anmeldung der geplanten Übernachtung (und dann auch mit Ortsangabe nach Nächtigung mit Foto des Schlafplatzes zur Nachverfolgbarkeit falls Müll/Schäden etc. gemacht wurde), bei Erstanmeldung bekommt man Infos wo man schlafen darf wo nicht (Schutzgebiete, keine seltenen Blumen zertrampeln oder in nem Gamspfad etc.) und der Spaß kostet 10€ oder so pro Nacht und Nase, die dann irgendwie "gerecht" verteilt werden (Teil an die Gemeinde als Kurtaxe, Teil an den Grundstückseigentümer, teil in Naturschutzbemühungen und Instandhaltung des Portals). Man hätte dann auf dem Handy ne App mit dem Ausweis das man angemeldet ist (alternativ Ausdruck). Das wird aber nicht passieren, da der Anteil Menschen, die daran wirklich Interesse haben sehr gering ist und man damit nicht genug Geld verdient.

@berndschweibert9607 6 ай бұрын

Gute Idee, Danke dafür😊

@eisbachmoritz 2 жыл бұрын

ich würde gerne mit einem zwei Personen Zelt überhalb der Baumgrenze übernachten ohne spuren zu hinterlassen. und würde mir extrem hohe strafen für Müll wünschen.

@WildHikesTV 2 жыл бұрын

Eigentlich ist es sogar noch verrückter als du es in dem Video dargestellt hast. Ich habe viele Freunde bei der Bergwacht die im übrigen teilweise auch „illegal“ in ihrer Freizeit am Berg schlafen und die haben mich mal auf folgenden Punkt hingewiesen: Im Tiroler Campinggesetz ist das kampieren zu „touristischen Zwecken“ außerhalb von Campingplätzen verboten. Wenn du einen Wohnsitz in Tirol hast, bist du rechtlich aber nicht mehr zu „touristischen Zwecken“ unterwegs und daher kommt das Campinggesetz für Einheimische kaum zu tragen wenn du dich darauf berufst. Ich weiß, den Gästen gegenüber ist das natürlich ziemlich unfair, aber ich finde es gut 😉 Selbst bei einem Lagerfeuer ist es schwierig für die Bergwacht ein Bußgeld zu verhängen wenn man das Feuer in einem Hobo macht. Hier versuchen einige Bergwachtler dann einen Verstoß auf Grundlage des Tiroler Luftgütegesetz zu ahnden. Das besagt soviel wie das man nix unnötiges verbrennen darf wegen Feinstaub usw. Das zeigt eigentlich deutlich wie schwierig in Exekution der Gesetze in der Realität eigentlich ist.

@bugbean5500 Жыл бұрын

Interessante Information, danke! Ich hatte bisher als Einheimische noch kein Problem, aber es argumentieren zu können, falls mich doch mal jemand außer Kühen, Schafen oder Gämsen weckt, beruhigt auf jeden Fall noch ein bisschen mehr.

@Pcure84 8 ай бұрын

schön dass du so ehrliche Worte dafür benutzt. Tatsächlich bin ich in der Thematik zwiegespalten. Zum einen Verstehe ich die Gesetze, welche zwar auf papier stehen aber dafür nicht wirklich exekutiert werden, weil sie eben Hunz und Kunz davon abhalten jedes Wochenende Party auf dem Berg zu machen und alles voll zu müllen. Wie du schon gesagt hast, wer sich vernünftig aufführt der hat auch nichts zu befürchten. Ich bin sehr oft in Schweden unterwegs und habe da durch das jedermansrecht schon einige Eindrücke bezüglich des "Wildcampings" gesehen. Manche Straßen an schönen Orten gleichen eher einer Toilette und Mülldeponie und das über mehrere Hundert Meter hinweg... Andere eher abgelegene Orte sind quasi unberührt (bis auf eingedrücktes Gras vom letzten Zelt dass dort stand) . Es liegt halt wie immer an den Leuten welche vor Ort sind. Die meisten Bergerer sind pro Natur, und passen auf was sie machen, deshalb wären auch keine Gesetze nötig. Aber da die Berge auch viele Tagestouristen anziehen (welche sich zu 95% auch völlig vernünftig Verhalten aber die 5% sind kritisch.) und diese Einfach in Massen einströmen sind gewisse Regulierungen wohl nötig. Ich glaube sogar auch als Schutzfunktion. Wenn ich sehe wie manche Leute auf eine Tagestour gehen wundert es mich eh dass da nicht mehr passiert oft. Wenn ich mir dann vorstelle dass diese auch am Berg übernachten seh ich schon die Bergwacht im Dauereinsatz wegen Unterkühlung oder Frostbeulen.

@mezmerya5130 5 ай бұрын

What about Swiss? You can overnight everywhere except nature reserves, but i haven't seen any trash or drunks like in Sweden.

@mountainhub104 2 жыл бұрын

Hahaaaaa....die Heinz Zak - Einlage.....sehr geil😄👏 Der Satz mit dem Taschentuch - Bravo! Fand die beiden Videos richtig gut. Besonders das zweite ist hochinteressant. Es ist tatsächlich ein schwieriges Thema. Bin selber auch zwiegespalten was das angeht. Einerseits übernachte ich liebend gerne im 1.000.000 Sterne-Hotel (natürlich ohne Zelt), andererseits denke ich schon, wenn es erlaubt wäre das zu tun, dann wird das mit dem Müll noch mehr überhand nehmen. Dann bevölkern wir nicht nur am Tag die Berge, sondern auch noch in der Nacht. Und da wir Menschen einfach die dümmste Spezies auf diesem Planeten sind, kann es nur ins Negative gehen. Wieder andererseits sagst du es ja auch - in den skandinavischen Ländern usw., da geht das ja anscheinend. Deswegen...ist echt schwierig das Thema. Vielen Dank für vielen, guten Content auf deinem Kanal.

@Wanderschoen 2 жыл бұрын

Super Thema und auch sonst ein richtig guter Content auf diesem Kanal 👍 Vielen Dank dafür

@ollyuwmig8393 Жыл бұрын

Ich habe überall gezeltelt-Gamsbrube, Großer Burgstall etc.Es hat sich immer ausgezahlt, den Hüttenwirt zu fragen, ob man neben der Hütte zelten darf und dann bei denen zum Essen kommt. Hat immer geklappt.

@andreasaigner1144 2 жыл бұрын

Danke für die 2 videos ... haben mir sehr gut gefallen... sehr informativ ... weiter so👍😊

@LadiFuchs Жыл бұрын

Top Video 💪🏼

@villusmu 11 күн бұрын

Ich auch schon mal darauf hingewiesen, dass man sich nach 18:00 garnicht mehr im Wald aufhalten dürfte, da das Wild Ruhe braucht. Dabei sind wir nur runter gewandert und haben nicht einmal Biwak gemach oder sowas

@MikePrepster 2 жыл бұрын

Ich hatte bisher nur positive Erfahrungen beim Biwakieren fürs Bergsteigen.

@rocco3164 Жыл бұрын

Danke!

@alpenacademy 8 ай бұрын

Ich danke dir für diesen Beitrag!

@deconfrost69 2 жыл бұрын

Wurde aber auch Zeit. Hab eben das erste Video geschaut und mich geärgert das dass zweite noch nicht online war😅

@sketchfields Жыл бұрын

Der Hinweis, dass in "…Teilen der Schweiz, Skandinavien, Pyrenäen, Kanada…" das Zelten erlaubt ist, dürfte meiner Meinung nach wesentlich früher kommen. 😂 …Dennoch vielen vielen Dank 🙏 für den Hinweis 😘

@karlquint 2 жыл бұрын

Übernachten in den Bergen sollte grundsätzlich möglich sein, wenn man rücksichtsvoll mit der Natur umgeht. Es gibt tagaktive und nachtaktive Tiere, und wenn das das Argument gegen das Campen ist, dann dürfte man auch tagsüber nicht in den Bergen unterwegs sein. Es ist ein Scheinargument. Außerdem sind die Tiere so schlau, dass sie einem aus dem Weg gehen. Man ist ja nur so ein kleiner Fleck auf einem großen Berg, so viel stört man da nicht. Ich glaube auch, dass wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen bei den Verboten. Wenn man nachts in den Bergen unterwegs ist, merkt man, dass man eigentlich ein mini-kleiner Fleck in der Landschaft ist. Die ganze Angst, entdeckt zu werden, ist übertrieben. Wenn man abseits der großen Routen ist, wird man nicht auffallen, ob man nun grad wandert oder rastet. Nachts noch viel weniger.

@chatulacartusiana17 10 ай бұрын

Dann bin ich einmal auf ein weniger schlaues Tier getroffen (bzw es auf mich) einmal in den französischen Alpen, wo ich notgedrungen am steilen Hang schlafen musste (übrigens Recht bequem, mit den Beinen auf einem abgeschnittenen Baumstamm), natürlich ohne Zelt, bei Gott sei Dank schönem Wetter nur auf Isomatte mit Schlafsack. Zwei Minuten nach Ausschalten meiner Stirnlampe fing "jemand" an, an meiner Isomatte zu kratzen😂 ich dachte, wenn ihr mich umdrehe, ist das Tier eh weg. Falsch gedacht! Nach einer Minute war es wieder da und ließ nicht locker 😂 ich habe dann geschlafen, bei Sonnenaufgang war dann Ruhe 😅

@berndschweibert9607 6 ай бұрын

Genau wer schützt den Mensch, die Krone der Schöpfung😊

@Sascha.E. 2 жыл бұрын

Hmm... wenn man jetzt seine Tour plant und merkt man kommt an einer Alm vorbei die ggf nicht/ nicht mehr "bewirtschaftet ist / Unterkunft anbietet" und man fragt den Besitzer / Pächter ob man dann auf "seinem" Land campen darf für die Nacht und er erlaubts ? was will dann ein Gesetz dagegen machen ? Und ich mein zb am Hochkönig irgendwo im Nirgendwo unterhalb vom Matrashaus in den Felsen wird auch wieder niemand ( ausser ein bisel verrückt ) freiwillig weils Spaß macht campieren. PS: ich weiss wo ich mal ganz dringend Fragen muss, ob man nicht mal 1-2 Nächte Campen darf. Wäre ein Traum. Aber ich verrat nicht wo 😁😜

@ollyuwmig8393 Жыл бұрын

Ausgezeichnet.

@klaus.bernhard 2 жыл бұрын

Natürlich prallen hier verschiedene Interessen frontal aufeinander. Passt schon soweit. Zur Lösung könnte man sich ja die Frage stellen: "gibt es einen Weg, beide Seiten ins Boot zu bekommen?" Also, aus dem Bauch heraus: als "Gelegenheitstäter" würde ich sofort bereit sein, eine Gebühr für das Campen zu zahlen, sagen wir so ungefähr in Höhe einer ÜN. in der Hütte. Ich denke, damit hätten wir dann wahrlich kein Massenproblem, und der -hoffentlich- feine Sonnenaufgang is mir das allemal wert. Servus, Klaus

@benontour7923 Жыл бұрын

Vor allem könnte man die Anzahl an ausgegebenen Erlaubnissen auch durch den Verkauf regulieren.

@hansifoerster7985 2 жыл бұрын

1 weitere Anmerkung zum Vid: LOL🥰

@mananaVesta Жыл бұрын

Das Gesetz passt doch - wer weiß wie, der kann ohne Probleme am Berg übernachten, aber Exzessen kann Einhalt geboten werden.

@hansifoerster7985 2 жыл бұрын

Ich würd sehr gern erlaubt in den Bergen übernachten. Obwohl die Grenzen zwischen Notbiwaksack und Zelt fließend sind (Biwaksack mit Gestänge vs. 1-Personen-Tunnelzelt), ist mir in ersterem deutlich wohler. Nervt mich aber, da es auch wesentlich unbequemer ist. Für Overnighter aufm Gipfel okay, für Mehrtagestouren nicht wirklich praktikabel. Wahrscheinlich wie viele einfach das Zelt nehmen und auf die Regelungen scheißen. Natürlich nicht auf Hausverstand, Zwischenmenschlichkeit und insbesondere die Natur!

@Heinrichsreither Жыл бұрын

Würde es also bedeuten, dass man nur die Erlaubnis des Grundeigentümer:in bräuchte, und dann ist es legal?

@alpenacademy Жыл бұрын

Tatsächlich ja. Aber Vorsicht: Auch das Ödland hat tatsächlich einen "Grundbesitzer". In Österreich sind das oftmals die Bundesforste, so absurd das klingen mag.

@michaelwalter3311 2 жыл бұрын

Wenn wir vom "notbiwak" sprechen, meinen wir dann auch Isomatte und Schlafsack? Oder sind das auch schon Beweise für kampieren?

@marvinschorli1516 2 жыл бұрын

Schlafsack nehm ich für die Hütte mit. Die Isomatte ist zum draufsitzen da. Also man kann sich ja was dazu ausdenken. Wenn’s drauf ankommt.

@mike-rq3bo Жыл бұрын

Nein, es ist absolut NICHT zurecht verboten. Es ist komplett absurd, dass es verboten ist. Alles ist verboten. Man kann ja einfach das Feuer lassen oder so machen, dass es nichts macht und den Müll selbstverständlich mitnehmen. Gutes Video.

@berndschweibert9607 6 ай бұрын

Oder auch mal einen Hobo erlauben, nicht wahr😊 Ist doch kein Lagerfeuer