نقد و بررسی کلیدر، طولانی‌ترین رمان فارسی

در این ویدئو از رمان کلیدر اثر محمود دولت آبادی صحبت می‌کنم.
پادکست بوم (پادکست فارسی تاریخ فلسفه) رو این‌جا ببینید:
لینک فید feeds.acast.com/public/shows/...
تلگرام telegram.me/BoomPodcast
اینستاگرام / boompodcast_
توییتر / boompodcast__

[@rezamirzazade2085]

شاهکار ادبیات فارسی بخصوص برای اهل خراسان

[@somyebabayee2876]

نقدتون عالی و ب جا بود❤

[@akhtarshahadelhemmati2748]

داستان واقعی و مستند ارزش مند است حتی اگر شعر باشد بهتر است خیلی حاشیه نروید و خواننده خود قضاوت کند

[@najmehshobeyri2338]

نقد خوب است. اشکالی نیست تا نظری مغایر سلیقه ما ابراز شود. کلا نقد زاینده است. خوب بود

[@user-yy3ch9qg2s]

درود ‌ از نقد شما سپاسگزارم. خیلی خوب و منصفانه نقد کردید.

[@erfanghashghaei6924]

خیلی عالی بود. ممنون

[@HazharAbdullah]

سلام در برایان کرد اهل خراسان❤

[@pedram1186]

سپاس از شما

[@BoomBishtar]

🙇

[@SaharsFamilyVlog]

نقد بسیار عالی بود .ممنونم

[@BoomBishtar]

ارادت

[@yasernajafgolizade7850]

درود بر شما

[@BoomBishtar]

ارادت 🙇

[@sohrabkiumars2346]

عزیز جان شما کتاب رو نخوندی برای شما به صورت کلی تعریفش کردن . اگه حوصله داری بیا یه گپی بزنیم .سپاس از زحمت شما

[@narimanrezaee3633]

Perfect

[@sinavahdat6184]

چقدر عالی بود. لذا بردم حقیقتا. کاش بیشتر ویدیو بگذارید

[@BoomBishtar]

🙇 سعی‌ام رو می‌کنم!

[@moslemfallah8308]

از نقطه‌نظرات حضرت‌عالی استفاده فراوان بردم ممنون و سپاسگزار

[@BoomBishtar]

ارادت

[@mohammadbabaie3001]

نکات خوبی رو در نقد کتاب گفتی، لذت بردم. ولی به نظر من یکی از نکات منفی اصلی توصیفات داستانه. به نظرم گاهی انقد توصیفات زیاد و مهم میشن که انگار داستان و روایت در خدمت توصیفه و نه برعکس.

[@BoomBishtar]

درود بر شما. بله این نکته انقدر بارزه که بیش از این بهش نپرداختم. :))

[@pouyapetg2725]

سلام خسته نباشید. خیلی عالیه که شما نظر خودتون رو مودبانه و همزمان بی رودربایستی بیان می‌کنید. این رفتار و در ادامه‌اش رفتار متقابل آن (یعنی شنیدن نقد از جانب کسی که مورد نقد قرار گرفته) توی فرهنگ ما جدید هستش. اما کاملا ضرورت داره. بهرحال منم با شما موافقم. اما بنظرم طولانی بودن داستان باعث شده خود آقای دولت آبادی هم خسته بشه. موافق نیستید؟ و این باعث شده نتونسته مثل پروست تمام کتاب رو با یک قدرت پیش ببره. نظرتون راجب پایان بندی و مونولوگ نویسی و شخصیت ستار خیلی جالب بود.

[@BoomBishtar]

سلام. از توجهتون ممنونم. من هم با شما موافقم و فکر می‌کنم شاید روی کلیت طرح هم به قدر کافی فکر نکرده بوده. اینه که اکثر وقایع در مجلد اول رخ میدن و در ادامه حتی رخدادهای اصلی مثل مهمانی گل‌محمد نزد آلاجاقی به مخاطب نمایش داده نمی‌شن.

[@mahdiebrahimi3833]

با سلام میشه لطفا یک ویدیو بررسی از رومان بوف کور هم درست کنید لطفا💚❤️

[@BoomBishtar]

سلام. حتما یک ویدئو درباره‌ی صادق هدایت خواهم ساخت. 🙇

[@manzarsattarin2619]

با نظرت موافقم کتاب خیلی خوب شروع ولی کم کم داستان از دست رفت و اینقدر آدمهای جدید وارد شدند که اصل داستان کمرنگ شد این کتاب شاید بعد از انقلاب جذاب‌تر می نمود اما به نظرم حرف تازه ای نداشت به جز شیوه نگارش و فضا سازی‌ها که خیلی خوب بود.

[@user-lc2ug2nz8f]

سوء قصد سال شمسی اتفاق افتاده؟

[@user-lh3vf5pk2l]

شما رمان رو نخوندین ...۱۰۰درصد مطمعن هستم ..

[@user-ny6cl9bz6n]

تحلیل کتاب توسط شما خیلی جالب بود

[@BoomBishtar]

🙇🙇

[@aliakbarmohammadi5392]

خودنویسنده درمصاحبه بابی بی سی میگه این رمان ساخته ذهن منه چطور شما میگین مستنده .....نویسنده نابغه داستانش را ازجامعه ای که درآن زندگی میکنه اقتباس می‌کند لزومی نداردکه ددرهمان زمان اتفاق افتاده باشد

[@reyhanehmalekzadeh9567]

من قبلا جلد اول کتاب کلیدر را خونده بودم اما از خوندن بقیه ی جلدها منصرف شده بودم. دلیلش ارتباط بین کاراکترها بود که به نظرم غیرمنطقی می رسید. نویسنده خیلی سریع ارتباط بین کاراکترهای مختلف را گسترش می داد. سرعت تغییرات این روابط اون قدر زیاد بود که با پیشینه ی شخصیت ها سازگاری نداشت. در حالی که در واقعیت چنین چیزی ممکن نیست. آدم ها چه شهرنشین باشن و چه اهل روستا باشن مدتی طول میکشه تا ارتباط های مختلف بینشون شکل بگیره. اما در رمان این ارتباط ها طوری بود که انگار همه ی شخصیت ها مدت هاست همدیگر را میشناسن. مثلا بلقیس و شیرو طوری با مارال برخورد می کردن که انگار سال هاست که با او رفت و آمد داشتن، شیرو خیلی سریع با مارال صمیمی میشه و راز عشقش به درویش را با مارال در میون میذاره. یا درویش که وقتی مارال را میبینه فقط چون متوجه میشه مارال دختر دایی شیرو هست بهش اعتماد میکنه و به مارال میسپره تا پیغامش را به شیرو برسونه. در حالی که در زندگی واقعی مردم این طور به هم اعتماد نمیکنن(فکر می کنم نه در زمان های گذشته این طور بوده و نه الان. اصلا این موضوع ذاتی هست. آدم ها به راحتی به هم اعتماد نمیکنن) یا ارتباط بین مارال و گل محمد. همین گسترش سریع روابط که برای این دو تا کاراکتر هم به نظرم وجود داشت و شما هم اشاره کردید بهش باعث می شد داستان واقعی به نظر نرسه. دور از ذهن بود. من اصلا درک نمی کردم که چه طور مارال با وجود علاقه ای که به نامزدش داشت و این علاقه در رفتار و گفتارش در دیدار با پدر و نامزدش در ابتدای کتاب مشهود بود اون قدر سریع نامزدش را فراموش کرد و به گل محمد علاقمند شد. تا جایی که وقتی هنوز دو سه روز از دیدارش با نامزدش و رفتن به خانه ی بلیقس نمیگذشت ذهن مارال به قدری معطوف به گل محمد شده بود که نمیتونست از فکر کردن به گل محمد دست برداره. فکر نمیکنم آدم ها در واقعیت بتونن به این سرعت و در مدت کمی مثل دو یا سه روز این طور و به این شدت به یک نفر علاقمند بشن. نامزد مارال قبلا به مارال یک اسب به نام قره هدیه داده بود و از توصیف های کتاب به نظر می رسید مارال نامزدش را دوست داشته. چه طور این قدر سریع به گل محمد دل بست رو من متوجه نشدم و وقتی با گل محمد ازدواج کرد من از خوندن ادامه ی کتاب منصرف شدم.

[@BoomBishtar]

سلام. از توجه و نظر دقیقی که ارائه کردید خیلی ممنونم. من درباره‌ی این مسئله تا حدی با شما موافقم، اما نه در همه‌ی مصادیق. به نظرم ارتباط بلقیس با مارال طبیعیه چون او با خانواده‌ی همسرش زندگی می‌کنه و خصوصا مدت‌ها از برادر مطرودش بی‌خبر بوده. پس طبیعیه که برادرزاده‌اش رو حتی عزیزتر از این هم بداره. اعتماد شیرو به مارال هم با طبع سرکش و رفتار خامش قابل توجیهه. ماه‌درویش هم از قبل مارال رو می‌شناخت، و البته چاره‌ی دیگری جز اعتماد به او نداشت. اما درباره‌ی رابطه‌ی مارال و گل‌محمد کاملا با شما موافقم و معتقدم که در ادامه‌ی داستان منطق داستان از این هم ضعیف‌تر میشه. در واقع باید توجه داشت که ظاهرا (و به گفته‌ی خانواده و بازماندگانش) فردی به اوصاف مارال در واقع در زندگی گل‌محمد واقعی وجود نداشته. به نظر می‌رسه که دولت‌آبادی با اضافه کردن این شخصیت (یا دست‌کم برجسته کردن یک شخصیت فرعی) در پی بخشیدن عواطف انسانی بیشتر به خلقیات گل‌محمد و جذب همدلی بوده. (جالب این‌که حتی گفته شده که مادر گل‌محمد هم در زمان رخداد این وقایع زنده نبوده.) چون همون‌طور که در ویدئو اشاره کردم اصل داستان بسیار خشک و خشنه، و احتمالا مولف مایل بوده که لطافت و نقش زنان رو تواما وارد داستان کنه. جالب این‌که شخصیت مارال تقریبا هیچ نقش اثرگذاری در سیر وقایع هم نداره. یعنی تمام وقایع بدون حضور مارال هم قابل تصوره. حتی نقشش از زیور هم کمتره، چون زیور مورد آزار امنیه‌ها قرار می‌گیره و شکایت او منجر به خشم گل‌محمد و آغاز عصیانش میشه، و مارال همینقدر هم تاثیر نداره.

[@anjuom3011]

خب احمق زندگی نکردی در عشایر و ایلات تا ببینی چطور غریبه نوازی میکنن اینکه دلها ساده بوده و دختری سریع با دختر داییش همراز میشده چون پیچیدگی و مادرقحبگی شما شهریها رو نداشتن و ندارن که اول بخوان همدیگه رو محک بزنن صد رحمت به نقد کننده این کانال شما که دیگه آخرت مادر قحبکی هستی و خودت رو با عشایر ۷۰ سال پیش مقایسه میکنی

[@anjuom3011]

تازه الان بسیاری از مردم ازدواج میکنن و بچه دار میشن یه زن یا مردی میبیینن زندگیشون روبهم میزنن و هزار جور بامبول بعد تو داستان یارو یه نامزد لات تخمی قاتل داشته بیاد زندگیش روبه پای اون بی سرو پا بذاره وانگهی عاشق شدن امروز و دیروز نداره تو زندگی واقعی بسیار آدمها با یک نظر عاشق شدن یا با یک نظر از عشق قبلیشون دست کشیدن یک جور مادرقحبه هستی که ادای تنگا رومیخوای در بیاری ولی خودتی یک مادر قحبه

[@kouroshafsharpanah-nk1of]

تا دقایق 12 گوش کردم اما وقتی یک منتقد می گوید ".. دیگه من در جریان نیستم سیر چاپ و نشر داستان به چه صورت بوده و..." دیگر به بقیه ویدئو گوش نکردم . منتقدی که به خود زحمت ِ پژوهش و پی گیری روند نشر و... کتاب را نداده باشد ، پیداست بیش از آن که در پی نقد و برسی باشد به دنبال بیان نکاتی است که دشوار بتوان به آن عنوان نقد و تحلیل و بر رسی داد....و نیز رویدادی تاریخی را متصف به صفتی مانند " غائله آذربایجان !! " کردن به روشنی بیانگر دیدگاه سیاسی ِ مثلا ناقد است کسی با این دیدگاه به تاریخ را مشکل بتوان با عنوان منتقدی منصف و بی طرف پذیرفت.

[@petshoptoka4651]

محمود دولت آبادی با تحقیق اینو نوشته و بیشتر حالت مستند هم داره و تحقیقات کامل کرده فقط رنگ و لعاب داده

[@petshoptoka4651]

درضمن کتاب به شدت سانسور شده و کتاب اصلی ی جاهای زیادیش فرق داره

[@farhangibookstore]

سلام و ارادت به خاطر نام کلیدر وارد این ویدیو شدم ولی لحن آرام و بیان خوب شما من رو تا انتهای ویدیو نگه داشت. در بعضی نکاتی که ذکر کردید نظر متفاوتی دارم اما چیزی که برام دلپذیر بود این بود که احساس نکردم با بغض یا خدایی نکرده غرض‌ورزی نکته‌هاتون رو بیان می‌کنید. موفق باشید ان‌شاءالله 🙏

[@BoomBishtar]

درود بر شما. از توجهتون سپاسگزارم.

[@pythagoras9434]

در باره اسپویل با شما هم نظرم

[@BoomBishtar]

درود

[@moslemfallah8308]

سلام بنده جدیدا کتابی تحت عنوان گذری گذرا از کلیدر نوشته‌ام و بی‌هیچ خودشیفتگی و همچنین فروتنی کاذب می‌توان آن را جامع‌ترین نقد در این خصوص دانست. کتاب فوق در مرحله‌ی چاپ است. در صورت علاقه‌مند بودن جنابعالی، امکان ارسال خدمتتان وجود دارد. با احترام تقدیم می‌شود.

[@BoomBishtar]

خیلی هم عالی! امیدوارم هر چه زودتر منتشر شود.

[@user-cb4vg2mk1c]

ارزش رمان کلیدر نه تنها مربوط به خودت کتاب است بلکه بی ارتباط در مقایسه با دیگر رمان ها نیست , اختلاف فاحش و برتری نسبت به سایر رمان ها اجتناب ناپذیر است. هرچند موضوع گیری های دولت آبادی بی تاثیر در عوامل نقد پذیری کلیدر نیست. سپهر نظری

[@user-lh3vf5pk2l]

مگه مجبورید کتابی که تو کشورهای دیگه مورد پسند مخاطبان هست و تو کشور خودمون همچنین .بشینید نقد کنید ...شما در از اون منطقه ندارید چرا هرچی دلتون میخاد میگید

[@akbarhaidary9185]

خوب دوست عزیز اگر بهتر میزنی بگیرو بزن او نظر خودش را درمورد ارزیابی ازاین رمان طویل خسته کننده گفته شما اگر نظر بهتری داری خوب نظر این ناقدرا نقد کن ولی اینکه در خارج یا در داخل خوانده وخوششان امده دلیل نمی شود که کسی حق نقد کردن انرا نداشته باشد خیلی از منتقدین هم همان سالها که رمان بیرون امد انرا خواندن ناقدان وادیبان گفتند که این رمان می‌توانست سیصد صفحه باشد بقیه اش نشخوار اضافی است .

[@akhtarshahadelhemmati2748]

داستان واقعی من از عشق زمینی به عشق الهی منجر شد یعنی معنویات برای من تدارکات معنوی پیچید تا ارزش های عشق الهی را واقعی و حقیقی زنده به والای اختران به پیوندند نظم نظام تازه شکوفان جوان جاویدان امر تازه شکوفان جوان عدل مبارک مقدس مستقل صلح‌آمیز وحدت بخش جاویدان زیبای اکسیر اعظم الهی جوانی والا اختر شاه عادل عالمشاه عالمتاب حضرت عالیه جانان جان جانان پیامبر ملائک الهی است مرزبان الهی است شاه عادل است عالمشاه عالمتاب جانان جان جانان ایران دخت بوقوع پیوست خدایا الله عالیه حضرت عالیه والا جانان روز شکرگزاری اول ماه خدمتگذاری سال ۴۴تقویم نوروز تآژه شکوفآن جوانی عالم است پرچم صلح آمیز والای اختران برای همه کشور ها وحدت بخش جهان است

[@amirhosseinara1913]

رومان خوندن چه سودی ایا به عنوان تجربه زندگی به حساب میاد میشی چیزی ازش یاد گرفت چرا مردم میخونن برام سواله

[@heshmatvaradi44]

دوست عزیز من همین امشب رمان کلیدر را به پایان رساندم و بلافاصله نقد شما را گوش دادم ، به بعضی نکات خوب اشاره کردید ولی در مورد نقد شخصیت گل محمد حس کردم که آنطور که مورد نظر نویسنده بود گل محمد را نشناخته اید دولت ابادی گل محمدی را ساخته و پرداخته که در پایان جز آنچه کرد نمی‌توانست انجام دهد نه می‌توانست آدم حکومت شود و نه تن به ذلت فرار بدهد و نه آنقدر که رعیت انتظار داشت قدرت داشت که بتواند مردم را به پشتوانه داشته باشد و دولت ابادی بسیار زیبا مردم عادی را روانشناسی کرده و دنباله رو قدرت بودنشان را به تصویر کشیده گویی در وصف مردم امروز سخن می گفته به نظرم یکبار دیگر رمان را حتما مطالعه کنید چون ظاهراً گره های داستان برای شما باز نشد

[@alizarei5992]

سلام چیزی که بسیار اهمیت داره در مورد رمان کلیدر نحوه روایت داستانه،اون زبان منحصر بفرد قصه گوی با تعلیق ها و توصیفات بسیار خواندنی روایت راوی از کشمکش های بوجود آمد در ذهن هر شخصیت این داستان تا پای نوبله ادبی برده متن داستان بسیار قوام یافته و خلیی خوب پخته است و خلاصه گوی در مورد این داستان جفای به منه خواننده است

[@BoomBishtar]

این قضیه‌ی نامزدی نوبلش رو فکر نمی‌کنم بشه خیلی جدی گرفت‌

[@khatoonkhatoon9617]

اتفاقا این رمان کاملا شایسته نوبل ادبیات هست با یک سرچ ساده میتونی متوجه بشی که از طرف دانشگاهی در امریکا از آقای دولت آبادی دعوت میشود که برای فراهم کردن زمینه کاندید شدن رمان به امریکا برود و حدود یکسال آنجا بماند تا مقدمات کار فراهم شود اما استاد حاضر به ماندن یکسال دور از وطن نمیشود

[@shahnoosh826]

سعی کن تا کاملا در جریان نیستی نیای نشینی حرف نزنی وضمنن 15سال نوشتن این رمان طول کشید

[@majazm4958]

شما خیلی مادبانه بود که تیترتو بزنی معرفی کتاب کلیدر نه نقد چون شما هیچی نیستی که بخوای کلیدر رو نقد کنی

[@ghobad_1298]

من رمانهای کوتاهی خصوصأ در انقلاب و بعد از آن خوانده ام و چون خودم اهل همان منطقه هستم میخواستم بگویم دولت آبادی چندین داستان غلو شده و غیر واقعی را با وقایع تاریخی قاطی کرده و داستانی نوشته ،خصوصأ الان که کمی از داستان را گفتید من متوجه شدم که وقایع را چه بر سرش آورده ،برای مثال اعدام گل ممد(محمد) در سال ۱۳۲۳انجام شده ،پس او نمیتوانسته برای قائله آذربایجان در سال ۲۴٫۲۵ سرباز بوده باشد و یا حزب توده در سال ۲۳تشکیل میشود پس نمیشده زندانی توده ای باشه قبل از ۲۳ ،پس مگر اینکه فرد چپی از طرفداران گروه ۵۳ نفر ،تقی ارانی باشد نه حزب ، پس همه داستان واقعی بودنش بهم میریزد ،برای مثال ترور شاه توسط فخرآرایی در بهمن ۲۷ یعنی پنج سال بعد از مرگ گل ممد یعنی پایان داستان اتفاق افتاده پس ترور اصلأ چه ارتباطی به پنج سال قبل داشته ؟نتجه اینکه دولت آبادی برای زیبا ساختن کار خودش ،اگر خودش گفته بر اساس واقعیت است ،که شک دارم گفته باشد ،دروغگو است ،ولی از آنجا که اخلاق توده ای در دولت آبادی جاریست قطعأ نمی آید این دروغ واقعی بودن داستان را تکذیب کند ،!

[@khatoonkhatoon9617]

بزرگان ادبیات ایران مثل جمالزاده معتقد است که کلیدر بهترین رمان فارسی است و شایسته جایزه نوبل، احمدشاملو در مورد کلیدر میگوید این رمان بر قله ادبیات فارسی جای دارد استاد دهباشیاین کتاب را بینظیر و مایه افتخار ادبیات ایران زمین دانسته حتی کلیدر کاندید جایزه نوبل شده و از طرف دانشگاه میشیگان از استاد دعوت میکنن و بورس ۹ ماه ای برای استاد فراهم میکنن که در امریکا بماند تا ترجمه انگلیسی رمان انجام شود و برای نوبل آماده شود اما استاد بدلیل مشغله و دوری از وطن نمیپذیرد و این رمان بی همتا به زبانهای مختلف ترجمه شده و ستایش شده از طرف بزرگان ادبیات، لطفا با حرفهای بی سروته و بچه گانه خودتون رو خراب نکنید

[@MohsenNiyazioo]

بله این کتاب انقدر خوب بود که خود شاملو دنبال نکرده بود.بلکه دولت آبادی کتاب را براش برد.اصلا نمیخواست ادای دن آرام(که اونهم مزخرف هست.وفقط یک نتیجه گیری کلی درمورد ویرانی و از دست دادن همه چیز در جنگ دارد)را در بیاره.به جایزه نوبل ادبیات نبرده اش هم شما پز دادی ممنون شما حرف خودت را بزن دنبال بزرگ سازی نباش.فرج سرکوهی راست میگه درمورد نویسندگان ایرانی که هرگز نمیتوانند یک رمان درحد بین المللی بنویسند.والبته میگه اصلا لازم هم نیست.

[@anjuom3011]

من به واسطه زندگی در ایلات بختیاری و داستانهای گذشتگانم کاملا این مسایل رو درک میکنم اینکه شما زندگی ایلاتی در ۷۰ سال پیش رو با زندگی شهری امروزی آپارتمان نشینی که با هیچ فامیلی درست و حسابی معاشرت نداری مقایسه میکنی جای تعجبه و نشان از ناپختگی شماست زمان قدیم تو ایلات کسی از زن اجازه نمیگرفته واسه زن دوم اون موقع بعضی از قبیله ها دزدی و راهزنی رو نشانه مردانگی میدونستن و خیلی موارد دیگه که در نقد بچه گانه شما اینقدر نادانی موج میزنه که بیخیال کانالت شدم و امکان نداره نقد دیگری از شما رو گوش بدم و وفت خودم رو تلف کنم