O Misterioso Problema de 1623 que desafia os computadores no xadrez

[@MESTREGABRIELMIGUEL]

Já testaram na sua máquina? Só lembrando que o computador em posições empatadas dá 0.0! Se mostrar 0.1 já não é empate mas posições equilibradas. Valeu pessoal

[@marquesluis8705]

No Lichess Stockfish nível 5 ele analisa empate. "Uai", nivel inferior da própria engine é mais forte ?

[@lostblue5651]

@@marquesluis8705 esse deve ta com tablebase incorporada já

[@newtonzanetti8002]

Queremos sim ver sua partida com Fier. Coloca no canal, por favor !

[@igorrocha5267]

Interessante mesmo, eu já havia percebido isso... rsrs. Só uma coisa, para a análise ter mais camadas precisa clicar no + do lado do cloud. No caso foi até 41 "só" ... rsrs

[@roneybrito]

A engine do chess dá empate. Ela dá como lance brilhante Bxg2!!, caso as brancas não capturem o Bh3! do Chirov. Mestre analisa sua partida com o Fier, em comemoração ao 11k inscrito. Canal crescendo graças a qualidade do seu conteúdo.

[@xadrezerecreios1906]

Em geral, as engines não trabalham pra empatar. Por exemplo as engines evitam 3 repetições mesmo que custe a partida. O GM Nakamura venceu uma engine quando a mesma fez um lance que interrogou a fim de evitar o empate

[@Red-bp3po]

Incrível como mesmo as engines mais atuais, com redes neurais e tudo, ainda se complicam em posições teoricamente simples de finais, algo que não deveria mais ocorrer atualmente. Eu fico pensando se teria como integrar o tablebase ao stockfish para evitar esse tipo de problema, já que as posições já estão todas catalogadas.

[@sargentobelisario3290]

Grato pelo vídeo. Gostaria de ver a tua partida com o Fier.

[@ricardogouvea3826]

Boa, aprendi mais um final básico.

[@666l33j0170r]

Bom dia, muito agradecido

[@moisescolaco4017]

O youtube é carente dessas curiosidades de xadrez

[@cleitonvieira2003]

Top. Coloque o o vídeo com o Fier

[@PROFUALLISSONSANTOS]

5:32 tem que clicar no símbolo de + do lado de "cloud" para ele calcular mais

[@rauladelino7568]

Traga Mestre fiquei curioso Mestre Gabriel VS Fier mano tem que mostrar!!

[@advocaciageral9834]

Há vários exemplos desses, pcs sofrendo 🥵 em posições fechadas e finais... Mal vejo a hora de ver a computação quantica aumentar a quantidade de peças dos tablebases... Dúvido que ela algum dia possa realmente 'resolver' o xadrez, não acredito que a tecnologia possa fazer isso e talvez esse seja um dos motivos que tanto nos encantam‼️

[@silas_inacio16]

Duvido usarem um computador quântico pra jogar xadrez... O computador quantico é criado pra razões específicas principalmente pra análise de dados científicos, no mínimo mais uns 50 anos pra isso ser pelo menos cogitado...

[@advocaciageral9834]

@@silas_inacio16 o projeto do AlphaZero também foi criado pra isso, passar pelo xadrez é um teste. Eu não duvido nenhum pouco que usarão o xadrez como um dos testes, mas bem, só o tempo dirá 😎👍🏻

[@silas_inacio16]

@@advocaciageral9834 não é bem assim o alphazero usa inteligência artificial que pode aprender até mesmo nos nossos computadores pessoais(usando computação clássica, bits, 0 e 1) o computador quântico usando qubits(sobreposição) que é muito mais rápida mas que precisa de(por enquanto) vários milhões de dólares pra ser produzido, com a tecnologia não rola. Talvez em algumas décadas mas pelo menos nos próximos anos acho impossível utilizarem um computador quântico só pra jogar xadrez.

[@douglasyamasaki1095]

O problema das tablebases eh q o armazenamento dessas "colinhas" ocupam um tamanho insano. Se n me engano usam-se tablebases de 7 pecas e isso ja da algo na casa de terabyte....

[@TheRicardokiller]

problema semelhante ao problema das oito rainhas que apresenta o mesmo tipo de dificuldade para os computadores : O problema das oito rainhas existe desde a década de 1850 e desafia o jogador a colocar oito rainhas em um tabuleiro de xadrez convencional sem outras peças de tal forma que nenhuma rainha ameace qualquer outra. Isso é muito difícil, dado o imenso poder da Rainha; o jogador deve garantir que cada rainha seja colocada em sua própria coluna, mas de tal forma que nenhuma rainha ameace outra ao longo de outras linhas e diagonais.

[@aureliodixon913]

Tô me sentindo mais inteligente agora.

[@laudisiohrescak7527]

Parabéns, queremos sim outras partidas, ok.

[@paulopopeye1]

Boa análise para um Elefante 38...

[@giovannipossamai796]

Computadores não jogam para empatar

[@jmcora]

KD O OUTRO VIDEO PFVR...??

[@topprodutosdigitais1992]

Fantásticos seus vídeos! Acabei de me inscrever em seu canal. Muito bom, você vai longe!

[@figa3Dprint]

Nosso cérebro ainda é a máquina mais perfeita

[@miltonantonio7899]

Os problemas no xadrez são fascinantes e alguns comparáveis a obras de arte. Esse é um deles. Jogam as negras e empatam! Bispo da cor errada, a vantagem mais frustrante de todas!😊

[@joseeduardoribeiromarques7535]

Parabéns!

[@sidneyfrattinijr.9700]

Interessante mesmo! Mas joga até o final na próxima pra gente ver o empate acontecendo. Tive vontade de ver quando a engine iria anular a vantagem que ela atribui às brancas.

[@lucasbranquinho1800]

Sensacional mestre!! Abraços!!!

[@mauricioferreira9662]

Gostei da jogada.

[@viniciusmontecustodio5226]

Muito bom e interessante o vídeo! Obrigado.

[@wilsongaldino14]

Parabéns por este, e por todos os vídeos do canal, Mestre Gabriel. Gostaria de ver a sua partida com o Fier.

[@williamcarvalhoCoelho]

Mestre, seu conteúdo é muito bom, incrível não ter pelo menos 300k de inscrito.

[@chauarjr]

boaaa professor !!

[@biancaalmeida4421]

Geralmente quando eu acerto o Lance do peixe eu fico Feliz e agora eu acertei o lance da engine e me senti burro

STOCKFISH não é uma rede neural, se colocar LC0 nessa posição quero ver......gostei da informação , testei no stockfish e tudo, mas a demonstrção foi fraca.

[@SamuelJacquesG]

Stockfish *não era* rede neural. Utilizava somente força bruta (cálculo e base de dados). Porém foi implementado a rede NNUE faz uns anos, acrescentando rede neural no seu código (depois desse processo, ele passou a ser o sistema com maior capacidade de cálculo de posições, de código aberto, do mundo). Esse do vídeo é com rede neural (o bichinho é nervoso de forte viu kklslkkk, eu mesmo já o testei)

[@walyssonbicoli385]

cara, onde q da pra fazer esses testes? eu queria dar uma olhada tbm mas n acho um site dele, ou um parecido

[@jonaswenner2369]

Dá pra entender a engine quer ganhar, ela não quer empatar. Só que seu vídeo tem uma falha grave: Faltou vc clicar no símbolo de + ao lado de cloud pra engine começar a análise, pois o cloud significa os dados que ela pegou em nuvem da internet, e na verdade você não fez análise NENHUMA com seu computador kkkk ou seja seu i7 não fez serviço nenhum. E é bom esclarecer que o processador não muda resultado de análise, mas sim interfere apenas com o tempo dela. Por exemplo um Celeron e um Core i7 irão ter os mesmos resultados, só que o Core i7 vai calcular em 5 min e o Celeron e 25 min.

[@spinos13]

Por curiosidade eu coloquei essa posição na análise do Lichess no meu cel J7neo e ele achou em menos de 1 segundo que estava empatado (porém ele marca como 0.5+)... mas eu acho super interessante o computador não descobrir lances que os Gm fazem e só depois do lance feito eles entendem a posição!

[@shortsmtt3318]

Acabei de entender pq stockfish nao entende a partida. Por que ele precisaria de uma profundidade mais de 1000 pra entender. Pq como ele vai pra linhas que sempre detém vantagem, ele evitar mover os peões pois depois de 50 lances ele acaba ficando pior, então ele não move os peões e depois de 50 lances ele move um peão e faz isso sucessivamente até que os peões cheguem perto da casa de promoção e ele começa a sacrificar.

[@toshimiishioka6929]

Interessante é notar que mesmo na posição de Rei preto afogado -> Rei preto em h8, Rei branco em g6, peões brancos em h5 e h6 e Bispo Branco dominando a casa g8, o Stockfish escreve 1/2 a 1/2 (empate) mas a avaliação continua em =0,13

[@MESTREGABRIELMIGUEL]

Muito estranho seu teste amigo. O stockfish nessa posição dá 0.0 na maioria dos hardwares. Veja se está com redes neurais ativada.

[@douglaspohlbrum5846]

Existem diversos casos nos dias de hoje em que o melhor computador do mundo que joga xadrez não consegue entender algumas certas teorias em algumas posições, porque a sua rede neural não se aperfeiçoou suficiente para isso ainda, porque quando estamos falando de diversas posições diferentes, a máquina vai sempre fazer a melhor jogada que ela encontrar em seus calculos, sabendo que os temas ela não consegue encontrar e nem descobrir se si trata de um.

[@eltonvalois3458]

parabéns pêLu einpátxi kôun u kãn.peão braziLêiru de xadrêis

[@wandersonnascimento7476]

Mestre, sabe se existem outras partidas mitológicas de xadrez como aquela do Paolo Boi? Abraço e traga a partida com o Fier!

[@Oldschooljf]

Bravo 👏👏👏

[@adcismymain7333]

BIzarro que fiz o teste no meu computador e o stockfish sem redes neurais encontra o empate muito rapido e o com redes neurais nao acha o empate por nada

[@_.Alec._]

O Stockfish no meu celular encontrou no mesmo instante 👁️

[@dolariocc8876]

Muito legal... posição interessante!! Aprendi mais uma posição histórica! Coloca a partida com o Fier! Parabéns pelo canal!

[@zenorzmj]

3:32 Bh3 é empate e se caso ele fosse Bd3 oq aconteceria depois do cheque?

[@rgoficinadopc1058]

Ouvi dizer que Tal(quando vivo) resolveu esse problema em menos de uma hora...

[@TheDimVelasco]

coloquei essa mesma posição na engine no meu celular e ela achou essa linha aí facilmente

[@Banzai-99]

Parabéns pelo Vídeo. você poderia fazer um vídeo a respeito dos jogos mais famosos do xadrez que ficaram em empate ?

[@maxoliveira9582]

Então eu acho o IA não iria fazer essa jogada final, por isso não considera empate após bispo ficar nessa posição, pois não tem a necessidade do pião tomar ele pode movimentar o rei ou o bispo ficando na mesma diagonal sem o menor problema. No final ficaria um bispo um rei um peão não seria ?

[@stockfish38nnuea.i76]

Mano eu vi a explicação dele com os 5 bispos lá e resolvi o problema, que top em

[@dc-comunic]

Enrolation da pesada 😂😂😂 fala sério muito boa a partida 😂😂😂

[@pedrolopes4740]

Legal demais, só traz a outra partida contra o fier!

[@chuvavasco]

o Schredder versão para Ipad com 2600 ELO, dá empate desde o primeiro instante

[@LuizFernando-xy6fo]

Ao 6:15 vc cita que computadores ainda não entendem bem abertura, fiquei com duas duvidas. O mesmo vale para defesas? A partir de que lance pode se dizer que saiu do inicio da partida?

[@foradeorbita7667]

Interessante. Isso nos faz questionar se os lances daquelas partidas mirabolantes de Engine são realmente algo de outro mundo ou se são apenas lances comuns superestimados por nós humanos.. Quem garante que elas avaliam certo a partida de humanos, se elas não conseguem resolver um exercício de xadrez simples de um humano? 🧐

[@silas_inacio16]

Se elas jogassem errado qualquer um venceria... O fato é que o xadrez tem mais possibilidades que átomos no universo, aí chega uma hora que chega no limite da máquina e ela levaria milênios pra analisar todas as possibilidades, enquanto nós humanos vemos uma visão geral do jogo a engine joga lance por lance até chegar em uma conclusão que pode levar milênios pra se chegar dependendo do hardware

[@igorsaimon]

Pelo menos em algo me assemelho ao Stockfish: não sei esse final e todos os outros kkkk

[@gustavomatos7066]

Traz essa sua partida com o fier sim

[@marquesluis8705]

No Lichess Stockfish nível 5 ele analisa empate. "Uai", nivel inferior da própria engine é mais forte ?

[@walkertubes]

determinar análise de 2x variantes não teria enviesado a análise?

[@alvaroteixeira100]

Mostra a partida com o Fier

[@EduardoSouza-bd8fp]

Se a rede neural pegar o lance, não esquece mais!

[@ProfessorGustavoParreira]

Já tem uma coisa que vc errou em fazer ai. Tem que clicar no mais para ele analisar profundidade infinita. Do jeito que vc fez ele para na profundidade 41. Tem uma coisa que é explicável para ele entender o primeiro lance. Quando vc faz o lance Ta1+ ele calcula outra árvore de lances. Rf4 tmb deve empatar pois ele deu apenas 3.5. Se ele desse algo em torno de 7 a 10 pontos e subisse ai ele acharia a resposta. Ou seja ele resolveu sim. Só que vc n interpretou a resposta dele. Empate não é 0.0 em finais. Isso é uma interpretação incorreta da função matemática que dá a avaliação dentro da programação do stockfish

[@Joao-xz7hc]

Não existe tablebase de 8 peças há vários anos?

[@capitu-h4q]

Talvez isso acontece pq a máquina fica tentando encontrar uma possível vitória? Seria uma teoria.

[@TheRicardokiller]

acredito que aconteça devido a enorme combinações de jogadas... e a base de dados ainda não caiu nessa posição ao ponto de resolver.. quando é montada a base de dados as jogadas vitoriosas são salvas .. no caso da rede neutral a branca joga contra as negras e a rede com as jogadas vitoriosas vai se fixando.. como a branca tem mais peões naturalmente ela supõe uma vitória das brancas...o computador não "enxerga" o jogo como os humanos (visão espacial ampla do tabuleiro.. de cima pra baixo) e sim toda jogada é válida ate que se prove o contrário e como tem poucas peças no tabuleiro as combinações do local que o bispo pode se locomover e as torres sobe consideravelmente .. falta para o computador o conhecimento dedutivo(sem precisar de teste para saber que funciona). são 315 bilhões de jogadas possíveis

[@Misterios123]

Pode ter certeza que se a engine não foi por esse caminho, é porque existe um melhor..kkk

[@FisicaeMatematica]

As máquinas são superiores ao ser humano em 99,999% das posições. Esta posição faz parte dos 0,001 % em que elas falham. E ainda é uma composição, ou seja, nunca apareceu em uma partida real.

[@yelrednahw6571]

Legal mostra mas

[@danilo7083]

As engines Glaurung e Spike encontraram o lance correto com empate 0.00 em poucos segundos.

[@rafael_l0321]

bem interessante mesmo

[@luizmateiro]

Empate perpétuo com torre negra em h8.

[@Magochess]

Consegui resolver, já posso dizer q meu xadrez está na frente das máquinas 😂😂😂😂🤣🙌

[@kaue_leal]

Mostra a do fier ;)

[@jeffersonmartins22]

Mto legal o vídeo. Vc sabe como os prodígios são treinados ? O que a molecada faz para ter ficar tão forte ? Depois se vc puder faz um vídeo sobre os prodígios, acho que vc deve saber o segredo deles. Abs

[@lo0ksik]

treinar sempre desde criança, só pensar em xadrez

[@aparecidobarbosadossantos]

Interessante Mestre, eu analisei no Chessbase com o Stockfish 14.1, ele matou na hora.

[@lucianosenna9845]

Usa o Modo Giri, tenho ctz que encontrará o lance! 😅

[@inspireomelhor]

Mo oi o

[@dopperfall8047]

Não subestime a raça humana, senhor Stokfish

[@cleitonmorais129]

Muito interessante!

[@ygornascimento8897]

Cara eu simulei a mesma posição no meu celular e ele encontrou a posição de primeira

[@eriveltooliveira8729]

1400 de rating, consegui resolver em uns 30 seg. depois q disse q empatava 😁

[@anonimomatos719]

eu tbm

[@jeffersonalves4382]

O computador no final ela dar chek e perder às peças vai entender.

[@aulalivre5481]

Esse campo de redes neurais são muito interessantes...dá uma preguiça estudar, mas vale a pena pra quem é da área de tecnologia. Inclusive eu tenho um canal sobre programação se alguém se interessar ;)

[@brunocarvalhoborah5376]

Mestre, o Stockfish não é programado para sempre buscar a vitoria? Nao seria esse o motivo dele fugir dos lances de empate? Acredito seja relativamente simples programa-lo para buscar empate em posições perdidas.

[@Andre-iy2ob]

Não, ele da o melhor lance, seja pra empate quanto pra vitória.

[@santao4438]

Seu canal é mt legal. Eu tenho uma ideia pra vc, por que vc n faz um speedrun (partidas de 10minutos)?

[@Davi-uz9dz]

a primeira coisa que eu vi foi a solução.. Também ne eu sou dos sacrifícios capivarescos

[@1MateusAndrade]

Coloquei essa posição no lichess e em menos de 1 seg ele achou a solução... Ele usa o Stockfish 14+NNUE com profundidade 60

[@Andre-iy2ob]

pse, creio que redes neurais de verdade resolvem facinho isso aí. Stockfish tá engatinhando nessa área ainda, apesar de publicamente dizerem ter redes neurais na versão 14 (o vídeo mostra que não). Mas pode ser que ele tenha resolvido usando outros jogos (como mostrado no próprio vídeo)

[@alextavares5521]

Desculpe a minha ignorância, mas o que Profundidade 41 significa? Analisa 41 lances para frente? Abs

[@igorrafael62]

Não sou experte em xadrez mais essa posição ai da para ganhar em ! Sendo se vc avançar o rei branco para o outro lado é deixar os peões conectados junto ao bispo

[@elviorolim642]

e torre E3?

[@josiel3410]

Ser humano -> obra prima dE Deus.

[@engiorgi87]

Estou aprendendo ainda e muito é novo pra mim... achei sensacional a análise, o melhor das máquinas ainda n superam milenios de evolução biológica uma pergunta apenas? por que não de partida Torre em A3 pressionando o bispo e preparando para Bispo D3, de forma que depois com Torre A1 o Rei ficaria trancado na fileira e a torre n conseguiria defender? Isso ainda considerando que o rei das pretas está "seguro" na casa preta, longe dos peões, seguro do bispo e a torre está comprometida com o próprio bispo... seria muito errado isso?

[@Robson.Pereira]

Cadê a partida contra o Fier?

[@betok8618]

Interessante.

[@Andrecopola]

E o alphazero?

[@ghestenoliveira1686]

eu também não entendo nada de finais. 🙃

[@EderMallet]

Então o kasparov tava certo e a IBM deu colinha pro deep-blue.

[@kauabraz5241]

Ta1+?

[@marcelomagnofontes9035]

Porquê empate, se pode haver vitória das brancas

[@santodedeusadriano]

*Muito bom vídeo… Acho que o problema está no seu nome?!, as pessoas veˆm GM e pensam que voc^ é GM, mas na verdade é só seu nome Gabriel Miguel!!*

[@danielsilvamonteiro6769]

O Magnus Calsen precisa da uma aula para a engine aprender finais.

[@joao_c]

A única posição que o Felipe Neto teria dificuldade!