О Церкви, как ключевой теме общения с протестантами [иерей Георгий Максимов]

[@olgayarugina2331]

Спаси Господи,отец Георгий!

[@Andrew_All_Good]

нога в ногу прямо шагаем , казалось бы внешне ) Доброго здравия сестра Ольга!

[@Nestemsvyazalsya]

К чему этот комментарий?

[@Andrew_All_Good]

Многая лет о. Георгий ! Спаси Бог ! +++

[@ВераСашина-м8т]

Очень интересная беседа!!!

[@ЛилиР-ш7х]

Благодарю!!! Аж захотелось пообщаться с протестантами.

[@АлексейГерасимов-р3к]

)) А с мусульманами?

[@MrsCulinaria1]

Посмотрите ролики бывших протестантов, их очень много на ютубе. Они рассказывают, как они пришли в Церковь Христову) Общаются с протестантами сами. Очень интересно!👍 Я тоже загорелась миссией среди протестантов, хотя никакого отношения с ними особо не имела раньше) Каналы: Orthodox Life, Православный баптист, Возвращение домой

[@Alexandr_Kamardin]

Ну и?

[@ProstoXristianin]

@@MrsCulinaria1 неплохо бы было сначала хотя-бы "основы" учения Христова (апостольского) усвоить основательно..... А то как бы так не получилось, что протестанты вас "отъевангилизируют", а не наоборот .... 🤣🤣🤣

[@MrsCulinaria1]

@@ProstoXristianin Знать и правильно понимать - разные вещи!) Протестанты меня могут по-разному "отъевгализироовать" - один будет одно "учение Христа" втирать, другой - другое🤷‍♀️ Или что, нет чтоли разницы между баптистом, пятидесятником или адвентистом??? 🤨 О, да, все верят во Христа, все знают Писание, "живут по Писанию", но че-то у всех учение разное выходит🤔 С чего бы это...🙂 А Лютер и Кальвин что, не "только Писание" исповедовали???🤔 И че-то и у них одно учение не вышло🤷‍♀️ И дробились так по сей день до более 20 тыс. протестанских групп🤷‍♀️ И все знают "учение", и все то у них "по Писанию"! 🤦‍♀️

[@lyudasozanova4437]

Спасибо за очень интересные и нужные суждения о Церкви , о Евхаристии. Я сама 15 лет ходила в протестантскую церковь, и вопрос Евхаристии и исповеди не давало мне покоя последние полгода. Я начала интересоваться Православием , историей церкви, и вот уже 2 месяца хожу в православную церковь. Конечно, многое для меня еще непонятно , но я доверяю Господу. Раз Он меня привел в православие , значит я на правильном пути. И аргументы , приведенные Максимовым, еще больше укрепляют мое мнение, что Господь меня ведет . Спаси Господи!!!

[@Nestemsvyazalsya]

А про иконы вам всё стало понятно?

[@Гуля-ч7у]

«Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться:». Вы просто русская потому и задумались. Я как не русская скажу одно, меня ни чуть не напрягает. Так как православие меня ни как не касается и не «трогает» мою душу.

[@lyudasozanova4437]

@@Гуля-ч7у с чего вы взяли, что я русская? Я осетинка, но "во Христе нет ни иудея, ни язычника".

[@Гуля-ч7у]

@@lyudasozanova4437 большинство осетин исповедуют православие да и многие не русские тоже. Потому вам это близко, детские воспоминания может. Меня как бывшую мусульманку не трогает ни пение ни колокола , потому я и делаю вывод. Тех кого тянет с протестантизма в православную церковь воспоминания детства не более.

[@Гуля-ч7у]

@@lyudasozanova4437 конечно нет! Но православные батюшки часто и очень акцентируют на «русском духе»

[@ИгорьИванков-к7к]

прошу текст доклада. Где его можно прочесть и распечатать? Благодарю!

[@ЕленаИванова-с5ш8г]

Спаси Господи,отец Георгий. Спасибо вам за ваш труд. Я бывшая протестантка.Хочу поделиться,как промыслу Божьему было угодно помочь мне обратиться к истинной вере,и истинной Церкви - Православной. Может это кому-то из протестантов тоже станет полезным. Вполне закономерно у меня со временем начался кризис в вере. У меня не было определённого ответа на многие вопросы,так как протестанты противоречиво толкуют всё даже в среде одной деноминации. Я стала размышлять и искать ответ,в том числе и у православных отцев в медийном пространстве. Здесь хочу выделить две вещи,которые меня поразили,когда я их осмыслила,и они, собственно и стали для меня началом пути к истине. Первая - для меня стало ошеломительным осознание того,что молиться святым,просить их о помощи и молитве ко Господу,как немощной - это и есть полнота Церкви земной и небесной. И это полностью разбивает теорию протестантов о молитвах святым,как ненужному посредничеству. Это заставило меня начать изучать историю Церкви. Второе: ещё я вдруг задумалась о том,что у нас есть наша отеческая вера,вера предков. И это вера Православная,а не баптистская или пятидесятническая,и тем более харизматическая. ВСЕ эти течения нам навязывались ВСЕГДА АГРЕССИВНО. А харизматические течения особенно стали насаждаться после 90 годов с запада. И это были очень большие поддержки финансовые,и целые их программы миссионерские. И я знаю от человека,который был руководителем реб.центра,о том,как давались гранты,с определенными условиями ведения деятельности по их программам,разные финансовые поддержки из-за рубежа - США, Канада в основном. Это как и католичество в своё время,агрессивное прозелитство,инструмент политический и духовный. Вот как-то так. Ещё раз спасибо вам, отец Георгий за ваш труд,дай вам Бог здоровья и сил.

[@ЯнаБабина-г8ц]

Здравствуйте)у меня похожая история ,я искала как жить по заповедям Божьим думала меня научат ,я попала под влияние протестанки в 7лет,это была мамина подруга,меня родня в Православную не водила,а Бог был нужен,в общем все пустое было,ничему в итоге не научили меня...никакой ответственности не учат.потом мы ходили к тому пастору,через которого образовались в нашем городе крупнейшие собрания нашего города.но он всегда отмалчивался,когда я спрашивала что мне делать,когда мой муж пил.никто и ни в каком собраниине давали конкретного ответа,где я только не была.ну типа молись....ну и все.ну и я с 23 лет начала бегать искать ответы в Православии,и нашла)))все ответы нашла,все ответы нашла )мой муж перестал пить,у нас четверо здоровых любимых детей,свой дом,свой транспорт,муж работает день и ночь чтоб нас содержать и обеспечить,Слава Господу вовеки веков.и ещё поправок,если ты бросил пить или колоться в протестантищме ты можешь стать пастором и епископа даже,и меня это смущало ,у нас всех куча образований,многие люди в возрасте и какой то молодой который без пяти минут наркоман учит как жить,в православии не так.наш батюшка врач нарколог, вот он то и помог мне с ответами,потом стал к нему ходить советоваться мой муж,а теперь и его мама😅

[@ЯнаБабина-г8ц]

Кстати мой муж до меня был пастором тысячного собрания и настоятелем р центра,его родители были на тот момент не без денег, хорошие взносы делали.плюс его папа был зам нач таможни....там система почти вся такая.ну говорят конечно типа молились и Бог открыл.....только какой Бог.я там была с 7лет.сейчас мне 31.

[@Nestemsvyazalsya]

Как она может быть истинной, если поклоняются иконам, трупам, святым и вообще являются раскольниками-никонианцами…

[@Гуля-ч7у]

@@ЯнаБабина-г8ц ну нашли для себя свое зачем клеветать на то где родился свыше? Как не стыдно?

[@Гуля-ч7у]

К вам тот же вопрос. Для чего ваша клевета на детей Божьих. Кто ты, что судишь чужого раба??? Ну нашли свое по сердцу и молчите, без клеветы!

[@СергейСергеевич-ъ8б]

При обсуждение истории Единой Церкви Христа, один протестант начал утверждать, что Церковь была Кафолическая. А термин Кафолическая это Католическая, ибо одно и тоже значение - Вселенская (показывает прям в википедии). Мол, что после 1054 года в следствие большого раскола только тогда и появилась Православная Церковь. И что до 1054 года Католическая Церковь была всегда, ибо Кафолическая. И все достижения до 1054 принадлежат Католической. И если уж канонизировали библию и издали новый завет, то это Кафолическая а значит Католическая Церковь. Честно я был в шоке как манипулируют термином Кафолическая Церковь в пользу Католической. Ведь на самом то деле Кафолическая обозначает соборная в плане Единства Церкви Христа, а не вселенская как Католическая себя величает. Что уже ничего общего нет между Кафолическая и Католическая. Да и в априори Кафолическая это всего лишь термин, а Католическая это христианская религиозная конфессия. Дальше о термине Ортодоксия в христианстве (что обозначает православление/правоучение), протестант упорно мне зомбировано настаивает вот фарисеи и распяли Христа. Я так и не смог понять связи между христианскими ортодоксами и фарисеями. Я говорю, что до 1054 года Римо Католической Церкви как раз и не существовало, а была помесная Римо Ортодоксальная (Православная). Которая ушла в ересь и отделилась от тела Христа. И только тогда начала называться Римо Католическая. Подскажите мне как прихожанину или я правильно понимаю в истории Ново Заветной Единой Церкви Христа?

[@АлександрНевский-д3ш]

Добавьте сюда ещё что с 8 века установлен праздник Торжество Православия, который Рим праздновал 200 лет до раскола, а потом перестал. Ещё аргумент, не Православная Церковь исказила учение которое было принято от апостолов и соборов, а Католики начали извращать это учение вселенской соборной Церкви.

[@Alexus555box]

Не правильно трактуете. Как пример, изучите оригинал символа веры. Там где о церкви говорится Соборная, на оригинале стоит Католическая, что в переводе и означает Соборная, Вселенская. Сами поизучайте.

[@ЕленаВишталь]

В основном протестанты не задумываются , а за чем им и так хорошо , все подходит к их привычному образу и пониманию бытия . Духовное это где то там...

[@Nestemsvyazalsya]

А вы задумываетесь? 😁

[@Alexus555box]

Я задумываюсь и утверждаюсь в своей конфессии

[@Nestemsvyazalsya]

@@Alexus555box и какая у вас конфессия?

[@Alexus555box]

@@Nestemsvyazalsya протестантская 😎

[@Alexus555box]

@@Nestemsvyazalsya протестантизм

[@Sergey-Ivanenko.]

А где можно всю лекцию прослушать?

[@Zritelnitssa]

На канале о. Георгия Максимова наверное, там можно у него уточнить

[@Nestemsvyazalsya]

Зачем вам это? Нечем заняться?

[@ПарящийвНебесах]

У меня есть знакомая евангелиста.Она как то начала спорить с моей женой по поводу православия.Я вмешался и вроде как начал разбивать ее доводы.Тогда она ,когда жена удалилась, со злобой тихо заметила-"Не парься.Я знаю, что Истина в православии.Дело не в этом...." Я ,с тех пор,больше не спорю с протестантами

[@dmitrylikhachev6748]

Интересно, а в чëм тогда дело? Тогда выходит знакомая вашей жены поклоняется сатане?

[@ПарящийвНебесах]

А протестанты разве поклоняются Богу?

[@Dimitry.911]

А в чем дело, узнать удалось?

[@ПарящийвНебесах]

Против ереси как и против беззакония есть только одно оружие -молитва А пытаться своею немощною рукою отвести беззаконие -это прелесть.Ересь-изобретение не человеков

[@adamadamovich8788]

@@ПарящийвНебесах нет они стоят в очереди чтобы попу руку поцеловать....ты уже очередь занял......ЧТО ЗА БЛАЖЬ!

[@ГеннадийМацура]

А вопросы от протестантов будут. Или опять футбол в одни ворота?

[@Nestemsvyazalsya]

А зачем вопросы нужны, ведь начнут спрашивает про иконы, мощи и тд. 😁

[@ДенисРодионов-ю4ь]

20000 протестантских направлений. Это очень много. А со списком где можно ознакомиться? Или эта цифра взята с потолка?

[@ВладимирФёдоров-о9щ]

Не с потолка, а от фонаря, чем больше и выше фонари тем меньше потолков😂😂, любит человечество приукрасить

[@Гуля-ч7у]

Это для пущего страху. :)) Шобы совсем было убедительно, что там нет истинной веры.)))

[@user-hb5hz4bq9d]

Мат 15:14: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

[@Nestemsvyazalsya]

Максимов в яму многих ведёт…

[@ИгорьТарасевич-г6ш]

Иваны она на меня говорила.они оказывается на всех православных так говорят

[@Alexus555box]

Во всем, что он сказал про тупик, нет никакого тупика. На все есть ответы.

[@АликсейКарпов-ь5ъ]

Протистанты основываютца на основе своих собственных фантазий😊!

[@Nestemsvyazalsya]

А вы на фантазиях своих старцев.

[@АликсейКарпов-ь5ъ]

@@Nestemsvyazalsya этот разговор можит длитца вечно и не имеет перспективно есть одно но в библии написано по плодам их узнаете их ваши плоды я видел и наши тожэ так што говорить неочем пока пока

[@damirvajitov7031]

пообщайтесь со мной. Я выведу Вас из православия. Бесплатно. Но в протестантизм не затяну, и даже уговорю не входить туда. Будете праовславный храм посещать, но верить будете по другому, и будете счастливы. Заткнете любого православного семенариста.

[@АликсейКарпов-ь5ъ]

@@damirvajitov7031 ну давайте пообщаемся 😊

[@damirvajitov7031]

​@@АликсейКарпов-ь5ъ 1) Иерей Максимов утверждает, что церковь это столп и утверждение истины, и на этом стихе строится вся его апологетика. Другого основания у него нет. Не верите сами, послушайте На этом основании, он утверждает, что талкования отцов церкви самое правильное толкование. А вот Иоанн Златоуст учит наоборот, что истина есть столп и утверждение церкви. Если толкование старцев, это истина, то понимание Максимова неверно. Стало быть, основания у него уже нет. Он уже не может сказать, что церковь это столп и утверждение истины, потому что это бы противоречило Иоанну Златоусту. Иоанн Златоуст, толкование на 1 Тимофею. ___ "Чтобы, - говорит, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (Следовательно, храм этот) не таков, каким был прежний, иудейский. Этим объемлются вера и проповедь, потому что ИСТИНА ЕСТЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ЦЕРКВИ. ---- Представляете. Все апологеты которые спорят с баптистами, сами не знаю учения церкви. То что Баптисты не знают учение старцев понятно. Они ведь не строят вероучение на учениях старцев. Но вот православным так ошибаться не простительно. И все комментаторы которые тут осуждают протестантов, осуждают их по невежеству. Сами они не разбираются ни в учении православной церкви, ни в учении Баптистов. А православные учителя, получается, вводят их в заблуждение.

[@hausdestoepfers]

Удивительное поверхностное заключение о протестантах. «У них только Библия», «они не углубляются», «довольствуются только Писанием» и тд и тп. Смею заверить что большинство рожденных свыше людей более православные(по сути слова), чем те «православные», которые стучатся кулаками в грудь о своем православии. Итак - «только Писание»- как высший авторитет- да! Это библейский канон, мерило. Но, это не исключает труды отцов в изучении и анализе и опыт Церкви. В мере соответствия канону принятому самой же церковью. Потом «только верой» ! Да, спасаемся только верой, но если ты не покаялся на смертном одре, а в добром здравии, то предстоит «совершать свое спасение»: войти в призвание, служение и веру сопровождать делами исходя из веры и это неизбежно и никаких противоречий здесь нет. По поводу где была церковь до 16 века(частый вопрос протестантам)? Сам по себе вопрос глуповатый и манипуляционный потому что ответ очевидный- церковь была всегда ! От того что она при гонениях не выступала на улицах это не означает что ее не было или включила паузу. Как сегодня в том же Турменистане или Китае- она есть и действует и растет, но ее не видно потому что в гонении. Точно также как и Господь был со Своим народом в периоды нечестивого правления царей, падшего в идолопоклонство духовенства или рабства - Господь был со Своим народом ! И это было видимое общество людей, а не нечто призрачное как пытаются нам показать. И последнее: как могут существовать 2 церкви, если Господь одну возглавляет, хороший вопрос.. Она одна это однозначно! И начинается она Духом, а потому изначально она духовная, а потом воплощаемая. Ибо изначально Духом мы крещены в одно тело. И хорошим примером является царствование Саула и Давида. В одно и то же время Саул это действующий царь, помазанный и призванный, но, следующий своему пониманию царства в итоге дошедший до общения с мертвыми святыми, намертво держащийся власти и Давид, призванный и помазанный по сердцу Господа, но гонимый и унижаемый. В один и тот же период времени. Потому и царство - одно, ровно как и царь один, и церковь одна ровно как и Глава ее один Христос. А низшая иерархия разная и потому противоречивая, поскольку одни повели паству к общению с мертвыми, а другие ведут к живому Богу сегодня и сейчас. Одни стремятся к удержанию власти и посредничеству между человеком и Богом, а другие призывают непосредственно к Источнику жизни. Одни придумывают «священные войны» как прообраз небесной, другие призывают к миру в Господе. Будьте благословенны братья будь то православные будь то протестанты ! Не ограничивайте Бога рамками своей конфессии - Он больше !

[@Alexus555box]

Аминь!

[@avt20]

дайте четкий критерий «рожденности свыше». и как могут быть «более православными» хулители Тела Христова?

[@hausdestoepfers]

@@avt20 Рожденные от воды и Духа. Иоанна 3 гл. следующие за Христом своей жизнью люди. Говоря о хулителях это вы о ком ?

[@avt20]

@@hausdestoepfers мне не нужно ссылок на главу, ваша мысль, что содержание библии известно вам одним, никого ни к чему не обязывает. нужны конкретные критерии, которые вас убеждают, что вы и есть рожденные свыше и пр. я о богохульниках - хулителях Тела Христова, но не отвлекайтесь, сосредоточьтесь на первом вопросе,

[@Nestemsvyazalsya]

@@avt20 о хулителях помолчали бы… Поклоняетесь иконам и трупам, а протестанты почему-то «хулители»…

[@ПтичкаПевчая-н1о]

А разве послания это не письма Павла?

[@damirvajitov7031]

28:30 Церковь есть столп и утверждение истины. Почему же Златоуст увтерждает, что истина есть столп и утверждение церкви?

[@АлексейСеменов-г7к]

Достаточность Писания говорит 2 Тимофея 3:16

[@Leon-dt8jy]

Заповедь о предании мы исполняем через исполнение их посланий, т. е. Писания.

[@НиколайиЕленаЗакурдаевы-ю8д]

Помилуй вас Господи ! Что вы делаете? Разве Христос разделился? Как вы можете вообще судить? Да ещё и Библию применять против христиан веры Евангельской? Бог вам судья, сколько людей гибнет в грехах и дети Божие несут Слово Божие в мир для того чтобы люди примирились с Богом через покаяние, через Иисуса Христа ! А вы ставите подножку, кому, против кого вы идёте, задумайтесь, помилуй вас Господи! Мы относимся к вселенской Церкви, потому что не вы определяете кто Божий а кто нет, там не будет православных, пятидесятников и других деноминаций, там будут дети Божии.

[@ANNALAZARUS22]

Да нет, милая, там будут только православные и то не все.

[@smert_blizko]

Есть только Христиане и еретики, Христиане это только Православные, а остальные - еретики.

[@avt20]

а как так получается, что адепты «веры евангельской» в постоянной конфронтации с Верой Христовой? и от кого вы там «разделились», появившись после 15 века без апостольской переемственности, Предания, да еще отпочковываясь друг от друга со скоростью тараканов?

[@jakobsteffen7027]

Библия, по большей части, состоит из книг ветхого завета, которые все существовали во время появления церкви. Сам Христос был предсазан в этох книгах, как и церковь. И Христоа жил, чтоб исполнилось писание, умер по писанию, и воскрес по писанию. И Апостолы проповедовали Христа только по писанию. Писание (ветхого завета) является мерилом любой истины о Христе и церкви. "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности ислолнять всё, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно." (И.Н. 1:8) "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей; но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! ..." (Пс. 1:1-5) "И когда вам скажут: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению (пророков). Если они (вызыватели умерших и чародеи, шептуны и чревовещатели, отцы церкви и отцы реформаторы) не говорят, как это слово (закона и откровения) то нет в них света." (Ис. 8;19,20) А книги нового завета являются Божественным толкованием книг ветхого завета: "Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (Лк. 24:45) Иисус чётко разделяет между Писанием и преданиями старцев. И осуждает те предания, которые прямо или косвенно противоречат Писанию. И если в начале были устные Апостольские предания, ибо они проповедовали и учили устно, то после они же те же самые мысли изложили письменно в своих посланиях. "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане Богу, БЫВШИ УТВЕРЖДЕНЫ НА ОСНОВАНИИ АПОСТОЛОВ И ПРОРОКОВ И ИМЕЯ САМОГО ИИСУСА ХРИСТА КРАЕУГОЛьНЫМ КАМНЕМ, ..." (Еф. 2:19-22) Итак, церковь утверждена ТОЛьКО на Апостолах и пророках, которые предсказывали и проповедовали Христа! Всё остальное должно сравниваться и проверяться их написанным словом. Sola scriptura!

[@ВалерийХодосевич]

Я верующий христианин, и слушая батюшку, делаю выводы, что и он и мы точно так же мыслим, думая что мы правильно мыслим а вот они неправильно мыслят, у людей есть такая сама уверенность, что я правильно размышляю, и человек не да пускает что каждый может ошибаться, а давайте зададим себе вапрос? На чем пастроены мои доводы? И канечно же ответ будет дан что на священной слове, на утверждении церкви... И т. д. Христу некогда задали вапрос? Вы думаете иметь жизнь вечную через писание, а оно свидетельствует о Мне, Христос имел ввиду, о Нем писание говарит, палучаеться что нас Христос спасает, благодаря Его пролитой крови мы имеем жизнь вечную, и кто имеет близкие отношения со Христом, тот угоден Богу. В христианских церквях дети Божии учатся жить в согласии со словом Божиим, и чтут Бога, патаму что ищут волю Божию, и живут богобоязненной жизнью, есть канечно и среди верующих свои Иуды, Диотрефы, Кареи, Димасы но таковых единицы, в отличии от православных верующих, в церкви каторой большая часть таковых, и что бы кто чего не гаварил, сама жизнь верующих свидетельствует кто есть кто, если кто-то скажет иначе, то либо эти люди ничего не знают о верующих протестантах, а только по наслышке, кормяться сплетня и, передают их один другому, но и не только жизнь свидетельствует о церкви какова она, но и само учение поклонение, когда пакланяютьмюся мёртвым мащам, и ищут там жизнь, то такого пакланения мы не находим нигде в писании,много появилось сегодня заблуждений, и будет ещё больше, чёт дальше река течёт от своего источника тем она грязнее, так и и с учение различным, особенно не несущим истину, и там обязательно будет подмена, вместо истины заблуждение, и самое интересное что если слепой ведёт слепого то не оба ли они упадут в яму, самоувереность страшная сила.

[@delifeful]

"когда пакланяютьмюся мёртвым мащам, и ищут там жизнь, то такого пакланения мы не находим нигде в писании," - конкретно когда мертвый человек оживлял другого мертвого есть.

[@damirvajitov7031]

Просьба православным, если кто-то изучал всю цепочку преемственности, как они это делали, по какой методике и сколько времени у них это заняло. Гарантирую, что это пытались делать единицы, и в основном самые ярые. Только один сказал, что проверял. И у него ушло на это 5 лет. Но к сожалению, он так и несказал какою методику использовал, и какие у него были критерии для проверки преемственности. Получается, что преемственность Православной церкви это всего лишь идея, в которую предлагается вера. И говоря что преемтсвенность "легко проверяется", на самом деле лишь "православное" лукавство. Все учение православных, как я сейчас понимаю, это лишь "кручу, верчу, запутать хочу".

[@Котикмилаха-ь8ю]

Согласен … многим мешает Библия… и это глупое ограничение «соло скрептура» ….даешь бескрайние, мутные воды предания…. которым можно оправдать предательство!!!

[@ГригорийЧернелян]

А мне кажется вы уделяете им много чести Бог от них отрёкся не мешало бы и священослужителям не общяться с ними.

[@hcitteramid]

Что Вы понимаете под словом «отрёкся»?

[@ГригорийЧернелян]

@@hcitteramid 1.чясть. Отречение Бога от сектантов. 2:5. И сами,как живые камни,устрояйте из себа дом духовный,священство святое,чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богом Иисусом Христом. 7. Итак Он для вас,верующих,драгоценность,а для неверующих камень,который отвергли строители, но который сделался главою угла,камень претыкания и камень соблазна. Второе Соборное Послание Святого Апостола Петра. 1:4. Каторыми дарованы нам великия и драгоценная обетования,дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества,удалившись от господствующего в мире растления похотью, (Сектанты в своей непокорной натуре в сути своего естества не покоряясь слову Бога а используя слово чтоб из ничтожества стать великими верующими великого Бога) К Римлянам 16:17. Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; 1.Коринфянам 1глава стихи 11-13. 16:18. ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. 8. О который ени претыкаются,не покоряясь слову,на что они и оставлены. (О эти два стиха писания обясняющие суть позиции Бога и умоление остерегаться обясняющее что тут дьявол сокрыт и слова на что они и оставлены!!! ни есть ли отречение? кем оставлены? пионер важатым? нет Богом! не есть ли это отречение от отступников. А разве Бог не говорил что обольщением они развращяют сердца простодушных и в другом месте писания что много из хотевших войти не войдут сколько много и куда не войдут для Бога много это практически все сектанты даже неразумные не знающие что по сути седят в собраниях дьявола не минуют преисподнию на день суда решения Иисуса их судьбы. 2:1. Были и лжепророки в народе,как и у вас будут лже учители,которые введут пагубные ересии,отвергаясь искупившего их Господа,навлекут сами на себя скорую погибель. (А где ещё как не в сектах вы найдёте лже учителей или ваши самоназванные пасторы и правсвитеры духовно грамотные люди? они писание не знают вообще! некоторые подходящие стихи писания где Бог хвалит послушных и они самоназванностью себя послушными крадут у Бога его смысл для использования в возвышении своей секты отступников.)

[@ГригорийЧернелян]

@@hcitteramid2я чясть. Отречения Бога от сектантов. 2. И многие последуют из разврату,и через них путь истины будет в поношении. А не поносят ли они сегодня Церковь Бога обманом самоназванием секты церковью и евангельской и христианской а Бог при этом отрекается от них делающих беззаконие) 3. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами ,суд им давно готов,и погибель их не дремлет. ( А не любовь иметь вас, глупых, и ваши деньги движет эту дьяволскую машину всеобщего обмана, и не дьявол ли даёт слепым вождям слепых земные блага чтоб уловить их всех в свои сети, как крысу на сыр.) 4. Ибо если бог ангелов согрешивших не пощядил,но,связав узами адского мрака,предал блюсти на суд для наказания. 17. Это безводные источники,облака и мгла,гонимыя бурею,им приготовлен мрак вечной тьмы. 27. Ибо огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами,и не услышат ушами,и не уразумеют сердцем, и не обратятся,чтоб я исцелил их. Божественный образ сектанта от Бога. 2.Петра. 2.*глава 17стих Это безводные источники,облака и мгла,гонимые бурею,им приготовлен мрак вечной тьмы. 2 Петра 2глава 20стих.* Ибо, если, избегши скверн мира чрез писание Иисуса Христа,опять запутываются в них и побеждаются ими, то последние бывают для таких хуже первого.( Если и оставили мир и пришли к Богу но попали к сектантам то это является хуже чем быть даже не верующим атеистом) 21.* Лучше бы им не познать пути правды,нежели познавши возвратились назад от преданной им святой заповеди. ( лучше не читать писание чем читать и ничего не исполнять ) 22.* Но с ними случается по верной пословице. Пёс возвращяется на свою блевотину,и вымытая свинья идёт валяться в грязи. (Что значит отречение Бога а то что показав их образ который Ему уже не принадлежит так как все сектанты уже помечены дьяволом как все столбы псами. И любезные ляля лидеров сект отделившие им красивое от гневного от Бога создают мнимый образ их благополучяя перед Богом.)

[@shurikpianist]

Не переубедил

[@Leon-dt8jy]

Я евангельский христианин и я готов говорить о церкви, но вы не привели доказательства вашей правоты перед другими. Место где написано, что Писание является основанием веры христиан 2Пет.1.19. Далее вы говорите о предании в 2Фесс.2.15. написано о предании, которым вы научены или словом. Под преданием здесь говорится о том чему их научили апостолы, а чему их научили апостолы в то время? а вы под этим преданием хотите подставить ваши обряды, которые придумали спустя столетия, нестыковка получается.

[@avt20]

приведите обоснования вашим обрядам, возникшим всего-то через 1500 лет после апостолов) ну там приставать к людям у метро, петь песенки в микрофоны, концерты проводить, соком «причащаться» и пр.)

[@ПтичкаПевчая-н1о]

Если в апостольские времена по церквям ходили не канонические книги, чему тогда они учили, ереси? Так и зародилось отступничество?

[@antonkozak9496]

Да, читайте историю Церкви Смирнова

[@ИгорьТарасевич-г6ш]

И постоянно какая то насмешка была

[@Nestemsvyazalsya]

Максимка такой, лицемерный)

[@ПтичкаПевчая-н1о]

"До скончания века я с вами" век это сколько? Век- это 100 лет. Почему Иисус не сказал:" до скончания веков или до моего воторого пришествия?"

[@ОлегВ-ь7щ]

αἰῶνος - в разных местах Писания имеет разные значения: какой-либо период времени, время вообще, мир (мироздание), вечность. Век - это и в русском языке не обязательно 100 лет

[@ПтичкаПевчая-н1о]

В Библии видно, что первые христиане собирались по домам, не было никаких Церквей

[@antonkozak9496]

А ты поедь в исламскую страну и попробуй получить разрешение на строительство христианских храмов

[@alexanderkuptsov6117]

@@antonkozak9496 а первые христиане были в исламских странах, что ли? Ислам через 7 веков появился только.

[@antonkozak9496]

@@alexanderkuptsov6117 Это здесь причем ? Я это знаю

[@Viktoria_391]

В Иерусалимском храме первые христиане собирались (читайте деяния). А уже когда храм разрушили римляне, то стали собираться по домам. Не забывайте, что первые три века христианство было гонимо. Если христиане в катакомбах прятались, то о каких храмах может идти речь?

[@ИгорьКубатин-ю1у]

​@@Viktoria_391 А у вас катакомбы по всей Африке, Азии и Империи были чтоли?

[@volodymyrsmith]

Принцип Сола Скриптура как раз имеет свое отображение как в Ветхом Завете (Второзаконие 4: 2 и 12: 32), так и в Новом Завете ( Галатам 1: 8, 9 и Откровение 22: 18, 19). Во 2 Фессалоникийцам 2: 15 ап. Павел под преданием подразумевает слово Божье, и в целом богословское учение, основанное на нем и не противоречащее ему, которое он передал верующим. Но не какие то фантастические истории о каких то сомнительных чудесах, пророчествах или откровениях, часто противоречащих Библии, а то и вовсе искажающих и опровергающих ее содержание.

[@delifeful]

Галатам 1: 8 - это как раз таки о предании. Откровение 22: 18 - по вашей логике - православные все до единого должны быть в язвах, а прежде всего священники. Однако это не так. Откровение 22: 19 - Православные ничего не извлекают и не отнимают от книги. "предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." тут 3 разных слова. предание, слово, и послания. лучше уж сказать просто слово и послания. но добавил предание.

[@Nestemsvyazalsya]

@@delifeful как это ничего не отнимают и не добавляют? А иконы? А суббота? А бесчисленные посты? А мощи?

[@delifeful]

@@Nestemsvyazalsya а что из этого плохо?

[@Nestemsvyazalsya]

@@delifeful всё, кроме субботы. Вы глупый?

[@delifeful]

@@Nestemsvyazalsya я нет, у меня высшее образование есть. А вы?

[@МунирАСС]

Зачем нужно писание, если не следовать за ним? Зачем нужна 1 заповедь, если группа людей именуемая церковью может подменить одного Бога, тремя личностями в олном Боге!? Зачем нужна 2 заповедь и щапрет на изобрадения, если можно рисовать иконы и поклончтьсч перед ними? Сура Ясное знамение 5: "А ведь им ( Христианам и Иудеям) было велено лишь поклоняться Аллаху, служа ему искренне, как ханифы, совершать намаз и выплачивать закят. Это - правая вера".

[@Nestemsvyazalsya]

Зачем молиться единому Богу, если можно молиться и четырём его дочерям? Зачем говорить про язычество, если можно кланяться Каабе…

[@МунирАСС]

@@Nestemsvyazalsya не надо молится ни Каабе, ни дочерям. Коран 3-64 Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы - мусульмане».

[@Alexandr_Kamardin]

О Книгах Священного Писания/Библии. Антон Дулевич решил схитрить и вместо полной версии нашего диспута, он выдал обрезанную версию нашего рассуждения о авторстве Священного Писания и Его боговдухновенности. kzbin.info/www/bejne/f2rImYBvqM2Vp7c ===================================================================================================================================================================================================================================================================== Вот пример того как католический богослов подтверждает мои слова о том как мы можем узнать авторство написавших Новый Завет вообще и Евангелий в частности: kzbin.info/www/bejne/ZmHad4CDpLF-eJY

[@ЛевПобеждающий]

Почему за банил еретик?

[@Alexandr_Kamardin]

@@ЛевПобеждающий , это вы сейчас о ком или чём? Какой "еретик" вас забаннил?

[@ЛевПобеждающий]

@@Alexandr_Kamardin в начале каментарии мои на это " чудо"видео православное ,не открывались и я подумал этот легионер меня заблокировал.....

[@Alexandr_Kamardin]

@@ЛевПобеждающий , ну такое бывает. У меня было что в оповещаниях на моём же канале я вижу присланное сообщение, а вот в самой ленте обсуждений его почему-то нет.

[@noname-sk7kf]

Т е без Библии они без Бога .

[@andreyyurtaev2948]

Невидимая церковь... В нее невозможно ходить. Невидимый Бог, в него невозможно верить... Некий когнитивный диссонанс. А у лектора проблем нет, ничего страшного.

[@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000]

Почему в Бога невозможно верить? Очень даже возможно. Да и Он может быть видимым - для достойных.

[@andreyyurtaev2948]

@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 вы слушали лекцию? Возможно фраза вас задела, что вы решили ответить, только лектор говорит однозначно, и ставит это свое в пример единственно верного...

[@виктор-э5н2ж]

Если ты перед иконой делаешь поклон- это значит, что ты поклоняешься иконе и нечего тут дурака валять. Образ, прообраз, первообраз. Сказано ,не поклоняйся", значит не поклоняйся.

[@arturmaltsev8024]

Не поклоняйся кому? Приведите всю цитату из контекста. ..

[@виктор-э5н2ж]

@@arturmaltsev8024 вторая заповедь: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Чис 14, 18 Втор 5, 9 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Исх 34, 7 Втор 5, 10 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[@виктор-э5н2ж]

@@arturmaltsev8024 книга исход, 20 глава, там все 10 заповедей написаны.

[@ИгорьЛысенко-с2ч]

Что касается первенства Библии, так это слово божие. Две первых заповеди декалога заповедуют, как минимум, уважение к говорящему. Потом написано, что проклят человек, удаляющийся от бога, и предпочитающий человека. А церковь ведь человеческая. Что касается предание, так то, что было на момент этого призыва записано. Вместе с посланиями. Все остальное, это помыслы грешников. Ну и главное. Все, что требуется для спасения, написано в Библии. А греху и лицемерию она не учит.

[@avt20]

где в библии сказано, что это Слово Божие во всей полноте и что там вся информация о спасении? и как первые христиане спасались, не имея библии как класса?

[@ИгорьЛысенко-с2ч]

@@avt20 так в нем, во первых, записаны прямые слова бога, а во вторых, свидетельства тех, кто бога слышит. Что касается спасения, так и написано: RST+ Библия (Синодальный перевод) Деян 2:21: "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется»."

[@avt20]

@@ИгорьЛысенко-с2ч содержать Божье Слово и быть Им во всей полноте - не одно и то же. каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. причем тут спасение призыванием Бога и вопрос о библии? разверните мысль.

[@ИгорьЛысенко-с2ч]

@@avt20 что значит содержать слово божие и быть им?

[@avt20]

@@ИгорьЛысенко-с2ч библия - исторические книги, богодухновенность которых подтверждена Церковью. но это не значит, что у них есть собственные магические свойства или Откровение Божие ограничено этими книгами. апостолы насаждали христианство вообще преимущественно устно, передавая при этом Благодать Духа вместе с Учением.

[@ДенисРодионов-ю4ь]

Эх ребята, я б с вами подискутировал. Слишком уж упрощенная версия протестантизма вам дается

[@Urban_fox529]

Ну, извините, какой есть...

[@ДенисРодионов-ю4ь]

@@Urban_fox529 вряд ли чего то больше можно ожидать от пропаганды

[@Urban_fox529]

@@ДенисРодионов-ю4ь я вас умоляю... Двадцать три года в неопротестантизме... А про, например, Бонхоффера, узнал от православных...

[@Slavianophile]

А что такое протестантизм? Ворох сект, каждая из которых толкует Писание по-своему, иногда приходя к взаимоисключащим выводам.

[@ДенисРодионов-ю4ь]

@@Slavianophile вы наслушались пропаганды. Противоречия между протестантами не такие уж значительные, они не касаются вопросов спасения души. Кстати, между протестантами и православными гораздо меньше противоречий, чем между католиками и православными

[@Aureorum]

Православные мудры только в собственных глазах и убедительно доказывать могут только себе! Они не знают, что Иисус не создавал православную церковь.

[@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000]

А когда появилась православная Церковь?

[@Aureorum]

В 1054 г. @@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000

[@Urban_fox529]

А какую?

[@Zritelnitssa]

Протестантизм Он точно не создавал..... А вот апостольская церковь Им созданная, сохранив апостольское преемство, дошла до нас в виде церкви православной. Да и так, если задуматься слово протест очень говорящее, кто был первым протестантом на земле? Сатана!

[@Aureorum]

@@Zritelnitssa РПЦ возникла в 11 веке, вы этот факт забыли. О какой преемственности вы говорите? Вы сами обманываетесь и обманываете других.

[@andreyyurtaev2948]

Под предание переданное словом можно всунуть все что угодно. Вопрос, троеперстие и двоеперстие, какое переданно словом первое или второе??? Для членов рпц хорошая лекция, а так, дерзайте, возрастайте, благодарю за лекцию.

[@delifeful]

"Под предание переданное словом можно всунуть все что угодно" - нет, не что угодно, пытались не получилось. "Вопрос, троеперстие и двоеперстие, какое переданно словом первое или второе??? " - не то не другое. сначала вообще ни так и ни так крестились.

[@andreyyurtaev2948]

@@delifeful пытались и получилось. Никон успешно "исправил" :) от туда и идет про двоеперстие и троеперстие. Вариантов всего два или как латиняне или как восточные. Возможно о форме вы знаете больше, тогда прошу просветить подробнее.

[@delifeful]

​@@andreyyurtaev2948 " от туда и идет про двоеперстие и троеперстие" - двоеперстие и троеперстие идут с древних времен. Например троеперстие с 1172 и 1274 (в византии), так что это не как латиняне, а тоже восток, а двоеперствие появилось на востоке в 8 веке. а давайте теперь зададимся вопросом, как еще раньше крестились люди?)

[@andreyyurtaev2948]

@@delifeful скорее вопрос, а "крестились" ли люди ранее? "Чур меня" не уверен что имело форму креста и таким образом себя осеняли. Двоеперстие и троеперстие еще в индии было известно в виде мудр и это не изобретение церкви в любом ее проявлении. Да и спор был не о двух или трех... Никон серьезно все менял, именно в тот период была реформа погребального обряда, того что даже советская власть не смогла изменить, по сути это и была инквизиция в восточной ...

[@delifeful]

@@andreyyurtaev2948 у вас как то все смешалось индусы, сов. Власть, Никон и славянское язычество.

[@СергейКобзев-о4я]

Бесконечные бесплодные нравоучения,смысл ?Блогерам ,только это нужно Их хлеб.Где плоды Православия в России?Неужели на примере Украины ещё не поняли? Разводы ,наркомания ,блуд, и тд,это не про протестантов.

[@Zritelnitssa]

Украина это как раз рассадник сект, всяких баптистов, пятидесятников и тд.....

[@avt20]

а почему не про протестантов сии плоды? давайте посмотрим на страны традиционно протестантские - как там с алкоголизмом, наркоманией, проституцией? а что там с женским «священством» и абвгд-«браками»? ну прям все по библии, да?

[@ЛевПобеждающий]

Нет Дух Святой неперестал действовать настовлять и научать...дело в том что вы начали молится....костям....мощам... деревяшкам....язычеству....и т.д.....вот имеете вид благочестия а силы отрекшиеся.....вы еретики.....вообще вы так называемые правосэки не пахожи на ту церьковь каторая описана в деяниях апостолах...

[@kupinahram]

Церковь тогда только зарождалась, если бы мне показали Вашу фотографию в возрасте 2-3 месяцев, я бы тоже сказал бы, что Вы маленький не похожи на того дылду, которого вижу перед собой, вообще никаких сходств

[@ЛевПобеждающий]

@@kupinahram вот именно вы дылдо деградированная.......с большим рахитом и большим пузом в театральных чёрных мантиях........с придуманной философией превосходства исключительности и "правильности" идиология каторая принесла идею русского мира. ..с её последствиями и заблуждения......это ересь должна быть осуждена......вы не апостольская церьковь а византийская секта императора Константина.......не имеющая некакого отношения к истиной церкви Христовой и вере здравого учения Господа и Его Апостолов......

[@antonkozak9496]

Значит вся Церковь в первые века прекратила существование, если так рассуждать. Значит до 16 века христиане вообще благодати не имели...пока не пришли протестанты просвещать..Вам это самим не кажется странным?

[@ЛевПобеждающий]

@@antonkozak9496 а вы что и кого под Церьковью представляете?......церьковь которую создал Господь наш Иисус Христос врата ада некогда не одолеют.........

[@antonkozak9496]

@@ЛевПобеждающий Церковь есть Тело Христово, которое с дня Пятидесятницы созидается Духом Святым через апостолов и их учеников, через поставленных ними епископов и пресвитеров путем совершения Таинств, главное из которых - Евхаристия. Та Евхаристия считается истинной, которая совершается по благословению рукоположенных епископов Церкви, имеющих неповрежденное апостольское преемство (не были отлучены от Церкви в связи с ересью или самочинством). Догматы Церкви определяют, кто впадает в ересь, а канонические правила определяют, в каких других случаях епископ или священник лишается переданной ему благодати рукоположения как отступник. Причащаясь в Церкви истинной, человек становится частью Тела Христова, по слову Спасителя "Кто не есть Тело Мое и не пьет Кровь Мою - в том Меня нет". Церковь православная, идущая от святых апостолов, держащаяся канонического Предания и канонического Писания, переданного нам апостолами, является истинным Телом Христа и хранит учение Христа и Духа Святого не повреждённым, ведёт людей в Царство Небесное через очищение души от страстей и грехов и приобретение добродетели и совершенства при постоянной вспомоществующей благодати Таинств. Почитание мощей святых мучеников было ещё в первых веках и это устное Предание Церкви. При этом мы не поклоняемся мощам, а чтим их как своих почивших родных, имеем память о них и их наставления, видя перед собой нетленные мощи, как свидетельство и напоминание о будущем воскресении и к чему мы все призваны, и какую добродетельную жизнь по их примеру должны вести. Так же верим, что они, подобно бедному Лазарю, о котором говорил Христос, имеют на Небе сейчас перед Богом возможность ходатайствовать за тех, которые живут по Богу на земле, и просим их молить Бога о помощи нам во время бед, искушений, скорбей. В Писании сказано, что если бы не Моисей стал в сокрушении перед Богом, то Бог бы не пощадил народа Израиля. Так и сейчас бывает, что просьба людей Божиих там, может помочь нам здесь. Иконы мы также почитаем, как хранят и фотографии своих почивших родственников, чтобы удобнее сохранять память о них, а молимся к святым, изображённым на иконах по той же причине - помощь их нам в том мире, где они имеют голос за нас перед Богом. А что они такое общение имеют, видно из Откровения Иоанна "Доколе Господи, не мстишь за кровь нашу живущим на земле?". Так что если они могут подавать голос перед Богом за отмщении грешникам за их кровь, также могут и просить о помощи следующим воли Божией

[@Alexus555box]

Православные неправильно интерпретируют тезис «только Писание». Они его толкуют так, что откровение может прийти только через Писание. И некоторые протестанты тоже неверно его понимают, как видимо и вы. Тезис «Только Писание» обозначает, что Только Библия является единственным непогрешимым авторитетом вероучения, соответствием которому определяют истинность церковного предания и современных христианских сочинений. Тоесть Библия - она как эталон с которым сверяют предания и учение, а не так как искаженно трактуют православные, что она единственный источник откровения Бога.

[@avt20]

в каком месте «православные трактуют библию как единственный источник откровения»? и почему у неправославных с одной и той же библией «сходится» столько противоречащих друг другу «откровений»?

[@Alexus555box]

@@avt20 про первую часть вопроса - ответ в видео - так трактует сам Георгий Максимов. Насчет второй части вопроса - не понял, напишите конкретнее😉

[@andrerevez4970]

Аминь, Господь Иисус церковь создал, а не это дом с куполами и крестами

[@avt20]

то есть протестантские синагоги надо под корень сносить? или только купола дышать спокойно мешают?

[@andrerevez4970]

@@avt20 не делай работу дьявола, все одно не преуспеешь, а ад заработаешь. Просто начни читать Евангелие

[@avt20]

@@andrerevez4970 мы все еще не на ты. и вопрос остался без ответа: протестантские синагоги - дело Господне?

[@andrerevez4970]

@@avt20 если тебе так легче то перейдем на вы, У Господа одна церковь, и это *не купола с крестами* , Ему честь и хвала и даже ад не разрушит ее, так что не пытай-тесь

[@avt20]

@@andrerevez4970 протестантские синагоги противоречат Замыслу Господню?

[@ПтичкаПевчая-н1о]

Хлеб и вино - символы в том смысле, что они не являются физическим телом и кровью самого Христа, а только символами. т.е. отождествленными.

[@АлександрНевский-д3ш]

Хлеб и вино не просто символы, исходя из вашей логики Христос имеет Божественную природу символически. Вы говорите ересь.

[@stavrosx8756]

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое ЕСТЬ тело. Не как тело, не символ тела, а это ЕСТЬ ТЕЛО т.е. БУКВАЛЬНО ТЕЛО.

[@І.Бурковський]

Почему православные не могут понять, что они не в церкви Христа?

[@delifeful]

приведите аргументы мы попробуем.

[@І.Бурковський]

Попробуем понять, что? Вы в одной церкви с католиками и протестантами? 🙂Попробуйте понять, что есть церковь. @@delifeful

[@delifeful]

@@І.Бурковський ну приведите аргументы что православные не в церкви, а мы попробуем понять вас.

[@І.Бурковський]

Начните с определения, что такое церковь. @@delifeful

[@delifeful]

@@І.Бурковський так вы же аргументы приводите не я)