Нужно ли заземлять инфракрасную пленку? - Личный опыт

Самостоятельная установка инфракрасной пленки не представляет проблемы - в интернете множество довольно подробных инструкций по этому процессу. Однако мало кто уделяет внимание такому нюансу, как заземление ик пленки. Между тем, этот момент может оказаться решающим с точки зрения безопасности. Нужно ли подкладывать под пленку отражающий фольгированный экран и чем это грозит?

[@АндрійЛебедєв-ь2ш]

здравствуйте! мне показалось или вы прикрепили пленку к фольге степлером через одну из контактных полос?

[@Derevenskie-budni]

Показалось)

[@АндрейБилык-в4и]

Откроем вам секрет, захемление не снимет этого эффекта. Более того, есть такой продукт как алюминиевый нагревательный мат,. Полностью заземлено изделие с двух сторон, и все равно, такой эффект как вы показали присутствует

[@МихаилЯковлев-з7я]

@@Derevenskie-budni внимательно посмотрите, ведь набили скобы сквозь контактную группу пленки. Скобы вынуть и трясти не будет, чудес не бывает.

[@Derevenskie-budni]

@@МихаилЯковлев-з7я , Вы когда-нибудь такую пленку в руках держали? Если бы да, то Вы бы знали, что там прекрасно видно, где контактная полоса, а где просто пустая основа, поэтому нужно быть либо слепым, либо совсем тупым, чтобы вбить скобы в токопроводящую часть.

[@pesegovid]

если утечки от ИК плёнки нет, то возможно наводка от плёнки. вокруг каждой полосы в пленке, при протекании по ней эл.тока образуется эл.маг.поток. раз эл.ток переменный, то и эл.маг.поток тоже переменный. под воздействием эл.маг.потока на фальгоплатсте индуцируется эдс(она же - потенциал, она же - напряжение). возможно поэтому и бьет током. наведённое напряжение снимается заземлением елемента. вы это и сделали. это же явление используется в 3х фазных двигателях с к.з. ротором(только там она усиленно свертыванием проводников в катушки. ну и в старых(дисковых) эл.счетчиках тоже применялось такое явление.

[@Derevenskie-budni]

ну да, я тоже думал о возможной наводке. в любом случае - и фольга, и фольгоизол под ик-пленку противопоказаны без заземления.

[@Пётр-д4и]

У меня такая же ситуация. Кроме лавсановой подложки, есть еще пир плиты утеплителя, которые имеют покрытие из приклееной фольги. Конечно, о заземлении всего этого добра я подумал заранее, вывел дополнительно желтый провод. Однако, сколько бы я ее заземлял фольгу и этот лавсан, эффекта это не даёт. Наводку я мерял прибором, который пищит если улавливает эми. Вобщем при работающем обогреве, пищит вся лоджия, с заземлением или без - одинаково.

[@Derevenskie-budni]

Интересный опыт, получается заземлять смысла нет?

[@elalex9817]

1.Проводники плёнки и фольга - составляют конденсатор, напряжение на котором и измерено. 2.Напряжение - не показатель опасности. Показатель - ток, который идёт через такой конденсатор на землю при заземлении фольги через эквивалент сопротивления человеческого тела 1кОм. Этот ток можно померять. Если он

[@Derevenskie-budni]

1,2,3 - с этим разобрались. 4 - как раз для этого между пленкой и потолком проложен вспененный полиэтилен - гораздо эффективнее воздушной прослойки сопоставимой толщины. 5 - а Вы не сомневайтесь, Вы постойте под потолочным обогревом. Излучательная способность от направления не зависит - хоть вверх, хоть вниз, хоть вбок. Не путайте с конвекцией. Про нагрев кур снизу - это лишь идейно красиво, когда заведете своих, поймете, что никакие жалюзи не спасут от срача, разводимыми птицей. От него вообще ничего не спасает))) 6. не у всех стиралок есть напряжение на корпусе. У нашей было - жена ее трогать боялась))) Ушло, когда сделали в доме заземление. Но теперь другая проблема - из-за наличия "сквозь нее" тока она стала ржаветь бешенными темпами! Вот с этим не знаете, случаем, как бороться?

[@elalex9817]

@@Derevenskie-budni : 1.Я неправильно сформулировал п.4 предыдущего комментария. Подправил. 2.Разбираетесь в теплофизике? Знаете коэффициенты теплопередачи воздуха и вспененного полиэтилена? Кто больше? За отражение фольгой - не знаю, дело тёмное. Но при плотном прилегании плёнки к фольге - будет не излучение, а теплопередача. 3.Какая мощность плёнки с 1м²? Если там не фторопласт, то десятки ватт. Около меня на расстоянии 50см стоит тепловентилятор 1кВт, и от него тепло не очень. Если от плёнки десятки ватт на расстоянии 1-2м - теоретически обогрев кур должен быть не очень. Я как-то на выставке прошёлся под низковисящим инфракрасным обозревателем, но потрогать побоялся. 4.По идее, излучения с торца плёнки - быть не должно. 5.А какой срач разводят птицы? Засовывают своё дерьмо во все места? Срут себе и всё, дерьмо падает вниз. Не поверю, что технически нельзя сделать так, чтобы дерьмо не падало вбок и не проходило через щели жалюзи. Разумеется, щели должны быть достаточно узкими и глубокими. В конце концов - можно накрыть нагреватель сплошным листом. 6.Ток через стиралку идёт, по-видимому, от ТЕНов. У вас есть дифзащита на стиралке? Она не должны допускать включение, пока не почините. Я специалист по проводке, а не по бытовой технике.

[@Derevenskie-budni]

@@elalex9817 при всем уважении к Вашему опыту, это видео (точнее первоначальное, про ик-пленку) как раз и снято в качестве наглядного пособия для форумных теоретиков, которые до пены у рта спорят друг с другом о том греет ли пленка, или нет. Теплофизика - гораздо сложнее, чем просто сопоставление коэффициентов. Для справки, коэф теплопроводности вспененного полиэтилена 0,03, а воздуха 0,022 - причем он сильно изменчив от его температуры, влажности и прочее. Не сильно критичная разница, не находите? По Вашей логике, самый теплый вариант - ходить голым - ведь воздух лучший утеплитель! Зачем же тогда одевают пуховики и утепляют дома? В Вашем варианте воздушной прослойки много нюансов, которые сводят разницу в теплопроводности к нулю. Про отражение фольги - согласен, этот вопрос для меня теперь уже решенный - всего лишь маркетинговый ход производителей и продавцов. Смысла в таком "отражении" нет, да и самого отражения тоже по сути. Мощность пленки уже где-то писал, а то, что Вы называете "обогревом" - опять же зависит от множества нюансов. "Обогреть" киловаттником зал - не очень, а засунуть его в коробку - сгорит. Мощность пленки достаточна, чтобы в данном конкретном курятнике держать температуру до 20 градусов в мороз. Весной, когда птенцы - на 35 справляется с открытым целый день лазом. Инфракрасники инфракрасникам рознь, только у меня их три вида. Один из них как раз лучше не трогать. Про торец пленки я ничего не писал, я говорил о направлении излучения. У пленки с торца естественно его нет (практически). Про срач от птиц ничего доказывать не буду - заведите себе, потом обсудим. В стиралке от тэнов ничего не идет, иначе это был бы полный алес! Там как раз в выключенном состоянии токи наводятся, о чем Вы же и упомянули в первом своем комментарии.

[@elalex9817]

@@Derevenskie-budni : 1.Вообще-то наглядные пособия делаются с целью обучения новичков. Подразумевается - для практического использования, повторения. Теоретики не собираются ничего повторять. 2.Вы умеете находить интересные выводы из фактов. Из низкого коэффициента теплопередачи воздуха - моя логика не делает вывод о ходьбе голым. Не стоит утверждать за мою логику. Стоит её спросить, что она думает. 3.В Интернете я нашёл подтверждение моей догадки - Между поверхностью крыши и утеплителем нужно оставлять воздушный зазор, 4.Про отражение фольги Ваш вывод тоже интересен. Я нашёл, что фольга действительно отражает почти 100% инфракрасного излучения. Никакого маркетинга. 5.Не обязательно повторять опыт (заведения кур), чтобы о нем рассуждать. Не обязательно нести яйца, чтобы рассуждать о вкусе яичницы. 6.Я не понимаю уличной, базарной лексики в технических разговорах. Скажем, что такое - полный алес. 7.Я, как инженер-электрик, не знаю ни о каких наводках в бытовой технике. Если Вы не электрик - лучше про наводки помолчать. 8.Незаземленные стиралки бьются из-за фильтра на входе, который может стоять как до, так и после выключателя. Так что битье некоторых невключенных стиралок - нормальное (закономерное) явление.

[@Derevenskie-budni]

@@elalex9817 чтобы рассуждать о вкусе яичницы, яйца нести не обязательно, скорее наоборот, но вот попробовать их придется. а в интернете, если поискать, можно много чего найти, часто прямо противоположное предыдущим поискам. Ваша "догадка" была советом по теплоизоляции, а то, что Вы нашли - совсем с другой целью. Про отражение фольги я не спорю, вопрос в том, в каком эта фольга "исполнении". Та, что зеркально ровная и чистая - конечно хорошо отражает, а на таких вот подложках да еще и в курятнике... Но, Вам же про кур виднее. А про лексику и прочее - Вы уже извините, но у каждого свои недостатки - кто-то с дефектами речи, кто-то техническими терминами не богат, кто-то в естествознании не силен. Тут два варианта - либо не общаться, если собеседник не устраивает, либо изменить свои "требования". Я не на экзамене у Вас, поэтому терминами сыпать не обязан, тем более, что как Вы верно заметили, я не электрик. За терминами Вы не по адресу, это Вам на научную конференцию. А вот про фильтры было бы интересно поподробнее узнать - я про них не слышал, уж простите мою неграмотность.

[@evgenko7014]

Скажите как эффективно это для обогрева курятника?купил тоже плёнку, но незнаю как её закрепить

[@Derevenskie-budni]

Для утепленного курятника вполне эффективно, также главное преимущество перед другими нагревательными приборами в курятнике - пленка находится в недосягаемости для кур и срача, ими разводимого) Я крепил к потолку степлером, естественно в прозрачные места, где нет проводника. В середине, чтобы исключить провисание, крепил тонкие рейки, которые прибивал по краям, чтобы не задеть проводящую зону. Также, уже из опыта, рекомендую сразу проклеить весь периметр скотчем - чтобы под пленку не набивалась пыль и паразиты.

[@sergeymarkov7677]

Переверните нагреватели, у вас они обратной стороной =) + подложка должна быть лавсановая или специальная для теплых полов.

[@Badullkum007]

Некоторые плёнки монтируют такой стороной. Изучайте инструкции. У каждого свой производитель

[@viklov939]

Спасибо вам я тоже был в тряске как мультик.

[@НиколайВолодин-ц2п]

Вдоль высоковольтной линии 50 метров провод , метр от земли на кольях - включай электроплитку относительно земли и жарь картошку.

[@Derevenskie-budni]

как-то слабо верится - в Подмосковье дачи есть прямо в полосе под ВВЛ - они бы там вообще свет не проводили тогда)

[@NeighbourCinema]

Лол, не той стороной смонтирована плёнка, контактные полосы примыкают к фольге, которая служит проводником. По-сути, загадка этого видео - тест на внимательность и элементарную логику монтажа. Две медные плоские жилы оказались прижаты аверсом к токопроводящей алюминиевой плёнке)

[@Derevenskie-budni]

а почему тогда, по-Вашему, в таком случае нет короткого замыкания? как Вы говорите "лол". Открою Вам страшную тайну - у ик-пленки нет "не той" стороны.

[@waytorich6992]

В итоге так и не понял, автор подскажи, пленка лавсановая у тебя или металлизированная?

[@Derevenskie-budni]

Если речь про саму инфракрасную пленку, то она не металлизированная. А под ней "фольгоизол" - т.к. с металлической фольгой.

[@ПОСЫЛКИИЗКИТАЯ]

@@Derevenskie-budni так в инструкции к инфракрасной пленке разве не указано, что теплоизоляционную пленку с фальгированным покрытием запрещено использовать? У меня именно так и написано.

[@Derevenskie-budni]

@@ПОСЫЛКИИЗКИТАЯ когда я покупал эту пленку никаких инструкций к ней не было. наверное теперь что-то изменилось за прошедшие годы, в том числе и из-за отзывов пользователей этой пленки.

[@xyny7925]

добрый день,как вы заземлили или как заземлить пленку.у меня тоже пробивает,ощутимо

[@Derevenskie-budni]

Чтобы заземлить нужно к фольгированной стороне подвести провод заземления. Я свою в итоге не заземлял - просто перевернул подложку фольгой вниз.

[@elalex9817]

@@Derevenskie-budni : 1.Фольгой вниз - это как? 2.Если фольгой к крыше, а не курям - она потеряла своё назначение.

[@Derevenskie-budni]

@@elalex9817 я не расстроился, куры тоже - холоднее им не стало

[@elalex9817]

@@Derevenskie-budni : Делали опыт сравнения - фольгой от крыши и к крыше? Меряли температуру у курей и между подложкой и крышей?

[@Derevenskie-budni]

@@elalex9817 мне это не интересно, нет ни желания, ни времени проводить подобные эксперименты.

[@alexden1523]

Если ты подложку перевернёшь на ней всё равно будет напряжения это индукционные наводки возьми провод прискоби на подложку и другой конец вместе с арматурой вбей в землю если смущает.

[@Derevenskie-budni]

Спасибо! Но наводки если и есть, то "в перевернутом виде" они теперь уже никого не напрягают и не "трясут")

[@elalex9817]

Индукционные наводки бывают от магнитного поля. Они вызывают местные токи, а не разность потенциалов с землёй.

[@ДаниилЧебарицин]

У него щетчик тогда как юла закрутится потомучто фазу с подложки в землю сливать будет до бисконечности

[@shtanin]

Здравствуйте. Какой фирмы пленка и на сколько ват?

[@Derevenskie-budni]

Здравствуйте! Пленка корейская, 0,2 кВт на квадратный метр, т.е. один метр такой пленки потребляет 0,1 кВт (ее ширина 0,5 м)

[@леонидспартак-е9з]

Контактная полоса пробита и прибита к фанере. Фанера сырая , поэтому и тресануло. Как бы не повлияло на петуха , а то яички складывать не куда будет . А может и наоборот , в магазин за ними придётся ходить .

[@СергейЗасядкин-щ6ы]

Чтобы уберечь плёнку, подкладывают фольгированную подложку, на которую не плохо бы кинуть жилу защитного ноля, по вашему заземление

[@Derevenskie-budni]

Пленка и без фольгированной подложки неплохо себя чувствует)

[@СергейЗасядкин-щ6ы]

@@Derevenskie-budni я не даю советы о которых меня не просят, это комментарий в случае если бы я делал для себя, и рассчитан на случай если вдруг она перестанет себя "не плохо чувствовать". Вы не видели не разу забавное свечение когда не плотный контакт? Оно иногда перерастает в свечение больше, а дом выгорает полностью за 15 минут)

[@Derevenskie-budni]

@@СергейЗасядкин-щ6ы заземление и защитное зануление никак не спасут от неплотного контакта и связанного с этим искрения.

[@ИванДоценко]

фольгированная теплоизоляция это как обкладка большого конденсатора. Через емкость этого кондестаора ток и течет

[@МаксимилианБеркович-е3с]

Так фольгированную нельзя же применять. Только с напыление.

[@Badullkum007]

Да. Плёнку ты не правильную купил. Подложка нужна из лавсан. Который не проводит ток.

[@ДенисМозолев-ь4и]

Здравствуйте решили проблему

[@Derevenskie-budni]

Здравствуйте! Я просто перевернул подложку фольгой от пленки.

[@АлександрИВК]

прочитал все комменты, так не понял как данный вопрос решить, такая же ситуация, только током бьет прям сильно почему-то и УЗО даже не срабатывает

[@Derevenskie-budni]

может быть узо неправильно подключено?

[@astronomia13]

насколько я знаю такую фольгу нельзя применять. Вы же нарушили ПЭЭУ : ))

[@Derevenskie-budni]

Главное, чтобы ПУЭ не было нарушено))

[@dmitriishmelev9076]

Друг, у тебя скобами пленка прикреплена через , которые проводят электричество какой-то контакт задел вот и утечка

[@Derevenskie-budni]

Нет, никакого контакта там не задето, скобы забиты в "молоко"

[@dmitriishmelev9076]

@@Derevenskie-budni может конечные контакты где-то пробивает?

[@Derevenskie-budni]

@@dmitriishmelev9076 нет, все цело и невредимо. Причина наводок на подложке расписана в комментариях ниже - специалисты электрики объясняли. Поэтому дело не в пробое токопроводящей части пленки.

[@REED2025]

Подложка должна быть токонепроводящая.

[@elalex9817]

Она и есть токонепроводящвя - вспененный полиэтилен.

[@REED2025]

elalex gmail.com: alpilip1 речь идет о лавсане который должен входить в состав подложки. Плюс конечно заземлять нужно для этого есть специальная пленка.

[@Derevenskie-budni]

@@REED2025 специальная пленка "под пленку"? смысл тогда в токонепроводящей подложке, если поверх ее токопроводящая пленка для заземления)? лавсан - это очередная маркетинговая мулька, никуда он не должен входить, и без него достаточно хорошо токоНЕпроводится.

[@REED2025]

Деревенские будни это пленка которая устанавливается между обогревающим покрытием и покрытием пола. Она компенсирует напряженность электромагнитного поля. Если твоя фольгированная подложка токоНепроводящая то откуда 28вольт? Разность потенциалов и возникает из за индукционного эффекта. Во всех проводниках в этом поле возникают вихревые токи. Обогревает инфракрасное излучение а эта индукция является нежелательным эффектом и от нее избавляются производители проектируя специализированные подложки в несколько слоев. Фольгированный вспененный полиэтилен является дешевым неспециализированным заменителем проф подложек и не выполняет всех функций которые требуются кроме теплоизоляции. Для целей такого отопления должны использоваться инфракрасные светильники где все предусмотрено а не половая пленка 🎞. Надеюсь твой курятник из дсп не сгорит к едреням собачьим из за игр с электричеством...

[@elalex9817]

@@REED2025 : 1.Как у Вас с электрическим образованием? Подозреваю, что нет. 2.Электромагнитное поле не обращает внимания на лавсан. 3.Откуда на втором электроде конденсатора напряжение, если он отделен от первого (под напряжением) непроводящей пленкой? 4.Индукция - касается магнитного, а не электрического поля. 5.Какие ещё функции, кроме теплоизоляции - должна выполнять подложка? 6.Инфракрасные светильники имеют слишком большую мощность и направленность излучения. 7.Были случаи воспламенения пленки?

[@ironhorse543]

Блин, одно и тоже опять. Заземление это по простому масса. Или корпус. Заземляют приборы с металлическими корпусами. У плёнки нет корпуса, заземлять нечего. В данном случае явное нарушение установки-не в коем случае не использовать фольгированую подложку!! Есь лавсановые специальные подложки. Учите матчасть. А про машинку-на входе стоит фильтр сетевой (боченок такой) в нем со временем начинают "" течь"кондеры. Исключите его из цепи питания - машинка перестанет кусаться током.. Толку от него - помехи в сеть, не заметите.

[@BazhaevSkala]

Щас проверил, у меня вообще пленка такая ток не проводит! И не бьет опять же... Но смущает то, что при включении инфракрасного пола индикаторная лампа в отвертке начинает гореть и на фазе и на нуле и на земле!? Почему так никто не знает, мужики?

[@Derevenskie-budni]

))) а чего тут знать-то? пленка потому и работает, что в ней "встречаются" нуль и фаза, конечно индикатор будет на нуле гореть! А на земле горит, потому как там и получается "наводка", либо у Вас "зануление", а не заземление.

[@BazhaevSkala]

@@Derevenskie-budni ну вообще, заземление сам делал. 3 стержня соединенные последовательно, в 2 м. длиной каждый и забитые на три метра. Дедовским мэтодом проверял - земля работает. Так что, по индикатору за земле вопрос пока открытый)))

[@elalex9817]

Непонятно, что и как Вы там меряли. Но отвёртка может дать ложные показания. Это инструмент профессионала, а не любителя.

[@BazhaevSkala]

@@elalex9817 мерили то, что положено мерить) Землю говорю мерил! Все остальное, даже т.н. профи не способны дать годного ответа, не то что прийти и измерить!

[@ОлегГалепа]

Виктор Бажаев, подскажите вы у себя решили этот вопрос, ибо у меня подобная ситуация и не могу найти решение

[@ВикторКиргизов-д2э]

Наведенка

[@АлександрВладимирович-й1с]

Отражатель фольгированный нужен другой

[@Derevenskie-budni]

И на нем не будет появляться напряжение хотите сказать? По большому счету он вообще не нужен.

[@АлександрВладимирович-й1с]

@@Derevenskie-budni Они в основном просто крашеные и не имеют проводимости. Я скотч брал несколько видов, один фольгированный второй окрашенный и тестером проверял, так же и теплоизол, проверяйте тестером, есть с проводимостью а есть без. Как правило с проводимостью стоит дороже. Да и на ощупь они отличаются. Простой способ проверки, если провести ногтем по отражающей пленке и останется след, он проводимый, если следа нет, то это окрашенный полиэтелен.

[@Derevenskie-budni]

@@АлександрВладимирович-й1с я понял, про что Вы говорите, мне попадался такой крашеный скотч а-ля металлик. Но если от фольги на полиэтилене смысле немного, то от краски его вообще нет. Хотя от фольгированного есть смысл в связи с его проводимостью как раз - с его помощью удобно заземление сделать.

[@Wall_T.]

вот оно электричество из воздуха)))

[@denisemo125]

Вот я это определил когда стало бить током вода в ванной!

[@Derevenskie-budni]

Ого! Исправили?

[@СерёгаАгальцов]

Как исправили? У меня в бане током бьет заземление на бойлере и насосе есть

[@Derevenskie-budni]

@@СерёгаАгальцов заземление хорошее? просто правильный расчет контура заземления должен учитывать грунт, а у нас зачастую просто штырь железный вбивают в землю и все...

[@denisemo125]

@@СерёгаАгальцов долго искал почему в ванной бьёт током водичка и сами лейки, краны, начал все отключать и вышел на теплый пол! Било током даже если я его отключаль выключателем на плате управления, когда скинул с него ноль бить перестало, поменял местами ноль с фазой и бить перестало! Заземления в доме нет! Ни один прибор не заземлен.!