«О смыслах»: Черный рынок новорожденных в Грузии. Интервью с Тамуной Мусеридзе

В подкасте «О смыслах» с Мартой Ардашелия - история Тамуны Мусеридзе, которая в поисках мамы раскрыла преступную схему купли-продажи детей в советской Грузии.
Тамуна Мусеридзе - самая влиятельная женщина Грузии 2023 года по версии Би-би-си. Первая грузинка, попавшая в этот список за весь период его существования. История Тамуны очень личная и, вместе с тем, как оказалось, касается сотен и тысяч похищенных у родителей детей в родильных домах Грузинской ССР. Тамуна осмелилась и заговорила о том, что ее удочерили - она не постеснялась реакции консервативного общества, своих родственников. Ее примеру последовали и другие. Эти люди идут наперекор устоявшимся традициям, бросают вызов обществу, чтобы найти своих биологических родителей. Найти себя.
Ссылка на группу Vedzeb: groups/vedze...

[@user-vo5ov6ie8i]

Сколько же упорства, смелости и храбрости в этой женщине. Не побоялась никого и ничего, чтобы отстаять себя.

[@user-ju7ic6vk1o]

Боже! Какое зверство! И это происходило в горячо любимой мною Грузии! Я жила в Тбилиси в эти годы , с 78го по 92 год ,и никогда не слышала ,да и никто из нашего окружения никогда не говорил на эту тему.Она просто не возникала. Моя дочь родилась в 86году. На восьмом месяце беременности я неожиданно решила,что рожать поеду к маме, в Россию. Появилось твердое убеждение,что именно так и надо поступить.Муж всячески отговаривал, но я настояла.Может,Господь отвел беду от нас.Пошли,Боже, здоровья,мудрости и процветания прекрасной и доброй Грузии🙏🙏🙏!

[@user-el6cw3up6d]

Очень смелая и душевная женщина 👏пусть все детки найдутся ❤

[@user-zz1te5yv9e]

Таких купленных детей знаю сколько угодно. Схема была такая: часто это была незамужняя женщина, или замужняя, но многодетная. С ней заранее договаривался врач, как посредник сделки. Получала деньги и она, и врач, биологическую мать на учет не ставили, а когда ребенок рождался, справку в роддоме выдавали покупающей стороне. Еще часто было принято отдавать бесплатно уже детей бездетным ролдственникам. Например в семье уже есть несколько детей, а в семье родственников нет, очередного родившегося отдавали бездетным родственникам. Либо незамужняя женщина рожала, а родственники могли забрать ребенка себе, чтоб скрыть позор.

[@user-il3mq9fd1t]

На моего сына была отказная от биологических родителей. Все равно я сказала ему, что родила его не я. Сначала он хотел найти своих родителей. Я даже предложила свою помощь. Но потом он передумал.

[@user-dt7ep8om5w]

Спасибо за это интервью. Очень страшно, но о таком надо говорить. К сожалению, только признав проблему, можно ее начать решать и обезопасить себя и близких от таких трагедий. Замалчивание и отрицание - это самое худшее, что можно сделать. Очень сочувствую Тамуне и всем, кто столкнулся с подобным. Только лично пережив, можно понять как это страшно узнать, что все близкие тебе врали. Очень сложно после такого доверять людям и жить не зная, кто твои предки.

[@b10585]

Интервью на одном дыхании, очень приятно было слушать, но жаль что на такую сложную тему🙏🏻💔 Спасибо!

[@vajahpachulia7947]

В Грузии сильны религия и традиции, но почему такие вещи здесь существуют и существовали раньше. И несколько веков назад так было - грузины продавали грузин в Османскую империю, Персию, арабский восток. Эти люди из роддомов и министерств наверняка ходят в храм, читают и сокрушаются по произведению Мамлюк (история Хвичи и Гочи) считают себя хорошими людьми,.... Такие вещи надо обсуждать а не стесняться чего то. В жизни народа и людей есть не только вещи которыми гордятся, но должны быть обсуждены те вещи, за которые стыдно - чтобы такого не повторилось.

[@Mikhail_Kasimov]

ээээ... грузины продавали грузин в Османскую империю, Персию, арабский восток... О как! И кто же это остановил?

[@user-ob3lb2yr6o]

они не продавали своих детей в османскую империю...... их воровали это две больших разницы ..продавали и воровали... воровали детей купцы ,а так же засланные из османской империи войны ... они прочесывали селения присматривались где какие семьи и какие дети... кстати и фильм мамлюк доказывает это ..как воровали детей ...

[@Mikhail_Kasimov]

@@user-ob3lb2yr6o не надо врать. В деревне все чужие видны за километр. Все сразу же попрячутся. Если детей воровали, то их воровали ближайшие соседи из-за забора. И воровали друг у друга. Как всегда у грузин до сих пор. А по современным грузинским мультфильмам понять что-либо вообще невозможно. Цуна и Цруцуна

[@andranik9477]

Бред

[@marinam3168]

​@@user-ob3lb2yr6oтакое было, как в Мамлюке фильме воровали, но подлецы князья грузинские , чтобы их не трогали тфурки, продавали и отдавали и девушек и мальчиков.. Это правда. Даже в фильме "Мамлюк" есть эпизод, когда князю приводят собранных с деревень людей деревень собирают "

[@shtetl148]

В советское время подобные истории происходили в деревнях, под Цхалтубо, Кутаиси. Была врач по фамилии Миминошвили, которая занималась подобным. Это доподлинно известно.

[@antong4538]

Сейчас есть большие генетические базы Уверен можно найти по ДНК родственников

[@maka2210angel9_devil]

++++

[@user-nq5lt5et9d]

А как можно по ней найти к примеру отца?

[@user-ib6sm9qc2k]

дааааааа... Уровень обеих собеседниц очень высокий. Невероятное эстетическое наслаждение от этой беседы. Спасибо, Марта. Спасибо, Тамуна.

[@user-bu3km8ly7e]

Согласна с вами. Я тоже отметила особую деликатность в изложении этой информации, благодаря двум прекрасным собеседницам.

[@lyloo7730]

Было такое, и за большие деньги

[@franc_franc_]

Это ваше право знать правду! Это ваше право хотеть посмотреть в лицо родной матери и задать ей свои вопросы! Желаю вам найти ее!

[@alexki6142]

Какая силтная женщина❤

[@turkandemir44]

Интересно, а в Грузии нет передачи типа ,,Ищу тебя,,?В Азербайджане была такая передача ( сейчас не знаю , ибо не смотрю ТВ).Так было бы попроще найти родственников.

[@user-cc2er6zv7t]

На ФБ есть группа. Люди ищут своих Детей, дети ищут своих Родителей. Очень много случаев.

[@aslana899]

tamuna 🙏🌸🌺🌻🌹🌷🌼💐👌ra nagavi da veluri eri vart jer kidev

[@ForForumIrakli]

А что, наше "консервативное общество" против такого беззакония и лжи ? То, что человек пытается найти своих биологических родителей, ни для кого не является чем-то необычным и удивительным. Мой друг по сей день ищет своих. Не надо пытаться создать проблему, когда оснований для этого нет

[@blackscorpion7244]

Марта красивая ,смотрю из за ние .

[@user-kw7rg5ms2x]

©"Невежество это сумерки, там рыщет зло!"😦🤔

[@nataliaursu2436]

😢

[@user-zl2vk4ui3c]

ТАМУНА УМНИЦА❤

[@liabarnabishvili282]

В данный период посмотрите социальные службы отбирают детей !!!😢

[@gregorygagua7455]

Просто так отбирают? У настоящих и очень хороших родителей?

[@user-sv7mf9dx8h]

Отбирают от нищих или у алькоголиках,кто не может или не хочет воспитывать своего ребенка

[@user-nt9se4ul6s]

Надо в архиве на этот день кто родился искать в этом род доме все записано может сказали что ребёнок умер я рожала в Тбилиси там похоронит ребенка не дают

[@tatata6155]

ყველას ატანდნენ გარდაცვლილ ბავშვს. თქვენთვის თუ არ გამოუტნევიათ გარდაცვლილი ბავშვი. ეძებეთ DNA ანალიზის მეშვეობით.

[@veraurushadze6122]

Волосы дыбом.😮

[@Mikhail_Kasimov]

Да, верю. Наконец-то и Сова что-то интересное показала. Раз в год и палка стреляет. Типично грузинская история. Скажу больше. Это может происходить прямо сейчас. В размерах больше, чем 40 лет назад

[@marinam3168]

и при СССР такое было повсеместно, родителям говорили ребёнок умер, а сами богатым бездетным продавали, а сейчас вообще анархия

[@Bia-ks8pv]

​@@marinam3168100%

[@user-sv7mf9dx8h]

Откуда у вас такие рассуждения, где у вас доказательства?

[@Mikhail_Kasimov]

@@user-sv7mf9dx8h да верю Сове. Вот такой я доверчивый

[@anasaakadze101]

Не пишите глупости---сейчас за такое много лет тюрьмы

[@gregorygagua7455]

А Шеварнадзевский клан в этом мог состоять?

[@Mikhail_Kasimov]

все ваши кланы в этом состояли и состоят до сих пор

[@gregorygagua7455]

@@Mikhail_Kasimov ничего, скоро ваши кланы из Абхазети из грузинских домов погонят, как их погнали под zaд пинками из Карабаха ✌️🇺🇦🇬🇪🇺🇲

[@Mikhail_Kasimov]

борзеешь, гоги

[@user-nq7hq4jd2r]

@@Mikhail_Kasimov на заработкахфашист

[@mrnrmndmrnrmnd2282]

Что то мне подсказывает,что матери сами продавали детей

[@user-tj8co9te8q]

Отдельный респект Мартину (надеюсь Марта не обидится за то, что назвал ее Мартином, она ведь, подозреваю, хочет быть Мартином, а не Мартой) за вот эту фразу - идти наперекор устоявшимся традициям и бросать вызов обществу - вот в этой фразе вся сущность нпошников, по крайней мере грузинских точно, вот чем они заняты в этой стране двадцать лет со времен Кмары и Табулы. Это то, чему учат грузинскую молодежь в НПО, но хорошо ли это и главное, нужно ли это? Зачем бросать вызов обществу и идти наперекор устоявшимся традициям, что это дает? Дело ведь сейчас не в этих похищенных или проданных детях, где сама тема скорей всего на добрую половину фейковая, дело в любой возможности организовать что-нибуть скандальное, дабы запятнать любую ценность народа, и так пока не падет последняя ценность, а что такое народ без ценностей? Это народ разлогающийся

[@user-tj8co9te8q]

Самая влиятельная женщина Грузии? Впервые о ней слышу, когда же она успела ею стать и благодаря каким заслугам перед своей страной? Я полагал, что по рангу самая влиятельная на сегодня это Зурик, пусть ее полномочия и ограничены, но она например может амнистировать Саака и это перевернет всю республику, чем не влияние? А что может эта Тамуна, кроме того, чтобы рассказать сюжет мыльной оперы? Да что мне с того, что ее удочерили, а у меня мозоль на пятке.

[@Dina_Madi_]

У тебя не только мозоль на пятке, ты наполнен гoвнoм. Дай Бог чтобы тебя такая же ситуация коснулась и в каждой сложной ситуации тебе везде был ответ "и что мне от этого". Выpogok вы вoнючий

[@user-xs8vr5yr4z]

V Azebaydzhane u moey teti dever-bezdetnaya semya tozhe udacirili devochku iz Gruziii. Skazalii cto ee mat-gruzinka sama otdala devocku im. Eto bilo v 1970gg. K sozhaleniyu, eta devushka umerla ot onkologii let 10-15 nazad. Seycas bi ey bilo 50-55 goda. Ona bila zhelannim i ilyubimim rebenkom v ee priyemnoy semye. Pośle seba ostavila docku. Pust Allah upokoet ee dushu i dushu ee nastoyashey mami esli ona umerla i ee priemnix roditeley, kotorie tozhe ushli v drugoy mir.

[@zeramidova2116]

В СССР никакого черного рынка не было... Родители отказывались, бездетные брали... А то, что избавились от документов, вина приемных

[@tatata6155]

😂😂😂

[@maka2210angel9_devil]

В начале СССР может и не было, но в середине было.

[@Mikhail_Kasimov]

@@maka2210angel9_devil не в СССР, а конкретно в Грузии

[@maka2210angel9_devil]

@@Mikhail_Kasimov так тогда было и в СССР всех странах СССР и в Грузии тоже ранее и после распада СССР.

[@Mikhail_Kasimov]

@@maka2210angel9_devil ти рускава язика плоха панимаишь? Эта женщина вообще не говорит. что ей пишут из России. Ей пишут из каких-то других стран. Так что это было в других странах. Но ты можешь её найти и переспросить. Она где-то у вас там недалеко

[@karinamantarzidis1896]

Против традиции и консерватизма искать своих биологических родителей?🤔 странная реплика ведущей

[@phatibregvadze4827]

Что вы говорите? Какая Тамина? Она вобше кто такая((? Я грузинка, знаю Мою страну, мои город, кто это женщина? В Грузии нет таково бизнеса(( что за громкие фрази? Я живу в Тбилиси, знаю Всех (( кто эта ханжа? Какая потриархалная общество? Оставьте Грузию в покое