😮 Numerary reacts to Pope Fco (motu proprio) 😮

[@gonzalobarrogil4246]

Gracias por este video. Los cristianos necesitamos más luz en medio de tanta confusión. Siempre seremos atacados, haga lo que haga el Santo Padre. Lo que nunca tenemos que hacer es unirnos al enemigo. Me estoy por ir a dormir, pero antes voy a rezar un decenario por vos y por el Papa. Que Dios te bendiga.

[@sharonrobles9977]

En ECUADOR , tambien amamos la misa tridentina.

[@mariadignadiaz101]

MUCHISIMAS GRACIAS. Sinceramente pienso que no deberíamos estar para la 'polémica' sino para la unidad... el error es propio de los humanos, el juicio a la intención de las personas pertenece sólo a Dios... la capacidad de obedecer es un regalo que Dios nos hace... sí me gustaría rezar para que nadie enarbole la bandera contra la Misa tradicional olvidando el Misal actual y convirtiendo la Santa Misa es una improvisada representación que sólo crea "categorías de misas" y confusión entre católicos... Nada en este mundo puede superar a la gracia de poder participar en la Eucaristía... ¡Que el Señor nos conceda poder vivirla como inquestionable signo de la unidad de la Iglesia!

[@josevidalfloriach1191]

La unidad en ocasiones precisa la polémica. O no has leído a San Pablo? Te suena? Quizás no esté tan aggiornado como la Tutti Frutti o Fratelli Tutti, pero, está ahí.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

El papa ha participado de esa "categoría de Misas" al procurar eliminar la Misa Tradicional.

[@MariaGarcia-mk5ob]

Con un misal que tenga la traducción del latín a la lengua de cada uno, no hay problema con la misa tridentina. El problema es para aquellos, que aún no saben leer ya que en pleno siglo XXI existen. Lo único que me molesta de la misa del Vaticano II es que se haya llegado a un exceso de cantos e incluso que los fieles reemplacen oraciones por canciones que no dicen exactamente las palabras que corresponde a la traducción del latín.

[@orepertorioliturgico]

Aquí en Brasil, asistí a unas misas del rito extraordinario. Pero tan pronto como salió el Motu Proprio, entendí lo que había hecho el Papa, porque la gente venía de diferentes ciudades para la Misa Tridentina y se enorgullecía de decir que no asistía a la parroquia, porque "la Misa del rito ordinario no era válida." ... ¡Le pido a Dios que los obispos puedan utilizar este Motu Proprio para velar por la belleza de la tradición y, con caridad, velar por la unidad de los católicos! Que Dios los bendiga (Usé Google Translate porque mi español es terrible. envío el mensaje original en portugués: Aqui no Brasil, fui em algumas missas do rito extraordinário. Mas assim que o Motu Proprio saiu, entendi o que o Papa fez - pois vinham pessoas de diversas cidades para a missa tridentina e se orgulhavam em dizer que não frequentavam a paróquia, pois a missa do rito ordinário era inválida... Rogo a Deus para que os bispos usem deste Motu Proprio para zelarem pela beleza da tradição e, com caridade, velarem pela unidade dos católicos! Deus o abençoe)

[@gustavopitalattanzio3567]

Buena tradición

[@rtc281]

Eso también pasaba en mi parroquia.

[@gustavopitalattanzio3567]

La misa del rito ordinario es VALIDA !! Ojo con esta confusión , merece una aclaración !! Los ritos son diferentes pero son válidas ambas

[@goncalosena4072]

E a Teologia da libertação no seu país, não utiliza o rito da Missa Nova? E não utilizam a Missa Nova para difundir o marxismo a partir do púlpito? Utilizando o mesmo critério de impedir os abusos, não é motivo para suspender a Missa Nova?

[@goncalosena4072]

@@gustavopitalattanzio3567 Valida, pero oculta lo que és verdaderamente la Misa: un Sacrifício. No un banquete.

[@mvzkchorros]

Yo fui a una misa tridentina en Francia, con cantos gregorianos y es algo increíble. De las misas más bonitas de mi vida. Y fue por casualidad.

[@z.g3686]

El Papa no puede cambiar la Misa de siempre , no hay infalibilidad en eso, la Misa tridentina la pueden celebrar con permiso o sin permiso. Y clar que hay division y problemas en Nuestra Iglesia. No se ha dado cuenta?

[@ricardoruiz6186]

Primero quiero decir que obedezco. Segundo, que me ayuda más la Misa en mi lengua. Ahora, hay que reconocer que, como poco, las relaciones públicas del Papa son nefastas. Que alguien me corrija. Una carta que no es Magisterio, limita la práctica de una tradición milenaria. Los tres pilares de la fe católica son: Escrituras, Magisterio y Tradición. El Papa castiga a todos por el el mal comportamiento de unos. Yo amo la obediencia pero también amo el sentido común y la libertad.. Aquí no le veo el sentido común. Hay católicos que abusan de la liturgia de la Misa actual y no por eso la prohibimos. Se están produciendo muchos abusos por Obispos actualmente: véase el ejemplo alemán sobre la bendición de uniones homosexuales y esos obispos siguen en su cargo. El Papa hasta hasta da la enhorabuena a la ambigüedad que lleva a la confusión ( véase el caso de el padre James Martin). En definitiva, nos toca obedecer, rezar y querer al Papa....y como poco, esperar que vengan otros relaciones públicas que no lo expliquen mejor. Yo no puedo defender lo que no entiendo.

[@felipebriceno1408]

En el siglo XIX el papa pio IX condenó el modernismo; prohibido hacerle entierro eclesiástico a los suicidas; los niños que morían sin bautismo iban para el infierno etc Había que obedecer? Pero qué ignorancia, qué borreguismo!

[@jorgeluisboverinavarro4725]

LAMENTABLEMENTE, EL PAPA SE CONVIRTIÓ EN UN PERSEGUIDOR INTERNO, EN ALGUIEN QUE NO RESPETA LA LIBERTAD RELIGIOSA.

[@goncalosena4072]

@@felipebriceno1408 Nunca se ha dicho que iban al infierno, y si al limbo. Y hoy se continua sin saber el destino de los niños no bautizados, si el Cielo o el limbo.

[@ComunidadHispanista]

" Quién por obediencia sigue al error se condena" San Vicente de Lerins, Doctor de la Iglesia. La condición de Doctor de la Iglesia significa que lo escrito por este santo y Doctor es doctrina aceptada por la Iglesia

[@exequielvalla7338]

Por la frase se entiende que el "error" que no se debe seguir es aquel que condena. Esto es: el pecado. Ahora bien, obedecer esto no es pecado en absoluto.

[@miguelgaray3955]

@@exequielvalla7338 Ir en contra del bien común de la Iglesia esta mal, y este mutuo propio destruye una parte de la Iglesia (o procura hacerlo), el papa se ha equivocado eso es posible. Aclaro que no soy nadie para juzgar al santo padre, pero son sus propios antecesores quien lo juzgan. Bula Quo Primum Tempore del papa San Pio V: Nos hemos decidido y declaramos que […] no pueden ser obligados a celebrar la Misa de otra manera diferente a como Nos la hemos fijado y que jamás nadie, quienquiera que sea podrá contradecirles o forzarles a cambiar de misal o anular la presente instrucción o a modificarla, sino que ella estará siempre en vigor y válida con toda fuerza, no obstante las decisiones anteriores y […], ni tampoco el uso de las iglesias antes mencionadas, confirmadas por una regla muy antigua e inmemorial, ni las decisiones ni las costumbres contrarias cualesquiera que sean." Y concluyó la misma: "absolutamente a ninguno de los hombres le sea lícito quebrantar ni ir, por temeraria audacia, contra esta página de Nuestro permiso, estatuto, orden, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, voluntad, decreto y prohibición. Mas si alguien de atreviere a atacar esto, sabrá que ha incurrido en la indignación de Dios omnipotente y de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo.

[@miguelgaray3955]

@UCsm7AOgwNkmi-37YDDIGSog Aclare que yo no soy quien para juzgar al romano pontífice, pero haz de saber que la autoridad del papa no es absoluta ni infinita, ya lo dijo Benedicto XVI. El papa es infalible ex cathedra (magisterio extradordinario), más no impecable o inerrante, ya vimos el caso de San Pedro o algunos papas que cometieron graves errores. En cuanto a si cometieron un error los antecesores de Benedicto XVI, pues hay que comprender que Juan Pablo II ordeno estudiar la bula "Quo Primum Tempore" y los cardenales (entre ellos Ratzinger, futuro Benedicto XVI) determinaron que la misa tradicional jamás fue abolida y no podrá serlo. Por lo tanto, es un error decir que esta prohibida ya que nada ni nadie lo puede hacer. En cuanto a que dice que es meramente mi perspectiva, no es así. Tengo 19 años, y no soy el único de los miles de jóvenes que son edificados, convertidos y viven su fe en la misa tradicional, negarle esta misa o restringirla hace un grave daño a miles de fieles, familias incluidas, es más que logico que no tiene sentido actuar de esa forma, y el pastor en lugar de dialogar golpea a sus ovejas (eso no me quita el respeto por el papa, pero no estaré de acuerdo con ésto) Y te ruego que leas por caridad la Bula Quo Primum tempore de Pio V: Nos hemos decidido y declaramos que […] no pueden ser obligados a celebrar la Misa de otra manera diferente a como Nos la hemos fijado y que jamás nadie, quienquiera que sea podrá contradecirles o forzarles a cambiar de misal o anular la presente instrucción o a modificarla, sino que ella estará siempre en vigor y válida con toda fuerza, no obstante las decisiones anteriores y […], ni tampoco el uso de las iglesias antes mencionadas, confirmadas por una regla muy antigua e inmemorial, ni las decisiones ni las costumbres contrarias cualesquiera que sean." Y concluyó la misma: "absolutamente a ninguno de los hombres le sea lícito quebrantar ni ir, por temeraria audacia, contra esta página de Nuestro permiso, estatuto, orden, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, voluntad, decreto y prohibición. Mas si alguien de atreviere a atacar esto, sabrá que ha incurrido en la indignación de Dios omnipotente y de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo.

[@exequielvalla7338]

@@miguelgaray3955 Es que esa bula no explica nada y como bien dices, tienes 19 años y cero estudios en la materia para evaluar el peso e interpretación de las bulas papales anteriores. Por caridad te pido ese silencio necesario en la materia. No es simplemente ir publicando por ahí fragmentos de bulas o de documentos magisteriales para cuestionar la autoridad del Sumo Pontifice ¿Que no es infalible? Por supuesto que no, pero es real y hay que obedecerla.

[@miguelgaray3955]

@@exequielvalla7338 El papa si es infalible ex cathedra (magisterio extraordinario) no así en su magisterio ordinario o en sus opinjones. El hecho que tenga 19 años y "cero estudios en la materia" no me imposibilita tener sentido común y amar a la Iglesia. Esta bula protege a la misa tradicional y no yo, sino cardenales expertos en esto determinaron que la misa tradicional no puede ser abolida. Me parece triste que los viejos quieran prohibir y perseguir a los jóvenes dentro de la Iglesia que son los jóvenes que quieren acabar con los abusos litúrgicos, doctrinales, morales y acabar con el legado de una generación que tiene a la Iglesia sumida en los peores tiempos que muy pocas veces ha visto.

[@salvy1974]

De todas los opiniones que escuchado y leído, la tuya es la mejor y tienes toda la razón. Mis oraciones por el Santo Padre , por ti hermano , por todos los miembros de la Obra y por todas las personas de este mundo

[@pemacal57]

En España también se hacía la misa tridentina, e incluso, en el presente sigue habiendo lugares sagrados donde se hace.

[@luzeglecamacho9016]

Buenísimo! Gracias!

[@josefinaportillo9650]

Muy bien 👍 Me gusta mucho tu explicación y todo lo que dice el Papa es Ley para los católicos. No se cuestiona!

[@marubeltrandelrio863]

Ahora sí difiero respetuosamente de esta medida tomada por el santo padre Francisco 😢 Yo obedezco pero aclaro que esto fue un motu proprio por lo que no está exento de errores. Pido especialmente por el Santo Padre y por las personas que lo aconsejan.

[@NumerariodeBarrio]

Gracias Maru, tenemos también muchas cosas por la que no quisiera que se prohibiera. Pero hay razones del porque hacerlo. Un dolor, pero es mejor conservar la unidad de la iglesia.

[@leonardonunez7227]

@@NumerariodeBarrio Respecto al argumento de la unidad, respetuosamente opino que lo que hoy por hoy atenta realmente contra la unidad de la Iglesia son los abundantes abusos litúrgicos que se dan en muchas parroquias donde se celebra el Novus Ordo. Parece que se necesita un milagro (¿o un Motu Proprio?, creo que aquí si sería necesario) para que muchos pastores simplemente sigan las rúbricas del misal. Entiendo que en el Opus Dei se celebra de manera digna y respetuosa el N.O. Pero creeme que esto es una excepción dentro de la generalidad de la Iglesia. Por la gracia de Dios he conocido sacerdotes que celebran de manera correcta la Misa Novus Ordo, que curiosamente son los mismos que celebran también el rito tradicional (esta fue una de las intenciones explicitas del Papa Benedicto XVI). Opino que hay que rezar por el Papa Francisco si, y por las personas que lo asesoran en la toma de decisiones. Veo que hay muchas otras cosas que están atentando gravemente contra la unidad de la Iglesia hoy, y no se han tomado las medidas pertinentes hasta ahora (como botòn de muestra: el Sínodo alemán). Saludos desde Argentina.

[@josemariaespinola7328]

Podrías explicar mejor las implicancias de un Motu Proprio? Desconocía ese detalle. Desde ya muchas gracias.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

@@NumerariodeBarrio La unidad es en la diversidad. Te recuerdo que en nuestra Iglesia hay alrededor de 20 ritos distintos. Al restringir la forma extraordinaria del rito latino de la manera en que lo hizo, el papa expuso a muchos a la tentación del cisma. Por mi parte, por ahora prefiero la Misa novus ordo; pero creo firmemente en el respeto a la libertad religiosa. está bien que se la exija para afuera; pero también se debe respetar para adentro. Si la tan cacareada "sinodalidad" incluye escuchar a todos, ¿por qué no fueron escuchados los tradicionalistas que están en comunión con el papa y reconocen la validez del Concilio Vaticano II?

[@525625652262626]

@@NumerariodeBarrio no conserva unidad. La destruye. Busca el enfrentamiento y la división. También busca la unidad con la Iglesia Alemana? Lo que es un cisma es un cisma...

[@leonardonunez7227]

Estimado @Numerario de Barrio , permíteme hacer, con mucho respeto, algunas reacciones escritas a tu video: (Minuto 1.02), Cuando afirmas en tu video que “el CVII dijo que la misa tradicional no se podía celebrar nunca más”, esto no es correcto. El CVII en su documento sobre la liturgia (sacrosanctum concilium) en ningún lado dice esto (tampoco lo dice en otro documento. La reforma de la misa es posterior al concilio. De hecho, la misa que se celebró durante todo el CVII (1962-1965) fue la misa tridentina, y la nueva misa normativa recién aparece como tal en 1969). Es por esto que el Papa Benedicto XVI pudo afirmar en 2007 que la Misa Tridentina NUNCA HABIA SIDO ABROGADA (o sea, nunca, ni Papa ni concilio alguno la había prohibido (al menos de iure, pues consta que de facto si, en muchos lugares). (Min. 2.16) Aclaro que la celebración ad orientem (mal llamada “de espaldas al pueblo”, como bien lo aclaras en min 2.31) no es exclusivo de la misa tradicional, sino que el Novus Ordo también fue concebido teniendo en cuenta esta símbolo litúrgico, como consta en los actuales misales donde las rúbricas indican al sacerdote los momentos en que debe “volverse al pueblo” para decir, por ejemplo: “la paz esté con vosotros”… (Min. 4.35) Cuando afirmas que “en la misa tridentina el sacerdote reza todas las oraciones en voz baja con excepción de las lecturas y la homilía”. En realidad es al revés. El único momento en que el sacerdote reza las oraciones en voz baja es durante el Canon, o sea, durante el momento de la consagración, para poner más de manifiesto el misterio sagradísimo ante el cual se está presente (la transustanciación). La oración en voz baja es la excepción, y encierra todo un sentido. (Min 4.50) Respecto a que la Misa tradicional dura 2hs, eso es relativo. Personalmente he asistido a muchas misas tradicionales cuya duración es la misma o a veces más corta que una Novus Ordo. Si puede variar la duración tratándose de una misa Solemne (pero esto es propio de ambas formas del rito). Pero más alla de cual forma dure más, creo que es cierto lo que afirma San Josemaría Escrivá: “La Misa es larga, dices, y añado yo: porque tu amor es corto“.(CAMINO 529). Tampoco es necesario saber latín para comprender la misa. Hoy con los misalitos bilingües el desconocimiento del latín no es un obstáculo para alguien que se acerca por primera vez. Personalmente, la primera vez que asistí a una misa tridentina puedo decir dos cosas: Por un lado no entendí nada…y por el otro, lo entendí todo. La experiencia me marcó, y nunca más me dio lo mismo la Misa. Comprendí lo único necesario que debía comprender, que estuve ante la experiencia màs sagrada que se puede vivir y participar: el santo sacrificio de Cristo. Finalmente, con el tiempo uno termina aprendiendo y entendiendo muchas oraciones de memoria. (Min 4.55) El tema del ayuno prolongado, es una disciplina que no forma parte del rito tridentino. Por otro lado, es modificable y no altera en ninguna manera al mismo. (Min. 5.38) Cuando dices que el pueblo estaba cansado de no poder participar en la misa. Que no entendían nada. Que no sabes como pudo perdurar por tanto tiempo esta situación… Te respondo: la reforma litúrgica no fue fruto de un clamor popular por parte de los fieles, sino que muy por el contrario, jamás se les consultó al respecto. Por otro lado en muchos lugares fue tan abrupto el cambio, que la impresión de muchos fue desde la sorpresa hasta el escándalo. El verdadero clamor popular se dio si, pero fue posterior a la reforma litúrgica, y fue precisamente pidiendo el regreso de la antigua forma (esto es parte de la historia del postconcilio). Respecto a pòrque se pudo mantener por tantos años esta misa…Y bueno, yo creo que en parte por los frutos de santidad que dio. El mismo Papa Benedicto le reconoce esta virtud: “el haber alimentado la fe de tantos pueblos y santos a través de la historia”. (Min. 6.22) Coinicido contigo, cuando dices que los libros litúrgicos actuales, cuando son bien celebrados, cumplen con la finalidad propuesto por el CVII. El problema es que en muchísimos casos…no son bien celebrados, y esto si que ameritaría una intervención del Papa para preservar la unidad de la fe, expresada en la liturgia (lex orandi, lex credendi). Finalmente, creo que los motivos que ha expresado el Papa como fundamento del motu proprio, respecto a la hostilidad de los fieles de la misa tradicional, para con el CVII o la persona del Papa, no son reales. La inmensa mayoría de los grupos que conozco, no se ven representados en esa descripción hecha por el Papa Francisco. Consideramos a “la Eucaristía como fuente y culmen de nuestra vida cristiana” (Lumen Gentium 11), y creemos que puede ser dignamente adorado Ntro Señor en las dos formas del rito latino. Un fuerte abrazo en Cristo Rey y María Santísima. Leonardo.

[@danielsanmartin8189]

No se puede decir mejor. Qué pena en el video que haya tantas falsedades e imprecisiones en la segunda parte. Daniel es muy clara tu manipulación en la parte después de las Virtudes de la Misa Tradicional

[@mmaribelmendoza]

Que bueno que las personas que conoces son racionales. PERO los grupos de Estados Unidos y Europa dan miedo. En serio.

[@leonardonunez7227]

@@mmaribelmendoza Siempre hay que tener cuidado con no generalizar. Creo que el MP cae en este lamentable error. La inmensa mayoría de fieles que buscan la misa tradicional como alimento para el alma, lo hacen por piedad, por amor a Cristo y a la Iglesia (que por la Comunión de los Santos sabemos que abarca a los fieles actuales y a los que nos precedieron en dos mil años de historia cristiana). El hecho de que puedan existir grupúsculos que hagan de la misa una cuestión ideológica, más que de devoción, no niego que puedan existir, pero no me parecen representativos del conjunto. Aquí en Argentina, se realizó por diez años consecutivos una peregrinación llamada Nuestra Señora de la Cristiandad; esta surgió por inspiración de una peregrinación que se realizaba en Francia, con el mismo espíritu tradicional, y este año se realizó la primera en España. Si quieres conocer el espíritu que anima a estas, te voy a compartir un link como botón de muestra, para que lo veas, y luego me digas si te parecen personas que generen algo parecido a "miedo". ¡Saludos cordiales! kzbin.info/www/bejne/pKWumXiJbcqFZtE (Décima Peregrinación Nuestra Señora de la Cristiandad, Luján - Argentina)

[@adolfoherrera3147]

El problema es que estos chicos quieren una misa divertida, cuando dice que sería insoportable oír a los feligreses cantando , acaso la misa es "América got talent"?

[@josevidalfloriach1191]

Lo mejor que he leído desde hace días, sobre el tema. Muchas gracias, Leonardo.

[@nonfecittaliter4361]

Una cosa es que el Papa y los obispos custodien la tradición y otra muy diferente es que la prohíban. Me sorprende que un Papa que habla tanto de diálogo haya actuado con tal rigidez en este asunto y en cambio los abusos de clérigos y laicos 'liberales' que ofenden a Dios no reciben ni siquiera una llamada de atención.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

Totalmente de acuerdo.

[@525625652262626]

Totalmente de acuerdo

[@ivannobili7922]

Cada decisión que toma el Papa - que hoy es Francisco y ayer fue Benedicto XVI - está inspirada en el Espíritu Santo. El Santo Padre, ve un poco más allá. Seguiremos orando por él, por el Opus y en especial por los numerarios.

[@martincas7784]

Como usted lo dijo! nadie podria decirlo mejor! podemos estar de acuerdo en estilos, expresiones, ideas, etc pero poner en duda la legitimidad del Santo Padre como se lo hace en algunos sectores roza la herejia!. inclusive no solo el Santo Padre sino directamente el concilio Vaticano II incurriendo en Latae sententiae. La Iglesia seguira siendo Iglesia celebrando la misa en griego, arameo, latin, español, ingles, o en rumano!, porque "mientras esten dos o tres reunidos en mi nombre ahi estare yo" dice el Señor!!!

[@JoseGutierrez-ku7xy]

Ya puestos por los agregados, supernumerarios y cooperadores etc.

[@RigobertoOrozco]

Curiosamente cuando las misas eran largas, sin participación de los fieles y en un idioma incomprensible, las iglesias estaban llenas. Hoy en día donde el pueblo participa y la misa es en su idioma, nuestra Santa Iglesia sufre la mayor desbandada de fieles en los últimos tiempos.

[@NumerariodeBarrio]

Estimado Rigo! No se que decirte, pero creo que pensando la respuesta se deberá a la falta de compromiso que se vive hoy en día. Antiguamente era más fácil que la gente se comprometiera, lo podemos ver en cualquier aspecto social y no sólo en el religioso. ¿tú que opinas?

[@lazarocastillodionisio1674]

Porque el peso de la religión era muy poderoso en la sociedad, en tiempos antiguos de la historia no se concebía que alguien fuera ateo. Hoy el mundo está secularizado y los que van no lo hacen por costumbre, sino por convencimiento. La idea de Cristiandad ha desaparecido del mapa aupada por la libertad de cultos, la libertad religiosa y de pensamiento, lo que antes no existía. Hay gente que ha renegado e incluso firmado su apostasía del bautismo y de la Iglesia. Y no ocurre nada. Antes, habría aparecido la mano de la Inquisición. Dios nos hizo libres.

[@adolfoherrera3147]

@@lazarocastillodionisio1674 es muy cierto lo que ud dice pero precisamente mucho de esa perdida de valores es responsabilidad del concilio Vaticano II. Antes la misa, el altar y los sacerdotes eran respetables, ahora parecen cantinas, se cantan rancheras y merengues y ves a los curas bailando bachata en los altares

[@jorgeluisboverinavarro4725]

@@adolfoherrera3147 Lo invito a leer los documentos del Concilio Vaticano II. Los abusos litúrgicos que usted menciona son contrarios a lo que manda dicho Concilio. No cometamos el mismo error que cometió el papa Francisco: no metamos a todos en la misma bolsa.

[@goncalosena4072]

El pilar de la sociedad era la Iglesia. Y el pilar de la Iglesia és Cristo. Pero los fieles accedian a Cristo por la liturgia reverente, reflexo del dogma católico. Una vez destruída la liturgia, los fieles dejaron de ver a Cristo y se han marchado. De ahí las iglesias vazías. Y la Iglesia ha dejado de ser el pilar de la sociedad, que ha derrocado. Los vícios y la falta de compromiso de hoy, ocurren porque la sociedad ha abandonado Cristo, y por ningún otro motivo que no éste. El abandono de Cristo és consequencia de la mala liturgia, la mala doctrina, y las nuevas experiencias para todo: "nuevos" sacramentos (totalmente renovada la liturgia de todos los sacramentos, para peor), "nueva" doctrina (expresada de forma totalmente diferente, ambígua, sin clareza), nueva pastoral (pintar dibujos, tocar guitarra y danzar, en vez de enseñar los jóvenes). Hasta la evangelización ahora es "nueva" evangelización, por éso nunca resultó. Curioso que cuando se permite en algún lugar, durante algún tiempo, la experiencia de la vieja evangelización, con los viejos sacramentos, con la vieja doctrina, las vocaciónes florescen entre los jóvenes, y los menos jóvenes regresan. Hasta que suenan las alarmas del espírito del Concílio y se encargan de destruirlo todo. A ver lo que pasó en Paraguai, en la diocesis de Ciudad del Éste, con Mons. Livieres... Demasiadas vocaciónes para nuestros tiempos. No han parado hasta que lo echaron fuera, y murió meses después...

[@PaulaCristinaVaz]

Sea el rito ordinário o sea el rito extraordinário, que se viva lá Misa con amor. 🙂

[@MisioneroDeBarrio]

Con amor, fe, esperanza, humildad, confianza, misericordia, etc.

[@josevidalfloriach1191]

Quién la ha polemizado ha sido Bergoglio pues lo suyo no es la pastoral ni la doctrina ni la liturgia. Lo suyo es ideología populista.

[@PaulaCristinaVaz]

Caro @@josevidalfloriach1191 la Iglesia no es un partido político. Puede que tengas razón. No creo que la tengas. No voy a discutir los motivos del Santo Padre. No estoy mandada para hacerlo ni tengo las gracias para hacerlo. Lo único que me importa es ir al cielo cuando me muera y llevar a muchos conmigo. Si vivo bien la Misa, con amor, fe, humilda, etc... sea cual sea el rito...creo que se notará en mi vida y Dios tendrá misericordia de mí en mi último juicio. 😊😊 Como dice San Pablo. Lo último que nos queda es el Amor... y como ha dicho otro Santo que no me acuerdo quien: Ama y has lo que quieras. 😊

[@josevidalfloriach1191]

@@PaulaCristinaVaz Ama et fac quod vis -San Agustín-

[@PaulaCristinaVaz]

@@josevidalfloriach1191 eso. Gracias. 😊

[@guinard72]

Atenta contra la unidad de la Iglesia quien ataca la Sagrada Tradición no quien la defiende

[@irmabeatriz9870]

Hay q obedecer siempre que se esté en sintonia con lo que Dios quiere. La obediencia no es ciega. Y aplica para laicos, sacerdotes, religiosos, prelaturas personales, etc. No puedes seguir a tu superior si te dice algo que va en contra de tu conciencia. El Papa tiene infalibilidad en cuestiones de fe y moral, nada mas, ni ecologicas ni políticas, ni pastorales, economicas, etc. Checa los signos de los tiempos no estas viendo el panorama completo

[@jorgecastrodedios3810]

A mí me encanta la misa en latín y espero que el papa Francisco reconsidere estas medidas. En el rito extraordinario tenemos un enorme tesoro espiritual y no veo razones claras para tomar medidas tan drásticas respecto a él.

[@tomasmanuelalonso795]

Las razones son clarísimas...se bendicen matrimonios gays, se recibe en el Vaticano a cuanto abortero ande suelto y se promueve la ecología como nunca...hay que rezar más y hacer más sacrificios por nuestros pastores y príncipes de la iglesia

[@maricarmennavarrocanfran3489]

@@tomasmanuelalonso795 Te doy la razon, el Papa Francisco por su bondad infinita no juzga a nadie, gays, lesbianas,abortistas,etc.etc. y eso da alas a los q mo quieren q la Iglesia y para q no nos radicalicemos no quiere q practiquemos el rito extraordinario.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

@@maricarmennavarrocanfran3489 Entonces, juzga a quienes aprecian la Misa Tradicional. ¿O lo que escribiste fue irónico?

[@maricarmennavarrocanfran3489]

@@jorgeluisboverinavarro4725 No he sido ironica, he dicho lo q pienso, el Papa no condena a nadie y por otro lado prohibe la misa en latin...

[@martinpedrogalesio6885]

gran análisis. y me alegra que hables de la misa tridentina como lo hace Scott hann. pero sobretodo que estés díspuesto a entender que el.PApa sabe mas. y la unidad y la obediencia hicieron santos a.muchos...padre pio por ejemplo.

[@joanmiquelg.9642]

No tienes ni idea del origen de la Misa tridentina, no es "desde siempre", ni el Vaticano II la prohíbe ni el Papa Francisco.Restringir es distinto de prohibir.

[@josepazmino5091]

que buen video estimado Edgar llevas mucha razón siempre gracias por el video.. Saludos desde Ecuador.

[@NumerariodeBarrio]

Jose, un abrazote. Y gracias a ti por estar suscrito jeje

[@josepazmino5091]

Ñaño numerario ud es un capo!!

[@marasmo65]

En muy poco tiempo sera un milagro si hay una misa del rito que fuere. Dejemos de lado los ritualismos y pongamos en remojo los corazones fariseicos que tenemos.

[@cuauhtemocgalvez1782]

Dice Usted "fieles al Papa, fieles al magisterio, fieles a la doctrina y fieles al Espíritu Santo" ¿y donde queda la tradición, que también es un pilar de la Iglesia? porque la tradición va ligada al magisterio, se le olvido o no quiso mencionarla.

[@madresantisima2260]

Que hermoso las Misas tradicionales!!🙏🏻🙏🏻🙏🏻 Solo debemos pedirle a nuestro Señor, al Espíritu Santo, que nos ayude a participar, a rezar en esas hermosas Misas Que hermoso!!🙏🏻🙏🏻 Debemos rezar. Que el Espíritu Santo nos ilumine entender. Que todas estas pruebas podamos atravesarlas del mejor modo.....rezando. A veces no entenderemos muchas cosas.....pero sigamos rezando. Por qué esto...por qué lo otro....por qué aquello..... No podremos entender todo!! Recemos!!🙏🏻🛐 Rezar el Santo Rosario!! Sin juzgar. Menos juzgar, a los privilegiados de nuestra Madre, los sacerdotes.

[@josemariaasartanavascues387]

Para mi modo de entender en esto de las formas de concentrarse para celebrar la Eucaristía con devoción y respeto la prohibición es una dictadura de pensamiento único y lleva a la discordia en detrimento de la unión del pueblo Cristiano.

[@marianadelama]

Creo que la cantidad de santos, santas y personas que celebramos el 1 de Noviembre son el testimonio fiel que el argumento " de que no se entendia nada" no es cierto.

[@mariarosacardenasaguilar6639]

Era y será siempre el Espíritu Santo el que actua.

[@josevidalfloriach1191]

El Espíritu Santo actúa cuando le dejan. La adoración de Bergoglio a la Pachamama es obra del espíritu de las tinieblas.

[@ARGLoadout]

Excelente vídeo, seguiré rezando por la unidad de la Iglesia y por el Papa Francisco

[@betinaflores7841]

Agradezco a Dios nuestro Señor, por tus explicaciones!!! Clarísimo gracias rezo por ti

[@guillermoalessandrimonckeb3641]

👏👏👏

[@NumerariodeBarrio]

Te agradezco las oraciones

[@Victor140278]

Yo fuy a una misa asi y creo que es un gran error que ya no se realice esta misa. Por que se a perdido muchas cosas buenas hasta llegar a que ya no se tiene respeto ni por el lugar (casa de Cristo) ni por el sacerdote y tantas otras cosas. Resultado sacrilegios y ultrajes por montones hasta cuando seguiremos dejando que el mal cresca y lo bueno desaparesca.

[@carlosc4023]

la tridentina no divide, une es la unica que no cambia de lengua en todo el planeta

[@irenelatur7620]

Un vídeo muy chulo. Gracias por fomentar la unidad de la Iglesia!

[@NumerariodeBarrio]

Gracias a ti por estar suscrita! :D

[@carlosc4023]

la tridentina UNE la iglesia no la divide

[@RigobertoOrozco]

Amén

[@mfjanorga]

Yo diría la Tridentina une en una liturgiay lengua común, a la iglesia universal, pero excluye a los no entendidos 99%, la otra solo une en la liturgia pero nos incluye a todos. La liturgia en latín y los aspectos señalados no me parecen suficiente para tanta agitación.

[@cristinap.6542]

@@mfjanorga la misa tridentina unira siempre porque el latin no es el problema o motivo de desunion!Quizás antes pudiera haberlo sido pq no habia traducciones a la lengua vernacula en los misales y la gente no entendia pero ahora si los hay!De todos modos, estaban llenas las iglesias y ahora muchas vacias..porque será?Hay algo q no cuadra..

[@jorgeluisboverinavarro4725]

@@mfjanorga Así como es muy conveniente que se instruya al pueblo sobre la Misa y sus partes en la forma ordinaria, creo que sería igual de conveniente que se hiciera lo propio con la Misa en la forma extraordinaria.

[@sumergoamor]

Yo particioé en una Misa tradicional y me encantó. Entendí el papel de MEDIADOR DEL SACERDOTE sin necesidad de hacer espontáneos que sistraen de su sacralidad. Totalmente de acuerdo!! Me daría mucha pena que se perdiera este rito precioso. Sinceramente, me cuesta mucho comprender esta decisión y otras. Me crea confusión. Rezo por él. No estoy dividida, pero sí sorprendida. Más unida a Cristo que nunca

[@josebecu593]

Creo que este motu proprio y Numerario de barrio confunden la unidad con la uniformidad. La unidad es deseable, la uniformidad mata.

[@emiliohasbun3131]

Edgar, excelente explicación, te felicito. Saludos

[@emiliohasbun3131]

Edgar. Desde 1,988 conozco la Obra, tengo, varios conocidos, unos 3 numerarios y Sacerdotes, les tengo mucho respeto y cariño, son muy buenos personas 🙏🙏🙏

[@enriquecointry839]

Lamento profundamente está acción que destruye dos milenios de tradición. No tiene sentido. Hasta cuándo vamos a soportar cambios sin sentido. Seremos también fieles cuando se modifique también la Eucaristía?

[@carlosc4023]

yo voy todos los dias a la misa tridentina....no hay problemas de que hablas ???

[@juliocesarpinarobledo9498]

Yo soy del estado de México y no conozco la misa tradicional pero me gustaría saber en donde se selebra para poder asistir a una. Alguien sabe donde se selebra en el edo de México?

[@miguelgaray3955]

@@juliocesarpinarobledo9498 Puedo recomendarte que vayas con la Fraternidad de San Pio X. Cabe aclarar que sus Sacramentos son válidos y lícitos (el mismo papa Francisco les dio permiso) Con ellos encontraras liturgia, doctrina y moral solidas; sus homilías bastante buenas, y te ayudaran a entender mejor la misa. Tengo 19 años y mi experiencia ha sido bastante buena y un gran alimento espiritual, saludos desde Colombia.

[@irmabeatriz9870]

No confundas a la gente haciéndoles creer q está bien quitar la misa que habla el idioma más sacro de la iglesia

[@JLBD1979]

Totalmente de acuerdo con usted. Refrendo sus argumentos. Saludos desde España.

[@NumerariodeBarrio]

Un saludo!

[@victormartin4201]

Y en relación a la liturgia del camino neocatecumenal, creo que deberían también revisarla, la Misa es Una al Igual que la Iglesia Una.

[@victormartin4201]

@@IgnasiSegura muchas gracias, el misal es el mismo me refiero a la manera de proceder, a puerta cerrada, solo para unos poco, a parte de la comunidad, es como si fuera una parroquia a parte. ( aunque según sus estatutos no debería ser así )

[@adantrindade727]

Aun no has superado tus propias molestias?! El Camino vive, simplemente porqué es la Iglesia viva! No seas un religioso fanatico y solo de missas en missas…

[@tarasshchurko3452]

La Misa Tridentina merece su respeto, así como merece respeto la desicion de Papa. Ahora, si tan solo la Misa Ordinaria se celebrase así como dice el misal.. Hay tantos abusos, sobre todo acá en America Latina y por ahora no se toman en cuenta. Y eso (que quizá a mi visión muy local) es más importante que regular la Misa Tridentina. Pero hay que aceptar y rezar por Papá y por la Iglesia

[@usublanca8347]

Cierto, no veo ninguna carta del Papa el la que corrija los innumerables abusos que hay en las misas. ¿Nume, tú vas a misa a las parroquias?

[@aliciapaz849]

Mi padre se sabía todo el ordinario de la misa en latín, y mi madre nunca aprendió ni a leer ni a escribir sin embargo se sabía todo en latin❤️❤️❤️

[@NumerariodeBarrio]

Un verdadero ejemplo tus padres, aunque la misa en latín no se acabó. El Papa Francisco no eliminó las misas en latín, puedes seguir encontrando misas en latín con el rito ordinario.

[@aliciapaz849]

@@NumerariodeBarrio si, de hecho aquí en Fresno ca yo se de dos Parroquias que celebran la santa misa en Latín ❤️❤️❤️y no son nada aburridas, son hermosas❤️❤️❤️

[@NumerariodeBarrio]

Si que son hermosas, ojalá puedas hacer mucho apostolado para acercar gente a la eucaristía. Te encomiendo, y cuento con tus oraciones.

[@magdalenagarcia3750]

@@NumerariodeBarrio muchas personas que oían la misa en latín no se enteran de nada ,iban por era obligación , mejor ser más cristiano y dedicarte al prójimo ,eso es lo más importante, Jesucristo lo puso todo más sencillo ,amaros todos los unos a los otros

[@jordimiralljover4848]

Qué bonito!, recitar todo sin entender nada!

[@sergioraulpezoa924]

El concilio Vaticano ll es pastoral, no cambió nada, de La Santa tradición Los Ritos de La Santa Misa se fueron dando atravez de los siglos hay ventisiete Ritos de La Santa Misa

[@yrisyulianapelaezmartinez5327]

La misa Tradicional es hermosa, elevada, y es triste que el Papa actue contra esta tradición de la iglesia. El papa necesita mucho de nuestra oración.

[@carmenisabelmartinezsalas3434]

Te recuerdo que lo más tradicional y real son las primeras celebraciones que relatan las escrituras en Hechos de los Apóstoles en las primeras comunidades Cristianas

[@adantrindade727]

Gracias hermana!

[@ricardofrias]

Gracias Numerario de barrio, brillante video.

[@NumerariodeBarrio]

Gracias a ti

[@elizabethmero8029]

Excelente explicación, gracias por la claridad de tu apostolado

[@mercedestapias5605]

Que el Papa pueda con todo el gran trabajo y responsabilidad de su obligación como cabeza de nuestra iglesia !!❤

[@albarran58]

En La La ciudad de México: la iglesia de salto del agua y eje central, Domingos a las 10 am.

[@monichch]

Muchas gracias por la explicación!!

[@patriciadiaz1040]

Me parece muy peligroso los que son más papistas que el Papa, los que saben por donde tiene que ir la Iglesia, los que se creen con más conocimientos que los obispos, los que son más inteligentes que el Papa y que cualquiera que no piense como ellos...

[@arthurblau461]

No hay que ser ni saber más que nadie, simplemente ser humildes de corazón, estar unidos y obedientes a la cabeza de Cristo en la tierra, estar en unidad en cuerpo y alma esa es la enseñanza que nos dejó Cristo, y amor entre nosotros, el Espíritu Santo tiene sus frutos y nosotros deberíamos de esforzarnos y trabajar por mejorarlos en cada uno de nosotros. Las críticas los agravios sólo destruyen y alejan la unidad todo lo contrario de los frutos del Espíritu Santo, yo creo que hace falta HUMILDAD y lealtad.

[@mercedesperezmota9126]

El problema es ser papolatras. Lo que dice el Papa vale en materias de dogma si no contraviene a la Santa Tradición. El ha reconocido que el rito ordinario de no más de 60 años de existencia ha llegado a límites difíciles de soportar...entonces porque no se ocupa de eso en vez de fulminar al rito de casi 2000 años de existencia ? Por otra parte el Papa Pio V, que es un Santo declarado tal por nuestra iglesia cuando intervino regulando la celebración del rito tuvo que ver con el surgimiento nefasto del protestantismo que estaba filtrando la celebración de la Santa Misa e impuso anatema de Nuestro Señor Jesucristo y de San Pedro y San Pablo a quien osare incluir un rito que tuviere menos de 200 años de vigencia...Francisco no tiene derecho a hacer esto.

[@patriciadiaz1040]

@@mercedesperezmota9126 Francisco no tiene derecho oero tu sí??? El Papa tiene todo el derecho en temas de liturgia, no es el depósito de la fe.

[@mercedesperezmota9126]

Si que hay que saber, porque nuestra Santa Madre Iglesia tiene 2021 años y se basa en la Santa Tradición, en La Biblia. Y hay que conocer que temas el Papa puede tocar y cómo. O también si se le ocurre decir que la Sma Virgen Maria no siempre fue Virgen , contraviniendo 2000 años de tradición lo vamos tener que acatar en aras de una supuesta "unidad". Unidad con quien ? Con los protestantes o con Cristo cabeza de la Iglesia?

[@patriciadiaz1040]

@@mercedesperezmota9126 Donde está Pedro está la Iglesia.La Iglesia está asistida por el Espíritu Santo. Tienes que distinguir entre el deposito de la fe ,que ni los Papas más indignos lo tocaron y lo que se puede cambiar

[@lizzyhanh]

Donde estuve todo este tiempo que me perdí tu canal?? Se lo voy a recomendar a mis hermanos, tienen muchas preguntas sobre el tema y tu forma de explicar es sencilla y racional, gracias por tu trabajo! Estoy en deuda 🙋🏻‍♀️

[@mamemi5930]

El demonio entro en la Iglesia y el papa lo sabe Y no hace nada de nada Soy creyente,, amen

[@DoFunkk]

Vivimos en tiempos de egotismo que el mismo ego nos hace olvidar que lo importante es Jesu Cristo y sus sacramentos; y no si una manera u otra de cumplir sus sacramentos es mejor; o como una corriente aplasta a otra corriente y de pasada intenta dividir y destruir a la iglesia. No se trata de progresismo o tradicionalismo se trata de Cristo y unidad con el Cristo a través de su Santísima Madre, sus sacramentos y de su vicario irónicamente ya poco sagrado por la corriente tradicionalista. Unidad es lo correcto, división y egotismo es lo incorrecto. Los progresistas (los Judas I.) y tradicionalistas (los fariseos) están en lo incorrecto. Por algo Pablo VI decía que el humo de satanás ha entrado a la iglesia… satanás es división y destrucción. ¡Recemos por el Papa y por la unidad de la Iglesia a Cristo para ganar esta batalla!

[@jorgeluisboverinavarro4725]

Unidad en la diversidad. No uniformidad. Recuerda la multitud de ritos.

[@angelfernandoruilovalima]

Muy bueno tu video Numerario de Barrio.

[@georginanavarroluna2723]

La Iglesia somos nosotros,el Pueblo que se ha dejado redimir por JesúsCristo . Los sacerdotes y obispos son el clero, con más responsabilidades. Nada ni nadie puede destruir a la Esposa del Cordero: La Iglesia. Ánimo 🤍🙏🤗.

[@jubenalrivera8304]

Gracias numeario, me quedo con lo que dices seamos obedientes!!!! muchas gracias por tus videos

[@felipebriceno1408]

En el siglo XIX el papa pio IX condenó el modernismo; prohibido hacerle entierro eclesiástico a los suicidas; los niños que morían sin bautismo iban para el infierno etc Había que obedecer? Pero qué ignorancia, qué borreguismo!

[@josevidalfloriach1191]

@@felipebriceno1408 El modernismo fue condenado en el siglo XX por San Pío X. Pío IX condenó los error modernos en el Sylabus y encíclica Quanta cura.

[@josevidalfloriach1191]

Las encíclicas de San Pío X contra el modernismo son la Pascendi y la Lamentabili.

[@susanamedina7710]

Muuuy buen comentario!! Dios proteja a nuestro Santo Padre el Papa y a nosotros nos ayude a seguir siendo unidos a él. Nuestro dulce Cristo en la tierra

[@felipebriceno1408]

Debería instruirte un poco más: la frase "el dulce Cristo en la tierra" es de Santa Catalina de Siena que no solo no obedeció al papa sino que so pena del infierno le ordenó regresar a Roma. Obedecer como borregos no es de hijos de Dios!

[@gerardoquesadarojas9499]

Dos cosas distintas ser fiel a la iglesia y ser fiel al papá la doctrina es única de Cristo enseñada por dos mil años por su iglecia el respeto al papá se da todo y cuando el respete la dotrina de la iglecia porqué si aceptamos todo lo que el papá piensa terminaremos asectando el orden mundial con todas sus maldades si estoy claro orar por el papá cardenales obispos y sacerdotes para que el espíritu Santo guíe la iglesia por medio de los representantes aquí en la tierra pero no podemos tolerar que nos aparten humanamente de la dotrina mi pensamiento personal si Dios está llevando almas al cielo por Medio de la misa tradicional quiénes somos para querer ostacolisar la salvación

[@ricardomacias840]

Excelente video, me podrías decir donde tomaste el texto que dices en el minuto 8:15 por favor? Gracias.

[@NumerariodeBarrio]

Una disculpa pero que bueno que te contestó Carmen. Saludos a los dos

[@mariateresamascherin353]

Que pena !!!!! Amo la Misa Tridentina!!!!!!

[@NumerariodeBarrio]

No te estás confundiendo con la misa del rito ordinario, pero en latin ?

[@tomasaquino8598]

@@NumerariodeBarrio La misa del rito ordinario en latín es igualmente judaizante y protestantizante. Es una misa sacrílega.

[@cristinap.6542]

@@NumerariodeBarrio porque se va a estar confundiendo?No puede amar la misa tridentina?

[@jorgeluisboverinavarro4725]

Por ahora, prefiero la Misa novus ordo; pero amo la libertad religiosa. ¡SÍ A LA MISA TRIDENTINA!

[@miguelortegatejo7973]

Su Santísima Benedicto XVI no opinaba así. Cuando venga el próximo Papa veremos que opina.

[@nancymorales5314]

Orémus pro Beatíssimo Papa nostro Franciscus. Dóminus consérvet eum, et vivíficet eum, et beátum fáciat eum in terra, et non tradat eum in ánimam inimicórum eius. Que la Iglesia sea Una, Santa, Católica y Apostólica. Saludos desde Guatemala.

[@NumerariodeBarrio]

Nancy, esperemos que así sea. El poder del infierno no prevalecerá si nos mantenemos unidos.

[@maricarmennavarrocanfran3489]

Asi rezamos cada dia

[@josevidalfloriach1191]

Oremus pro beatissimo Papa nostro Francisco. -Franciscus es nominativo pero la preposición pro rige ablativo-

[@carlosc4023]

viva la iglesia catolica !!!!!!!!!!!!!!

[@kisaortega]

Maravillosa cátedra, combinada con un magnífico apostolado de tu parte!!! Agradezco este tipo de contenido Sigue así "Aplausos, Aplausos"

[@12gardensbyj.verzino5]

San Josémaria fue autorizado a seguir celebrando la Misa extraordinaria.

[@Yitzjac]

"Los destructores de la tradición." Esa es la traducción del motu proprio. Vaya comunista sentado en la silla petrina...cuánto te extraño Benedicto XVI

[@pedrokropotkin9045]

"La unica iglesia que ilumina es la que arde"

[@federicopithod7379]

Numerario de Barrio, tal vez seas muy joven. Conocí la Obra en el año 1981 y recuerdo vivamente (habían transcurrido poco más de diez años de la sustitución del rito bimilenario de la Iglesia por el Novus Ordo) que se siempre se nos recordaba el deseo de San Josemaría de que se restituyera la Misa Tradicional. En todos los Centros mandó que se guardaran los ornamentos de la Misa Tridentina, asegurándonos que recuperaría sus derechos. No es desconocido que el nuevo rito (en cuya confección se buscó acercar la Misa a las celebraciones protestantes) no era del agrado de Nuestro Padre, que obtuvo un indulto especial, al igual que San Pío de Pietrelcina, para poder continuar celebrando el rito tradicional. Entiendo la preocupación por defender al Papa en momentos en que su autoridad es puesta en discusión; pero si recuerdas las "Campanadas", entenderás que ésta parece ser una decisión ilegítima, que afecta en forma directa a la Fe (lex credendi, lex orandi) y que, como tal, no amerita obediencia. Pues nadie puede desobedecer a Dios por obedecer a los hombres.

[@felipebriceno1408]

La única reflexión coherente desde la A hasta la Z. Gracias y qué Dios lo bendiga

[@juancarlosgonzales9861]

Magistral! Toda una clase en un párrafo. Gracias! ,

[@AlfonsoAs]

Esta es una muy buena explicación y opinión sobre este tema tan doloroso, para poner en un video!!!

[@oracionesconJesusyMaria]

Exacto: Hay que OBEDECER a Dios antes que a los hombres. El OD tiene una frase diciendo que el que obedece no se equivoca y con la pena estan equivocados, pues tenemos inteligencia y voluntad.

[@josevidalfloriach1191]

Totalmente de acuerdo, Federico.

[@carizalco]

En lo personal, me encanta el Rito Tridentino así como el Rosario en latín. En mi casa, de niño, mi abuela y mi mamá rezaban en latín! Le encuentro mas sentido a las palabras! Ahora, si el santo padre dicta algo, pues como me dice mi confesor: El que obedece NO se equivoca! Así que hacer obedientes y encomendar mucho al Papa y a todos los sacerdotes! Saludos a todos!

[@NumerariodeBarrio]

Carlos, es espectacular saber el idioma oficial de la Iglesia. He tenido oportunidad de asistir a Roma, y me encanta que tantas nacionalidades podamos comunicarnos durante la misa en el idioma. No dejes de rezar y trasmitir este idioma a tus hijos (si es que tienes). Un fuerte abrazo y nos encomendamos.

[@carizalco]

@@NumerariodeBarrio el rosario y el ángelus lo hacemos en latín!!! Y cada vez que visitamos a mi mamá y almorzamos con ella, rezamos el ángelus en latín!!!

[@jorgeluisboverinavarro4725]

Decía Chesterton que "cuando se entra en la Iglesia hay que sacarse el sombrero pero no la cabeza". Además, mientras se obedece algo exagerado se puede comunicar al papa su error. Deseo mucho otros dos documentos: uno conta los abusos litúrgicos de los seguidores del novus ordo, y otro contra los herejes alemanes.

[@angelicaespinosa2634]

Hola!!! Gracias por tu excelente apostolado... en mi modesta opinión es mucho más necesario que nos centremos en el Sacrificio Eucarístico de Nuestro Señor Jesús y de recibir dignamente sus beneficios que degustar de ellos para sentirnos complacidos... Precisamente para mantener la unidad lo ha relegado a sus obispos. Por Nuestro Santo Padre. Recemos un Credo. Amén

[@oriolferre7971]

¿El Papa preocupado por la unidad? No es creíble. Ningún motu proprio para corregir todos los desmanes y atrocidades que tiene lugar en el novus ordo. No se te ve mala fe ni mala intención pero te falta formación…

[@joselopez-pl5ip]

Muy buena exposición y explicación. Muy de acuerdo, pues en pos de la unidad, antes que nada debemos ser Iglesia todos, particularmente la forma extraordinaria podría permanecer pues sería parte de nuestra formación y crecimiento en la fé. Aunque soy un neófito, pienso que al igual que en la Palabra el antiguo testamento con relación al nuevo, es fundamental para nuestra formación y crecimiento como catolicos. Gracias.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

No creo que se pueda crecer mucho como católicos si el papa exige la libertad religiosa para afuera (muy bien por él a causa d esto) pero es un perseguidor para adentro.

[@edithreyesdelangel3320]

Yo creo que el papa tiene razon si nos falta el espiritu santo no entenremos nada de Dios por eso nos complicamos tanto los catolicosy caemos en las enseñanzas de los hombres que Dios nos guie

[@guinard72]

el que tiene el valor y el criterio suficente para desobedecer al los desobedientes qué es? es obediente pues!

[@martincas7784]

Vamos por parte! desmontando los lugares "comunes" donde caen algunos conceptos que se naturalizan y se cristalizan quedando en peligro de no poder moverlos de alli. La celebración de la misa en la Iglesia tiene varias vertientes que fueron aportadas por 4 tipos litúrgicos Siriaco, Alejandrino, Galicano y Romano lo que comúnmente se denominan "familias litúrgicas", las de oriente; Malabar, copta, sirio, bizantino, caldeo etc, Las de occidente: Galicana (francesa) Ambrosiana, Romana, Celta. No voy a entrar a detallar cada una porque seria un tratado. Casi todas tienen una misma estructura ritual Palabra y símbolo. La celebración de la Misa previa al Concilio Vaticano II estaba """contaminada""" por una saturación de tradiciones (con minúscula) por ejemplo, repeticiones innecesarias, con expresiones teológicamente ambiguas por ejemplo en el canto "recibe oh Dios eterno la Hostia inmaculada que luego a ti inmolada va ser en este Altar.." la hostia es inmaculada después de la consagración no antes. El Concilio V II intenta eliminar esa """"contaminación""" no solo incorporando las anáforas, que las hay, y muy bellas. Sino que incorpora algo que esencial que había sido desdibujada como la centralidad de los textos biblicos en la Misa, con los ciclos A-B-C. La misa actual conserva la misma estructura que la celebración pre-conciliar Ritos iniciales, acto penitencial, el Gloria, la oración colecta, primera lectura, Salmo, la aclamación y el Evangelio- Credo- la presentación de ofrendas (no hay mas ofertorio) la oración sobre las ofrendas, el prefacio, la plegaria eucarística (canon romano) Epíclesis, relato de la Institución, intercesiones y la doxología final (Por Cristo con El y en El). Embolismo ( pater noster), oración de poscomunión, bendición final. No cambia en sustancia la misa actual y no difiere demasiado de la pre conciliar. En cuanto a la autorización que hace el Papa Benedicto XVI para celebrar el rito extraordinario es una contradicción con su postura como perito-teologo del concilio que fue, mas aun el mismo, como prefecto de la congregación de la Doctrina de la fe durante el Papado de Juan Pablo II redacto el acuerdo para que la FSSPX se ajustara al orden de la Iglesia, aceptara el concilio y celebrara la Misa actual, ante la negación de estos, y al ordenar obispos sin autorización de Roma en 1988, el Papa Juan Pablo II redacta el Motu Proprio "Ecclesia Dei...." con fecha 2 de julio de 1988 donde excomulga a la FSSPX en el cual declaraba que las consagraciones ilícitas fueron un acto cismático que conllevaba un “verdadero rechazo del Primado romano”, y que cinco de los obispos involucrados en la ceremonia incurrieron en excomunión, expresaba el Papa “La raíz de este acto cismático se puede individuar en una imperfecta y contradictoria noción de Tradición: imperfecta porque no tiene suficientemente en cuenta el carácter vivo de la Tradición [...] Pero es sobre todo contradictoria una noción de Tradición que se oponga al Magisterio universal de la Iglesia, el cual corresponde al Obispo de Roma y al Colegio de los Obispos. No dudo de las buenas intenciones del Papa Benedicto en querer tender puentes de dialogo y acercamiento con este sector separado de la Iglesia, de pretender con sincero corazón que estos hijos descarriados vuelvan al redil del Señor, pero creo que las circunstancias demostraron que no solo no aceptaron formar parte de la Iglesia, que no reconocen los documentos del Concilio y que abiertamente incurren ex comunión al no aceptar la decisión de Roma de regularizar su situación. Si cualquier catolico no reconoce que la Iglesia reunida en concilio tiene una asistencia especial del Espiritu Santo entonces automaticamente /Latae sententiae- pena ya impuesta) queda fuera de ella, sea cura, cardenal, obispo, monje, abad, parroco o lo que fuere, sin necesidad que Roma expida un decreto de excomunion. Podemos discutir las cuestiones esteticas, musicales, de aspecto, etc podemos tambien discutir la pedagogia con la cual se implemento el concilio, podemos discutir aspectos secundarios de los temas, pero de ninguna manera aquel que se dice catolico puede poner en duda la legitimidad del Santo Padre, elegido en conclave por el colegio de cardenales inspirados por el Espiritu Santo y mucho menos poner en tela de juicio el Concilio mismo que ya incurre en herejia!. saludos.

[@asaicperez3230]

Mejor leer Quo Primum Tempore. Y entender que todos los papas lo tenían claro. Se investigo y se ratifico el que no había Sido abrogada ni podría ser abrogada (prohibida o sustituida). Y no requería permiso alguno pues es Atemporal.

[@maximilianovallejo7462]

La misa tridentina es Hermosa y muy célebre, me encantan. Una pena que el Papa no las permita. Dios dirá

[@martincas7784]

El Papa lo que hizo fue dejar a los Obispos decidir sobre si celebrar el rito extraordinario o no en su diocesis. Usted puede ir a una parroquia si celebran ese rito y no es invalido ya que el Papa ya se expidio sobre el tema.

[@cristianchamorro6495]

Interesante, yo como católico no tenía idea de este tipo de misa tridentina.

[@josedanielpinzonparra]

Hasta donde tengo entendido, la Santa Misa conocida ahora como "de Modo Extraordinario" fue la establecida en Trento pero no la celebrada desde el inicio de la Cristiandad. De hecho, el Modo Ordinario se acerca más a las primeras comunidades cristianas en cuanto a su participación pero sin perder esa solemnidad que ha ido adquiriendo la misa hasta llegar a la tridentina. La verdad ambas son válidas y aunque mara mí el modo extraordinario no es común, cierto es que es hermoso (la iglesia donde iba que celebraba de este modo contaba con un misal/folleto genérico como guía y realmente se puede vivir su belleza y mar de significados), por otro lado el modo ordinario por su popularidad puede resultar más familiar, el uso de cantos para mejor meditación en la oración, la participación del pueblo en lecturas y súplicas... se disfruta, se vive y también acerca a Dios. Por otro lado, el modo ordinario también se presta para armonizarse con el carisma propio de cada comunidad (que puede ser más o no tan tradicionalista, claro, sin salirse de lo permitido por el misal). También hay que reconocer que la Misa Tridentina tiene la facultad propia de una misa internacional (algo que el modo ordinario lograría con el uso constante de traducciones en vivo y/o en folletos de uso del día)

[@josevidalfloriach1191]

La forma ordinaria tiene su edición típica en latín y hasta no hace mucho, así la celebraban en el Opus.

[@josevidalfloriach1191]

La expresión modo extraordinario fue ideada por Benedicto XVI, quien atendiendo a los ruegos de quienes le dijeron que se iba a caer en el birritualismo, acuñó la expresión: Dos modos de un mismo rito. Pero San Pío V solo codifico lo que ya había y suprimió muchos ritos locales por problemas de desajuste doctrinal. San Pío V salvo el rito dominicano, el carmelitano, el Cisterciense, el Cartujano, el mozárabe, bracarense, Ambrosiano etc... En la Edad media el Gran Papa Inocencio III público un tratado sobre la misa, en seis volúmenes. El rito es el mismo que en el misal de San Pío V. Lo mismo ocurre con los sacramentarios de San Gregorio Magno, de Gelasio, San Dámaso.y....nos remontamos al siglo IV. Bergoglio intenta ser, no el custodio de la Tradición sino el destructor de la misma. Se ha encontrado con un tolle general de tradicionalistas. Conservadores y progresistas. Ha sido milagroso. Ha unido a gente que estaban en polos opuestos, contra su arbitrariedad, ideologismo y despotismo iletrado.

[@cristinap.6542]

@@josevidalfloriach1191 y la siguen celebrando en latin con las lecturas en la lengua vernacula, por lo menos en España

[@josevidalfloriach1191]

@@cristinap.6542 En Reennes, Francia, en el centro del Opus, celebran la Ordinaria y la Extraordinaria.

[@albertovarela3029]

El Papa está gobernando la Iglesia con Motu Propios, citando en sus documentos a si mismo. Momentos tristes y difíciles estamos viviendo. Debemos rezar mucho más por el Papa, para que sea punto de unidad entre los católicos.

[@bgl564]

¿Cómo que el concilio dijo que la misa tradicional no se podía volver a celebrar nunca más? Nunca dijo eso en ningún documento el concilio, simplemente abrió la posibilidad de celebrarla con el nuevo misal, conocido como el de Pablo VI. Luego la práctica real fue relegando al olvido la primera, y en mi opinión, mejoró la experiencia comunitaria de la liturgia, que se dirige, no al sagrario, como equivocadamente dices, sino a a la santa Trinidad, cuyo sacramento es la comunidad seguidora de Jesús, congregada en su nombre😜

[@angeleszapiola4728]

Querido numerario de barrio, por favor no aconsejes seguir todo lo que viene del Vaticano. Sin criticar a nadie, hay que seguir primero a Dios y despuès a los hombres... y la ideologìa gay que la jerarquìa favorece y promueve a travès de nombramientos de pastores gay y gay friendly en puestos claves, no puede ser sino rechazada . Debemos rogar mucho por la castidad en los pastores, y no podemos aceptar que el sexto mandamiento haya sido en la pràctica casi abolido, desde el momento en que se bendicen parejas homosexuales y parejas de hecho que no estàn casadas o viven en concubinato. Por màs que Doctrina de la Fe condenara esas bendiciones, el Papa hizo trascender que "lamentaba ese comunicado de Doctrina de la Fe". Por lo tanto, no podemos seguir mansamente todo lo que viene de Roma, hoy.

[@isaiashernandezramirez9909]

increible!

[@bluedrop85]

Hay algunas incorrecciones en tu explicación. Primero, en ningún momento el concilio vaticano II cambió la misa, la reforma liturgica de Pablo VI es del año 1969 (mucho después) y en ciertos aspectos, no siguió las recomendaciones de la Sacrosantum Concilium (por ejemplo, recomendaba el uso del latín y del gregoriano). Segundo, no es cierto que se prohibiera el uso del antiguo misal, y hay lugares donde el misal de San Pio V se ha usado sin interrupción. Tercero, no es verdad que el sacerdote la haya podido celebrar de manera pública sin el permiso del obispo. Aunque BXVI invitaba a facilitarla, su permiso siempre fue necesario en la práctica. Tercero, el muto propio del papa Francisco no establece la futura desaparición del rito, aunque pide que se "consulte" (y una consulta no es vinculante), a la santa sede para conceder autorizaciones a sacerdotes recién ordenados. En la práctica, nada cambia porque todo se deja en manos del obispo como ya estaba. Lo que sí que cambia, es que el Papa pide a los obispos que ejerzan un control más directo para evitar que se use el antiguo misal como pretexto para rechazar el Concilio Vaticano II, el misal de Pablo VI o posiciones incluso sedevacantistas.

[@jorgeluisboverinavarro4725]

MUCHOS fieles que van a la Misa Tradicional son fieles al Concilio Vaticano II y al papa.

[@Berenguelita]

gracias, me aclara mucho

[@josefinaaguilar4971]

Excelente explicación 👍 Felicidades Edgar

[@NumerariodeBarrio]

Gracias, saludos

[@guinard72]

Según el consejo de este amigo, San Pedro debió haber obedecido al Sumo Sacerdote cuando le prohibió predicar en el Nombre de Cristo, si hubiera sido esa "hora de obedecer" no seríamos cristianos hoy en día

[@yrisyulianapelaezmartinez5327]

No se puede ocultar que este cambio no es bueno, por obediencia debemos resignarnos y respetar al Papa, no hablando mal de él ni escuchando a quienes hablan mal. Que el Señor nos ayude en esta crisis que sufre la Iglesia.

[@mercedesperezmota9126]

No estoy de acuerdo en acatar aquello que no debe ser obedecido. El Papa actual esta actuando fuera de su competencia al atacar a la Santa Tradición. Hay que obedecer a Dios o a los hombres ?

[@felipebriceno1408]

En el siglo XIX el papa pio IX condenó el modernismo; prohibido hacerle entierro eclesiástico a los suicidas; los niños que morían sin bautismo iban para el infierno etc Había que obedecer? Pero qué ignorancia, qué borreguismo!

[@sabinobarria4562]

Solo unos comentarios. La liturgia latina, como las otras que son válidas, se fueron definiendo por los siglos. No es correcto decir que el rito antiguo fue así desde el inicio. San Pío V por su autoridad reglamentó la misa en latín pues porque había muchas otras formas de hacerlo. Es decir por su autoridad suprema. Algunos ritos latina aún subsisten como el Ambrosiano. Esta misa tridentina fue revisada por Juan XIII también por su autoridad suprema. El concilio en comunión con Paulo VI reformó la liturgia en el novus ordo. Es decir, se estableció la forma que conocemos la misa en lengua vernácula de hoy en día y que es la forma ordinaria. Si Juan Pablo II y Benedicto XVI le dieron cierta cabida fue en aras de la unidad, cosa que no se está dando y que Francisco un sucesor de Pedro, tiene toda la potestad de modificar porque es garante del uso y costumbre y está guiado por el Espíritu Santo. Algunos consideran muchas cosas malas de él, pero hay una promesa que perdurará hasta el final: los poderes del infierno no prevalecerán. Concuerdo con mucho de lo que has explicado. Jóvenes como tú deben estudiar y adentrarse en el conocimiento de la historia, liturgia y palabra de Dios para no caer en errores.

[@NumerariodeBarrio]

Sabino, estoy de acuerdo contigo. Habría que estudiarse más la religión en todos sus ámbitos, mala mente la gente ya no se quiere comprometer con su religión. Muchas gracias por tus comentarios.

[@lazarocastillodionisio1674]

Totalmente de acuerdo con tu razonable explicación.

[@mercedesperezmota9126]

Benedicto XVI, al contrario de lo que ud. dice destacó que no se puede atacar un rito de siglos de vigencia. Y el Papa Pio V, e impuso anatema de Nuestro Señor Jesucristo y de San Pedro y San Pablo a cualquiera que osare incluir un rito de menos de 200 años de vigencia

[@sabinobarria4562]

@@mercedesperezmota9126 y Francisco no es también sucesor de Pedro que tiene actualmente toda autoridad conferida por Jesucristo para atar y desatar? Su argumento se cae.

[@mercedesperezmota9126]

@@sabinobarria4562No la tiene, eso es autoritarismo, su poder no es ominoso. Tiene autoridad para administrar el depósito de la fe y sólo dentro de esos límites su auto es válida. No es un monarca absoluto que pueda decir la ley la decido yo, o como decía Luis XIV L 'etat c' est mi o sea el Estado soy yo. Lo de atar y desatar se refiere a los pecados, condicionado a que respete la Biblia y la Santa Tradición y acá le está tirando a matar, con lindas palabras so pretexto de la unidad

[@andiamoitalia4735]

Oro por el Papa desde luego.

[@rafaelandrade.antimaldad1535]

Quéeeeee?? Está de broma??? Acaso ha regresado de un viaje a Marte?? Vd.pretende distraer a los que le oyen para que no reconozcamos que la orden a la que vd.pertenece ha participado de la idolatría y de la apostadía reinante en toda la Iglesia ¡ Ande y échese a temblar con sus correligionarios por seguir a la nueva evangelización, a otra evangelización diferente .¡¡bahhh!!

[@mariavictoriaordonez]

Gracias no sabia la existencia de la.Misa tridentina. Gracias.

[@isabelcolomera2733]

Que buena explicación gracias.Estamos muy confundidos, son tiempos untanto raros.

[@mariadelourdescalderondora5190]

Bien Hecho y Explicado. Jesús fue siempre cercano . Y en lo personal creo que en las decisiones del Papa.,queda clar esa cercanía y unidad. Como llegar al pueblo, cuando este no entiende.

[@romanmontalvo2199]

Si en la misa normal no participas en comunion y en tu propia idioma al igual los sermones que hablan de politica y ahora imaginate en latin sin participar ni sabemos las simbologia ni nada .. para empezar las camapamadss eran 33 campanadas y nadie sabia eso ... lo que la gente ahorita todos hablan de esto pero nadie parricipaba ... Jesus Habla en tu idioma y debes participar mas como en la misa actual pero somos negativos en todo.

[@carlosr.5980]

Tristemente esta es mi idea,creo que hay mil temas para tomar conciencia,por ejemplo la condena de la represión en Cuba,el "cisma"de Alemania,tengo para mí que la jerarquía de de la iglesia,le recordaría la parábola del Buen pastor, Lucas 15, 1,7, creo que es mejor aunar que destruir, que Dios me perdone.

[@annaserraroquet2683]

Las misas en latín y de espaldas al público devia ser raro y muy frio.

[@halimabujatum4579]

Me encanta el Opus Dei. Lo escrito adjunto parece una crítica dura, pero es un mea culpa generalizado de la cristiandad de los últimos 100 años. En 1928 avanzaba la influencia de la masonería en todas las actividades humanas, y Dios le inspiró a san Josemaría la formación de una Prelatura de laicos fervorosos e instruidos. Así, era de prever que ésta sería una buena manera de contrarrestarla. La masonería, al detectar esta situación, influyó en los líderes de opinión católicos acerca de la necesidad de dejar la política, la educación y la cultura en manos de las diversas corrientes del mundo, y así el esfuerzo de la Iglesia se enfocó principalmente en las personas individuales. Ante esta situación, quienes realmente enfocaron la atención en los temas culturales fueron los Enemigos de la Iglesia, quedando con la cancha casi libre para lograr la concientización de la sociedad hacia el credo ateo masónico anti cristiano. ¿Y la santificación del trabajo profesional? ¿Dónde quedó el anhelo de San Josemaría de cristianizar la sociedad con hijos "suyos" en todas las actividades humanas? Tuvo a los "suyos" en todas las actividades humanas, más que la masonería tanto en recursos como en número, pero aun así la descristianización fue casi sin resistencia. La masonería también trabajó en inculcar a los católicos la falsa caridad, priorizando los acuerdos antes que la defensa de la Verdad con firmeza y heroísmo, llegándose así a la grave situación que se tergiversó la Verdad. Esto lo delató el sacerdote del Opus Dei, Sanahuja en 1990-2000. Este esquema significó que los católicos fervorosos vivían su fe dentro de su círculo social y, hacia el exterior, daban su opinión con la cautela de quedar bien con sus oponentes por "caridad". En Chile, varios comentaristas y políticos del Opus Dei raramente hablaban de fe y, cuando lo hacían, era con la cautela de quedar bien con sus oponentes, ciñéndose justamente al plan masónico: cada uno puede tener su propia fe, pero sólo como una opinión más, anulando así el mensaje de que sólo Cristo salva. En resumen, la vivencia de esta falsa "caridad" se podría considerar, quizás, como complicidad. ¿Resultado? En pocas décadas Chile pasó de ser un país católico a un país ateo. Lo constatan las dos visitas del Papa en menos de 30 años. ¿Dónde estuvieron los católicos fervorosos en todas las actividades humanas luchando por el cristianismo? El enemigo arrasó casi sin resistencia. Se defenderán los católicos diciendo que sí lucharon. Entonces, ¿Dónde están los mártires? Las batallas peleadas y perdidas tienen necesariamente mártires. Pero mirando sobrenaturalmente, el mismo san Josemaría decía: "¡Caer y levantarse!" y "Patos al agua". Así es que ¡Ánimo!, "¡A luchar por el reinado de Cristo a pesar de los pesares!".