[자유시참변]에 대해 궁금한 모든 것! 역사학자 심용환의 약속! 이왕 이렇게 된 것, 더 깊이 역사를 공부하려는 시민들과 함께! | [무묻사]

[@Helium5120]

정치에서 역사교육에 지원은 하되 개입은 하지 않는다. 그게 정말 건전한 역사교육과 역사관 구축에 가장 중요한 말씀인 것 같습니다.

[@김태윤-h5o]

역사는 팩트 즉. 사실적. 기록을 서로 교차검증.해야함, 러시아기록. 일본기록. 독립군기록을. 비교 분석하면. 거짓말이 들통남. 주관적해석은. 정치행위임

[@군여몽이]

결론적으로 무장독립군 세력이 일소된 사건인데 단순히 선택의 문제라뇨...

[@자유시장-x6v]

자유시 잠변 희생자기 33명이라 하셨는데 처음듣는 숫자입니다 홍범도 옹호쪽도 300이상으로 보고 있고 거기모인 수천명중 대략 절반정도가 강을 뒤에지고 기관총급습으로 총에맞아죽고 빠져죽고하고 나머지700명정도가 강제노역장으로 끌려가 죽은걸로 되있죠 또 소수의 이르크츠쿠파만 홍범도와함께 몆백명만이 소련대대로 편입된걸로 알고 있습니다

[@jwlim3161]

그럼 이제 새로운 사실을 알게 되었네요. 뭐가 사실에 가까운지 찾아볼 시간이지 "내가 알고있던건 이건데?" 이렇게 징징거릴때가 아니지.

[@user-2lee971]

그 당시 소련 공산당에 협조하고 지원을 받자는 판단이 일반적이었다고 해도 달라지는 건 아무것도 없는데? 독립의 결과가 통일된 공산주의 조선이라는 거 ㅋ 독립 후 건국하려는 나라가 완전히 다른데 탈조선 혜안을 가졌던 한 영웅이 없었다면 절대로 건국될 수 없었던 대한민국에서 사회주의 계열 독립운동가를 기려야 할 이유가 뭔지 설명 좀

[@happyharryhardon946]

소비에트 적군 제 5군단 직속 조선여단 1대대장이 그냥 여기 설지 저기 설지 잘 몰랐던 시절이어서 그런것 뿐이라면 친일 인명사전에 오른 사람들 대부분도 뭐 여기 설지 저기 설지 애매했던 시절에 그냥 죽기는 싫고 그냥 에라 모르겠다 일본편에 섰던것 뿐 아니겠나? 공산당 간부까지 한걸 그딴식으로 대충 넘겨버릴거면 ㅋㅋㅋ

[@gsnam28]

몇백명이 사망한거로 아는데 ~33명사망 ~ 1900여명 모여서 포위 되었는데 이르쿠츠파와 소련이 급습햇는데 ~ 33명 넌센스네요 ~자료를 보여주시면 믿을듯 ~ 레닌의 공산당은 각국 1당주의로 반대파는 숙청대상임 ~ 지금도 공산당은 1당 독재임

[@cydocmin]

@gustave7223 1개월 전 저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.

[@SovietPikachu1945]

같은 나라 사람 즉였다고 원수로 척 지는게 대단한 건가요? 그런 사람이나 나라들은 이미 멸망했어요. 유대인들은 지들 러시아나 동유럽 학살로 팔레스타인 땅으로 도망쳐 와서 건국할 때, 소련 영향력 이용해서 무기지원 받았습니다. 소련도 자기가 유대인 팬거 안 따지고 지금 누기 나한테 이득이 되는지에 붙었고, 심지어 유대인은 독일제 무기까지 썼습니다. 지유시 참변 전후로 상황을 보면 이미 독립군은 코너로 몰린 상태고, 그 누구 하나 일본을 상대하려고 하지 않던 때입니다. 소련은 내부숙청을 진행하던 때라 어디 전쟁도 못하고, 특히나 동유럽 진출을 먹표로 합니다. 그리고 중국 국민당도 말이 국민당이지, 내부는 각각 군벌이 각 지역에서 자기 영향력을 유지하고 있고, 공산당과 일본 사이에서 누구를 먼저 칠지 그런 전략에 대한 갈등도 있던 때입니다. 보호해줄 세력은 없고, 중국이나 러시아 모두 자기 밑에 복속하고 이용하려고 하죠. 이거는 최악의 상황에서 어떻게 적과 손잡았냐 또는 최선의 방법을 선택안 했냐고 질타하는 갓 빆에 안됩니다. 그러면 뭐 거기서 할복해야 합니까 홍범도는 숱하게 패해도 다시 부대 조직하고 했던 분인데, 활동무대가 밀리고 또 밀리고 결국 최북단까지 밀려나니 공산당 가입해서라도 살아야 하는거 아닙니까? 그리고 홍범도가 상하이나 미주로 간다고 거기에 자기세력이 있는 것도 아니고, 독립운동가 사이에도 서로 생각이 다르고 서로 정치갈등이 있기에 누가 홍범도한테 쉽게 한자리주나요? 성전에도 같은 동맹끼리 갈등을 하고, 조그만한 종합상사 회사에도 갈등이 있습니다. 독립군이라고 갈등이 없는 것고 아니고, 그것이 나쁘거나 부자연스러운 것도 아닙니다. 우리가 역사를 보면서 최악에 상황에는 다시는 들어가지 말자고 애기하고 어떻게 하면 그런 상황에 안 처하고 현명하게 대처할지를 생각해냐지, 너 왜 우리 동포를 죽인 애들이랑 손잡냐 이런식의 평가는 나혼자하는 삿대질이죠. 만약에 그런 역사평가를 프랑스 사람들이 했으면 이미 프랑스는 멸망하고 없었을겁니다. 그 사람들은 어제까지 싸워도, 심지어 이념이 달라도 이익을 나누는 사람들이고, 비단 프랑스 뿐만 아니라 유럽 사람들은 그런 환경에 살아왔기에 지연스럽개 하죠. 우리도 국제관계가 조선과 달리 유럽처럼 복잡해졌는데, 아직도 지존심, 도덕 이런걸로만 인물의 평가를 하는게 안타깝습니다.

[@friendwhale8086]

감사합니다. 뒤늦게 보고 감동했습니다.

[@jeonggeunkim6002]

공산화된 러시아에서(2차세계대전 이후 소련으로 변경됨) 러시아의 지시로 독립군이 독립군들을 몰쌀시킨것입니다 독립군들이 일본의 정규군과는 도저히 전투가 안되니 수백명이 고작 일본경찰 서너명과 고용인부 두어명이 근무하는 지서들을 공격한것이 큰성공 이었는데 일본군 연대가 토벌대로 오니까 도저히 싸움에 승산이 없어서 러시아로 도주하였으나 공산러시아의 지시로 독립군중 홍범도 계열과 일부가 독립군들을 모지로 습격해서 죽 인것이 자유시 참변입니다

[@heavysmokers]

개인적인 생각으론 미국이 리틀보이랑 팻 맨 으로 독립시켜주지않았다면 현재의 이스라엘과 하마스가 한반도에 자리잡는꼴이되었을거라 봅니다 그리고 홍범도는 독립운동전 평양에서 군인이되었을때 상관 살해한적이 있기에 더더욱 육사에 흉상이 있어선 안된다 봅니다

[@jhsol93]

역사 교육을 전공하고 중학교에서 근무하고 있습니다. 얼마전, 학생들이 질문을 하더군요. 왜 홍범도 장군을 비롯한 여러 독립 운동가들이 최근 들어 문제가 되는지 모르겠다. 그래서 왜 그런지 설명을 해주니, 본인들도 도대체 왜 이런 상황인지 이해를 못하겠다고 하더라고요...씁쓸합니다

[@제이지클리]

모르는게 아쉽네요. 포커스가 일본한테 총 한방이라도 쏘면 그 뒤는 다 용서되는게 한국의 인식이죠

[@김명선-m8m]

홍범도가 언제부터 장군이었나요? 소련군 대위 입니다.

[@VivaKorea815]

​@@김명선-m8m집근처 정신병원 있습니까?

[@killnaz457]

역사 선생님이란 분이 학생들보다도 의구심이 없다는 게 참담하네요.

[@sunburst-1]

나라 팔아먹은 친일파들이 대한민국 기득권입니다. 해방후 그들은 살아남았고 미국을 등에 업고 반공의 투사로 변신하죠. 반공투사 친일파 미국에 의해 새로운 세상의 주인공이 된거죠. 반공이면 다 용서가 되고 자신들의 나라 팔아먹은 과거는 없어지는거죠. 뭔일만 터지면 반공이 나오죠. 자신의 과거를 미화하고 자신의 출세를 미화하고 자신의 기득권을 지키는 최후이자 보루 반공! 빨갱이 반공이면 다 통합니다.

[@hyunwoolee533]

35분쯤 됐을까요? 알아야 하는데 알아야 마땅한 역사적 사실인 건데 너무 마음 아파서 영상을 그만 보게 되었습니다. 화낼 일도 없고 차라리 속 시원하게 화내버릴 주체도 없는데 쓰리고 아프네요. 그저 아프고 아프지만 이런 일이 또 일어나지 않기 위해서는 다시 이어봐야겠죠. 이게 현실인 것이 더 안타깝고 힘이 듭니다. 심용환 선생님께 감사드리며 이런 역사 만큼은 우리 앞에 반복되지 않기를 간절히 바라고 또 바랍니다.

[@appleee_]

너무 재밌어요 근데 어려워요!! 여러번 듣고 다른 배경도 공부해봐야겠어요😂

[@sundayon8793]

완벽해요 !!!!! 최고. !

[@xvkim8669]

100프로 동의합니다. 누구 마음에로 대한민국 국군을 반공군으로 만듭니까. 일본이나 러시아가 쳐들어오면 안막을 겁니까. 국군의 뿌리를 왜 625전쟁에 둡니까. 이순신 장군부터 홍범도 지청천 장군까지 다 아울러야 하지 않습니까. 이걸 한줌 안되는 정치세력 몇몇의 이익을 위해 초라한 군을 만듭니까. 그나마 해군이 중심을 잡아줘서 다행이긴 합니다만. 육군이 황군의 후예를 자처하는 모습을 보고싶지는 않습니다.

[@히치히치-k8k]

@@이재영-n6r국군이 만주 일본군의 후예라고? 미쳤나? 걍 일본 본토로 꺼지세요 국군 초대 총사령관이 광복군 총사령관 지청천인데?

[@kork5111]

우리의 주적은 북한임. 625가 불과 60년전임 역사를 잊은 나라는 미래가 없다

[@박세정-k8c]

이순신 ㅋㅋㅋ 그냥 광개토대왕 철기군이 원조라고 하지

[@히치히치-k8k]

@@이재영-n6r 국시가 반공? 틀렸는데? 북한은 공산주의도 아니고 그냥 독재국가야. 그리고 세계의 공산당 집권국인 중국, 베트남 등이 우리와 적국이냐? 반공 이념은 낡았다니까? 이미 공산당이든 어디든 상관없이 우리는 친하게 지낼수 있고 북한은 서로의 체제를 인정하지 않고 통일이 될 대상으로 보기에 적국 개념으로 보는거지 공산당과 아무 상관없어요. 그리고 영상에서도 나왔잖아. 국군의 뿌리가 동족상잔의 비극인 6.25에서 나왔다고 하면 너무 안타까운거지. 또 실제로 6.25 이전에 해방직후부터 국군창설은 논의되었으니 국군은 북한뿐 아니라 우리 주변 강대국과 대적하면서 커진게 맞아. 그 대표적인게 일본인 거고 그래서 국군의 전신인 광복군이 주목된거지.

[@Sigmar-guide-us]

​@@이재영-n6r정치와 역사는 방향성이다.

[@Travel_over_sea]

40:25 예를 들면 현재 미군의 정체성은 독립전쟁당시 민병대에서 비롯된 대륙군에서 비롯된 것이지 남북전쟁때 북군에서 비롯된게 아니라는걸 보면 알수 있는 부분이네요.

[@아이돈노우-b9f]

브라보! 아주 명쾌한 예시입니다..

[@ignisilluminati]

그래서 미국에서도 개인으로는 훌륭한 군인이나 인종주의적 정책을 추구하던 남부연합에 복무했던 로버트 리 장군의 동상 철거를 두고 말이 많았었죠.. 홍범도의 사례가 로버트 리의 사례와 비슷하다고 평한 외신 기사도 본 것 같네요.

[@aiehebeksoquehsh]

@@ignisilluminati 홍범도 장군은 실제 사회주의 사상가였거나 한게 아니라 단지 생존 때문에 강요된 선택으로 내몰린 것이니 엄밀히는 다른 사례라 봐야겠습니다. 굳이 따진다면 독립운동을 했지만 실제 '사회주의자'라는 이유로 우리나라에서 평가받지 못하는 분들이 비슷한 사례겠네요.

[@graycain]

그당시 소련군에 입대한 조선출신의 사람들.. 그때 얘기 들은적 있는데 독립이고 뭐고 관심 없었고 러시아군대 입대하면 러시아국적 주니까 입대 했다고 하더라고요. 그러니까 러시아쪽 공산 독립군 계열이라고 우리가 지칭하는 상당수는 그냥 러시아 군대 였음. 뭐 전쟁 말기엔 싸그리 강제 이주 당했지만요. 그리고 홍범도 장군 행적이 모호한것이 있지만 확실한건 러시아 공산군에 잡힌 조선인들을 풀어 줬다고 하는데, 그정도로 러시아 공산군에 상당한 기여를 했다봐야 타당함. 그리고 이동휘 계열이 만주에서 활동했던 독립군이었고, 홍범도는 애초 연해주가 활동무대 였었죠. 33명이 사망했다면 부상자는 100명 넘는다 봐야겠죠. 몇명안되는 독립군이 100명이 사상을 당했으니 당연히 궤멸적 타격을 입었겠죠.

[@Dee-gj1zw]

40:57 너무너무 공감합니다!!! 냉전은 공산주의가 지는 것으로 끝난 전쟁인데 아직도 이나라 일부 사람들은 끝난 전쟁을 계속 가지고옵니다. 미래를 보았으면 해요. 우리나라 군인들, 얼마나 귀하고 소중한 젊음입니까! 고작 북한 따위를 막기위해 존재하기엔 너무 능력있는 사람들입니다. 제발 크게 봅시다. 공산주의는 망했습니다!!!!! 누구도 공산주의를 희망하지 않는다구요!

[@commonsense-k]

2천년대 들어 남은 주사파 중 일부는 진보정당에도 진출하였다. 이들과 주도권을 두고 경쟁하던 PD계가 진보신당으로 분당해 나간 이후 민주노동당의 당권을 장악한다. 이후 국민참여당 및 진보신당 탈당파와 통합하여 탄생한 통합진보당 중 최대 계파가 되면서 일시적으로 인기를 얻기도 했으나, 북의 핵실험 옹호나 같은 진보 진영 내, 심지어 공산주의자[7]로부터도 비판받는 종북주의[8] 사상 등이 문제가 되었고, 결정적으로 NL계의 통진당 부정경선 사건이후 인천연합세력은 정의당으로 합류한다.[9] 통합진보당에 남은 경기동부연합 등은 세가 많이 위축되었다가 결국 헌법재판소의 통진당 해산 결정으로 일시 해산하였다가 이후 2017년 경기동부연합+광주전남연합 성향의 민중연합당과 울산연합 성향의 새민중정당이 통합하여 민중당을 창당하고 이후 다시 진보당으로 당명을 바꾸어 2022년 제 20대 대선에 김재연 상임대표를 출마시킨다. 한편, 주사파에 남지도 뉴라이트에 가지도 않은 다수의 사람들은 자연스레 주체사상에서 이탈하였다. 이들은 평범한 소시민으로 돌아가거나 일부는 해외유학을 마치고 학계에 진출해서 진보적인 학자로 성장하기도 하였다. 혹은 진보좌파노선의 시민운동(ex. 참여연대, 환경운동연합 등)이나 리버럴 성향을 띄면서 기성정치권에 투신하였다. 정치권의 경우 PD나 NL이나 이탈자 상당수는 결국 민주당계 정당으로 수렴되는 경향을 보였지만, 결국 2022년 현재 한국에서 진보계 NL정당은 인천연합계열이 과거 민주노총 중앙파 출신 등과 연합한 정의당으로 원내정당으로 남아있으며, 원외 정당으로는 경기동부+광주전남+울산연합 성향의 진보당으로 존재한다. 학생운동권의 주체사상파도 1990년대 중반 소위 자주단결과 사람사랑으로 사상적 분화가 이루어졌고, 그 이후로 각자의 노선과 활동 근거지등에 따라서 여러 정파로 분리되었다. 위에서 언급한 울산연합, 인천연합이나 경기동부연합의 대립구도도 이에 영향 받은 것이다.

[@킴콩-m6e]

​@@이재영-n6r ㅋㅋㅋㅋㅋ감히

[@화담-o7u]

​@@이재영-n6r중국은 공산주의가 아니라 사회주의 입니다. 미중갈등은 전체주의와 자유주의 대립이고 그 내면은 패권경쟁입니다

[@tknam3278]

초딩 같은 소리를 하고 있네요.... 냉전이 끝나면서 지구의 모든 사람 뇌가 리셋되지 않는 한 세상이 그런 식으로 돌아가지 않습니다.

[@Sigmar-guide-us]

​@@tknam3278그런식으로 돌아가지 않아서 세상이 이꼬라지 인거다. 서브프라임 모기지 사태의 원인은 아나 ㅋㅋㅋ? 대처는?

[@swan7926]

역사를 지금의 잣대로 생각하는 사람들은 무식한 사람들입니다. 그 시대상으로 들어가 그 당시의 사람들의 삶을 이해하는 것이 중요합니다.

[@0019-i8p]

남의나라로 도망가서 독립운동 한다는게 ㅄ짓이죠 집안에 강도가들면 집안에서 강도와 맞서싸워야지,, 다른집으로 도망가서 아들아~ 딸아~ 나는 지금 집안에든 강도와 맞서 싸우고있다~~라는게 맞나? 그렇다면 남해바다를 버리고 인도양,대서양,태평양으로 나가지않은 이순신장군은, 독립군정신을 어긴,,,악질토착왜구 맞나?

[@swan7926]

@@0019-i8p 뭔소리를 하는건지... 니 입장이 아니라 미친소리 이해가 안되네...

[@Hanmisook-hnj]

​@@0019-i8p쪽빠리 한놈이라도 쳐죽일려면 무기를 어디서 구한더다냐.. 맨손으로 독립운동하자고? 반자이로 다 뒈지자고? 이런 ㅁㅊ 의견이 어딨냐? 군자금도 없는 1910-20년대 그당시에 일본과 한통속인 미국이라도(가스라테프트밀약부터 만주사변까지 우호관계) 넘어가 무기를 사와? 독립운동사에 러시아가 유일한 무기공급처역할을 한건 부정할수 없는 사실이다. 그 중심에 연해주가 최종 귀착지였던거고...

[@royalfrigern5297]

재밌는 내용이네요! 유럽(서구열강)은 빅토리아시대건, 1차대전이건, 2차대전이건, 냉전이건, 우러전이건, 이팔전이건 맨날 립서비스만 하네요 ㅋㅋ

[@Sigmar-guide-us]

​@@이재영-n6r모싸 일본 그림 프사로 박은거도 그렇고 혹시 지적으로 문제가 있으십니까? 가정이 불우하시나요?

[@mussoa]

원래 주작하는놈은 한마디 말을 툭 던지면 그만이지만 그걸 반박하려면 이렇게 50분가까이 설명해야한다는 사실이 답답하네요

[@gustave7223]

저 분이 팩트라고 주장하는 33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 원수인 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 표창과 상으로 평생연금 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 소련이 해체되고 공개된 소련 기밀 문서에 모두 나와 있습니다.

[@user-tn3wy2ix9p]

감사합니다. 제대로 알아야 평가를 하죠.

[@소소림-l8l]

"아는데 사이가 나쁘고 사이가 나쁘지만 같이 일하는, 나라를 살리겠다는 같은 마음을 갖고 있지만 방법론이 다르고 방법론이 다르지만 또 뭔가 할 때 같이 하는 사람들". 아 눈물 난다... 고맙습니다.

[@내가좀돼지]

그거 구심점이 없어서그럼. 귀족출신이나 왕족중에 세력이 있고 걸출한 리더가 있었다면 모를까. 독립운동가들끼리 의견이 다르면. 니가 뭔데...? 이럴듯.

[@amos022]

정치가 역사를 오염시키려할때 이런 분란이 일어난다고 봅니다. 잘 보고 갑니다. 심용환 샘~^^

[@기술고문-f5c]

이런식의 국군의 뿌리를 찾는다면 대한제국 신식군대 아니 조선군대까지 거슬러 올라가야 된다.....홍범도가 독립군활동을 한것은 맞으나 그분의 이력이 레닌과 스탈린과 직접 맞닿아 있고 훈장과 그 사회에서 잘살았다는 확실한 증거가 있는 이상 국군과는 거리가 멀다....극단적으로 김일성 김원봉을 국군의 뿌리라하는것과 비슷하게 보인다...비록 일제때 일본군을 했어도 자유대한민국을 지키다 산화한 625참전용사가 진정국군의 뿌리라고 생각한다

[@wwr-q6i]

독립운동 가 인 홍범도 장군 흉상은 독립기념관 에 모시는 게 맞다... 625때 북한,중국,소련 공산당과 치열하게 싸운 국군의 주축인 육사에~ 공산당에 입당 하고 소련으로 이적한 홍범도 장군 흉상이 있을 곳이 아니다!!

[@EatandSquat]

6.25전에는 주적이 일본이고 미국소련은 동맹관계였다

[@goodkwon]

그래서 독립군을 자유시로 모이게 해서 몰살을 시켰나? 일본과 러시아 간의 밀약이 있었다. 홍범도는 어떻게 살아 남아서 래닌으로부터 권총도 하사받고 거금도 받았을까? 옐친이 푼 기밀문서에 다 나와 있으니 닥쳐.

[@bqjh-dp3to]

@@EatandSquat자유시참변 쏘련공산당에게 몰살당한것을 모르는가?

[@정중히]

그래서 북중러에 봉사한 자들을 지금 육사에 갖다놓으면 육사출신은 누구랑 싸우냐? 육사가 왜 필요하냐? 북중러가 옛날에 다 동맹인데,😢

[@EatandSquat]

그럼 원하는대로 국군역사에서 한국 광복군 독립군 의병의 역사도 삭제하고 와서 주장하길

[@혜니갓생]

평소 얻기 힘든 내용을 알게되었습니다 그런데 어렵네요ㅎ

[@윌로겔]

한번에 소화하기에는 벅차네요.ㅜㅜ 시간 내서 몇 번씩 들어서 마스터하겠습니다!!

[@quantumcom6147]

중요한 건 홍범도 입당원서가 쏘련에서 비밀해제되었고 이 내용을 보고 판단하면 된다. 홍범도는 자유시 참변시 자기가 역활을 했다고 기술한다. 그리고 김홍일 등을 레닌이 준 은제권총으로 쏴죽이잖여

[@SovietPikachu1945]

김홍일은 독립군하다가 한국전쟁 때 남한 장군되신 분 아니신가요?

[@yoojak2217]

김창수와 김오남입니다.

[@강종민-b1l]

독립운동 했다는 그 당시 그 사람들은 온갖 잡종 세력들이 나누어져 서로 싸우고 잡아먹는데 주력했다. 일본군을 잡아죽인 수보다는 독립운동 파벌간에 서로간에 동족을 잡아죽인 숫자가 훨씬 더 많다.

[@JDragoon624]

국군의 서사와 정체성에 대해서 말씀해주신 부분이 정말 와닿네여. 역사는 현대 정치관이라는 색안경을 끼고 볼 문제가 아니라는 것을 다시 깨닫게 되네여.

[@deviark8797]

국군의 정체성이라.....625만으론 부족하다면 광복군을 계승한다 정도에서 멈춰도 충분했을 일입니다..... 대한제국의 부흥과 독립을 위해 싸우던 독립군까지 확장하려니 사단이 나죠..... 항일무장투쟁사에서 공산주의자를 빼면 답이 안나오는게 현실이니까..... 우리나라의 주적이 공산주의 국가였던 북한이고 그들의 침략으로 패망직전까지 몰렸던 역사가 있는 환경에서 공산주의자들을 국군의 서사에 집어넣고 정체성에 끼워넣으면 말이 안되는 거죠..... 그 공산주의와 북한의 공산주의가 다르다는 말을 당당하게 할 정도로 국민인식이 썩어버렸다는게 참......

[@acadclinton]

우리나라 역사다 보니 자꾸 가치평가를 하려해서 그런거지 사실은 식민지배당해서 역외에서 무장투쟁하면 분파생겨서 갈등빚는것도 흔하고 해당지역 정부랑 갈등 생기는것도 흔하고 그것때문에 해당지역정부편이냐 아니냐로 갈라져서 내전벌어지는것까지도 생각보다 흔한일임. 지금 화제인 팔레스타인 옛날에 PLO가 요르단정부랑 싸우다가 싸운 사건같은거랑 크게다르지않음

[@정태철-g9g]

특히 황 씨나 설씨 같은사람들 이야기하는거보면 그시대에 그것도 사건현장에 있었거나 아니면 사건중심인물의 최측근이었던거 같아요? 쓰벌 신이야 신! 뭐든 다알고 뭐든 자기의말만 진실이야!

[@dusl_111]

자유시참변을 큰 틀에서 설명을 해주셔서 넓은 시야로 바라볼 수 있게 해주셔서 감사합니다. 뉴스에서 홍범도 장군에 관련된 소식이 없어서 잊고 지냈는데, 이렇게 영상을 올려주셔서 다시 관심을 가지고 어떻게 되는지 주시하게 되네요.

[@IH-mr4gu]

공산주의와 사회주의를 동의어로 쓰네요. 다른 겁니다. 그 시절에도 구분해서 사용했습니다. 우리 사회가 공산주의에 대해 너무 모르기에 오해가 많은 겁니다.

[@himchage]

[청정심(평기허심) 박치우] 역사는 겨레의 정신이다 바른 정신을 가져야 사람이 바르게 살아가는 것처럼 바른 역사를 가져야 겨레가 바르게 살아간다

[@허승리-j8z]

자유대한민국은 1917년 볼셰비키혁명을 시작으로 전세계가 공산주의화 되고 피의 숙청이 시작될 때 시대의 영웅 하나님의 사람 이승만 건국대통령의 일생의 헌신과 피와 땀과 소수의 기독교인과 미국기독교의 도움으로 인류역사상 최초로 성경말씀위에 세워진 하나님의 것입니다~!!! 아멘~!! 아멘~!! 🙏 🙏 🙏😊😊😊

[@gomuline]

와 한참을 듣다가 다 같이 놀란 부분일겁니다. "이게 한 해 동안 일어난 일"

[@myoungsonlee4337]

안녕하세요! 좋은 강의 감사합니다,,, 개인적으로 역사를 좋아해서 '현재사는 심용환' 매번 봅니다^^ 블라디보스토크를 거쳐 이르쿠츠크에 살고 있는데 익숙한 지명과 내용이라 자세히 듣게 되네요,,

[@tank1820]

대한민국의 정통성 정체성을 정확하게 짚어주셔서 감사합니다

[@lee4726]

독립군 말살하고, 주도자가 살아서 소련 공산군의 노리개 된 결과ㅡ 그 결과, 최종결과가 증명하는게 진리다.

[@캐쉬백정]

이문제를 이해하려면 당시 소련은 연합군이엿다 적국은 일본 독일 등등 이엿고 미국 소련등등은 연합군 즉 아군이였다는거랑 공산주의랑 민주주의를 현제의 시각에서 보지않는것 이두가지를 이해하지 않고는 아무설명도 안됨 그리고 카더라 하더라 믿지말고 팩트만 찾아볼수 있으면 찾고 아 세가지네 지지 정당도 따로 분리해놓은 시각에서 봐야 되고요... 제발 팩트만 보시길

[@bestji6169]

34:00 자유시 참변에 홍범도도 있고 지청천도 있었다. 홍범도는 자유시 참변의 책임을 묻고, 지청천은 왜 묻지 않을까요? 참변 이후 홍범도의 행적 때문에 논쟁이 있는겁니다.

[@통통-g6y]

독립운동은 인정하되 사관학교에 동상 세우지는 말자

[@killnaz457]

'공산주의는 독립운동의 수단이었다(?)' 그렇게 말하기 시작하면 '일본 제국주의도 군주주의 막을 내리게 하는 수단이었다.'라고 말할 수 있겠죠? 외국 있을 때 한국 사학자들을 판타지 소설을 쓰는 사람들이라고 조롱해서 엄청 화냈던 기억이 있는데 요즘들어선 그 말에 점점 공감하게 되는 거 같아요. 아무 것도 모르던 중고딩 시절, 교실에서 배울 땐 일본이야 말로 제국주의 역사를 미화하는 왜곡된 역사를 배우는 줄 알았었는데.. 의문을 제기하면 같이 고민하기 보다는 중국 홍위병이나 하던 집단 린치나 하고.. 이러니 학문이 발전할 수가 있나. 그냥 카르텔만 양성될 뿐이지. 요즘은 티비 역사 강의하는 거 보면 그냥 무속영화 연사 수준. 에혀..

[@homoarak]

븅신아...공산주의냐 군국주의냐가 중요한게 아니라 그 이름을 걸고 뭘 했냐가 중요한거잖아

[@jswhan0427]

이동휘는 대표적인 볼셰비키 공산주의자로 후에 고려공산당을 창당하고 임시정부에서 이탈한자다.

[@zarrior76]

일제에 이름만 빌려 준 이광수, 김활란 같은 사람은 왜 비판 하는데요? ? ?

[@davidkim4527]

잘 보았습니다. 자유시 참변은 역사 기록이 부족해서 해석하는 사람 마다 정말 다양한 스토리를 만들더군요. 전부 들어보니 역시 약간의 개인적인 생각이 들어간 것 같네요. 뭐 완전 중립은 불가능한 주제이긴 하죠.

[@구독자-g6b]

이런 디테일들을 어디에서 배울 수 있겠습니까. 심 선생님은 참 걸린 게 많으신 분인데도 이런 말씀해주셔서 너무나 감사드립니다. 영상 통해 항상 너무나 많이 배워가고 있습니다.

[@Mr-keydary]

항상 재밌는 이야기 감사합니다

[@doublekal]

어려운 내용임에도 시간가는줄 모르고 들었습니다. 좋은 강의 감사합니다

[@eksqlsus]

한국전쟁이 끝나면 모시면됩니다.. 대부분의 그쪽에 있던분은 한국전쟁때 어디있었냐가 광건이 되겠죠 그래서 한국전쟁이 끝나면 그때 모시는거지 한국전쟁에 피아식별이 불분명한 사람을 모신다는 자차가 문제아닙니까?? 독립기념관에 어울리는거죠 정치적문제가아니라 당연한거입니다. 자 그들이 온전히 한국군인이었다라고 되지는않죠 독립군중 한국전쟁에서 서로 싸우신분들이 있기때문에..남북 전쟁이 끝나고 국군의 뿌리라고 지칭하면됩니다. 현재는 전쟁중이라는 사실을 입각하였으면합니다. 그들중에는 우리나라를 친인물도 있기때문에 국군의 뿌리라고 불리기 어렵죠.. 육군사관학교는 자유민주주의를 수호하는 걸 기본으로 하는 것이기때문에 그것이 국군의 뿌리라고 말하기는 어렵습니다. 왜 2개 나뉘어서 서로 싸우는 중이니까.. 그러기때문에 육군사관학교랑 어울리지 않다는겁니다. 독립군은 인민군에 된사람도있고 한국군이 된사람도 있기때문이죠. 한국군이 인민군 모시는거랑 같은의미입니다.. 정치적관점과 별개로.. 귀환했으면 달라질이야기이지만요..그게 보수 문제일까요 ??마냑에 독립군이 한국을 안첬다면 이야기는 달라지겠지만요 많은독립 투사들이 귀화를 하지않고 한국과 전쟁을 벌였죠..중국때문에.. 그만큼 어리석었던역사의 증거입니다. 우리나라는 정치적이념이 아니라 자유시참변을 이야기 하는거아닙이다 그이후에 어떻게 했냐가 문제가 되는거겠죠 기본적으로 자유민주주의를 입각합니다.. 스스로가 생각해보십시오 자국이 자국친 사건..입니다.. 정치적이념이 아니라는 이야기죠.. 같은민족이 같은민족죽이고 내려온사건이 발생한 원인에대한 그리고 우리나라가 징집을 하는 원인이죠 징집을 가장 많이 하는 육군의 가르침은 어떠하여야 할까요 육군사관학교는 징집하는 장병들을 지위통제하는 것이죠 징집하는 목적에.. 의의를 두고있는것입니다. 많은 광복투사들이 한국을 첬다는건 달라지지않습니다. 그래서 독립기념과 군은 나뉘어야 하는게 맞는거구요. 이해를 못하고있는건 당신들아닐까 싶습니다. 독립군중에는 인민군이 있다 그래서 국군의 뿌리라고말하기에는 아직 전쟁중이다.. 라고 말하고싶습니다. 우리나라가 일본하고 싸우고있는 상황이면 모르겠습니다. 지금 하는전쟁에 대해서는 왜 경각심을 못느끼는지... 너무평화롭게 살아서그런건지 몰라도..같은 민족끼리 싸우는 나라에. 지휘자가 죽고 그후에 그들이 어떻게 했는지는 잊은건지?? 사실을 입각할수밖에 없습니다. 어제미국도 마찮가지로 연합군이 오늘의 적이됬던 사건이기도 하죠..그걸 뛰어넘을려면 한국전쟁이 끝나야겠죠.. 그리고 난후에 그사람들이 국군의 뿌리라고 말할수있는거구요. 홍범도 뿐만아니라 모든광복군에 해당되는내용이죠 ..지금하는 전쟁에 광복군이 껴있지않았다면 달라졌을 수도 있죠.

[@김수연-r2i]

공감합니다. 현재는 전쟁중이고 주적이 명확합니다. 명확한 주적을 향한 우리나라 육군의 정체성 역시 명확해야 할 필요성이 있습니다. 다른 나라처럼 우리도 전쟁이 끝나고 평화로운 시기가 오고 주적의 개념이 우리나라를 제외한 모든 국가를 향하게 된다면 그 떄 되어서 범이념적인 육군의 정체성을 가지고 이념과 무관하게 딱 "대한민국"을 위해 희생하신 모든 분들을 우러러 기리며 나아가면 될 것입니다. 현재 그렇게 가면 너무나 많은 것들이 희석될 우려가 있습니다

[@신윤재-g3x]

생각이 많이 다른게 우선 이러한 작업들을 하는 주체는 뉴라이트에 행동입니다 애초에 공산주의와 관련 없는 사람들도 철거 하고자 하지 않았습니까? 의도자체가 불순하다는거죠 홍범도 장군이 왜 피아식별이 불가한지 이해를 못하겠습니다 북한정권에 기여 하지 않았거나 625전쟁에 참여 하지 않았다면 모시지 못할 이유가 있습니까? 북한군이 된 독립군만 적이지 왜 독립군 전체가 적이되고 평가가 금기됩니까 공산주의 이력이라고 하면서 전부 철거 할려고 했는데 다시한번 말하지만 의도가 불순하다고 봅니다 말하신대로 하면 존경하는 이순신 강감찬 을지문덕 장군들도 군에서 모실수 없죠 자유민주주의와 전혀 동 떨어진 왕정국가에서 사셨는데 홍범도 장군은 해방전에 돌아가셨어도 피아식별이 불가하다고 단정짓는 논리면 위에 장군님들도 625전쟁까지 살아계셨으면 공산주의자가 될지 말지 어떻게 압니까 뉴라이트가 만든 말도 안돼는 틀이죠 그리고 정통성이라는건 역사적으로도 그렇고 앞으로 미래에도 그렇고 매우 중요 일입니다 그걸 하루아침에 다지는게 아니라 오랜기간 동안에 의지 표현이 중요합니다 그걸로 후대가 평가 하지 않습니까? 독도도 신라 조선 시대때 우리땅이라고 공표한걸 매우 중요 한 증거이자 자료로 보고 있지 않습니까? 후대가 봤을 때 북한이 아니라 대한민국이 임시정부를 계승한 정통 국가라는걸 증명 하기 위해선 지속적인 표현이 필요하죠 그 안에서 군대에 뿌리도 매우 중요하다고 봅니다

[@신윤재-g3x]

정체성을 명확하게 하려는 과정 속에도 정통성도 매우 중요하죠 북한에게 명확하게 임시정부를 계승한 한반도에 적합한 유일 국가라는 걸 공표하고 군인들과 후대에게도 북한이 아닌 대한민국이 유일 계승 국가인지 알려야 하죠 그래서 헌법에 있는 거 아니겠습니까? 우리가 독립군에 뿌리인데 이거만 한 정체성과 정통성이 있습니까?

[@kokoro1750]

우리 집안은 만주에 땅이 엄청 많이 있었다고 아버지가 그러셨는데(확실치는 않지만ㅎㅎㅎ,,) 어디 라인인지는 몰라요ㅋ 독립군 지원하며 사회활동하다 한국전쟁 그쯤에 김일성 사회공산주의 자들에게 집안이 총살당했다고 들어서 그런지 별로 지금의 북한 공산군부세력이랑 친하게 지내는건 꼴보기 싫어요,, 개인적으로요ㅎㅎㅎ 차라리 북한에 돈주지 말고 그 돈을 우리나라 고아원 아이들에게 20살때 사회나가 쓰라고 쥐어줬으면 해요,, 뭐 내 말이 맞는건 아니지만요😅

[@gavernoogle749]

감사합니다 선생님!

[@supbyeolbyeoldabang_0308_pitta]

심도 있는 심샘 역사 강의 평소에도 좋아 하지만 이번 편은 교과서 없는 내용이라 책으로 읽어도 머릿속 정리가 쉽지 않았는데 흩터진 퍼즐이 맞춰지는 기분이에요!!! 넘 감사해용~~😊😊

[@ys1124godqhr]

심용환님의 역사학에 남다른 열정을 볼때마다 느낍니다. 많이 배우고 있습니다. 건강 잘 챙겨가시며 오래도록 바른역사 강의 들려주세요! 🙏

[@Min_JK-x5i]

첨언하자면 사할린의용대의 지휘부대인 니항부대(전 부대명, 사변 당시에는 사할린부대) 는 자유시 인근 마자노프에서 약탈, 방화, 자유대대(이르쿠츠크파) 박바실리를 암살하는등의 사고를 친게 직접적 원인으로도 작용했습니다 이 댓은 당시 극동공화국 재판 기록에 나옵니다

[@허승리-j8z]

자유통일~!!! 복음통일~!!! 북진통일~!!! 북한동포해방될찌어다~!!! 아멘~!! 아멘~!! 🙏 🙏 🙏😊😊😊

[@Mark-vl8nz]

홍범도는 레닌한테 자유시참변을 보고하러간 자료가 있습니다. 그리고 권총을 선물로 받았고 그권총으로 자기를 찾아온 독립군2명을 살해했죠.. 이용당했다고 하기엔 근거가 빈약해요. 이것만으로도 육사에 흉상이 있기에는 부적합한 인물이죠. 그리고 무장투쟁을 기념해야 된다면 굳이 홍범도일 필요는 없는거죠. 이범석이나 지청천 김좌진 김홍일같은분들이 있는데요.

[@Abiela-n6d]

@@Mark-vl8nz 말씀하신 분들의 흉상이 같이 있어요. 근데 육사의 정체성을 대 북한이 아닌 외적으로 공고히 하고자 홍범도를 끼워 넣은거죠. 근데 여전히 북한이나 공산주의에 치를 떠는 사람들(그 이유는 다양하겠지만)이 그 홍범도를 싫어해서 이 사단이 났죠.

[@청자-z6r]

47분이 순삭이네요.. 정말 잘 보고 갑니다 항상 말씀을 잘해주셔서 귀에 쏙쏙 들어와요 많이 배웠어요~

[@gomountain]

동지를 죽인 적 밑으로 들어간다 ?? 여기서 끝난거 아닌가요?????

[@peterrhie3739]

이승만과 김구에 대한 평가도 자유시 참변 관점에서 평가해 보시면 좋겠습니다. 일제 강점기라는 특수 상황 6.25 사변이라는 특수 상황 특수 상황이라는 관점으로~~

[@truly_tanya]

이런 긴 시간 넘나 환영! 고맙습니다 작가님!!

[@jaylee0720]

아........ 역시 심용환 선생님. 최곱니다!!!!!!!!!!!!

[@만적만적]

러시아가1900년대초 그당시 공산주의와 왕정복권과의 대립이였다는게 생각지도 못했었네요 오늘은 1부까지 ^^

[@seunghyunpark9087]

이 세상에 공과 과는 항상 함께 존재합니다. 정치적인 시각이 반영된 상태로 역사를 배우는 세상에서 아이들이 혼란에 빠지는데 너무 아쉽습니다

[@jonghyunlee2853]

용환이형~ 정말 감사합니다~ 평소 자유시참변에 대한 궁금점이 많았던 1인으로 좋은영상 잘봤습니다~ 이걸 이렇게 올리시는분이 있을줄은 몰랐네요~~ 앞으로 교과서에 심도 있게 언급하지 않았던 내용들을 대상으로 많은 영상 올려주셨으면합니다... 많은 사람들이 올바르게 역사를 인식할 수 있게 많은 노력 부탁드리며 뜬끔없지만 역사를 잊은 민족에게 미래는 없다라는 말이 생각나네요~~ 화이팅이요~😊

[@user-jv6yn9cr6c]

조회수가 왜 떨어집니까아아 제가 100번 보겠습니다!

[@nunaya_k]

샘 이번에 팔레스타인이랑 이스라엘 전쟁과 배경, 관련 역사 영상 만들어 주세용

[@mami4034]

감사합니다 우리가 잘 알아야 이 난국을 헤쳐나갈 수 있습니다

[@brandonann9283]

역사는 현재이다

[@승냥이-z9v]

이해가 안되는게 같은 독립군이 소려군에게 학살당했는데 레닌에게 받은 권총과 보상금은 어떻게 된거죠?

[@Min_JK-x5i]

레닌 권총은 사변 1년뒤인 22년 극동민족대회때 참가해서 최진동이랑 함께 받은거임

[@초이스-c8x]

그총으로 김창수외 1명을 사살했었죠

[@이만호-y7u]

독립군이 고초를 당했다니...중국 상하이 쪽에서 활동하던 독립군들 수백명이 죽임을 당하거나 살상을 당한 최대 사건에 중심 인물이 홍범도라고 소련 기밀 문서에서 나왔잖아요

[@진국이-t8q]

그어떤 역사도 말,교육하면 않된다면 이영상 또한 개입으로 보일수도...난 가치를 높이기 위해 역사에 어떤 의도를 넣는다는건 완전 반대임. 어떤 사실이 어떤 결과를 만드느냐 만이 역사를 알아야만하는 이유인데 이미 왜곡돼 있다면 쓰레기임.

[@busseyde2996]

시간 가는줄 모르고 봤습니다 감사합니다

[@user-sd8fe8ij7l]

자유시참변으로 무장투쟁도 사그라들고 독립군도 절멸하고 청산리 이후로는 무장투쟁 활동도 없음. 물론 참변 이후에도 지청천 이범석 주도로 중국 국민당의 도움도 받아 독립군 광복군 다시 양성도하고 투쟁이어나가려 노력했지만 이전 참변의 후유증이 너무커서 이전만큼 무장투쟁이 활발하지 못했고 그나마 그렇게 긁어모은 1940년대 임시정부의 광복군은 커봤자 1000명 이하. 가망없는 무장투쟁보단 차라리 외교적 독립운동이 더 나았다. 고로 이승만이 옳았다

[@gustave7223]

33명은 가해자의 기록이고 피해자의 기록은 900명 이상입니다. 홍범도는 땅을 치며 한탄했다고 했지만 독립군을 학살한 러시에군에 합류하고 곧장 모스크바까지 달려가서 레닌에게 자유시 참사에 대해 보고를 하고 연급과 표창 레닌에게 직접 권총을 하사 받았죠. 아 물론 홍범도가 독립군을 학살 했다고는 안했습니다.

[@강쇠-e4f]

와우 명강의 잘들었습니다!

[@김덕희-b2y]

ㅎㅎㅎ 팬클럽 있나요? 가입하고 싶습니다^^

[@qredpsq5644]

빈주사건을 보면 그 당시 만주독립군의 실상을 알수 있음...

[@내꿈은복상사-z1n]

잘보고있습니다

[@라운드원-k3l]

자유시참변 관련 홍범도 장군 관련 망언을 내 뱉는 유튜버들과 한번 진실로 토론 부탁드려요. 실시간으로 쌤이 박살내시는것 한번 시원하게 보고 싶습니다.

[@라운드원-k3l]

@@이재영-n6r 누구신데요?

[@chelsea2374]

근데 무논리인 사람들과는 토론이 의미가 없음... 증거를 제시해도 그 증거가 사실이냐고 말하면 애초에 성립이 인되다보니...

[@lollol-xx2ue]

부분적이고 자극적인 정보만 거둬 선동하고 잘못 전파하는 일을 줄이기 위해서는 이렇게 깊고 전문적인 정보를 전달하는 역할이 반드시 필요하다고 봅니다. 감사합니다, 선생님😊

[@kwangseokmin538]

유튜브의 장점이 바로 이거지.

[@hwanholee529]

기회주의 매국놈들이 괜히 분란을 만들어 자신들의 욕심을 채우기에 혈안이 된 작금의 상황이 참 화가난다

[@Sigmar-guide-us]

​@@이재영-n6r사익이 공익에 극단적으로 앞서면 매국이다. 을사오적-독재자-등이 해당된다.

[@정정-x4w]

물론 국군의 정체성 이야기 하지만.. 국내 정치상황과 사회문제... 따 따져봐야합니다. 육사에 홍범도 흉상 철거해서 버린다는것도 아니고 독립 운동가로써 독립기념관에 보낸다는것인데 그걸 문제삼는게 문제죠. 현재 실질적 적대관계이자 가장 많은 희생자가 나온 전생이고 이념을 떠나 적으로써 싸운 것이므로 그들의 사상에 동조하는것은 위험하다고 볼수있습니다. 국내 친북단체들이 지령 받고 내란 일으키고 우리 군과 각종 중요정보를 넘기고... 이미 남침한 전적 있는 나라가 다시 침범하지말라는 법도 없기에 그들을 막는건 중요한 문제입니다. 홍범도라는 인물을 민족적으로는 추앙할수있지만 현시점 실질적 적군이자 전쟁날 가장 큰 적성국인 북한이기에 그들의 사상적 기초가 된 공산주의자의 흉상이 장교를 양성하는곳에 있는것은 바람직하진 못하죠. 그들을 인정한다는것은 그들의 사상에 동조할 사람이 군에 생겨날수있다는 위험성이 있기에 주의가 필요한것이죠. 친북단체 사람들도 첨부터 친북했겠습니까? 그런게 서서히 스며들며 물들어서 동조하게되는거죠

[@초이스-c8x]

옳은말씀입니다 왜 좌측애들이 이런한인물을 육사로 인정 하는지가 우리군의 순수한 뿌리는 6.25전쟁 후로 생각하는것이 옳다고생각합니다 독립군기준이면 한도끝도없이 우리의 적또한 독립운동했다는 이유로 군으로

[@keikim6108]

시간가는줄 모르고 다봤네

[@두부같은내얼굴]

이거 0.75배속 아니죠? ㅜ.ㅜ

[@hxfip2924]

이런 깊게 들어가는 역사 너무 좋아요 1시간 이상도 좋으니 더 깊게 들어가는 영상 늘 환영입니다!

[@재명이네학교]

봅시다

[@김수연-r2i]

너무나 유익한 영상 잘 봤습니다. 너무 배울 것도 많고 느낀 점도 많아 천천히 되돌려보며 전부 보았네요. 너무 맞는 말이고 늬우치는 점도 많았습니다. 39:54 하지만 이 생각에는 조금 반박하고 싶은 마음이.. 국군의 정체성은 외적을 막아 국가를 보호하는 것이 맞습니다만 적어도 "현재 전쟁중"인 나라에서 주적을 명확히 해야 함은 필요하다 생각이 듭니다 만약에 북한군만 상대하는 게 아니라면 지금 국방비 예산을 북쪽이 아니라 동서남쪽 국방비도 동일하게 배당해야 할 것이고 부산에도 DMZ 수준의 국군을 배치해야 함이 맞겠죠 그게 과연 "현시점"에서 맞을까요? 이념전쟁을 하고 머 흉상을 옮기고 이런거 저 역시 다 아니라 생각합니다만 일단 "지금 시점"에서 국군의 정체성은 우리나라에 "가장" 위협이 되는 적군에 포커스를 맞춰야한다고 생각합니다 추후 언젠가 정전이 되고 통일이 되든 아님 완전한 두 나라로 나뉘어 서로 알아서 지내자라고 국가 간 정세가 변하게 된다면 그 때 되어서 국군의 정체성은 다시 재정립될 필요가 있겠죠 하지만 지금의 주적은 하나라 생각하고 그것이 대한민국 젊은 남성의 인생이 국가를 위해 버려지는 것의 당위성 중 하나라 생각합니다 모든 예산 및 자원 활용은 그 당시 및 가까운 미래에 맞는 해당 집단의 정체성에서 그 명목을 찾을 수 있습니다.

[@하늘을보다-v8u]

39:54 이후의 얘기를 전혀 이해하지 못하신거 같습니다. 정체성이라는 것은 지금 시점에 포커스를 맞추는 것이 아니라 우리나라 국군의 역사성을 세우는 것이고, 님의 얘기처럼 그렇게 단순한 문제가 아닙니다. 한 나라의 정체성이라는 것도 국군의 정체성이라는 것도 오랜 기간 많은 사람들(정치 지도자, 재야 지도자, 지식인들, 학계, 시민사회 등)의 논의와 숙의 속에서 세워지는 것입니다. 국군의 정체성이 외적을 막아 국가를 보호하는 것과 지금 남북분단의 상황의 속에서 북한을 주적으로 명확히 하는 것이 어떻게 배치되는 주장이지요? 큰 정체성 속에서 현 시점의 북한을 주적으로 명시하는 것은 분단이후 지금까지 국군의 변함없는 모토였고 심용환 선생님도 그 부분은 명확히 말씀하신 부분입니다. 예산에 대해서 말씀하신 부분은 논할 가치가 없어서 말씀 안드리겠습니다. 논리의 오류를 본인이 잘 생각해보시기 바랍니다.

[@김수연-r2i]

@@하늘을보다-v8u 논할 가치가 없다는 점은 그만큼 본인의 주장에 자신이 없으시다는 것이겠죠. 남의 의견에 오류를 찾기 전에 본인 주장의 오류부터 곰곰히 생각해보고 글을 남기시길 바랍니다. 말씀하신 시점 이후부터의 이야기를 몇 번 돌려봐도 주적 명시에 관련한 부분은 찾지 못하겠습니다. 그리고 그런 식으로 모든 주제를 단순하게 말하기 어려우니 단순하게 말하지 말라는 식으로 얼버무리게 되면 모든 의견이 답이 되는 오류에 빠지게 됩니다. 어려운 주제니 다 인정해주자는 식이면 지금 당장 일본이 쳐들어올수 있으니 부산에 병력배치를 훨씬 강화해야함이 맞다는 주장밖에는 되지 않습니다.

[@김수연-r2i]

@@하늘을보다-v8u 또한 제가 강조한 부분은 "현재의 국군 정체성"을 말한 것 입니다. 현재는 어디까지나 현재의 주적에 대항하기 위한 정체성이 설정되어 있어야 합니다. 언젠가 먼 훗날 지금보다는 태평성대해지는 날이 온다면.. 그래서 바로 당장 싸울 수 있는 주적이 없거나 외적 어디가 쳐들어 올지 모르는 상황이 된다면 그 떄 가서 국군의 정체성을 그 당시에 맞게 설정하면 되는 것입니다. 지금부터 미리 그걸 정해둘 필요는 없습니다. 그래서도 안되구요.

[@deviark8797]

@@하늘을보다-v8u 역사적 정통성이나 정체성으로만 따지면 한국이 존재할 가치가 있었을까요??? 왕조를 계승한것도 아니고 임정을 정상적으로 계승한것도 아니고 임정에서 축출된 이승만을 데려다가 꼭두각시로 삼고 출범한 나라죠..... 임정은 또 어떠하고요??? 임정이 정통성이 있나요??? 수십개의 임정중 마지막까지 살아남아서??? 하는 일이라곤 미주 한인회보다 못한.... 우리민족의 항일무장투쟁사는 항일의병에서 자유시참변이후엔 일제와 공산주의의 싸움이 대부분이었습니다..... 한반도내 점조직으로 활동하던것도 공산주의자들이 대부분이었고..... 민족주의자들이 좌절하며 전향할때도 끝까지 일제에 회유되지 않은것도 공산주의자였죠..... 그런 공산주의자들이 세운 나라가 북한이고....건국초기엔 북한에 비해서 역사적 정통성에서 밀리는게 당연합니다..... 당연히 민족사관의 논리대로면 북한에 우호적일수 밖에 없고요..... 하지만 역사적 정통성따위가 국민들을 잘살고 편안하게 만드는 국가의 목적을 달성하지 못하는 상황에서 어떤 의미가 있을까요??? 반대로 정통성따위는 없는 국가라도 국민을 부유하고 평안하게 만들면 그 존재가치 그 자체가 정통성이 아닐까요???

[@kmss6723]

육사에서 빼고 독립유공자도 맞는것 같네요...80년대 학생때 그렇게 북한, 공산•사회주의를 찬양한 자들이 민주주의 투사라고 하는 나라에서 너무 당연하다고 생각한다. 이 건 내눈으로 봤으니 날마다...100% 확신.. 6.25때 뭔지도 모르는 이념때문에 100만 이상이 죽임을 당했다. 지도자급 인물이 신봉을 하지 않더라도 좌익을 선택했다...이것은 문제가 맞다.!!

[@영-n3t]

긴거 완젼좋타아!!♥️

[@jshim9993]

유튜버 코리아세진 추천합니다 한번 합방해주세요

[@퍼스트어태커]

선택선택선택 하다가 소련측 갔는데.. 선택은 있었지만 책임은 멀리 있다? ㅎ.. 아무도 홍범도장군이 자유시참변의 주도자라 하지도 않았고, 다만 소련측 사람이 국군의 뿌리? 자유민주주의 군대에 휴상이 세워질 이유가 없다인건데 이걸 반론하는 사람들이 웃긴거죠? 누가 홍범도 장군이 독립운동을 안했답니까? 옮기자는 이야기에 죽자사자 달려드는 의도가 더 의심되네요 ㅋ 결국 화자의 의견이 역사적 사실로 귀결시키는 재주는 잘 봤습니다. ㅎ

[@오영학-y1s]

독립군들이 정말 멀리도 이동했음.거리가 부산~함흥까지 편도아닌 왕복한 엄청난 거리!😱

[@ico7995]

선생님, 요즘 베트남전쟁에 대해 역사공부를 하고 있습니다. 역사 공부란 우리가 잘한것 잘못한것 전부 공부해야 한다고 믿고있습니다. 잘한것은 본받고 잘못된것은 반성하자는 의미인것같아요. 베트남 전에서 우리나라 국군이 베트남 여성시민에 대해 안좋은 행위를 했다고 들었는데요. 어떤것을 잘못한건지..잘못한게 있으면 베트남에게 사과해야하는건지..아님 제가 잘못들은것인지 궁금합니다 또한 학살도 자행했다고 들었는데 이게 사실인가요?사실이라면 일본과 어떻게 다른행보로 가야할지 궁금합니다

[@정태철-g9g]

역사학자? 오로지 기록에 의해서 진실을알고 또 가감없이 대중에 알리고 아무리 아프거나 창피한 역사라 할지라도 포장하지말고 정확히 알려 후대가 배우고 똑같은 우를 범하지않을수 있게 해야하는데 요새는 국뽕에 취해서 얼마나 이야기를 재미있게 하는가에따라 인기의 척도가 달라지니! 소설가라 불리는게 맞죠?

[@vlva-qh9yf]

이런 사람이 역사학자지! 응원합니다