💰 Nueva PENALIZACIÓN por energía CAPACITIVA

[@FrancescFornieles]

✅ NOTA: Respuesta de la CNMC: fornieles.es/energia-reactiva/respuesta-circular-3-2020-penalizaciones-por-capacitiva-circular-3-2020/

[@50mmf22]

Gracias Francesc, impecable como siempre

[@FrancescFornieles]

muchas gracias 😊

[@rubenhidalgocarrillo]

Hola Francesc. Estoy haciendo un analizador de red (por hobby), y tengo 200 muestras / ciclo para tensión y corriente. Mis conocimientos de electrónica de potencia son limitados, y no acabo de comprender el significado de potencia reactiva y potencia armónica. Lo que yo entiendo es lo siguiente: A las eléctricas les molesta dos cosas: a) Que pillemos intensidad que luego le vamos a devolver (es decir, que tengamos signos contrarios en un instante del tiempo para v(t) y i(t). b) Que pillemos la intensidad en una parte pequeña del ciclo, porque en global el rms es el mismo, pero puntualmente estamos haciendo circular 5 veces más de intensidad instantánea. Cuando el mundo era sinusoidal (motores sin variadores, bombillas incadescentes y resistencias calefactoras) es mundo era más sencillo, porque se podían aplicar las matemáticas de senos y cosenos (desplazamientos de bobinas y condensadores). Con fuentes conmutadas y variadores de frecuencia esto ya no tiene sentido, porque las señales no son sinusoidales. Y mi pregunta es: Cuando una compañía eléctrica instala un medidor de energía reactiva, cómo la calcula? a) Hace el análisis armónico y coge las fundamentales de las ondas, para simular que tuviera una instalación antigua? Es decir, simula un supuesto cos(phi)? b) Mide puntualmente en cada instante del tiempo v(t) y i(t) y calcula para cada uno de esos instantes las diferencias con respecto a una sinusoidal ideal? Hay algún decreto del BOE que diga exactamente cómo se ha de calcular la potencia reactiva para cualquier tipo de señal de consumo, incluidas las deficiencias no sinusoidales de la tensión de red suministrada (de las que no se debería culpabilizar al consumidor)? Gracias!!!

[@marianomenichelli4586]

Como siempre Francesc, muy bueno! saludos desde Argentina

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias Mariano!

[@ManuelAdsuarMabadse]

Hola, un dato que he observado en el estudio de redes en baja tensión es que algunos contadores de tele gestión sin consumo marcan de 200 a 300 War/h capacitivos lo que genera unos datos altos de energía capacitiva en los centros de transformación con muchos abonados por lo que no entran condensadores en las baterías como sí sucedía antes. Sabes algo sobre esto? Gracias.

[@FrancescFornieles]

Hola Manuel, Que no entren condensadores de la batería de condensadores depende del regulador y el tamaño de los escalones. El registro de consumo capacitivo puede ser perfectamente por el efecto Ferranti del sistema de cableado

[@ManuelAdsuarMabadse]

@@FrancescFornieles gracias por contestar, creo que no me expliqué bien, las lecturas de capacitiva en todos los contadores son muy altas, estoy hablando de monofásicos

[@FrancescFornieles]

En un consumo domestico, cargas tipo alumbrado LED, ordenadores, televisores, etc, pueden tener consumo de energía reactiva capacitivo.

[@ManuelAdsuarMabadse]

@@FrancescFornieles lo sé, pero como dije en el comentario, marcan ese consumo sin carga en la vívienda, el térmico general off

[@FrancescFornieles]

Manuel Adsuar se deberia de medir con un analizador de redes para ver de donde puede surgir ese consumo. Otra opcion es reclamar a la compañia electrica que lo revise. De todas formas, para tarifas 2.0 no hay penalización por energia reactiva, ni inductiva ni capacitiva.

[@eduardovelezcarpio5287]

En mi lugar de trabajo tenemos una bateria de condensadores creo recordar con 10 escalones, los dos primeros de 33kvar y los restantes de 66kvar. Nos dimos cuenta que nos estaban penalizando por reactiva aunque el regulador indicaba siempre 0.99 y tras una consulta que te hice una me dijiste que podría deberse a que el contador estaría midiendo en alta y necesitaría compensar los primarios. Lo hicimos así y se resolvió el problema. Ahora lo que noto que desde que cambiamos el alumbrado a led (somos un hotel) antes de esto siempre habían metido 4 o 5 grupos de condensadores y ahora casi siempre está metido 1 grupo de 33kvar para regular a 0.99. Podría deberse esto al alumbrado led que ha metido mucha capacitiva y ha compensado la instalación y hace falta menos compensación.

[@FrancescFornieles]

Hola Eduardo, Depende del alumbrado LED, este suele tener un cos phi muy próximo a 1, con lo que ha podido disminuir el consumo de energía reactiva inductiva respecto al alumbrado anterior.

[@jesuspareja2998]

Buenas amigo primero felicitarte por tus videos y por contestar muchas gracias . Hoy he entrado en un centro de transformacion y el operario estaba tomando lectura del power logic analizador de redes y veo k los kvar sale en negativo le pregunto y me dice k es pork algunos abonados tienen puesto placas fotovoltaicas y quede en blanco yo pienso k es pork hay mas carga capacitiva k inductiva y como en el centro la bateria de comdesadores es fija no se si estsre en lo cierto

[@FrancescFornieles]

Hola Puede ser, pero primero debes ver en qué cuadrante está la medida. Normalmente el convenio es que el cuadrante IV la potencia es capacitiva consumida y se expresa como negativo. Pero en el cuadrante III también es la potencia reactiva negativa, pero en este caso es que estas generando potencia reactiva inductiva. También puede existir otros factores para un consumo capacitive, pero depende de la línea y el punto de medida

[@anamaria216]

Excelente explicación. Me suscribo.

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias Manuel. 👍 No te pierdas el vídeo que subiré dentro de poco

[@eduardovelezcarpio5287]

Buenas tardes. He estado leyendo el boletin que dices y no logro encontrar lo referente a la capacitiva. Podrias guiarme a que parte me dirijo para encontrar lo referente a la capacitiva. Gracias...

[@FrancescFornieles]

Hola Eduardo. En el artículo de este vídeo lo indico (fornieles.es/energia-reactiva/nueva-penalizacion-energia-capacitiva/) Aparece en la disposición transitoria segunda.

[@eduardovelezcarpio5287]

@@FrancescFornieles Ok muchas gracias. Lo encontre enseguida con tus claras indicaciones. gracias

[@FrancescFornieles]

😉 De nada Eduardo. El problema es la CNMC se ha quedado a medias

[@electroimanesymotores7738]

Lo primero gracias por tu vídeo, excelente como los anteriores, un vídeo sobre las tarifas que nombras estaría muy bien, nombras la tarifa 3, la 6 y luego la 2 (en un comentario).

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias por tu comentario. Son las designaciones de las estructuras de los peajes. En el artículo puede descargarte la circular donde lo explica: fornieles.es/energia-reactiva/nueva-penalizacion-energia-capacitiva/ - 2.0 TD es para suministros en BT y potencia contratada inferior a 15 kW - 3.0 TD es para suministros en BT y potencia contratada superior a 15 kW - 6.1 TD, 6.2 TD, 6.3 TD y 6.4 TD es para suministros en AT, va en función de la nivel de tensión tarifario)

[@circutorcircutor2032]

Enhorabuena por el video, muy claro y conciso.....

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias 😊

¡Gracias por el vídeo! Muy interesante. Sería interesante saber una valoración aproximada de las penalizaciones al año para algunos tipos de instalaciones. Ya sé que es difícil, porque depende de la instalación, pero según la potencia contratada y consumos promedios, seguro que se pueden hacer estimaciones. Es que creo que sabiendo esos costes al año, se puede valorar un tipo de inversión u otro para compensar la energía reactiva en esta nueva situación. ¡Gracias y a seguir así!

[@FrancescFornieles]

Gracias Francisco! 👍 Haciendo una estimación de un de compensación fija típiica de un transformador de 630 kVA (unos 25 kvar), la penalización por energía capacitiva podría ser aproximadamente de unos 400-450 € al mes, lo que supone al año unos 5000-5500 €.

[@marianofernandez3087]

Muy buen video, muy bien explicado. Un saludo y gracias

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias Mariano!

[@tonin8687]

Hola Francesc. Los sistemas svc serían la aplicación de filtros activos aguas arriba de los condensadores?? Me imagino que permite regular mejor el fp y no con picos (estabilidad del cos de phi) Gracias por las explicaciones y saludos.

[@FrancescFornieles]

Hola Toñin 86, Un sistema SVC es parecido a un filtro activo, pero sin corregir armónicos. Un SVC inyecta corriente, pudiendo hacerlo de forma más lineal que una batería de condensadores formada por escalones o pasos, y también más rápido

[@SergioRodriguez-uw8wt]

Buenos días Ingeniero, quisiera preguntarte como hacer para evitar la exportación de reactivos a la red. He estado revisando analisis de calidad de la energía de instalaciones y los bancos estan bien dimencionados para suplir la demanda de reactivos, pero especialmente en baja demanda se exportan reactivos a la red aun teniendo todos los pasos automáticos.

[@FrancescFornieles]

Hola Sergio Si el contador está en AT, no debes olvidar el consumo que tiene este, aún trabajando en vacío.

[@m.neptuno8976]

¡Hola Francesc! Me podrías indicar qué consecuencias tiene la red eléctrica, por consumo de energía reactiva capacitiva. Una de las consecuencias, corrígeme si me equivoco, es que produces una sobretensión en la línea.

[@FrancescFornieles]

Hola M. Neptuno! La principal és el aumento de tensión, pudiendo llegar a ser una sobretensión permanente. Mayor dificultad de regular la tensión del sistema. Que es el fin principal de dicha penalización. Por otro lado, el consumo de potencia reactiva capacitiva hace aumentar la potencia aparente. Existe más posibilidades de tener una resonancia paralelo. Cargas susceptibles de no operar o reducir su rendimiento, como los grupos electrónicos o los SAIs.

[@DavidD-yw8fq]

Claro el tema, muchas gracias. Sin embargo me surge una inquietud, ¿cuándo el medidor de energía marcaría en el cuadrante dos que también es de capacitiva. Esta tendría algún tipo de efecto dañino en la red?

[@FrancescFornieles]

Hola DD, El cuadrante 2 y 3 corresponde a energía exportada, generación. El efecto de la sobre compensación tiene efectos en la tensión, produciendo una sobretensión permanente. Igual que sucede con el efecto Ferranti

[@kaiser-bu8yz]

@@FrancescFornieles hay alguna otra desventaja para las cargas ante una sobre compensación?

[@FrancescFornieles]

Hola kaiser, A parte de la sobretensión permanente, puede suponer un aumento de la corriente (contrario a lo que se pretende con la compensación de energía reactiva inductiva). Otro problema es que baja la frecuencia de resonancia paralelo, con lo que aun tienes más posibilidades de tener una amplificación de la distorsión en tensión

[@DavidD-yw8fq]

@@FrancescFornieles Sí pero entonces que equipos pueden consumir reactiva en el cuadrante 2 (+R) exportando activa? Esto afectaría de igual forma q la reactiva de cuadrante 4?

[@FrancescFornieles]

@@DavidD-yw8fq cuadrante 2 y 3 no es consumo, es generación. El flujo de potencia no es de demanda, si no de aporte a la red

[@miltonalfredohernandezcoer3334]

Hola Francesc. Tengo varias instalaciones que presentan consumo de reactiva capacitiva, sin embargo quisiera saber si por medio de reactancias puedo hacer aportes de inductiva para llevar esta capacitiva a valores no penalizables? Por otro lado los bancos de capacitores actualmente instalados de estas instalaciones ya cuentan con controlador trifásico y con reactancias de rechazo debido al nivel de armónicos existente y no cuentan con paso fijo, ahora existe la posibilidad de utilizar el mismo controlador para que ingrese cargas inductivas y de que forma se conectarían al sistema?. Gracias

[@FrancescFornieles]

Hola Milton, Según el regulador que tengas, puede maniobrar reactancias. Debes verificar con el fabricante. De todas formas, los escalones de reactancias pueden ser de un tamaño considerable. Es mejor utilizar un SVG

[@miltonalfredohernandezcoer3334]

@@FrancescFornieles . Hola muchas gracias por la respuesta. Tienes alguna información de cómo calcular este tipo de reactancias y como sería su conexión en el banco de capacitores?. Muchas gracias

[@FrancescFornieles]

@@miltonalfredohernandezcoer3334 el cálculo de las reactancias es igual al que haces con el cálculo de potencia capacitiva QL = U^2/XL = U^2/ (2*pi*f*L) Pero las reactancias resultantes son muy grandes, tenlo presente en la disposición dentro de la batería de reactancias. Por eso es más factible complementar una batería de condensadores con un SVG.

[@antonio1428]

Buen video. El efecto ferranti lo he visto varias veces . Que pasaria el que tenga ese efecto? Por ejemplo en la facultad de ingenieria de teleco en Malaga tienen tres ct sin compensar ni fijo ni automatico . Los tres tienen un solo contador en media y la distancia entre el mas crcano al contador, y este es de 100 mtrs es decir esta instalacion está en capacitiva . Y muchos cliente que no necesitan bateria por este caso , aunque si tienen una desclasificacion en su trafo. Otro problema es que los botes que se colocan en los trafos y siempre las casas comerciales les ofrecen el 5 % , es un problema todo los trafos así los veo en capacitiva sobre pasados a un coseno 0.20 cap (una pasada) .

[@FrancescFornieles]

Hola Antonio. Las normas del juego han cambiado (o cambiaran), con lo que muchas instalaciones tendrán que readaptarse o acabaran recibiendo penalizaciones que por ahora no tenian. Ahora lo de compensar el 5% de la potencia del transformador (potencia reactiva en vacío y aproximadamente para un 70-80% del indice de carga) ya no vale. Se deben tener medidas en el mismo punto donde mide el contador. El efecto Ferranti capacitivo de las lineas puede verse compensado o reducido por la propia potencia reactiva inductiva del transformador en vacío (según la longitud y geometría de la linea de AT). Como siempre no hay una solución única, pero se puede utilizar un SVG acoplado en el punto de medida del contador. Otra seria dejar cargas inductivas conectadas para compensar esa potencia capacitiva.

[@alfredojimenez6836]

Una pregunta. Independientemente de evitar las penalizaciones, que efectos adversos se produce en nuestra instalación una condición de cargas capacitivas? Principalmente en los componentes electrónicos?. Gracias

[@FrancescFornieles]

La penalización por capacitiva, igual que la penalización por potencia reactiva inductiva, está enfocada a la estabilidad y funcionamiento de la red eléctrica. Un consumo excesivo de potencia capacitiva puede producir un efecto de sobretensio permanente, afectando a los equipos conectados. También es más probable de que se produzca un fenómeno de resonancia si hay presencia de armónicos. Y por último, no se reduce la corriente, sino que puede ser mayor y por tanto habrá igual o más perdidas por efecto Joule en el sistema de cableado y transformador. Estos serían los principales efectos. 👍

[@jossemarcristhianbartoloon5804]

​@@FrancescFornieles, una consulta: la potencia reactiva capacitiva producto de las luminarias led ¿Es una potencia consumida por los Leds o es inyectada al sistema eléctrico tal que ocasiona las sobretensiones? ¿Adicional a lo que mencionas, habrá algún efecto por el uso de luminarias Led? Gracias....

[@FrancescFornieles]

@@jossemarcristhianbartoloon5804 es un consumo del sistema de iluminación LED, igual que un motor consume potencia reactiva inductiva.

[@jossemarcristhianbartoloon5804]

@@FrancescFornieles muy agradecido por tu respuesta y vídeos.

Hola Francesc, nos gustaría que conocieras nuestro sistema E-Power. Muy buenos videos!! Un saludo. www.ecogreenspain.com

[@FrancescFornieles]

Gracias José Maria.

[@jfkciudadano]

Que pensas de este motor kzbin.info/www/bejne/r36moKeKpJKSd6s es de energía libre , bueno saludos