【イチから解説】日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ

[@雨宮琉尉]

佐賀にデメリットしかないんじゃ何年経っても頷かないでしょ。

[@孝志井上-u7b]

私なら在来線に乗って海を見ながらのんびりと行きたい。

[@johnk.7729]

まったく同感！　谷川弥一はろくなことはしませんね。こまったものです。

[@桜漬け-n6l]

武雄温泉や嬉野温泉いいとは聞くけども 関西からだと熊本や鹿児島への直通の新幹線てのがやはり魅力的なのよね

[@ポンT]

熊本、鹿児島なら飛行機で行くわ。鉄オタじゃなければ。

[@桜漬け-n6l]

@@ポンT 飛行機で行くこともありますよ。鉄道好きなこともありますが火山灰の影響で上空待機でお手洗い一時間待たされたりもあったので。

[@木緑葵]

@@ポンT 　　　　大坂ー熊本は既に６割が新幹線利用なのだが？ 最初の文はだけなら良いけど、後の文で損したな。

[@inoue_ha_A]

大阪住神戸勤めなんだけど仕事の都合で半年に2,3回ぐらい長崎に行くことがあるから個人的にはシンプルに直通してくれたらありがたいんだよな なんとか上手い事佐賀を納得させれる案をJRやら国が出せるようにしてほしいわ

[@孝一郎巽-d9q]

訂正とお詫びのお知らせ（誤）大坂ー熊本とあるのは（正）大阪ー熊本の誤りでした、

[@masakaj]

「一番最初は全線を狭軌にし、建設予定になっていない区間は既存の長崎本線を走る、そんなスーパー特急方式で合意が成された」 「その後フリーゲージなら行けるんじゃないかという事になって、それなら末端を標準軌で作っていいんじゃないかという事になった」 「今の形が当初の完成形で、残りも標準軌でしかもフル規格で作れと言われても、そもそもそんな計画はないから合意以前の話になっている」 この辺を飛ばすと多分まだ佐賀が譲らないのが悪いというイメージが残るんじゃないかな 結局のところ今回開通する区間をフル規格で作っていいよと言った誰かが悪いんだし

[@軍事研究]

国と県は、一度作ればあとは佐賀に折れてもらえばいいし、と気軽に認可し、JRは利益率のいいフル規格になれば途中経過なんてどうでもよかった。JR西日本からたとえフリートレーインが完成しても重いから乗り入れ不可を伝えられてもいたのでフル規格一択だった。 つまり、佐賀県だけが蚊帳の外であった。計画どうりに持っていけなかった(いくつもりがなかった？) 国、長崎県が悪いし、せめて在来線をJR九州がもってくれというお願いに短期間ならともかく長期間は無理と答えたJRの態度も佐賀の態度を硬化させた一因。 佐賀県民は、一部を除き今のところ無関心。ただ、佐賀空港の件もあるので本格的にフル規格でとなってきたら反対する可能性は大。

[@1975yamadatarou]

フル規格で作ってもフリーゲージトレインの開発がうまくいけば、いまの線路そのままで使えるから問題はないんじゃない？もうフリーゲージトレインを本気で開発するつもりはなさそうだけど。

[@ノブ-x7j]

うん、１番悪いのは長崎県と国ですね！フル規格の案は長崎と国ですよ。佐賀県はスーパー特急方式案を国に話しを進めた。長崎県ともスーパー特急方式で合意をしたにも関わらず、長崎県知事が勝手に国に普通の新幹線で良いと言った！だから佐賀県知事は長崎県と国に怒ってるんです。

[@dohc4valve92cbr]

@@1975yamadatarou jr西日本がフリーゲージはのりいれ不可って言ってるから、フル規格しか無理なんよ

[@soif7457]

約束（合意）を守らないことが問題なのですよね 。

[@kokutetu2309]

佐賀県からしたら対して効果のない新幹線の建設費にさらに在来線を押し付けられたらたまらんわな、鉄道マニアやけどこれは佐賀県の意見に賛成やわ

[@カイロ-b8n]

効果のない ←ちゃんと佐賀まででも15分短縮するが？

[@t.yamaji.boosfit]

@@カイロ-b8n いくらの税金を使って15分短縮？？ 効果っていのうは“費用対効果” 数千億円を使って15分短縮、毎年数億~数十億円の財政負担増の効果が15分短縮じゃあね… 県民への示しがつかないかと。

[@カイロ-b8n]

@@t.yamaji.boosfit そもそも数千億とは新幹線の建設費全体で佐賀県の実質負担ではせいぜい５００億にも満たないし１５分短縮の効果が低いはあんたの感想だろ？

[@iz7639]

その15分短縮のメリットだけじゃ納得出来ないぐらいデメリットが大きいから佐賀県は拒否してるって話でしょ｡ 15分短縮の効果の大小は何を目安に論じるかで変わるから一概には言えないけど､諸々の負担をしてまで取るメリットではないというのが佐賀県の判断｡

[@カイロ-b8n]

@@iz7639 ちゃんと建設費軽減を政府はいってるのに？

[@hachimitsu1697]

国「長崎に新幹線通すで」 佐賀「佐賀駅に用地ないし、博多への需要は既に特急で十分やし、そのくせ新幹線通って巨額の建設費と並行在来線押し付けられて値上げは流石に…」 国「ほなフリーゲージトレイン(開発中)入れますわ、佐賀駅も在来線も安泰やで」 佐賀「それならええで！」 ↓ 国「すまんフリーゲージトレイン無理やけんフル規格にするで、あ佐賀さん駅の用地も巨額の建設費も並行在来線も値上げもよろしくね」 この状況で佐賀を叩ける理由が分からない、リニアの静岡問題とは全く違う

[@カイロ-b8n]

建設費は軽減、並行在来線は分離なんて一言もいってないが

[@isu9849]

最後の一行が不要

[@晃杉山]

新幹線旭川~岩見沢　新大阪~敦賀も同じ

[@much6507]

佐賀県にフリーゲージトレイン開発してもらえば

[@gakutrain]

9月17日公開ってなっていますが、この時、丁度右の女性アナウンサーの誕生日だったんですよね。

[@namihei12341234]

建設費よりも並行在来線前が一番の問題ですよ・・・ どこを見ても悲惨ですからねぇ 値段は上がり、本数は減り、そして赤字になるのが目に見えている

[@カイロ-b8n]

増えてるけど？

[@木緑葵]

３セクにした方が、地元の使用実態に即したダイヤ構成に出来るし、利用状況に よっちゃ新駅設置も３セク独自で決められる。３セク化は悪い事ばかりではない。接続等、地元エリアを越えた、他エリアのことまでは「知らね」だけどな。

[@カイロ-b8n]

@@みねゆう-z5k そもそも分離されるような輸送密度じゃないし お前こそただの政治家ガー在来線だいちゅきだろうが

[@naruyoshik.4520]

長崎は観光資源豊富でインバウンドによる活性化も期待出来る。 新大阪から長崎まで直通出来たら最高だろうなぁ

[@シュワンツ34-i9b]

長崎県佐世保市の市民ですが、西九州新幹線…もし新大阪まで直通したらすごく便利になりますけど、 佐賀県の言い分もわかるんだなぁ… 長崎→武雄…めっちゃ中途半端な路線で間違い無いです… なんか長崎県民として、ちょっと恥ずかしい感じがします…

[@Kurage0403]

いくらリレー特急ができて乗り換えが対面で済むとはいえ、乗り換えだるいなぁっていうのが個人的な素直な感想

[@靖広黒田-n8i]

嬉野温泉は気持ちが良いよ

[@にしかわにしかわ-c8u]

一体誰がこの足枷新幹線求めとんねん

[@メルクボーイ]

鉄道も旅行も大好きだけど、ぶっちゃけ新幹線はいらんと思うな。距離短すぎるし、大都市がないから需要ない。利便性の割に料金だけ高くなるだけだと思う。

[@no1carcloudleaf56]

8:40 第三セクターの鉄道会社を運営する体力が佐賀県には無いということですかね⁉️

[@aa-yh3qq]

体力がないというか、わざわざ進んで運営したくはないだろ いま現状で満足してるのに、長崎のために無駄金使いたくないじゃんw ちょっと考えたらわかるよね？

[@熱海ムチウチ]

過疎化が進む田舎と田舎を結ぶ新幹線なんか要らないでしょ

[@山田太郎-n4v2z]

ですが、JR九州にとっては大事な路線ですよ。フル規格になると博多鹿児島熊本佐賀長崎の県庁所在地をとおり一定の需要を確保できます。赤字の並行在来線を三セク化できますし

[@ももりと]

水戸岡さんのおかげで自由席より指定席の方が不便ですねw

[@存まぎ]

余計に金かかりそうな気がする。わざわざ降りなくても特急でゆっくりしながらな行きたい気がする

[@LTDNanpuu2]

7:43 だとしたら、新鳥栖から武雄温泉に繋げるのは西九州新幹線の乗降客の好評が高くなってからか

[@mako-gm7me]

九州新幹線の時もそうだったけど、末端区間を先に部分開業しておけば、なし崩し的に中間区間も早急に建設しなきゃならなくなるという手法はあまり良くは思わない。

[@Puni23PPK]

長崎市民だってなんじゃこれって思ってんのに案の定コメ欄には特に何も知らないくせに長崎批判ひいては県民性否定してる奴もいてたまったもんじゃないわ。国はさっさとなんとかしてくれ

[@孤独生涯]

九州に住んでますが、結局盛り上がってるの長崎の人位なんじゃないですか？ ３０分短縮ね？ 今の日豊本線側に先に新幹線走らせた方が魅力的だったのに

[@秋風亭降太]

長崎支線にN700Sの新車なんてもったいない、熊本に入れて本線をN700シリーズで統一して中古の800系を長崎支線に回してもよかった

[@山本淳一-v2h]

500系で

[@Enu04]

比較的短距離でのリレー運行、開業フィーバーが過ぎ去ったら博多〜長崎間の需要は高速バスに更に流れそう、と非九州民の感想。 「一度政府がGoサインを出したら、（余程の例外を除き）何が何でも完遂する」 我が国の悪癖ですね。FGTという「未来技術」に託したのも悪手ですが、本来ならFGTに暗雲が立ち始めた時点で線路を狭軌対応に変更、とりあえず従来のかもめを高速走行させるのが筋だったかと。 それでも、期限付とはいえ「並行在来線を地元負担でJRが運行継続」というのは好手かと。「並行在来線の経営分離」はどう考えても間違いであり、これを機に国も分離済線区のJR再統合を唱える気になるだけの成果を挙げてほしいですね。

[@RG-ep7dq]

第3セクターにするなら西鉄がもらうような気もする

[@木緑葵]

九州民って貧乏なのか？関東だと、東京から２００ｋｍ離れた街まででも、 高速バスは有るけど多くが新幹線（各駅停車タイプor千鳥停車タイプ）を 使うけどな。

[@RG-ep7dq]

@@木緑葵 お金の面もあるかもしれないが、福岡の中心部は天神だから高速バスの方が博多にも天神にも乗り換えなしで行けるからじゃないか？

[@出雲-s1j]

このまえ特急かもめの乗り収めいってきたで フリーゲージトレイン失敗したのが一番残念

[@巻幡哲也-t4w]

確か東北上越新幹線も開業当初は上野ー大宮間はリレー特急方式でしたよ。

[@木緑葵]

それも上野開業時期のゴールが見えていたから出来たこと。今回の件は 佐賀県の態度次第だから、場合によっちゃ半永久。

[@巻幡哲也-t4w]

@@木緑葵 さんこんばんは。そうですね。その通りですね。

[@木緑葵]

@@松賢-e3g 　　　ちっちっち！東北新幹線計画当初では、上野駅は造らないつもりだったんよ。大宮の次は東京。

[@一老ドラゴン]

佐賀県はJR九州・国に対して強硬な姿勢交渉するべきだ。運賃は据え置き、並行在来線はもちろん存続だ。約束破られてんだから当然

[@contactMiu]

そもそもそんなところに新幹線なんかいらないのでは？ 長崎は嬉しいのかね

[@山田太郎-n4v2z]

ほとんどの人が喜んでいるのは嬉野と新大村ですね。あとは半々というような印象です。

[@qed6790]

カッコよかったらまぁ嬉しい程度。 あのデザインカッコよくないやん

[@軍事研究]

長崎県は理由不明なれど、長年新幹線を通したい！と運動してたのは間違いないみたいです。 JRは、在来線を極力減らしたいので収益性の高い新幹線を通したい。 最終的には、新幹線及び福岡県内の鉄道のみ維持して後は三セクで！ っていうのがJR九州の思惑。 その結果、九州各所の鉄道網が寸断しても、ななつ星を廃止すればいいので問題なし(高価で予約取れないけどトータル赤字では廃止一択) ここまで考えてますね。

[@gapo0777]

原子力船むつの放射線漏洩事故と故障修理場所で全国すべての港造船所がドン引きした事件が 1979年あたりに起きたんだけど、この時ひどい赤字で大型受注が欲しい佐世保の佐世保重工が当時の大平内閣から押し付けられた当たりの話から見返りとしての長崎新幹線の話が内閣と長崎県の間で確約されたそうです。むつ wikipedia 参照

[@contactMiu]

「長崎は嬉しいのか」と言うと主語が大きすぎですね。政治家・観光業・建設業などは喜ぶのだと思います。それに該当しない普通の市民はどう思うのかと言うのが気になっていました。JR在来線がなくなり割高の第三セクターになり、特急が廃止され新幹線になる。それ普通の市民は嬉しいのかなと。

[@にっちゃんネル-i9p]

九州新幹線西ルートもですけど、肥前山口駅の改名江北もやってくださ〜い😂

[@Bank_Independent_research]

秋田、山形のようなミニ新幹線でいけなかったのかなあ

[@山田太郎-n4v2z]

ミニ新幹線は法律上新幹線はないので補助金がほとんど出ません。また、秋田新幹線とは安全装置など様々なものが異なっているので新たに開発する必要があります。それに加えてJR九州はミニ新幹線の運用実績が無いことから投入を拒否しています。

[@user-vy1le5ci4v]

利用者の都合で進めた新幹線ではなく、建設会社の利益のため当時の権力者が勧めたとしか思えない。

[@カイロ-b8n]

@@みねゆう-z5k 整備新幹線のスキーム

[@azumal263]

kzbin.info/www/bejne/d3yXYomNgtygd6s こんな感じかな？ こち亀の話に出てくる話です。

[@kazuoba1119]

ここは永遠に飛び地新幹線でいいと思う。悪い見本として今後の無駄な新幹線建設をなくそう。

[@山田太郎-n4v2z]

個人的に四国新幹線ありだとおもいます。

[@jaju-z5z]

@@山田太郎-n4v2z 四国環状新幹線なんてのはどうでしょう

[@山田太郎-n4v2z]

@@jaju-z5z 環状線にして大分、岡山、大阪に抜けれるようになってほしいですね笑 大分-新鳥栖もあると最高です

[@qed6790]

@@jaju-z5z 四国の財政終わる

[@ダイ-y5d]

めっちゃ半端な区間やな 博多から繋がってないやん

[@RM-fy9dl]

JRからの分離はやめてくれぇぇぇ。。。

[@ノブ-x7j]

新幹線が何故今まで走らなかったか。肥前鹿島駅、佐賀県鹿島市が佐賀県で中心とした新幹線計画は断固反対派だからです！今まで鹿島市元市長が反対を押してたから今まで在来特急かもめが博多から長崎迄走ってたんです！それを知らない長崎県民は後からなって在来線の経営分離に気づくのは遅いんじゃないでしょうか！

[@y1stower549]

博多南から唐津南経由武雄温泉のルートが正解ですね。唐津・博多間１５分。 博多から鳥栖や佐賀は、在来線で十分の距離。二重投資は無駄です。 佐賀県南部に重複投資するより、佐賀県北部の地域開発を考えた方が良い。 西九州の新幹線計画には、しがらみを捨てた発想の転換が必要と思います。

[@EOTCRX-DTV]

とにかくそんなにフル規格で新幹線を通したければ、佐賀県に土下座して、言い分を可能な限り飲むしかないよね。金も出す、既得権も保証するから新幹線を通させてくれと。 それだとJR九州が赤字になる？新幹線作らせてほしい立場なのだからそれくらい飲んで当たり前でしょ。それが嫌なら全通を諦めるか、長崎県と国に出してもらえばいい。

[@gorilla93]

そもそもは国が勝手に約束を破ってる立場だから、国が佐賀県分を出さないといけないと思う。

[@serow_dankichi]

てか長崎は相当な好条件を出してるんだけどね。 意地を張り続けて、実際に開通したら今度は佐賀の世論調査で肯定派が半数を超えたとか。 どうせ、まさか繋がると思ってなかったんでしょ。

[@EOTCRX-DTV]

@@serow_dankichi 賛成派が半分は超えたから、結果としてよかったねとは思う。ただ、今まで反対派が多かったことに対し、「北朝鮮のようだ」「佐賀は長崎に合併されればいい(ゾンサガR見ればわかるけど歴史的に相当な地雷)」とか言い放つ人が散見されたから、部外者としてもいい気分ではなかった。

[@KS-zc9fs]

原子力船むつの話からしないとなぜ長崎県内発着の新幹線が着工するに至ったか見ている人はわからないと思います。 佐賀問題がクローズアップされがちな中、梯子を外されつつも納得した寝た子の佐世保市を起こすなという気持ちも理解できますが。

[@軍事研究]

佐世保市の心配は、在来線の佐世保線がどのようになるかだと思います。

[@serow_dankichi]

新幹線が来ると思ったら、アルカス佐世保とかいうホールができたからなぁ(苦笑) 佐世保民だけど、早く佐賀繋がって、嬉野温泉から大阪まで乗り入れてくれれば許さんでもない。

[@KS-zc9fs]

@@軍事研究 新幹線の開業に合わせて、15億ほどかけて佐世保線を改良しましたが、新しいダイヤを見る限り大してスピードアップしてないですね。

[@油井はるあき]

佐賀県内の路線三線軌条にして、新幹線、在来線どちらもって訳にいきませんかね？

[@kumagoo23]

しばらくは新し物見たさの客と鉄オタで繁盛するのでは。 開業効果が冷めた時、無理して作ったことを後悔するようにならなければいいですが。

[@t.yamaji.boosfit]

開業熱も持って22年いっぱいかと…

[@カイロ-b8n]

@ボッチな鉄道旅行者 もう札幌まで開業したんですか？

[@kumagoo23]

北海道新幹線札幌開業は2031年3月の予定ですね。 北海道新幹線は札幌まで開業することが決定しているからいいですが、現状では東北新幹線と接続していても大赤字、接続路線が無く新鳥栖まで繋がる目処も立っていない完全孤立の西九州新幹線ではどうなるか…。

[@はすかみけろやま]

みこ@@kumagoo23 北海道新幹線の札幌ー函館間の面白いところは 青函トンネル経由の本州との接続とは全く別個に 道内輸送路としての需要もある程度見込める点 「札幌・函館」というツアーが北海道ツアーの基本形で 現状の空路がすべて「北海道新幹線利用！」とかに代わると思われ

[@ぱほえほえ]

メリットがないながらも、佐賀県も長崎県に協力する形で 「在来線利用」を条件で合意とした経緯がある。 条件を反故にされたあげく、負担は従来の枠組み通りではね。 新設となれば6百億もの負担だそうだ。当然維持にも金がかかる。 佐賀にとっては、デメリットしか残らないということ。 通したいのなら、通したい奴が金を出すべき。 維持費は仕方ないとしてもね。

[@suitoh4249]

結局国民の立場からすると高い税金使って意味のないものを作っているよな でも佐賀からするとそりゃ反対するよなって感じだし 現行の新幹線建設ルールを見直す必要があると思う

[@長谷川はじめ-d8b]

その通りです😌💓。

[@星のサラ金]

長崎県民は非国民なのか？笑

[@tomoike3750]

鹿児島ルート(九州新幹線)の部分開業時(新八代-鹿児島中央)はこれより酷く言われてたよ

[@木緑葵]

でも、鹿児島ルートの場合はゴールが見えていたからな。７年我慢すれば フル規格で南北直通っていうね。結果的に最速１時間２０分というのを 手に入れたし、広島・神戸・大阪の大集積地直通も達成。そうなると、かつて 批判してた奴らに「息してる？」と聞きたくなるわな。

[@どっかの里]

大阪と名古屋がリニアで繋がったら起こしてくれ

[@HIROAKI3721]

あなたが生きているうちは名古屋～大阪開業はないと思いますので気にしないでくれ

[@灰色-l3r]

これに関しては佐賀県の言い分が正しいとしか思えない リニアとは違う話だと思う

[@山田太郎-n4v2z]

リニアはのぞみ飛ばしも関係してそうですけど、佐賀は元々反対していた訳で叩かれるのはナンセンスですよね

[@にしかわにしかわ-c8u]

絶対いらん ほんま赤字になるから作らんといてくれ

[@johnk.7729]

長崎の悪徳政治家、谷川弥一が強引に進めたわけはただひとつ。自分の私腹を肥やすため。

[@MF-dq6cn]

全線開業しないほうが佐世保とバランス取れて良いんじゃない

[@wakame_shirasu1852]

国鉄民営化の是非がこんな形で。 長崎本線が「第三セクター」になれば、確実に住民の利便性は下がる。 建設費の問題が仮に解消しても、結局、ココがネックになる。 しかも、関西と直通になっても、終点の長崎はおいしくても、 佐賀に途中下車してもらえる期待は、ほぼないと思う。 長崎県のインバウンドのために、佐賀県と長崎本線利用者は、 多額の税金投入した上で、しかもうま味ゼロの犠牲になる。 西九州新幹線は、ただそれだけの話。

[@Tatara_Hujito]

フリーゲージトレインがマトモに使えればなぁ… 海外で実用化されてる車両を導入する事とかが出来ればなぁ…

[@Enu04]

無理でしょう。まず軌間の差がありすぎますから。 ・スペイン 1,435mmと1,668mm、差は233mm（片側あたり116.5mm） ・日本 1,435mmと1,067mm、差は368mm（片側あたり184mm） 高速走行用台車で両国の差135mm（片側あたり67.5mm）はかなり大きいかと。さらに標準軌より在来線の方が広いスペインの技術を、在来線の方が狭い我が国に適用させるのは相当な苦労を伴いそうな。特に高速走行用車両なだけに。

[@Fujitani]

付け加えるなら、スペインのFGT列車は無動力の被牽引客車（日本でいえばブルートレインの様な車両）なので自走できる動力台車ではありません。しかも動力車である機関車は軌間可変時に付け替えになります。これは欧州の高速鉄道がTGVのような機関車牽引方式であるから可能なことです。250km/h以上で走行する電車方式の高速鉄道で標準軌↔︎狭軌の切替が可能な車両は何処の国でも実用化されていません。スペインと日本では高速鉄道でのFGT採用の条件も難易度も全く異なるのです。

[@Enu04]

@@Fujitani スペインのFGTには機関車ごと新在直通できるタイプも、電車FGTもありますよ。もっとも、機関車タイプも電車タイプも最高速度が250km/h止まりなのが、特殊構造故でしょうが惜しいところですよね。 さらに電車FGTもモーターが台車内ではなく床下装荷（気動車と同じ）なのも、ハードルを低く（?）できた要因かもしれませんよね。

[@山田太郎-n4v2z]

フリーゲージトレイン踏切が反応しなかったみたいですね。

[@sakaemoriyama4011]

@@Enu04 じゃあなんでそんな無理なモンを前提に新幹線の計画立てたんだと。 フル規格で造るための口実に使っただけなら、佐賀県の同意は取れないでしょう。

[@3412-v4d]

自由席の方が快適そうだな。

[@がっきー-o6t]

台風でいきなり開業から躓く可能性大だなあ。。

[@fndmij]

九州新幹線開業の時も震災で影に隠れた感じだったね

[@himadeath]

「先端部だけ作っちゃったので、残りも作らないわけにはいかないよね？」という手口ほんときらい。 運賃は大幅値上げだし乗り換えを強いられるし、新たな赤字路線を産んだだけなのでは？　JR九州の経営にとどめを刺すものなんじゃあないかと思いますけどね。

[@あきら-k6q2n]

なぜ武雄温泉から新鳥栖に向けて走らせようとしてるんやろ？武雄温泉→伊万里→唐津→糸島→博多でよかったんやない？

[@川口-k3x]

博多ー小倉とほぼ同じ距離って言った方が通じるやろ

[@drughiyy]

全然伝わらん

[@kqguardsmen76]

在京局ですから。 在九局だったら、小倉を選択してたでしょうけど。

[@山田太郎-n4v2z]

@@user-yc1zr7ty3i というか博多-小倉が異様に長いだけです。もちろん長崎-武雄温泉の69キロはかなり短いですが。

[@serow_dankichi]

山田太郎vs山田太郎

[@非リア-v3l]

@@serow_dankichi 草

[@タダタカサトウ]

軌道のほうを狭軌、標準軌両用にすれば、在来線の保守費用も新幹線運用費用から捻出できるし、特殊車両にしない分、得というものだ。

[@木緑葵]

貨物列車走行の為にそれをやってる北海道新幹線の青函区間は、線路メンテ費が 高く付いていて、殆どを負担しているＪＲ北海道が青息吐息。兎に角、３線軌なんて面倒なんだよ。狭軌を標準軌の内側に敷く４線軌なんてもってのほか。

[@タダタカサトウ]

@@木緑葵 北海道新幹線は、JR東日本にまかせて、軌道使用料を取ればよい。

[@木緑葵]

@@タダタカサトウ 　 北海道新幹線の札幌開通で、せっかくJR北 の大赤字の穴埋めが出来るチャンス到来だから（もちろん、まだ赤字）、ＪＲ東には あげられないでしょう。

[@junsato8929]

でも駅が全部狭軌でできてるから駅が作り直しになる。

[@totsugeki2428]

京都～米原よりも短いけど途中に駅が3つもあるので新鳥栖～熊本の間みたいに細かくある駅群のような感じ。 次の駅まで5分で着く区間があるとか。 ちなみに武雄温泉～長崎のノンストップ列車は無い。

[@TOKYO64DOTCOM]

頑張って九州！頑張って日本🇯🇵！❤

[@junkyeti1415]

スラブ軌道引っ剥がして、「はくたか」開通させれば。「かもめ」より似合ってるよ。 このまんまなら　新幹線史上初の廃止だな。そうなってしもたなら、線形良いから 片側1車線の東京高速のような自動車専用道路にしてくれたほうが長崎県民は喜ぶのでは？ 『長崎武雄道路』で決定？　車両基地は当然“新大村パーキングエリア”へ改築だ。

[@fd_j]

デザインほんとすき

[@tgd5495]

そもそも長崎新幹線なんて必要なかった。停車駅減らすとかすれば済んだ話。

[@たけちゃん-z2k]

２本に１本は浦上駅を通過するとかそのくらいじゃないかな出来るとしたら。

[@noribogy6720]

ワシのおやじが国鉄の資材局にいた頃。熊谷に特急の駅作るから土地安く売るでって言われたのは事実 百坪の土地買って三十年後売り抜けたわ。バブル中

[@やまだたろう-w8o]

税金をもっと有効活用してくれ、国よ…

[@dai-jq5vx]

時短効果少なくないか？

[@Haiki-c1c]

全線開通したら現在の所要時間の半分以下になりますよ。

[@山田太郎-n4v2z]

博多-長崎間は特急最速で1時間50分に比べて新幹線フルだと51分なのでほぼ1時間も短縮しています。新大阪行だと乗り換えも必要ないのでもう少し早くなるでしょうね。

[@なんしー-w2u]

@@Haiki-c1c その為にどれだけ莫大な税金がかかると思ってんの？

[@なんしー-w2u]

@@山田太郎-n4v2z もし、博多-長崎を全線フル規格にするなら最短で30で結ばないと意味ない！

[@なんしー-w2u]

@カーレーター メドが立てばね！

[@巻幡哲也-t4w]

鉄オタでなければ私が住んでいる大阪府からだったら西九州新幹線を利用して長崎まで行かないかも

[@軍事研究]

その通りでしょうね。今や少しでも早く楽に現地の方で楽しむことが一番ですからね。 ですが、旅は途中経過も楽しいもの。それを一番感じるのは、車と電車です。車は運転しないといけないので、行く人全員安全に楽しめるのは電車かな？と思います。 もちろん、お子様が小さいなら車一択かもしれないですけどね。

[@そらのみらい]

新幹線がほしい自治体、企業が金を出すべき、佐賀県はいらないと言ってるのだから

[@軍事研究]

佐賀県の人達にとったは、現状が続いてもなにも問題ない。 武雄、嬉野は全線フル規格を！というと思うけど。 長崎本線から恩恵を受ける人が多い佐賀市近郊の自治体は現状維持だろうし、そもそも長崎本線から遠い位置にある唐津市近郊自治体は、新幹線には無関心、どちらかと言うと筑肥線の充実に関心あるだろうし、 鹿島、太良町近辺はすでに平行在来線扱いで20年後廃線か三セク移行が濃厚だし。 佐賀県内も温度差が激しいので、 決着点を見出すには、佐賀県不満点(今一度フル規格計画を練り直し、 合意を取ること。その際は長崎本線をJRが恒常的に運営すること) を最低限、国が主導でやらねば終わらないと思います。 JRは反対するでしょうけど、国が上下分離方式で持てば特急本数を減らすくらいで収める可能性もありますが、それをしたら全国の三セクからうちもやれ！と言われること間違いないので難しいでしょうね。 自分的には、人口減少時代なので現在の鉄道を民間企業が運営して利益を出せ、てのは不可能だと思います。現在の国の方針は、自治体主体で話し合えと言っている態度。 これでは最終的に行き着く先は、新幹線のみしか生き残れない。あとはごく一部の都市内路線しか残らないでしょう。 そもそも、国や自治体は道路については国道等しっかりと整備してるのに鉄道については皆企業まかせ。 海外は上下分離方式を国が持っているのに。 地方は公共交通機関は衰退して、みな車で用を済ませる。だから高齢者が免許を手放せない。事故は多発。 親族は広範囲に散らばって近くにいないから余計車にしがみつく。 バスは、田舎の人口減の状況からバスは廃止か便数を減らしている。 国は、金のかかる公共交通機関を衰退させたいのであれば、早く総力を上げて世界に先駆けて自動運転技術を完成させてほしい。

[@travelinjapan3259]

旧長崎本線はBRT化するかな？

[@キュン太-g9m]

佐賀県を安易に悪者にもっていく報道の仕方、ホントにやめてほしい

[@カイロ-b8n]

@ボッチな鉄道旅行者 武雄ルートとの沿線人口の差調べたら？

[@SFSKNI]

西九州新幹線が開業する悪影響を地域住民目線で見れているのはサガテレビだけやわ

[@定明-u9c]

長崎は鎖国時代に文明の港町だから、九州の大都市を真似ることがある。福岡が民放5局化し、熊本や鹿児島が民放4局化すると長崎も民放4局化を希望した。バブル期の4波化政策で立候補した県は4局化した。次に九州新幹線の鹿児島ルートができると長崎ルートを立候補した。しかし旧肥前国で長崎佐賀は同じだったが佐賀は分県運動を起こし独立した。分県しなかったら一気に全線開通できたと思いますな。佐賀は福岡の電波を受信し博多に通勤通学のベッドタウン化しとる。博多南線みたいにちょろっと乗る感覚とはいかんでしょうな。鹿児島ルートでも先に開通した新八代から薩摩川内までは肥薩おれんじ鉄道の私鉄になったが、門司港から新八代まで鹿児島本線は残り、博多から新八代は選考在来線からJR九州は切り離さなかったんで、佐賀も同じにしたら長崎本線も残るしフル規格新幹線もできるかも、めどがつくかはわからんが四国新幹線やリニア新幹線北海道新幹線北陸新幹線全線開通しても西九州新幹線はまだ部分開通もあると思います。リニアの静岡区間と同じで佐賀も頑固に反対しとるな。

[@ひで-q7r]

金出しても大して佐賀県君は旨味ないもんなぁ…

[@chunhaizhongjing8674]

1:20 画面いっぱいに「多目的室」が映ってるだけで変な笑いがこみ上げてきたwww

[@deleted3593]

大嶋の相方専用の

[@相川隆-s8w]

在来線の線路を3線レ-ルにして、乗り入れする方法。ただし、在来線区間は速度規制にするなどで対応すればいいのに。

[@山田太郎-n4v2z]

現行ルートを3線にしたところでそこまで時間短縮は期待できません。費用も多くかかってしまうので新幹線のほうが費用対効果が高いということです。

[@tmacchant]

単線運行に工事するとしてその期間の在来線の運行本数かなり減る。リレー運転してるのにも支障出る。厳しいと思います。

[@kentomatui3443]

青函トンネルみたいな方法は確かに魅力的に見える ただ、新幹線の軌道は幅広いだけじゃなくてカーブ率を抑えるとか色んな工夫があって在来線の経路そのままでは使えない

[@kqguardsmen76]

新在並走させればいいだけなのに、どうも最近在来線を追いやりすぎ。だからへそ曲げる。

[@山田太郎-n4v2z]

整備新幹線つくる時は並行してたらいらない路線捨ててもいいと言うルールなんですよね

[@kqguardsmen76]

@@山田太郎-n4v2z そこが問題なんですよね。JR九州的には三セクでも残さないとクルーズトレインを走らせられないですから、複雑だと察します。

[@山田太郎-n4v2z]

@@kqguardsmen76 長崎本線は23年後三セクになるでしょうから佐世保線と大村線は三セクなしですかね。。。佐世保に新大村分岐で新幹線通すときには、佐世保まで停車駅なくしたら大村線三セク回避ですかね。それか長与経由廃止とか…これから大変そうですね

[@kqguardsmen76]

@@山田太郎-n4v2z 本線なのにダウングレードという日本初の事態が出ますから、それを見て地元民のみならず国民皆がどう見るかそして意見を持つか、見どころではあります。非難轟々な未来が見えますが💦

[@穴太は下肢濃い]

かもめではなく白蛇の様で違和感強いですね

[@ja601h]

将来西九州新幹線の武雄温泉―長崎間の軌道を狭軌にして当初計画の「スーパー特急方式」にした方が妥当な気がする、「赤いかもめ」より「白いかもめ」の方が良かった気がする『失敗』が目に見える気がする西九州新幹線・・・。

[@カイロ-b8n]

白いかもめ走らせてもスーパー特急ではありません

[@レーダーR]

先端が黒いマーク？じゃなくって日の丸やったら最高！

[@madtaka7543]

開業時がピークになりそうだな

[@bassey1120]

そもそも論だが何故、西九州新幹線をフル規格にさせた❓

[@山田太郎-n4v2z]

国がフリーゲージトレインに失敗して1番費用対効果が高いフル規格にしたみたいですね。長崎としてはフル規格のほうがいいわけで国の案に賛成したということです。佐賀は最初から反対してます

[@ir1460]

税金の無駄遣いがここに爆誕しました

[@comox0426]

冒頭「日本一短い新幹線誕生のわｗけ」と最後苦笑いが入っているのが解説の方の気持ちのすべてでしょう

[@斎藤直輝]

コロナが収束したら写真撮って乗りたいな

[@ソシオパス-p1k]

在来線走れたらいいね

[@Banshyu_cats]

それは…今回の台風で台無しにならなきゃいいねという皮肉…か…？

[@wsxedcv]

佐賀県の負担を減らすのなら、北海道新幹線の青森県内区間や北陸新幹線の新潟県内区間の費用負担の話にも飛び火する。JR九州が自費で建設するなら別だけど。

[@mitu4714]

もし東海道新幹線を整備新幹線のスキームで建設するなら、東京駅～多摩川付近の短い区間しかない東京都と、高槻付近～新大阪駅の僅かな区間しかない大阪府はほとんど金を出さず、建設費の大部分を静岡県が負担するという事になる。 整備新幹線の建設スキームがそもそもおかしいのです。

[@karakuridoller]

武雄から鳥栖まで50㎞しかないのか。佐賀はコンパクトだな。武雄温泉から博多を直通で結ぶようなのがあった方が佐賀の使われてない地域の活性も計れそう

[@tmacchant]

長崎本線在来線特急の一番稼いでるのが博多佐賀という現実をご存知ですか？経営を考えるなら佐賀を通らないのはあり得ません。

[@クラップクラップ-c4o]

開業日に乗りました。 せめて佐賀駅まで行って欲しいくらい短かった

[@Tubingenstr]

フリーゲージは30年前スペインでもやっていたが結局廃止になった。バルセロナからマルセイユまで乗ったのが良い思いで。

[@まきりんご-j1r]

博多から長崎へ向かうには、途中乗り換えも旅情は感じられますが… 長崎から博多へ 行くのに、全くの旅情が湧かない～寂しい限り。 生きてる間に博多(新鳥栖)～武雄温泉 間が高架なら、見ないだろうな… 実際、山形・秋田新幹線 形式で やるんだろうが？

[@naruyoshik.4520]

佐賀県区間だけミニ新幹線じゃダメなの？

[@まなにぃ]

熊谷市民だけど未だに熊谷から新幹線乗ったことないww 全部高崎線

[@qed6790]

新幹線高すぎるんじゃ

[@定明-u9c]

かなり前に人身事故で高崎線が運転見合わせで熊谷大宮間を振り替え輸送したときに、熊谷駅新幹線ホームはこんでましたがそこから乗りました。最近は人身事故でも振り替え輸送に新幹線を使えないし高崎線宇都宮線は最近人身事故が多いが東海道線の直通運転を止めるだけで、事故処理が終わるまで停めっぱなしに運転再開しても遅れっぱなしが多い。

[@黄色人種-x2z]

何だ、結局、国が悪いんじゃないか。 問題の元凶はやっぱり金。 金さえ解決できればフリーゲージトレインの開発ができて 佐賀県の負担も少なかった。 誰がこんな国にした？こんな鉄道に誰がした？ こんなところにも影響が出る貧乏性にウンザリ。

[@組長-d9w]

博多から佐世保行き乗れば武雄温泉行けるから、乗り換えで嬉野温泉行けるようになったのはでかいな…今までは車で行く場所てイメージ大きかったから学生とか本州の方が嬉野温泉行きやすくなるね👍

[@dr.yellow519]

西九州新幹線🎵祝開業🎶おめでとうございます🎶早く乗車したいです！

[@junkyeti1415]

Y佐賀県知事再選🎉🎊により、任期中は長崎本線鳥栖ー江北間は安泰だろう。 マア長崎新幹線は選挙の争点にすらなり得なかったので、県民にとってちっぽけな存在なんだろう。

[@junkyeti1415]

利用者不在？→在来線かもめを半分残して、長崎駅で利用者に選択させないJRQに責任あり。 今からでもディーゼルかもめ立ち上げればイイ。

[@backpainmontagne]

正直、福岡までしっかり開通してから開業してほしかった。 途中の微妙な場所で降ろされても、逆に不便になる。 とりあえず通して佐賀に圧力かけたいのかわからんけど、使う人のこと考えてくれ。 武雄温泉に用なんてほとんど無いし、たかが30分くらいのために高い新幹線料金払うのもばかばかしすぎる。 新幹線がしっかり福岡まで開通しないのなら、今後は恐らく九州号に乗るようになるだろう。

[@naonao8006]

リレーかもめが混むやろうから、助かる！サンキューな！

[@Haiki-c1c]

全線開通したら現在の半分の以下の時間で移動できますよ。

[@backpainmontagne]

@@Haiki-c1c 全線開通したら乗る価値はあると思うんですけどね…

[@JAPAN-v1p]

それはわかる 最初から全線開業してほしかった

[@HIROAKI3721]

たしかFGT激重車両なのでJR西日本（長崎～大阪直通運転の場合）から乗り入れに難色だったのもあるんですよね 路線への負担が大きいので あのルートだけのためにFGT導入してまで大阪直通に使うのは意味不明ですけど FGT開発失敗は「日本の技術力を過信しすぎた」これに尽きる

[@shinkai711]

これは国が負担するべき。どうしても欲しいなら、長崎が金払え。

[@晃杉山]

佐賀駅以外やﾌﾙ規格以外でね

[@phony6349]

長崎が全額負担したとしても佐賀は反対してるからねぇ……

[@マークレビンソン]

要は「大人の事情」でいびつなものにならざるを得ない、ってことね。残念だけどいかにも日本人らしい。

[@じるふぃ]

そもそも新幹線自体そんな魅力的なものではないと思う。ただ速達化が出来るだけで値段が上がる割には価値が低いなと感じる 新幹線程度で喜んでる場合じゃないと思うんだが…かもめルートの沿線民の事をもっと考えた方がよかったんじゃないかなって

[@cafeelatte]

誘惑に負けて〜、ムダな物を作る輩が多いんだよね～