Новый ламповый усилитель на 6н9с, 6п36с и обзор его схемы+нудные аудиофильские размышления

[@LektorMS]

Да, подход дилетантский, но это же проходящий момент)) лайк за героизм

[@PiterShymull]

Чудеса, как тетрод можно включить пентодам а ведь лампа 6п36с это тетрод и по схеме у вас молодой человек включение тетродам, да и выводы у вас по схеме висят в воздухе не забывайте ставить точки в местах сопряжения выводов. И ещё ток для выходной лампы запредельный при 370 вольтах на аноде и токе катода 70 мА мощность анода будет равна 27,75 вата это при допустимом 12 ватт на аноде смотрите справочник.

[@АлександрЕрмаков-с3г]

На 12 ватт на аноде можно 6П14П поставить. А для 6П36С до 30 ватт нормально, 12 ватт это в строчной развёртке.

[@АлександрК-м3ж]

Без измерений ваши восторги ничего не стоят!)Скриншоты в студию!

[@A_G_M]

@@АлександрК-м3ж Ну там было где-то видео с графиками и измерениями. Сейчас уже что-то искать и доказывать комментатору с ютуба нет желания))

[@alexkrasnokutsky308]

Вы в начале пути.

[@АртемТрегубов-е1я]

Что сказать. Хорошая работа. Сам этим занимаюсь но пока пауза уже 4 года, сын родился потом дочка ну тупо перестало хватать времени. Ну лично моё мнение я бы и аноды сделал раздельные, кандеры переходные на МОЙ слух к40у9 просто шикарные. И к сожалению я тоже сторонник обратной связи, но реально ничтожно малой, чтобы уменьшить внутреннее сопротивление усилка, для мягкости и сочности баса. Успехов, главного не стой на месте развивайся, иди дальше выше. Двутакт- триод или ультралинейное, в параллель. Удачи

[@A_G_M]

Спасибо!

[@Роман-х9р8ч]

Автору спасибо за схему. Не увидел пентодного включения, 6П36C включена триодом. Номиналы некоторых компонентов вызывают вопросы. В аноде первой лампы 470-500 кОм ИМХО это много, вообще большие номиналы анодных резисторов качества звука не добавляют, да и ток покоя лампы при таком анодном напряжении получается маловат. Резистор в катодном повторителе 100 кОм, тоже не понятно зачем такой большой? Включение потенциометра в цепи смещения выходной лампы - потенциально опасно. Если не дай бог движок потенциометра потеряет контакт (а такое иногда бывает) - лампа уйдет в разнос.

[@A_G_M]

Привет!Наверное я схему плохо прорисовал)У меня выходная лампа в пендоде и экранная сетка через резистор соединенена не с анодом, а с блоком питания

[@A_G_M]

Спасибо за замечания, особенно по поводу переменника в цепи смещения выходной лампы, в следующих видео учту этот момент

[@Роман-х9р8ч]

Тогда на экранную сетку нужен конденсатор для поддержания ее потенциала, иначе это фигня получается или стабилитрон или отдельный маломощный стаб.

[@A_G_M]

С обратной связью лучше. Спасибо за совет)

[@A_G_M]

@@Yurij_Nikitenko на шириках тоже тестил

[@ИгнатХарчев-ж2м]

Здравствуйте, как с вами связаться?

[@ИванХайрулин-й4ф]

Доброго времени суток! Какой мощности у вас силовой трансформатор...? Заранее спасибо за ответ...!🤝

[@A_G_M]

@@ИванХайрулин-й4ф 170 Вт, вроде

[@ИванХайрулин-й4ф]

@@A_G_M Благодарю...! Успехов вам....!🤝

[@alexandrchur]

Подскажите. Можно ли темброблок поставить перед усилителем. Перед входом. То есть при сборке не делать темброблок. А потом если захочется, то собрать коробочку. И подключать через нее?

[@A_G_M]

Можно, это называется предусилитель или эквалайзер

[@викторколмыков-ч4т]

добрый вечер 23.05.2022. разводка накала моно жилой или многожильным и каким сечением скажи пожалуйста.

[@A_G_M]

Добрый вечер!Моножила 0,75 толщина, вроде

[@Амати]

На шахматной доске корпус лучше будит Делать надо в корпусе типо ту 100

[@ШамильМагомедов-ы7й1ч]

ТСШ-170 без перемотки не пойдет ? Если анодное удвоить.

[@A_G_M]

paseka24.ru/node/229 Тут ответ на ваш вопрос

[@valeriidzhanaiev3248]

Это не тсш170 ... этот силовик от старой радиолы ...они мотались с не большим холостым током .( это хорошо)...

[@avmandrew8949]

@@valeriidzhanaiev3248 Это транс от телека, ТС130 - дерьмо основательное. Ставился во всякие "Рассветы" ЧБ с небольшой диагональю. Как не перематывай как ни стягивай - ни нитки ни синяя изолента не поможет - будет гудеть и все. Сразу в помойку.

[@АлександрЕрмаков-с3г]

@@valeriidzhanaiev3248 ТСШ170 это от телевизора.

[@АрменГукасян-о8й]

Нужная и полезная инфа , спасибо Денис .Продолжай в том же духе 👍

[@A_G_M]

Спасибо!

[@ВладимирКалугин-з1я]

На мой взгляд отличная работа. Добавил бы переключатель триод -пентод.

[@A_G_M]

Спасибо!Такой переключатель в данном случае бесполезен. Драйвер на 6н9с не раскачает 6п36с в триодном режиме как следует и трансформаторы мотаны под пентодный режим. Поэтому триодный режим в данной схеме будет заведомо ущербный. Он играть, конечно, будет, но звук будет довольно тухлым, проверено))

[@ВладимирКалугин-т2т]

@@A_G_M Спасибо. Для продажи лучше поставить . Иногда хочется послушать пентодный режим, а иногда триод или ультралинейный. Трансформатор надо с отводами заказывать или самому мотать, для эксперементов. Удачи.

[@A_G_M]

Отводы для ультралинейного есть, обязательно попробую как звучит и, возможно, поставлю пепеключатель пентодный-ультралинейный. Спасибо за идею

[@Роман-х9р8ч]

@@A_G_MСтранно это. У драйвера Василича и усиление приличное и за счёт катодного повторителя низкое выходное сопротивление, раскачать может и гораздо тугую лампу чем 36-я.

[@A_G_M]

@@Роман-х9р8ч говорю со слов хорошего специалиста, который в этом понимает больше меня: 6н9с будет качать 6п36с в триодном режиме, но параметры будут не идеальными. 6п36с в триодном режиме лучше качать пентодами типа 6ж51п

[@iviv1940]

А трансформаторы и конденсаторы с алиэкспресс сильно плохие? На них можно собрать хороший усилитель?

[@A_G_M]

Конденсаторы не сильно плохие, про трансы не знаю

[@iviv1940]

@@A_G_M подскажите, пожалуйста, какие Вы аудиокабели используете? Какое сечение, состав и, может быть, производитель?

[@A_G_M]

Беру разноцветные в радиомагазине, никаких особых предпочтений

[@iviv1940]

@@A_G_M а какое у них сечение? Не обращали внимания?

[@A_G_M]

Наверное, 0,5

[@ra9fmn327]

И еще !!! Я имею в виду те гибридные усилители - где лампа непосредственно включена в схему транзисторного усилителя и является например источником тока .

[@A_G_M]

А что дает такая схема?Какие преимущества?

[@vdm54]

@@A_G_M Опытные конструкторы так добиваются приятной подкраски звука.

[@vladimirv.3582]

Ссылку на подборку похоже забыли дать)

[@A_G_M]

Если про музыку, то есть плей-лист на канале

[@ЖеняКузьминых-ф8я]

По чем будешь продавать лампу( ламповый усилитель ) ?

[@A_G_M]

Один уже стот за 25 тыс, который Тимур делал. Один из своих буду от 15 до 20 тыс выставлять, когда кожухи придумаю на трансформаторы симпатичные. И еще думаю какую-то защитную решетку сделать на лампы от детей

[@ЖеняКузьминых-ф8я]

@@A_G_M ,а что по характеристикам усилителя ? мощность линейка искажений ?

[@A_G_M]

Еще на своем не мерял искажения, мощность около 7Вт. Который Тимура усилитель, такие характеристики: Основные характеристики усилителя Максимальная мощность, Вт: 2 х 6,5; Номинальная мощность, Вт: 2 х 4,5; Частотный диапазон (на уровне -3 дБ): 10 Гц - 40 кГц; Частотный диапазон (на уровне -1 дБ): 15 Гц - 25 кГц; Уровень THD при 4,5 Вт мощности, %: не более 0,25; Уровень THD при 2 Вт мощности, %: не более 0,05; Динамический диапазон (при 6,5 Вт), дБА: 90; Чувствительность, В: 0,7; Лампы без пробега, в комплекте запасной комплект всех ламп.

[@ДомаОколоЗвука]

Здравствуй Денис где можно взять твою схему, тоже есть такой друг сам я не шуруплю но есть желание изготовить такойжу усилитель помоги пожалуйсто!

[@жеканепомню-м9т]

Вообщето , корпус лучше из железа....фона меньше поскольку как экран работает...

[@A_G_M]

Однозначно

[@ИгорьКруглов-ж2п]

Я делал несколько ламповиков на дереве, без металлических шасси.. Никакого фона. Лишь накал свитыми проводами, " подкидыш" вольт на 25 накальных цепей относительно земли , и если поставить дроссель по аноду, то вообще гуд. Но если делать винил корректор на лампах, то там действительно без металлического шасси не обойтись. Да и вообще там трудно отскочить от фона, даже используя все известные меры . Проверено, трудно.

[@АлександрАлексанлр-в5ъ]

Абсолютно не обязательно корпус из металла, это миф.

[@A_G_M]

Однозначно

[@TimurKuysokov]

Приветствую! Предлагаю доработку, как Вы и просили: Резистор анодной нагрузки, который 500 кОм (по факту наверное или 510 или 470) у вас на схеме разбиваете на два равных, то есть 240 + 240 и из точки их соединения, через пленочный конденсатор 0,1 мкФ на катод второго триода, то есть к ноге 6.

[@A_G_M]

Спасибо, Тимур!В последней итерации я так и делал только резисторы были по 150кОм, вроде, и ескость ,0,15мкФ

[@TimurKuysokov]

@@A_G_M ну 150+150 ни как не 500, я цифры написал исходя из номиналов, которые вижу на схеме в видео. 0,1 или 0,2 или сколько нибудь ещё по ёмкости просто можно посчитать или с разными снять ачх и посмотреть какой там уместнее.

[@ВладимирФедосов-х8р]

Дилетант, но главное,что собрал

[@VladimirR]

👍

[@АндрейСавенков-е2у]

Есть ошибки в схеме , нужно экранную сетку зашунтировать электролитом на массу. Поставить электролитический конденсатор 200--300 мкФ + на экранную сетку ,минус на землю, его подпаять прям рядом с панелькой лампы. Следующее , гасить резистором 100 вольт на экранную сетку не желательно , лучше поставить стабилитрон на 100 вольт и гасить им . Этот драйвер можно спаять с вольта добавкой , искажения еще уменьшатся , но сперва лучше освойте Шмелева.

[@A_G_M]

Спасибо за советы!Что дает электролит на экранной сетке?И почему не желательно гасить резистором?

[@АндрейСавенков-е2у]

@@A_G_M Если гасить резистором то источник напряжения получается высокоомным и ток на сетке будет гулять вместе с анодным током , электролитом мы это все стабилизируем его ставить обязательно. До 50--60 В допустимо гасить резистором . Строчные лампы просят на свои экранные сетки половину анодного напряжения . В пентодном включении есть оптимальная нагрузка для пентода , в этой точке наибольшая выходная мощность и наименьшие искажения и ТВЗ будет иметь разное количество витков для триода и пентода . У триода нет оптимальной нагрузки , по этой причине ему как бы подойдет любой твз , разница будет в выходной мощности и искажениях. Сложно тут на пальцах объяснять , ничего выложить не могу.

[@A_G_M]

@@АндрейСавенков-е2у как это для триода нет оптимальной нагрузки? Для триодов Ra = 2 - 4*Ri; Для пентодов Ra = 0,1 - 0,2*Ri Собственно вы и сами себя опровергаете, когда пишете про искажения и мощность. Так же можно было и про пентод написать, что для него нет оптимальной нагрузки, а разница только в мощности и искажениях))

[@АндрейСавенков-е2у]

@@A_G_M При коэффициенте трансформации =20 у триодного унч будет максимальная выходная мощность и максимальные искажения. Будем сильнее нагружать триод (Уменьшать витки во вторичке ) у нас начнут падать искажения но и выходная мощность то же будет падать. Какую альфу сделать ??? (как нагрузить триод) зависит от чувствительности акустики и мощности выходной лампы . Если триод мощный (ГМ-70)то альфу получится сделать большой , будут малые искажения а если триод маломощный (2А3, В300) то там маневра нет , так как и так мощность мала и искажения большие.

[@A_G_M]

@@АндрейСавенков-е2у то есть вы рассчитываете выходные трансы исходя из мощности лампы и чувствительности акустики, а не исходя из внутреннего сопротивления лампы?

[@ЁЁЁЯЯЯ-с6м]

Делал 6п36с анодный транс тсш-170как и здесь После 3 часов работы транс грелся .Надо либо отдельный накальный либо транс на 250 Вт.И задержку питания,и анодного и накального.Плавную.

[@A_G_M]

Ну грелся и грелся)Это допустимо. Он же не до 100 градусов)У меня где-то до 50 максимум

[@ЁЁЁЯЯЯ-с6м]

@@A_G_M А что мало телевизоров в деревянных корпусах сгорало?Если нравится такой подход ,делайте,если как должно тогда 4 х кратный запас .

[@A_G_M]

@@ЁЁЁЯЯЯ-с6мДа все там нормально, вы где-то накосясили, вот и сильно греется

[@ЁЁЁЯЯЯ-с6м]

@@A_G_M Возьмите как есть тсш170 а потом пересчитайте как должно,сравните .А потом грузите ,если смелые.Ну и магнитопровод по стружке марку определите заодно.

[@A_G_M]

@user-hn3wd4mk9e то есть, у Вас греется, у меня не греется и Вы меня убеждаете, что я дурак, дурак мастер, который мотал и что-то сделано неправильно?Удивительные люди в сети попадаются))По поводу задержки уже давно доказали, что это глупость и только во вред идёт

[@ГеннадийПолянский-п5к]

А схему на обзор ??

[@A_G_M]

Есть в отдельном плейлисте про создание лампового усилителя

[@al-rpv5594]

Схема обычная - Манакакова

[@РадиолюбителиЭлектроника]

У меня к сожалению нет позолоченных разъемов, но зато более совершенная схема усилителя, и мои друзья заценили его очень хорошо. Но он хоть и красиво, но недолго играл, чуваки дали громкость, и в одном громкоговорителе оторвало катушку, а второй сгорел. Теперь усилитель стоит без акустики, не знаю что подключить

[@user-ln2lm5uv4g]

Немного вч лишка на ой слух у ваших колонок.

[@A_G_M]

Я уже стар и глуховат на высокие)

[@garik-zd7yd3xe4b]

Usa все ставите а свое где? Как всегда в Караганде!

[@valeriidzhanaiev3248]

Про схему писать нечего , она древняя и простая как дверь .! Но работает надежно и приемлемо ...! Есть несколько пожеланий относительно блока питания .! Сразу за мостом емкость очень большая ( диоды может пробить ).! Поставь 50 мкф. На 450в . Затем параллельно 1- 10 пленку или Бм. Сопротивление 300к - 2 вт на землю .!!! Затем дроссель минимум 5 мгн с током в 3, а лучше в5 раз превышающий мак. Потребительский ток выходной Лампы!!! Тот др. Что сейчас подключён пусти следующим и зашунтируй его теми большими емкостями , что стоят.! С маленького др. Питай драйвер , от большого др выходной каскад .!!! Каждый электролит зашунтировать пленкой хорошего качества ! Транс питания по 220 зашунтировать слюдой 300-1000 пик. На 500 в. И тогда ты не узнаёшь свой усил. И бас будет и сцена и глубина и всё , за , что так любят ламповый однотакт ...

[@A_G_M]

Спасибо за советы!Можете в двух словах рассказать, как блок питания влияет на бас и сцену?Насколько я знаю на качество баса влияет мощность, выходное спротивление и хорошая АЧХ без завала по низам, которая, в основном, зависит от качества выходных трансов. Сцена зависит от качественной середины и ВЧ, мне кажется. Мне интересно разобраться в механизмах влияния компонентов, а не только бездумно копировать)

[@valeriidzhanaiev3248]

@@A_G_M хорошо , конечно ... дело в том , что по сути унч это не совсем правильный термин ... это пошло с тех времён , когда был изобретён триод и описан его первоначальный принцип работы ... тогда термин преобразование , перевели как ,, усиление ... и в последующие годы сформировалось мнение , что он , унч, что то усиливает ... на самом деле это очень утрированное объяснение всех процессов , которые задействованы , в формировании звуковой волны... ( Извини, что из далека , но если не правильно описать процесс, то дальше неизбежно наростание ошибок в теории и практике )... Теперь о самой значительной части УНЧ. Блок питания , должен обеспечить запас по току , КУ , скорости ,, бистродействие,, во всем диапазоне частот ...! Даже если у нас в звуковом материале один раз стукнул низкочастотный инструмент 🥁 ( литавр) частота у него очень низкая , он съест огромную составляющую энергии накопленной в блоке питания ... , а у нас в это время идёт непрерывный поток разных частот в очень быстроменяющимся потоке ... отсюда и требование :- запас !!! Ведь все привыкли настраивать аппаратуру в диапазоне 1000 герц при малой амплитуде сигнала - а это ,,СРЕДНЕ ПО БОЛЬНИЦЕ ЗНАЧЕНИЕ ,, извини , я к тому же медик и другого подходящего выражения не нашёл... требование к драйверу , так же специфические ... на малой частоте у него одни значения параметров на больших частотах , совсем другие , а тут ещё может просесть вольтаж , в такт музыке ... и тогда совсем нашему ,, пациенту ,, станет плохо ... а то что мы услышим нам совсем не понравиться... Тут ещё вступают в свою игру и качество элементной базы ...!!! С учетом многих проб и ошибок , с учетом многих измерений , разочарований и некоторых местных побед , выработалась правильная концепция ... транс должен быть в 10-15 раз мощнее получаемой мощности , фильтр должен хорошо отфильтровывать весь мусор . ( а сейчас в сети повысили напряжение до 230-235 в , очень много постоянки в сети , много выброса высокочастотной составляющей. ) Можно собрать любой макет и прогнать его на различных измерительных комплексах и к моему сожалению они не дадут ясного ( научного) объяснения , почему звук Унч на электронном дросселе мощностью выше 3 ват превращается в ,,жвачку,, а на хорошем дросселе намотанном на хорошем железе медным проводом раскрывает его потенциал ... Каждая емкость - это тройной прибор!!! Он не такой простой ка кажется ... а шунтирование электролитов , хорошей плёнок ( хорошо бы 10 по 1 мкф в параллель уменьшает общее выходное сопротивление блока питания ! Отсюда бас и ,, живость , прозрачность,,...!!! Мне тяжело в одном сообщении все описать , но к сожалению ,, хорошие специалисты ,, многое не рассказывают , я же делюсь без проблем ... я тебе уже писал об том , что у пентода в однотакте не нужно дополнительно стабилизировать вторую сетку ( мы же не строим линейный стабилизатор ) , так как она сильно влияет на мощность и главное она участвует в формировании звука , а вот в двухтактных - это обязательно !!! И тут чем ,,правильней,, блок питания , тем лучше ...! ИЗВИНИ КО МНЕ ПРИШЁЛ ПАЦИЕНТ ... больше нет пока времени ...

[@A_G_M]

Спасибо!

[@valeriidzhanaiev3248]

@@A_G_M И ещё немного о других схемах ... допустим ты захочешь собрать себе фонокорректор на лампах ... А там совсем иной подход к реализации ... Там усиление в1000 раз и требования к первым каскадам совсем не такое как к первым каскадам Унч... ! А к блоку питания так же необходимо подойти с учетом особенности конкретной схемы , выбору ламп , их режимов и расположение всех деталей ...!!! И все потому , что одна и также лампа в разных устройствах и разных требований от ней,ведёт себя , мягко говоря по разному ... если нужна будет консультация по фонокорам, обращайся !...

[@MrSookonn]

В прежние времена основной проблемой в конструкции лампового усилителя был выходной трансформатор, тонкие листы, которые нельзя было достать и правильная намотка. Трансформатор не должен насыщаться, здесь об этом ни слова. Здесь обычные силовые трансформаторы сделаны из толстой жести, ВЧ не может быть качественным.

[@A_G_M]

С этим все нормально, не насыщается. Для этого есть немагнитный зазор

[@ПростоТракторист-з1г]

Замените в выходных трансформаторах сердечники ШЛ на броневые Ш образные. Ну и так-же с зазором. Не обязательно пластины толщиной 0.2 мм. Что найдёте.​@@A_G_M

[@АрменГукасян-о8й]

Давно не было видоса

[@A_G_M]

Не было ничего интнресного...

[@ra9fmn327]

Молодец !!! Делай - и никого не слушай !!! У тебя все впереди !!! Я 48 лет делал ламповые усилители - пока не послушал класс "Д"

[@A_G_M]

Класс Д оказался лучше?

[@ra9fmn327]

@@A_G_M Не спеши брат !!! Надо очень много меда съесть - надо самому понять что тебе нужно !!! Самое главное - что я понял за эти годы - поет не усилитель - а источник звука и акустика !!! Ведь садясь в очень комфортный и красивый автомобиль - тебе нет дела что у него под капотом . Без обид брат !!! И еще - в ламповом усилителе поет не лампа а выходной трансформатор !!! Удачи !!!

[@A_G_M]

Спасибо!В ламповике все имеет значение. От подбора ламп, режима их работы и выходники зависят

[@ra9fmn327]

@@A_G_M Вот видишь брат - ты мне не поверил - я же знаю что у тебя все впереди !!! Один мой друг тоже делал ламповые усилители лет 20 - подбирал лампы мотал трансформаторы пока ему не попались в руки пара фирменных выходных трансформаторов не помню сейчас какой фирмы - то ли "Танго" то ли "Тамура" Он взял - да ради хохмы поставил его в плату двухтактного усилителя радиолы "Ригонда" на лампах 6П14П - которую не называют богемной Когда послушал и снял параметры - поставил второй трансформатор в другую плату усилителя - на чем и остановился - все остальное вынес на помойку и перестал строить ламповые усилители !!! Успехов !!!

[@A_G_M]

При чем здесь вера?Я знаю как работает ламповый усилитель и что трансформаторы не от балды ставят, а подбирают и мотают под конкретные лампы. Трансформаторы не должны петь, а должны как можно меньше портить сигнал. Видимо, ваш друг не умел рассчитывать и мотать трансформаторы, поэтому и удивился хорошему изделию и хорошему звуку. У меня таких проблем нет, к счастью))

[@andreyartovin4207]

Нормальный у тебя монтаж.

[@A_G_M]

спасибо

[@ВладимирКоробов-ь5г]

Так позорно рисовать схемы!

[@A_G_M]

Однозначно!Какое-то чмо просто рисовало

[@ВладимирКоробов-ь5г]

@@A_G_M Не надо обижаться!Хорошо нрисованая схема говорит о многом.

[@A_G_M]

@@ВладимирКоробов-ь5г ну вы залетный человек на канале. Я сразу сказал, что это мои первые потуги в радиотехнике, я этим никогда не занимался. Поэтому ваши слова больше говорят о вас, а не обо мне

[@ВладимирКоробов-ь5г]

@@A_G_M Успехов тебе!Увлечение интересное.

[@A_G_M]

и тебе успехов

[@ra9fmn327]

Брат ты уж будь добр почитай про гибридники на форумах . Меня вот что сейчас сильно поразило - набрал в Ютубе - Танго и Тамура - и оху.....л - на Ютубе про них ничего нет !!! Парни делают ламповые усилители - и даже про них не знают !!! Если тебе интересно набери в Яндексе про трансформаторы Танго и Тамура - почитай про них !!!

[@A_G_M]

Да это можно бесконечно читать форумы. Там столько дельцов и сумасшедших, устанешь фильтровать)) Я слышал все эти дорогие трансформаторы японские, крутые лампы и всё такое. Чтением формумов меня не удивишь, я уже давно туда не захожу