ОЧ-2023 | Панельная дискуссия на тему «Будущее армии. Почему нельзя воевать по-старому.»

Панельная дискуссия на тему «Будущее армии. Изменения в структуре сухопутных войск. Почему нельзя воевать по-старому.»
В дискуссии принимают участие (слева направо): Алексей Кривопалов, Андрей Демуренко, Юрий Балуевский, Тигран Ованнисян
31 октября 2023 года в Москве состоялась шестая ежегодная конференция «Огарковские чтения», посвященная памяти яркого русского военного мыслителя второй половины XX века, начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР (1977-1984) маршала Николая Васильевича Огаркова.
Организатором выступил Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ), партнеры мероприятия - государственная корпорация «Ростех» и АО «Объединенная двигателестроительная корпорация», официальный спонсор - ПАО «Промсвязьбанк».

[@Александр-э3б9ь]

Смешно слышать высказывания: -" Танк во время атаки не едет за другим танком,а уходит в бок и как пехотинец окапывается, может в этом проблема что так не делается?" Такое ощущение что человек не мониторит ежедневно как сегодня идут бои. Поля все заминированы. Тральщиков мало. В лучшем случае едет один проделывая путь. За ним едет колонна. Уходит в бок попадает на мину. Окопаться не поможет,потому что любую технику сегодня уничтожают дронами камикадзе. FPV дронами итд. Неподвижный танк легкая мишень. Любая техника,приоритетная цель. " Зачем нам численность армии?" Так же фраза удивила. Сегодня техника,танки,бтр,машины уничтожаются сразу и первыми. Удерживают позиции обычные бойцы. Стоят на переднем крае до конца стойкие люди,а не обученные более года. Чтоб устоять сегодня востребованы стойкие. Он может быть не супер меткий,но он стойкий. Вот на ком держится оборона. На переднем крае сеголня стоит не техника,а обычные бойцы. Закрепление на новых рубежах это не танк,который туда приехал и занял территоию, а обычные бойцы окапываются,отбивают контратаки врага. Их постоянно поливают с артилерии,долбят дронами, сбрасывают на головы мины. Если и пофилосовствовать как вести атаку,то я бы предложил чтоб в переди ехало сразу несколько тральщиков делая шире путь для маневра техники. Чтоб сразу ехала техника и делала траншеи по которым передвигаться пехоте,а не выпрыгивать с бтр в чистое поле,лежать и ждать когда прилетит мина,так как сразу поливают это место минами. Более того при атаке должны ехать и машины эвакуации,так как с первых минут боя сразу появляются раненные, которых срочно надо эвакуировать. И с каждой минутой раненых становиться все больше. При атаке необходимо сразу и закрепление для пехоты. Защита пехоты. А так же нужна контрбатарейная борьба, чтоб заглушить вражескую артиллерию на любом расстоянии.

[@ФугасийНеимба]

Несколько тральщиков жить будут на несколько секунд дольше, чем один тральщик. Потом всё будет как обычно - налёт дронов, закидывание ПТУРСами, сверху кассеты и артфугасы.

[@Александр-э3б9ь]

@@ФугасийНеимба шире путь чтоб развернуться и удрать если что.

[@ВладиславКозловский-о9ь]

Печально. Собственно говоря никакой дискуссии здесь не было.

[@ПетрПетров-в1в]

а Вы сами в военном деле и военном строительстве разбираетесь?

[@dirk182100]

То, что творится на фронте-полный бардак.

[@Александр-э3б9ь]

1.Нехватка снарядов. Бойцы не должны экономить снаряды. 2. Необходимы быстрые машины переднего края. 3. Необходимы бронированные медицинские машины доя быстрой эвакуации раненых. 4. Необходимы безэкипажные небольшие,дешевые тачки,чтоб ими снабдать бойцов на передке. Возить на них канисты воды,боеприпасы,продукты питания, материалы для оборудования укреплений и огневых точек. Сегодня носят пешком до передка бойцы на себе под обстрелом и гибнут. Тачку не жалко,а боцов не бережем. Нужны так же и беспилотники для снабжения.

[@rilan932]

Это все для идеальных условий если тянет промышленность. Снаряды не рожаются криками Шойгу дай снаряды. Поэтому надо экономить пока промышленность не подтянулась.

[@Nedremlya]

Боеприпасы всегда ограничены. Если их произвели, их еще нужно доставить, распределить, рассредоточить и сохранить. И каждый этап имеет свои ограничения.

[@AK1SOC]

Необходимо привыкать не нападать исподтишка на соседей, а то можно зарваться и получить звизды.

[@Александр-э3б9ь]

@@AK1SOC Это про Турчинова и его уголовников, которых он отправил убивать жителей Донбасса 14г. когда началась украинская война?

[@AK1SOC]

@@Александр-э3б9ь Посконная русская привычка визжать - "держи вора!" - убегая с шапкой в руках, не поможет тебе, житель недоимперии.

[@АлександрИлоев-т7ы]

Ожидаемо, разумные стратегические соображения высказывавал единсьвенный штатский. Уважаемые военные даже не пытались. Видимо, армией должны управлять штатские, не утратившие гибкость мышления. Хотя то, что танки не должны сбиваться в кучу, это здравое суждение, жаль, его не знали руководители той колонны, которую недавно разнесли украинцы в нашем тылу на Херсонском направлении, и выложили на видео. Кстати, в ВОВ мы стали побеждать, только когда заменился средний командный состав с профессиональных военных на бывших учителей и даже трактористов, а во многом и высший.

[@sergeys7217]

Всё понятно. Чётко. Сидим, ждëм лично Вас

[@АлександрИлоев-т7ы]

@@sergeys7217 не надо меня ждать. Если Вы на фронте, то должны лучше меня знаеть свои проблемы. Я бы заменил командну вертикаль, да кто же мне даст. Может у Вас получится. А командовать из 4-х человек доверил бы тому, у кого есть хоть какие-то идеи. Им к сожалению, оказался штатский.

[@zhanush]

Это что я услышал.... Просто писец!!!

[@Александр-э3б9ь]

Привезите пожалуйста побольше бревен на фронт для строительства деревоземляных укреплений, блиндажей и огневых точек. Для закрепления на новых оборонительных ребежах гужны материалы. После каждой атаки,на новом мпсте необходимо строить новые сооружения. Привезите пожалуйста побольше бревен по асей линии соприкосновения. Это война артиллерии. Ранения 95% осколочные.

[@sergeys7217]

Убивает - артиллерия. Это было всегда. Осталось справедливо и для СВО

[@ПетрПетров-в1в]

это Вы Звинчуку и секте "FPV дронов скажите"!!!!

[@ФугасийНеимба]

Брёвна в китай поедут. Там они нужнее.

[@Александр-э3б9ь]

@@ФугасийНеимба В китай бревна не поставляются. Путин запрет ввел. Не знали что ли?.

[@wanawayCom]

Балуевский Краснова цитирует. Ну блин ... вы даете ... проблемы с микросхемами ...

[@Keynukos]

Очень интересно. На таких конференциях лучше использовать петличные микрофоны

[@sergeybalikhin8951]

Полностью поддерживаю!

[@МСТеплоучет]

Хотя бы стойки микрофонные поставили бы

[@useruserovich5812]

Не только лишь все участники могут правильно пользоваться микрофоном

[@AndrewGrigor]

Самое смешное, что рука занята микрофоном, руками машет, он мешает, но в него не говорит

[@ants_garden]

Почему у ВС РФ не получается замкнуть в кольцо 💍 Авдеевскую группировку (преодолеть 7-8 км между северным и южным выступом) ? Банальные и почти единственные причины провала почти всех наступательных операций - неподавленная арта противника, минные поля, насыщение ПТУРами, fpv дроны и проч БПЛА. Есть ли противоядие ? 🎉Есть. Просто надо научиться. И у ВС РФ есть свои козыри и их больше, чем у противника. Подавление арты: 🎉1. Радиус 20-40 км от линии прорыва концентрация Ланцетов и уничтожение любой появившейся арт системы. Постоянный мониторинг. 2. 🎉Радиус 2 -20 км дежурство Орланов/Зала и целеуказания авинаводчиков для дежурных СУшек с УМПК, арты, РСЗО. 🎉3. -3-2 км дежурство Дронов, мониторинг поля боя: где наши/где противник, выявление ПТУР, живой силы целеуказание для арты, fpv. Преодоление минных полей. 🎉1. В массовом количестве гусеничных тракторов на дистанционном управлении с тралами впереди/позади. Из расчета единица на 300 метров минного поля. На поле в 1500 метров и 4 прохода нужно 20 единиц гусеничных тракторов. Напомню, Т90М «Прорыв»стоит не менее 200 млн рублей. Давайте беречь технику и танкистов ! 🎉Закрепление на взятых опорниках. Если арта мало мальски подавлена и удалось взять опорные, то может быть окно в 4-5 часов, пока поле боя изолировано и противник не подтянул резервы и еще есть ресурс подавлять арту. За это время нужно установить кранами на опорниках заранее заготовленные бетонные ДОТы. То есть нужно загнать экватор, отрыть, подогнать грузовик, кран и смонтировать железобетонные конструкции. Такие опорники уже можно удерживать и хорониться не только от кассет, но и фугасов. Эта должна быть массовая технология, на все ДОТы точных попаданий может и не хватить.

[@sergeys7217]

Вы, мне кажется, пытаетесь "подразвить" сложившуюся тупиковую позиционную ситуацию.

[@ants_garden]

@@sergeys7217 Ситуация, вроде и "тупиковая", а вроде и нет. Не хватает навыков с обеих сторон фронта. Но у ВС РФ объективно возможностей больше, может, просто, не хватает где то мотивации и компетенций. В целом, прорыв подобного фронта никому отрабатывать в ходе учений раньше в голову не приходило. Приходиться действовать без репетиций и учиться под реальным огнем и на живых людях.

[@ФугасийНеимба]

Твои 20 тралов будут жить ну полчаса максимум. Ну час. После чего на расчищенные проходы прилетят несколько пакетов хаймарсов с ПТ-минами. И ты будешь снова пускать 20 тралов. И так по кругу. Потом противник погонит свои тралы. И ты будешь их выстёгивать. А потом засевать снова минами протраленное противником.

[@АлександрЩукин-м8т]

Выезжаем на руском солдате и силе руского духа, чуть немного матерьяла и банька и блиндашь и организовались,, ну а как еще как говориться помоги себе сам, не чего прорвемся

[@useruserovich5812]

Это на каком языке и из какой страны написано?

[@andreyzhilo9601]

@@useruserovich5812 автор пытался изобразить русский, но не получилось. М.б., он жертва ЕГЭ.

[@НиколайНижегородец]

​@@useruserovich5812 ну буква Ы есть, значит не ххл😊

[@ФугасийНеимба]

А. Ну если вы Краснова цитируете, то всё с вами понятно. Деятели.

[@MrUra1989]

Какой ужас русского генерала цитирует.

[@ФугасийНеимба]

@@MrUra1989 погугли чем этот генерал знаменит. тебя ждут удивительные открытия.

[@ИванИванов-о7р1б]

Нет никакого позиционного тупика. Паркетные генералы не умеют и не хотят наступать. Прорывается оборона противника АРМИЯМИ на узких участках, а не усиленными ротами. Причем выбираются направления и места ведущие к быстрой победе к войне.Мы знаем какое это место и направление. Район наступления изолируется по настоящему авиацией(разрушаются ВСЕ мосты, и подобная трансп инфраструктура). А с линии обороны снимаются все резервы, которые применяются на направлении наступления. И т.д. и т.п.

[@sergeys7217]

Читая умные книжки - стратегом (оператором) не стать, - в окоп, на передок!

[@AK1SOC]

>>"изолируется авиацией" На календаре 26.02.2024. За прошедшую неделю костенафты потеряли 7 современных сушек и самолет ДРЛО. Кого ты там изолировать авиацией собрался, нацист?

[@ВикторКуц-я1х]

Прекрасный семинар по подготовке диванных аналитиков. Каждому старому (эпитет подбирайте) выдать инструкцию пользования микрофоном и премию от иноагентов.

[@правдажизни-щ8ж]

Потому как армией руководят явно не те.

[@irinaomsk2900]

Поговорили о том , что уже всем и не военным давно понятно . Когда и как изменить ситуаю ? Ведь имеющееся командование своих мест просто так не уступят .

[@ПетрПетров-в1в]

ерунды не пишите. Вы сами кто по званию? А что не военным понятно?

[@ПетрПетров-в1в]

расскажите пожалуйста, о чем все известно?

[@AndrewGrigor]

В микрофон говорить надо было подсказать

[@rilan932]

Почему в дискуссии "нельзя воевать по старому" пожилой модератор пытается встроить "старый" опыт ВОВ? На это у них было 75 лет. Ему же пояснили что впк не справится, экономика, артиллерия не даст т.к. средства наблюдения за полем боя изменились, воспитание общества изменилось, демография, но он упорно натягивает старую сову на новый глобус. Вот и в генштабе присутствуют такие же пожилые генералы которые не могут осмыслить реальность. Возможно они так же собирают коллегии по изучению новых тактик но расходятся на зачитывании и пересказывании старых уставов.

[@ИванИванов-о7р1б]

Ты вообще ничего не понял, дурачок. Советские генералы действовали бы абсолютно по другому в отличии от российских паркетно-арбатских династий.

[@rilan932]

@@ИванИванов-о7р1б ой не надо тут сказок про СССР. Генералов каждая власть сама себе воспитывает или это долгий процесс и современные начинали ещё в СССР и в академиях им сейчас так же преподают такие престарелые генералы из СССР? Ну хорошо здесь не совсем доказуемо и можно списать на неправильный процесс выбраковки, но генералы СССР себя показали в Чечне. При том что все говорят что Чечня даже близко не стояла с Украиной и здесь намного сложнее, в Чечне эти советские генералы облажались так же по полной и долго пытались адаптироваться к новым тактикам боя в условиях ограниченности в ресурсах и слабой подготовки солдат

[@rilan932]

@@ИванИванов-о7р1б легко командовать большими армиями когда знаешь что за ошибки и потери как это например было в Вяземском котле (вроде 600 тыс) ещё столько же наберут и можно по другому попробовать. Поэтому модератор и пытался приплетать СССР и войну всем народом, потому что их по другому не учили, им надо побольше солдатиков. А адаптироваться их мозг разучился, надо либо выполнять тому чему учили или пытаться найти кто ещё что говорил во время ВОВ, отсюда и цитаты при отсутствии современного анализа

[@dvaplustwo]

Россия и не воюет по-старому, а воююет по-новому. Поэтому и побеждает Америку и Нато в прокси-войне, и в феврале поставит победную точку. Сухопутные войска уже давно изменились, еще 6-7 лет назад. Сейчас почти готова миллионная группировка, которая зайдет на Украину в феврале

[@sergeys7217]

Вам и Вашим данным верить можно? "Крот" в ГОМУ сливает прямо Вам?!

[@dvaplustwo]

Ну не майданному же иноагенту Пригожину верить. Хотя, если ты пожилая русофобская совковая мужчинка, то конечно его майданным бредням можешь верить

[@AK1SOC]

С интересом смотрю на русского нациста из февраля 2024 года. У тебя осталось 4 дня. ))

[@НиколайНижегородец]

​​@@AK1SOC, 1. Погугли определение нацизма, прежде чем метать лучи диареи. 2. В феврале миллионная группировка не зашла, согласен - 26.03.2024 сейчас. 3. Глянул в твоем аккаунте список подписок, и мне, твоя уверенная позиция понятна. Если послушать украинского блогера Михаила Чаплыгу, то стратегическая перспектива в твоей стране, как в известном анекдоте "про Шарика и его перспективы" Чаплыга не одинок, в своем скулеже. В таком же ключе выступает известный жонглер Арестович, Романенко и ко.

[@AK1SOC]

@@НиколайНижегородец 1. Определение нацизма следует гуглить тебе. Чтобы не спрашивал потом, за что. 2. Ну, так. У вас попросту нет ресурсов - "вторая армия мира" третий год обгаживается. 3. Чаплыга примерно такой же "украинский блогер", как Шарий. То бишь - ФСБшная крыса в чистом виде. Романенко тоже крыса, только существенно поумнее и не так откровенно палится. А Арестович это такая разновидность шариевоподобного авантюриста, вроде как на нашей стороне, только я его примерно с 2003 года знаю и чего он стоит, поэтому никогда не слушаю. Но ты можешь продолжать наслаждаться всеми тремя и продолжать лелеять какие-нибудь надежды. ) З.Ы. Мог ли ты себе представить два года назад, что ЧФ РФ будет загнан под шконку, по вашим НПЗ будет прилетать чуть ли не до Урала, а вы будете клянчить снаряды, беспилотники, кривые ракеты и горючую униформу у Ирана и СК? И ведь еще не вечер.

[@Nedremlya]

Опять перемешали вопросы армии с политической болтовней. Старым пердунам советской закалки не хватает шагающего по улицам народа с транспарантами в поддержку СВО? Или марксизьма-ленинизьма в школьной программе?

[@Nedremlya]

Скотт Риттер красиво и подробно "прочитал и прокомментировал" бой танкового экипажа "Алеша". Не было там случайной стычки одиноких танкистов. И вдруг сидящие "эксперты" недоумевают случившимся боем. О чем они тогда вообще рассуждают, если не умеют "читать" события?

[@sergeybalikhin8951]

Хорошо, что у нас есть Вы, и неучей вывели на чистую воду, и Правду нам расскажете. Ведь расскажете?

[@Nedremlya]

@@sergeybalikhin8951 я ожидал здесь ее услышать. А вы?

[@sergeybalikhin8951]

@@Nedremlyaожидал отсутствие идиотов и отсылок к американским профанам в комментариях.

[@Nedremlya]

@@sergeybalikhin8951 тоже не ожидал здесь встретить ваши заготовленные кривляния для радиослушателей.

[@ЛеонидШувалов-с9ж]

@@Nedremlya Ссылка на Скотта Риттера выдаёт неумение думать собственной головой и склонность выдавать желаемое за действительное. Бой "Алёши" - героизм экипажа и пиздец в организации связи. Два в одном.

[@marinaivanova5975]

😂ха ха ха профаны собрались, такую чушь нести😂

[@ПетрПетров-в1в]

какие нахрен "кроватные сетки"???

[@Александр-э3б9ь]

Военные в мирное время по факту обязаны готовиться к войне: 1. Учитывая опыт боевых действий. 2. Готовиться к вероятной будущей войне с новыми технологиями. Вот наши пункт1. Налепили технику. Танки,бронированные грузовики,бронемашины тигры,БТР с скоростной пушкой. Это готовили. Специалистов в военном деле. Спецназ,танкисты, артиллеристы, снайпера,так же готовили,но очень мало. Вероятно не верили в то,что может начаться полномасштабная война с блоком НАТО и помощью сша. Помню даже обычные люди кричали "Зачем нам армия 600.000 когда у нас есть атомное оружие. Увольте всех,оставьте 100.000." Время показало,что готовить надо было не один миллион специалистов. Многие мелкие страны осознавая что их мало, начали готовить армию ударных БПЛА. А в России нет. Сегодня по факту у многих уже есть ударные БПЛА. Ракеты есть даже у Ймена. Это готовит о том,что готовиться сегодня надо к обороне от ракет. Иметь мощное ПВО. Иметь только высокоточное оружие.

[@ИванИванов-о7р1б]

Все правда как подготовлена армия(и мобилизованные) друзьями ВВП...

[@Александр-э3б9ь]

Специалисты. О подготовке армии посмотрите такие каналы,как "Прометей" "Оператор13" " Разведос" " Арм Тактик" Хоть получите полную картину над чем надо работать и что улучшать.