Нововенские классики. Атональный Шенберг

[@СветланаВысоцкая-е3д]

Спасибо, Юлия! Вы прекрасный лектор-музыковед! Вы завораживаете!)) С такой лёгкостью и доступностью говорить об очень сложных вещах в мире музыки - это мастерство!

[@Vladimir-fd5xm]

Спасибо за интересный материал. К слову сказать, попал на этот канал от физики, исследуя свойства энтропии. Открыл для себя новые грани, хотя непосредственный интерес - энтропия в изобразительном искусстве.

[@muzikant_1988]

Какое сокровище ваши видео!!! ❤

[@АлександрИванков-и5ф]

Спасибо за вашу работу!

[@annaustyantseva2471]

Потрясающе полезное и гармоничное видео

[@arpikhazarchan8103]

Спасибо, великолепное обяснение

[@naskray]

Спасибо, что вы рассказали об этом😍

[@8Todote8]

Именно что человек чувствует одно-два чувства одновременно, но не тысячу в один момент - это цыганский "гипноз", загрузка мозга и сознания полностью, погружение в безпомощный транс, и тогда внушай что хочешь - подсознание проглотит.

[@maxxvik2779]

Это именно та музыка от которой мухи в банке "летят кругами ... и все против часовой стрелки ... организованным роем..."

[@antonkarpov4262]

Спасибо огромное!!!

[@ЕвгенийСеребряков-ч8у]

Спасибо! Теперь понятно, что разрушение устоев Европы начиналось ещё и с музыки!))

[@HeavyVanjia]

Спасибо, интересно.

[@Pious888]

Густав Малер,как-то попросил Шенберга,просто сыграть ему до мажорное трезвучие🎹

[@CAMELINA4]

И чем закончилось?)))))

[@Vladimir-fd5xm]

😅😅😅

[@Pious888]

@@CAMELINA4 додекафонией😉

[@Snow_Leopard_Uncia_uncia]

Кинг Кримзон тоже , вероятно, опирался на музыку Шёнберга , Белы Бартока , Веберна ? Фрип . Кримзон сначала не показался , а потом понравился. Первый альбом (1969) и поздние (1984) .Да- с...

[@Vladimir-fd5xm]

Аппетит приходит только если есть еда. А она бывает всякая. Надо пробовать.

[@ОльгаТокарева-ю8д]

Спасибо Юлия ! Интересно. Но слушать тяжело и страшно.

[@ANDRIIFESENKO]

Это не законы природы. Просто основная часть музыки предсказуемая и сейчас. Люди впитывает эти созвучия с детства, как интонации человеческого голоса. Если ребёнку с рождения ставить музыку Шенберга, диссонанс будет восприниматься им как консонанс.

[@Vladimir-fd5xm]

Зачёт! Вы правы, кто в колыбели слушал Вивальди, с трудом освоит Скрябина.

[@DmitryLevin]

Первым был Моцарт, начало его квартета "Диссонанс"

[@SergeyNeiss]

Да нет, там все вполне тонально

[@garrysmodsketches]

У Баха в незаконченной фуге из искусства фуги удивительный хроматизм, можно тоже приплести

[@hapaxlegomemnon]

@@garrysmodsketches что за «незаконченные»?

[@garrysmodsketches]

@@hapaxlegomemnon искусство фуги, 14 фуга обрывается, бах не успел ее закончить

[@neoos89]

Благодарю за наглядное описание и изображение! Вот Вам мнение тов. Сталина о такой музыке: "Как показало совещание деятелей советской музыки, проведенное в ЦК ВКП(б), провал оперы Мурадели не является частным случаем, а тесно связан с неблагополучным состоянием современной советской музыки, с распространением среди советских композиторов формалистического направления. Характерными признаками такой музыки является отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии, являющихся якобы выражением "прогресса" и "новаторства" в развитии музыкальной формы, отказ от таких важнейших основ музыкального произведения, какой является мелодия, увлечение сумбурными, невропатическими сочетаниями, превращающими музыку в какофонию, в хаотическое нагромождение звуков. Эта музыка сильно отдает духом современной модернистской буржуазной музыки Европы и Америки, отображающей маразм буржуазной культуры, полное отрицание музыкального искусства, его тупик. Попирая лучшие традиции русской и западной классической музыки, отвергая эти традиции, как якобы "устаревшие", "старомодные", "консервативные", высокомерно третируя композиторов, которые пытаются добросовестно осваивать и развивать приемы классической музыки, как сторонников "примитивного традиционализма" и "эпигонства", многие советские композиторы, в погоне за ложно понятым новаторством, оторвались в своей музыке от запросов и художественного вкуса советского народа, замкнулись в узком кругу специалистов и музыкальных гурманов, снизили высокую общественную роль музыки и сузили ее значение, ограничив его удовлетворением извращенных вкусов эстетствующих индивидуалистов. Все это с неизбежностью ведет к тому, что утрачиваются основы вокальной культуры и драматургического мастерства и композиторы разучиваются писать для народа, свидетельством чего является тот факт, что за последнее время не создано ни одной советской оперы, стоящей на уровне русской оперной классики. Отрыв некоторых деятелей советской музыки от народа дошел до того, что в их среде получила распространение гнилая "теория", в силу которой непонимание музыки многих современных советских композиторов народом объясняется тем, что народ якобы "не дорос" еще до понимания их сложной музыки, что он поймет ее через столетия и что не стоит смущаться, если некоторые музыкальные произведения не находят слушателей. Эта насквозь индивидуалистическая, в корне противонародная теория в еще большей степени способствовала некоторым композиторам и музыковедам отгородиться от народа, от критики советской общественности и заикнуться в свою скорлупу. Культивирование всех этих и им подобных взглядов наносит величайший вред советскому музыкальному искусству. Терпимое отношение к этим взглядам означает распространение среди деятелей советской музыкальной культуры чуждых ей тенденций, ведущих к тупику в развитии музыки, к ликвидации музыкального искусства. Порочное, антинародное, формалистическое направление в советской музыке оказывает также пагубное влияние на подготовку и воспитание молодых композиторов в наших консерваториях, и, в первую очередь, в Московской консерватории (директор т. Шебалин), где формалистическое направление является господствующим. Студентам не прививают уважение к лучшим традициям русской и западной классической музыки, не воспитывают в них любовь к народному творчеству, к демократическим музыкальным формам. ЦК ВКП(б) констатирует совершенно нетерпимое состояние советской музыкальной критики. Руководящее положение среди критиков занимают противники русской реалистической музыки, сторонники упадочной, формалистической музыки. Вместо того, чтобы разбить вредные, чуждые принципам социалистического реализма взгляды и теории, музыкальная критика сама способствует их распространению, восхваляя и объявляя "передовыми" тех композиторов, которые разделяют в своем творчестве ложные творческие установки. Музыкальная критика перестала выражать мнение советской общественности, мнение народа и превратилась в рупор отдельных композиторов. Все это означает, что среди части советских композиторов еще не изжиты пережитки буржуазной идеологии, питаемые влиянием современной упадочной западноевропейской и американской музыки. Комитет по делам искусств при Совете Министров СССР (т. Храпченко) и Оргкомитет Союза советских композиторов (т. Хачатурян) вместо того, чтобы развивать в советской музыке реалистическое направление, основами которого являются признание огромной прогрессивной роли классического наследства, в особенности традиций русской музыкальной школы, использование этого наследства и его дальнейшее развитие, сочетание в музыке высокой содержательности с художественным совершенством музыкальной формы, правдивость и реалистичность музыки, ее глубокая органическая связь с народом и его музыкальным и песенным творчеством, высокое профессиональное мастерство при одновременной простоте и доступности музыкальных произведений, по сути дела поощряли формалистическое направление, чуждое советскому народу."

[@chagkruzart7695]

мнение сталина о музыке 😂😂😂 Это как мнение свиньи о квантовой физике)

[@harefamily453]

@@chagkruzart7695 Извините, это не совсем так, это ОЧЕНЬ продуманная речь. Не знаю только , написанная самим Сталином или для него. Но писал, явно, человек, который в этом разбирается настолько хорошо, что бы увидеть угрозу общественному строю и осуществить подмену понятий. Да так, что вроде как не подкопаешся простому смертному. Если учесть, что интеллигенцию ( которая разбирается) уничтожили , а пролетариям сие не понятно... И, заметьте, грамотная критика, ( исключительно на пользу обществу))) действует в народе до сих пор. Кстати, по той же причине , и с теми же аргументами, такую музыку запретили в нацистской Германии.

[@Vladimir-fd5xm]

Конечно, же Сталин не сам писал эту речь, он даже некоторых терминов и не слышал-то. Я так вообще сомневаюсь, что это не фейк. Такие речи обычно Фурцева задвигала. Покопаюсь в трудах Сталина, ради спортивного интереса. Но, все равно, речь отражает чаянья народа. Для зэков искусство вообще никчему, да и голодным - тоже.

[@alexeygumenyuk8510]

Я считаю, что непредсказуемая музыка - это всё равно, что белый шум. Он тоже непредсказуемый.

[@Vladimir-fd5xm]

Э, нет. Белый шум, розовый и прочие шумы четко описываются математически. В частности кривыми нормального распределения для частот звукового диапазона.То есть, процесс с вычисляемой энтропией. Музыка же, даже "непредсказуемая", всего лишь аллегория, ибо раскрывается по законам музыки и записывается нотами, то есть имеет гарантируемую повторяемость. Так, что ничего непредсказуемого во Вселенной нет, как и абсолютного хаоса или абсолютного нуля в температуре. Хаос у нас в голове. Но это мое мнение.

[@Павел-ж3н2ю]

Девушка хороший спикер. Но самой атональной музыки очень мало.

[@maximfinojenok228]

+

[@Steepstar11]

Теперь атональность пихают во все саундтреки. И это круто))) Так что Шёнберг то прав как раз был. НИкто "НЕПРИЯТНЫМ" уже это не называет))). Все привыкли. Сначала и Джазз диспонирующийся казался, и субдоминанта после доминанты. И что?Хоть один человек сейчас внимание обратит на это кроме музыканта?)))

[@chagkruzart7695]

Скорее всего, Вы имеете в виду сонорику, а не атональность - когда для описания музыки в принципе не нужны все эти до, ре, ми.. Шенберг до такого не дотумкал, слишком зашоренный ремесленник был

[@jugo1988]

Кучка психически не здоровых людей чуть не свернули головы и души миллионам.... Хорошо, что большинство здоровы и имеют внутренние камертоны...! "Почему нам так тяжело это слушать...?" - да потому, что эта, с позволения сказать, "музыка" глубоко противна духовной человеческой природе в высоком её проявлении.... Благодарю за освещение темы и Ваш труд!

[@chagkruzart7695]

>>"большинство здоровы и имеют внутренние камертоны..." Большинство ограничено умом, вам только уровень Калинки-малинки подавай, это вы осилите

[@АлександрРябинин-р7ы]

@@chagkruzart7695 Скажите пожалуйста, вы сможете отличить незнакомое произведение подобного композитора от хаотичного нажимания клавиш? Если да, то каким образом?

[@chagkruzart7695]

@@АлександрРябинин-р7ы наверное, таким же образом, как грузины или японцы отличают свои буквы от хаотичных закорючек

[@АлександрРябинин-р7ы]

@@chagkruzart7695 Спасибо за ответ! Интересную тему вы подняли. Язык общения отличается от музыкального. Сами по себе буквы не несут в себе значения (смысла, информации), пока это значение не вложат в них люди, заранее договорившись. Народы, живущие в разных местах, не знающие друг друга, придумывают разные закорючки и появляются разные языки. Для передачи одной и той же информации в разных языках используются разные буквы (закорючки). Музыка же передаёт не информацию, а эмоции, чувства, настроения, которые у всех народов одинаковые. Для каждого чувства свои средства (закорючка) музыкального языка, и другая не подойдёт. К примеру печаль не передать мажорной терцией.

[@chagkruzart7695]

@@АлександрРябинин-р7ы печаль не передать мажорной терцией. А представьте, что творилось, когда жил Шенберг... Первая мировая война, небывалое истребление людей в промышленных масштабах. Вера в искусство, способное воспитывать гуманизм, рассыпалась вдребезги, это и слышно у Берга, Шенберга, и тд

[@Pobredushki]

Вокал на немецком звучит, как дьявольские заклинания! Жуть!

[@Vladimir-fd5xm]

Учите язык! 😊

[@СергейЧерёмуха-о5ю]

Не понимаю, почему карательная психиатрия не взяла на вооружение атональную музыку как средство доведения до окончательного распада личности? Дёшево и эффективно.

[@Vladimir-fd5xm]

Карательная психиатрия использует "Русское радио". Вообще бесплатно.Да и сама его слушает с удовольствием, как и вся рашка.

[@МаринаЗенкова-д2м]

Только духовно больной человек может написать такую музыку и таким же духовно больным она может нравится!

[@ROMAN84600]

Что такое атональная музыка? -это я, не умеющий играть на пианино, сажусь и в разнобой долблю по клавишам 🤭😄

[@timurivasyuk2114]

Этим комментарием вы похожи на любителей советской эстрады на концерте, к примеру, Вирджила Донати...

[@Snow_Leopard_Uncia_uncia]

Вряд ли...

[@Страйкерскиймясник]

Какая гадость - ваша заливная рыба....

[@Pedestrian13]

Консонанс до безобразия скучен

[@ПавелКириллов-т3п]

Если его разбавлять с диссонансом, то интересно)))

[@alexeygumenyuk8510]

@@ПавелКириллов-т3п ну, сам по себе да. Я думаю, можно сравнить с чистым и расщеплённым вокалом. Сам по себе, чистый вокал скучноват, но и его можно преподать круто. Но будет ваще зашибись (не во всех песнях, естественно) для эмоциональности добавить в напряжённые места хрипоцу, а может даже и крикнуть)

[@garrysmodsketches]

Музыки без диссонанса не бывает

[@Vladimir-fd5xm]

​@@alexeygumenyuk8510 "Эй, начальник!"

[@neveryvsem8980]

Все очень интересно,но не заходит. Психоделия.Это из мира Ван Гога,Дали,Нитше.Все на грани фола.

[@Mamuka_Chkheidze]

Бред больных. Когда нет таланта сочинять мелодию, чем та надо выделиться и обосновать конечно это теоретически. Вот и получилось додекафония. Пройдет еще 100 лет, и как думайте Бетховена и Чайковского будут слушать или Шонберга? :) Да и сегодня кроме пару десяток человек, ети эксперыменты уже никто не слушает. Время все раставляет по своим местам. Ох как время раставляет...:)

[@Vladimir-fd5xm]

Между прочим, Казимир Малевич очень хорошо рисовал как классический портретист. Однако, чем известен среди народа? Чтобы рассуждать о таланте нужно что- нибудь самому сочинить и попробовать выделиться. А писать просто так, что в голову взбрело, по меньшей мере, неэтично. Сальери тоже прочили забвение.

[@Mamuka_Chkheidze]

@@Vladimir-fd5xm Я Шонберга иногда слушаю. Правда не его додекафонию а другие произведения. Конечно не всякий набор нот ето музыка. Атональную музыку я считаю искуственно созданным. Малер кстати, покровитель Шонберга тоже так относился к его експериментам. У етих експериментов конечно есть иногда практическое применение (Вы тоже наверно слушали музику допустим из мультфилмов "том и джери" :) там много атонального ) но в целом, ето тока експеримент и по моему, ето музыка для "музыкально больных" людеи. п.с. мучают меня смутные сомнения, что в музыке чуть больше у меня образования чем болшенству тех, кто здесь в основном из за "форса" как будто слушает, понимает и понимает ету музыку. ето как картина "художника" Орхоула (очен талантливово человека, великолепного дизаинера, апликатуриста, но никак не художника :) )). пописал, высушыл и продал за 15 милионов, а там от орхуола только моча )))

[@Vladimir-fd5xm]

Про Энди Уорхола? Ну, я и не думаю, что он художник. Дизайнер, - да уж. Но вопросы по разделению понятий искусства и визуальной технологии предметов (дизайна) в Америке так же спорны, как законы их штатов - что можно в одном, в другом - нельзя. Вы, может и правы, но если считать Шёнберга ремесленником, то очень талантливым. К сожалению в таких случаях применяют не матанализ, а выражение "на вкус и цвет..." Это сейчас пишут при помощи Кубэйза, вот это - ремесло. Но я не особо силен в музыке, всего лишь исследую некоторые моменты в изобразительном искусстве, и заметил, что есть художники, которые вроде, как ремесленники, однако кистью и карандашом владеют на академическом уровне. И дело тут не в желании создать маркетинг, просто люди всегда в поиске себя и стиль здесь уже вторичен. Знаком с художниками-ремесленниками и художниками-творцами лично. Трудно отличить, ибо кистью владеют, как и музыканты смычками. А Шёнберг мне нравится. 😊