O APOCALIPSE DE TOLKIEN: DAGOR DAGORATH

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[@VitoriaSilva-qc2pz]

A dagor Dagorath na minha cabeça é canônica. Pelo amor de Deus, que final extraordinário, amo, pena que Tolkien não considerou canônica, mas para mim é, esse homem que escreveu um final perfeito, até fëanor voltaria novamente. Incrível.

[@CineJamLianaMontenegro]

Eu encaro como canônica também, um final maravilhoso para personagens que necessitavam de uma segunda chance!!

[@VitoriaSilva-qc2pz]

@@CineJamLianaMontenegro Ah sim Liana, eu também penso dessa forma, principalmente depois de Ler O Atrabeth e saber que Aegnor tem que fica até o final das eras, e espera quando Arda for refeita de novo para poder Ficar com Andreth, é torturante demais, imagina pensar que o elfo ficaria em Mandos, sofrendo uma dor terrível por sua amada, se o fim não se cumprisse? Aí não consigo conceber isso na minha mente não, pra mim Dagor Dagorath é sim oficial na minha cabeça de fã, kkkk.E falando em pedido maravilhosa, traz o Atrabeth pra gente no canal? É um debate incrível, que merece um vídeo muito especial em seu canal. Como sempre você é dez no que faz, parabéns e muito sucesso sempre.😊😄

[@CineJamLianaMontenegro]

@@VitoriaSilva-qc2pz Vou ver se consigo trazer em breve!😉

[@daltonrodrigues4421]

@@VitoriaSilva-qc2pz nada me tira da cabeça que o filho entendeu errado a carta do pai e levou a sério retirando o final canônico da história.

[@VitoriaSilva-qc2pz]

@@daltonrodrigues4421 Rapaz vou lhe dizer, se tem até " fãs" e ditos " especialistas" que interpretam mau as cartas de Tolkien e seus escritos, imagina o filho ? Respeito o Christopher totalmente, Graças a ele temos os escritos de seu pai sobre os primeiros anos de arda. Mas ele mesmo confessou, algumas incoerências que ele mesmo cometeu em colocar no livro silmarilion. Como a linhagem do Gil principalmente sendo uma delas, já que oficialmente desde o começo a linhagem de Gil-galad levava ele até a família de Firnafin. Mudou tantas vezes que foi da linhagem Fingolfin e voltou de novo para Firnafin, e o Christopher só veio descobrir anos depois que seu pai tinha mudado a linhagem. Fora que a contradições a respeito da velhice dos elfos ou não, Tolkien considerou e depois desconsiderou a velhice aparente dos elfos, é algo que é muito debatido entre os especialistas da Lore a respeito, e algumas coisas baseadas em suas cartas. Mas ha sim interpretações errônea das falas do proprio autor. Enfim, eu creio que pode ter tido erros de Interpretação, se isso aconteceu ninguém é perfeito. Nem mesmo o filho de Tolkien.

[@eliasjunior2973]

Encaro como canônica sim! Christopher só foi cuidadoso demais, em não colocar no Silmarilion a Profecia. Mas é compreensível, pois ele sempre se preocupou em manter o mais fiel possível a obra do seu pai, e não quis arriscar.

[@larimoonx]

Eu tô impressionada que o Valar envelhecem. Kkk e que Eru não é onipresente e nem oniciente.

[@CineJamLianaMontenegro]

Pessoal, deixem o like se gostarem do vídeo, isso é muito importante!. Aproveitem para comprar os livros História da Terra-média e A Queda de Númenor na pré-venda que está mais barata. O link tá na descrição!

[@henriquegonfer7750]

Imagine o que tolkien poderia ter produzido se vivesse mais alguns anos

[@CineJamLianaMontenegro]

Eu acredito que ele iria continuar expandindo esse universo!

[@henriquegonfer7750]

@@CineJamLianaMontenegro Com certeza, como deve ser interessante esse universo paralelo onde ele fez isso kkk

[@tiocorvo9781]

Se eu fosse reviver alguém eu reviveria o tolkien, slk ia ser incrível

[@evairsantanaandrade9425]

Fico até arrepiado só de pensar!! Rsrsrss

No reino milenar ele irá ressuscitar e talvez dê continuidade a essa obra. ​@@tiocorvo9781

[@davidias3610]

0:38 essa imagem é muito massa! A companhia do Anel lutando ao lado de Turin Turambar, até o Boromir tá ali com a trompa mam, muito irado!

[@gustavomiranda5218]

Essa guerra seria muito épica os maiores heróis de todo legendário lutando juntos numa última guerra

[@feliperibeirodasilvalopes7335]

Imagino uma cena dessa Morgoth entrando na Terra Média com suas exércitos negros e do outro lado os Heróis de todas eras da Terra Média. Uma última aliança de anões, homens e elfos.

[@pedrosuruagy4779]

Vc se esqueceu dos hobits acha mesmo que os pequenos estariam de fora dessa grande batalha?

[@pessoanormal873]

Todo dia tem uma ULTIMA ALIANÇA de homens,anões e elfos.

[@felipepenner3707]

O mal não dorme, ele aguarda. E assim que baixarmos a guarda, ele nos cega. Galadriel Tomará que façam essa história em série.

[@williamjose1077]

Fico feli em saber q Turin tem sua redenção matando Melkor

[@ettoremarenda9726]

Sobre ser canônico ou não esse final eu digo que não é importante neste caso, visto que os pontos importantes da obra estão nos textos publicados em vida pelo autor. Porém, acho maravilhoso mergulhar nos textos não publicados em vida, isso dá um caráter ainda mais mitológico a obra toda, pois, a mitologia do mundo em que vivemos também é assim, os mitos tem versões diversas, fontes mais e menos confiáveis e expressam a visão de mundo dos povos que transcreveram relatos orais, por exemplo o kalevala. É quase como se Tolkien tivesse feito tantos textos de forma intencional para deixar um pano de fundo mais realista para suas histórias. Na minha visão pessoal Tolkien “subcriou”, mas, o verdadeiro criador criou a melhor das histórias através da vida do professor, da Edith dos seus filhos e de todos nós leitores!

[@leandrogimeness]

Sim, acho que é canônica, já que Tolkien tinha muita convicção em suas crenças cristãs e na renovação da terra no último dia

[@Nero-ql3kr]

Não sabia dessa profecia, Turin é meu personagem favorito de todos, fico muito feliz por ele ressurgir e se vingar.

[@VitorPolegato]

Quem sabe dagor possa virar um filme pelo peter jackson no futuro sera interessante um filme depois dos eventos de senhor dos anéis

[@du770]

Só uma correção: O legendarium é baseado somente no cristianismo. Não existe no judaísmo uma batalha final, armagedom ou nada parecido.

[@gibranhenriquedesouza2843]

A gente se acostumou a dizer Judaico-Cristã porque o Cristianismo veio do Judaísmo, embora as duas vivam brigando.

[@levioliveira4869]

Tão emocionante que da vontade de chorar 😭

[@dudumetal0]

Gosto demais da proposta de encerramento da última guerra, pois Turin é, na minha humilde opinião, um dos mais indicados a dar um fim definitivo a Morgoth. Melhor seria se o próprio Fëanor tivesse a chance de acertar contas com ele, pois se Fingolfin conseguiu dar trabalho, imagina Fëanor recém-renascido. Lembrem-se que precisaram de 7 Balrogs, inclusive Gothmog, para matá-lo, e foram esses mesmos Balrogs que salvaram Morgoth de Ungoliant, ou seja, em termos de força bruta, Fëanor tende a ser superior a Morgoth.

[@couttinhoeleven1550]

@@Cassiano.Alcampos é dito dezenas de balrogs na verdade

[@jeangomes2900]

​@@couttinhoeleven1550Nas primeiras versões eram varios balrogs, depois virou diminuiu para sete ou nove.

[@hugoferreira7992]

Não sei por que nenhum estudioso de Tolkien se lembra que existe uma referência muito clara à Dagor Dagorath no poema que é cantado pelas criaturas tumulares. Dá uma olhada lá. É sinistro.

[@leonidiotarsis355]

Como toda boa mitologia onde há a cosmogonia tem que haver uma profecia escatológica ❤ Tolkien gênio.

[@jordanoribeirodossantos1630]

Caramba! Parece muito com o fim de Apocalipse. Tolkien realmente trouxe umas referências bíblicas.

[@mateusduarte4333]

Todo o senhor dos anéis tem uma interpretação bíblica.

[@ivan.junior]

Melhor canal sobre Tolkien de todo o youtube.

[@juniorzavatin5140]

Que mágico seria ver Melkor e Sauron juntos, contra todos. Seria realmente um final maravilhoso.

[@gustavomiranda5218]

Creio q Sauron , Ungoliant, e boa parte dos Exércitos originais de Melkor já foram destruídos e ( talvez estejam com seus espíritos trancados separados por Mandos já que a prisão de Melkor é física) mas sei lá n impediria dele acabar conseguindo corromper outros Maiar em valinor q seriam responsáveis pela sua libertação. Ou talvez até algum Maiar aliado a ele sobrevivente da quarta era tente arquitetar um plano de voltar a Valinor com disfarce de Elfo para lá corromper mais Maiars e tentarem libertar Melkior

[@ricardoferrari9657]

Pena que Tolkien se foi antes de determinar o final, ah como esse mundo criado por ele é incrível! Vou começar a comprar os livros físicos mas não Sei se compro da casa dos livros ou a edição da Harper

[@ederavila9950]

Eu adoro ouvir a tua pronúncia do nome do MELLLKOR!!Parabéns 👏 👏 👏 mais um vídeo EXCELENTE sobre esse mundo FANTÁSTICO de Tolkien!!

[@contoscarvalho9848]

Esse final é o final Épico para uma obra atemporal. 👏👏👏👏👏👏👏👏

[@andersonalves5791]

Acredito que a incerteza canônica se dá, não pela incerteza quanto à um término para toda a obra, mas por motivos de fé, existentes pelas experiências vividas em si e pela forma cristã de enxergar o mundo além do que a vida se faz parecer na carne e um olhar voltado para o eterno por assim dizer. Quero aproveitar o comentário acima e, através deste de agora, agradecer pelo trabalho detalhado dos vídeos deste canal, sendo este em específico, muito provavelmente, o melhor de seus vídeos até então para mim, já que se trata do não término da obra mais do que concluída ao meu ver... Não saberia me expressar de outra forma se não está. Dá para sentir todo o carinho e atenção no decorrer do vídeo quanto a tudo o que o professor nos deixou. Sorte daqueles que puderem conhecer a fundo toda a obra, ou entender o sentido que ela trás . Do que para mim certamente este canal tenha como contribuição este papel. Parabéns.

[@CineJamLianaMontenegro]

Obrigada pelas palavras, Anderson!🙏❤️

[@CarlosAugusto-ko8gy]

Arrepiado e chorando.... que historia monunmental, Turin e Hurin juntos 🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩

[@3dabc-tecnologia264]

Excelente descrição do Apocalipse de Tolkien. Muito Obrigado Liana!!!!

[@matheuslucas2974]

Essa batalha tinha que estar no Silmarillion, pena que foi removida!

[@aten5102]

Quem removeu? Pq?

[@VitoriaSilva-qc2pz]

@@aten5102 Foi o filho do Tolkien, o Christopher, ele explicou porque removeu essa parte da história, e no entanto na minha cabeça de fã, é oficial sim kkkkkk.

[@aten5102]

@@VitoriaSilva-qc2pz Que pena né, podia ter deixado as duas versões, já que foi o pai que escreveu. Ele poderia ter colocado num epílogo, no fim do livro, e explicado que poderia ser uma versão humana da lenda, traria mais riqueza para o mundo de Tolkien.

[@ianeslobo510]

Acho que não foi removida e sim deixada de lado

[@nerdgate]

Gosto de acreditar nesse final. E gostaria de ver esse final em alguma produção de cinema, mas em animação, pois vejo que com a magnitude de todos acontecimentos seriam mais possíveis em uma animação bem feita e editada.

[@niumarsantiago1]

Vc é uma ÓTIMA contadora de histórias, menina. Meus parabéns por seu canal...

[@CineJamLianaMontenegro]

Muito obrigada 😊

[@robsonmagno7827]

Estava procurando um vídeo que falasse dessa batalha. Graças que você trouxe com uma excelente narração 😘🥰❣️

[@PedroRensi]

Excelente vídeo, Liana, como sempre! 👏👏👏 Apenas para complementar o que você disse, o termo “Dagor Dagorath” também é mencionado explicitamente no Volume 4 de “The History of Middle-earth” (chamado “The Shaping of Middle-earth”), no capítulo “The Earliest ‘Silmarillion’”. Continue com o excelente trabalho! Um grande abraço! 😊

[@CineJamLianaMontenegro]

Obrigada pela informação, Pedro!! ❤️

[@lucasmatheusfeitosa9638]

Há muito eu estava aguardando um vídeo sobre!

[@pedrorego1478]

Ja pensou em fazer uma fanfiction da dargo dagorath ou dos contos inacabados? Como um tipo de encerramento ou obras agora completas em homenagem a Tolkien.

[@wt8983]

Que lindo. Prefiro considerar como canônico, por ter sido escrito pelo autor, mesmo que este não tenha incluído na estória principal. Obrigada pela leitura, foi revigorante.

[@charleslenin4332]

Esse vídeo faz essa frase do Tolkien se encaixar perfeitamente "Uma história deve ser contada ou ñ haverá história e, ainda assim são as histórias ñ contadas as que mais comovem" Eternamente Tolkien ❤

[@dsnascimento]

Fantástica, como sempre. Obrigado pelo vídeo.

[@filmesespaciais]

Você pode fazer vídeos de Nárnia também? Amei seu vídeo!

[@pedrowanderley6412]

Muito bom. Aprovou totalmente esse final

[@danielnicacio4629]

já viu o meu comentário sobre o assunto que eu fiz Pedro?

[@pedrowanderley6412]

@@danielnicacio4629 na descrição? Onde?

[@danielnicacio4629]

que eu fiz há duas semanas, veja em adicionados recentemente

[@LeoEDutra]

Como gosto desse canal!! Mil vezes obrigado, Liana! = )

[@ninj4mestre]

Tolkien pegou tantas coisas da bíblia que resolveu corta o apocalipse pra não dizer que foi 100% kkk.

[@kiriaoliveira3081]

Parece tbm com o Ragnarok, já que Tolkien sempre se baseou muito na cosmologia nórdica para embasar sua obra

[@luizgoerck_]

@@ninj4mestre , "pode copiar, só não faz igual".

[@wandylopes5169]

Não tinha ideia desse final com o retorno daqueles que caíram pelas mãos de Morgoth, animal!!!

[@luisclaudio2700]

Esse universo é tão vasto que as pessoas se perdem nele Abandonei a leitura do senhor dos anéis no início do retorno do rei. mas um dia pretendo retomar, e quando eu fizer isso, eu vou começar por silmarilliom. Livro que por sinal, eu sou muito curioso para ler. .

[@danielcarregari9453]

Parabens Liana. e muito obrigado por tudo!

[@matheusfdb]

Acredito que o dom dos homens é estar com Eru após a morte. Então, Tolkien não deve ter se decidido como iria escrever isso e adiou o texto.

[@elvisventura3148]

Que vídeo incrível, Liana imbatível!!!!

[@CineJamLianaMontenegro]

Obrigada, Elvis! Saudades, Deus abençoe vocês, tamo junto!!❤️

[@DanielOliveira-qr3su]

Isso tem que ir pra o cinema ou série da Amazon. Muita história top.

[@MsPedroyan]

Almoçando e escutando essa obra prima!!

[@v.m.p4105]

Queria que Tolkien tivesse vivido o suficiente pra escrever sobre Dagor Dagorath, certamente teria muitas referências ao Apocalipse como C.S. Lewis fez no último livro de As Crônicas de Nárnia.

[@dudaozao14]

Que sensacional ouvir tua voz explicando tudo sobre o mundo do Tolkien, não pare de fazer vídeos pra nós 😊😊

[@CineJamLianaMontenegro]

Muito obrigada, Eduardo! 😊

[@camillabenites9091]

Incrível o seu trabalho e a forma como explicas o conteúdo fica muito mais fácil de entender ❤️

[@diegocosta4200]

que interessante esse fim, pena que tolkien realmente nao a terminou. Otimo video Liana. obs: ja garanti o meu "A queda de numenor" rs

[@CineJamLianaMontenegro]

Obrigada, Diego! Estou só esperando esses livros chegarem, tô ansiosa!!😚❤️

[@VCT6482]

O canal mais espetacular sobre Tolkien ❤️

[@godthanatos1737]

Eu acredito q nesse fim para Arda onde tudo q uma vez foi maculado agora será renovado e todos os pesares do mundo e da existência agora n serão mais temido pois já n farão mais diferença.

[@glaubersantos8597]

Não sabia que os livros já estavam em pré venda. Vou comprar pelo seu link Cinejam. Obrigado pela indicação.

[@valeriomoro9575]

Já garanti meu História da Terra Média 🥹 agora aguardando chegar 😅

[@luisfsm77]

Dagor Dagorath me parece fantastico

[@Covilgeek27]

Caramba que universo incrível e que video maravilhoso,Daria fácil pra fazer uma trilogia de filmes sobre a queda de morgoth, ia ser muito épico.

[@lordsakai3450]

Muito satisfatório saber que é o Turin que vai acabar com Morgoth de uma vez por todas.

[@OsDias07]

Obrigado pelo vídeo, acredito que a falta de tempo nos privou de uma das maiores história de batalha já vistas. Mas fica em nossa imaginação.

[@juliapinhs]

Com esses escritos inacabados de Tolkien dá para perceber que ele queria um final glorioso, para todas as raças, e o fim de tudo que é maligno. Mas como ele era perfeccionista infelizmente ele não teve tempo de concluir suas ideias e todas elas em um texto único.

[@Onailuj83]

Estava procurando esse vídeo!! 👏🏻👏🏻

[@joaoCarlos-yx6qj]

Tão bom ouvi-la.

[@doublelamed765]

Canal absolutamente NECESSÁRIO

[@ricardofigueiredoalvesfigu6385]

parabéns Liana Montenegro por seu trabalho.

[@victoralencar9241]

Precisa ser canônica! Acho fantástico o destino dos anões, a importância que eles teriam na reconstrução do mundo e o fato de se tornarem filhos de Ilûvatar.

[@thiagodoctecnologiadoctecn6961]

esse fim merecia uma série!

[@pedrosales9402]

Eu não entendi. Morgoth não estava nas últimas nesse momento? Como ele destruiu o sol e a lua? Quer dizer, para a destruição das árvores ele precisou da aranha gigante

[@canalsazonal5044]

A "Dagor Dagorath" tem que ser encarada como uma metáfora!!

[@PhantonHenderson]

Li em algum lugar que o principal motivo da remoção da batalha final foi que tolkien queria que a terra média evoluísse para o nosso mundo (que não acabou assim) e que ele seria um narrador desses contos de uma era antiga... Desta forma, a última profecia de mandos não seria compatível com essa ideia e por isso foi abandonada...

[@pessoanormal873]

Sim,essa é a graça de ler,os elefantes gigantes de harad por exemplo são ascendentes dos nossos

[@andersoncordeiro91]

Parabéns ótima análise espero ver isso posteriormente em filmes ou séries

[@cesaraugusto7182]

Como seria maravilhoso esse final no Silmarilion...

[@planetaRpg]

Ola bom dia. Menina se tem uma presença de tela maravilhosa, sua voz e adoravel de se ouvir. Comparado com outros leitores de livros tu ganhas de longe. Muito bom seu canal a pergunta que gostaria de fazer e se a senhora pretende fazer conteudos de outros livros

[@CineJamLianaMontenegro]

Olá! Obrigada pelas palavras. No momento, estou concentrada no mundo do Tolkien, mas futuramente, talvez fale sim.

[@GameOver-kh8ik]

Vamos ter video falando dos resquícios doq ira acontecer na 4°a era?

[@filipeguerracrow88]

QUE CANALLLLL INCRÍVEL!!!

[@adrieldacosta8290]

Fala liana tudo bem , faça um vídeo especial sobre turin turambar 😎

[@joabesantos1882]

um filme disto iria ser muito top.

[@dmaoli]

Obrigado pelo vídeo!

[@1felipenoleto]

Turin merece esse Fim!

[@marlonanderson4559]

Feanor ouvindo a profecia: "Vou o quê?"

[@CineJamLianaMontenegro]

😆

[@AndreRafaelCordeirodosSantos]

Tenho por mim que Sauron, mesmo em espírito pequeno e derrotado, acharia uma brecha no vazio e juntos conseguiam fugir do vazio , ele e morgoth .

[@pabloh.schimitz7032]

Outro vídeo Top ❤️👏🏻

[@vitorpolegato2072]

espero que eles fazem uma continuaçao de retorno do rei com o retorno de melkor e que fasam filme desse apocalipse.

[@renangondimsaldanha4579]

Espero que Jackson ou a amazon faça o filme ou série do Senhor dos anéis referente a esse Apocalipse na terra média, ia ser muito top.

[@VoandoAltoSP]

Amazon ? Já não basta subverter a obra de tolkien 1 vez vc está pedindo que subverta mais uma vez ? É sério ???????

[@AlexanderPR2]

A Amazon já mostrou que quer destruir a obra de Tolkien. Eles dificilmente fariam algo que chegasse perto de uma homenagem como a feita por Peter Jackson.

que pronúncia perfeita!!

[@jeffersonlima769]

tudo começa, termina e recomeça com as silmarils.

[@edwardlhesta7258]

Imagino que Morgoth e Fëanor são os arquirivais da história, mas tbm pela desgraceira feita na vida do Turin o desfecho ideal seria Fëanor, Tulkas e Turin matando Morgoth. Mais poético que isso, nunca saberemos

[@fbkp0018]

muito bom

[@MyJampa]

Muito bom a narrativa!

[@marcoshensler7759]

Daqui a pouco

[@Ravannick]

Nessa guerra final tinham que estar Frodo e Aragorn também haha

[@mateusduarte4333]

É essa a minha crítica, o Tolkien simplesmente ignorou a existência dos seus protagonistas e personagens mais populares nesse Apocalipse, é como se fosse Silmarillion, contos inacabados e essa Dagar Dagorath, fds Hobbit e Senhor dos Anéis kk

[@peregrino_7]

Tolkien é genial, é maravilhoso ouvir Tolkien

[@fernandoantoniomacedo8398]

Valeu!

[@CineJamLianaMontenegro]

Opa Fernando! Muito obrigada por seu apoio!!❤️❤️

[@ebertesourax]

Um fim explendido , claro que é canonica o cara escreveu . so nao deixou do jeito certinho pq nao deu tempo

[@douglasmella5348]

Para mim, não seria nem um apocalipse, mas sim, o próprio Ragnarok. Apesar de a obra do Tolkien ser baseada em várias religiões, denoto muitas ligações com a mitologia nórdica e neste vídeo, dá para ver claramente isso. Mas é minha opnião. Mas muito me dói que toda a obra poderia ter sio expandida e complementada caso ele tivesse vivido mais uns 20 anos e ainda, se ele não ficasse expandido tão aleatoriamente a obra. Mas em fim... é interessante é justamente isso... são obras incríveis e somente nos resta admirarmos a beleza e singularidade de todo o conjunto da obra. Ps. Amando os seus vídeos!

[@Pudimel]

❤

[@pensarapido3904]

Engraçado, só eu me emociono ouvindo falar da Dagor Dagorath???

[@marciofelipejustino2563]

Não eu também

[@rafaelalves2274]

Parabéns pelos videos, são assustos mega complexos mas você tem muita didatica e uma bela voz me faz ficar preso ouvindo você kkkkk

[@iurioliveira7063]

muito lindo

[@wlissescavalcante8144]

Se houve um início, há de haver um fim, mesmo que ele não tenha concluído, mas ora bolas, o cara se baseou em várias mitologias, e religioso que era, não iria considerar a Bíblia cristã sem os textos do Apocalipse por exemplo, então por que não haveria um "final" digno nas estorias dele, né?