Община или церковь (Александр Гольдберг)

[@dimacu-c295]

Обильных Божьих благословений всем любящим Господа Иисуса сына Божьего. И милости и благодати на Израиля. Кишинёв.

[@Екатерина-д4э9ъ]

Спасибо, Александру Г., за знание и понимание отличия синагог от мессианских общин и христианских церквей различных конфессий. Скажите, пожалуйста, где можно видеть проповеди, или учение, по Св.Писанию Александра Гольдберга за 21-24гг? Спасибо.

[@goldbergalexander6441]

@@Екатерина-д4э9ъ нигде. Я больше не учу и не проповедую.

[@viktorsilakov]

Спасибо, Алекс, с большим удовольствием слушаю вас и соглашаюсь с вами!

[@kolos80501701084]

Простите,не хочу обидеть,просто коммент:)Хочется,чтобы вы просто светили,как менора на окне,никого с собой не сравнивая и не выводя ,,на чистую воду,, др.конфессии.Пусть Бог судит.Вы-уникальный народ.Слава Богу за вас,за все ,что вам пришлось пройти.Явите миру Христа,как Он для вас запланировал.

[@goldbergalexander6441]

Спасибо на добром слове. Стараемся. Получается плохо, но что делать.

[@heinrichjanke1743]

Александр, можете ли осветить вопрос приветствие лобзанием, в среде баптистов это практикуется, не могу вполне принять ,но Павел пишет может быть исторический фон что то может пояснить, если есть.

[@goldbergalexander6441]

Хайнрих, не могу - не интересовался всерьёз. Это у русских баптистов практикуется (возможно, вообще у славянских). На Западе этого нет у баптистов, они там понимают видимо, что не надо всё понимать буквально...

[@alexeya4787]

Александр, спасибо. Скажите, носят ли мессианские евреи (на шее или ещё как нибудь) в ваших собраниях маген Давид? И если, да, то как вы к этому относитесь?

[@goldbergalexander6441]

Пожалуйста. Некоторые носят (на шее, других вариантов не видел). Смысл второго вопроса не совсем понятен. Вы имели в виду, считаю ли я её оккультным символом или "звездой Ремфана"? Я мало знаю об оккультизме, для меня это просто символ еврейского народа, не более того.

[@dimacu-c295]

​@@goldbergalexander6441😢делом веры

[@virny1]

Хочу спросить: Шабат на русский переводится как суббота, (только суббота) или поглубже имеет значение?

[@goldbergalexander6441]

Слово переводится "суббота". Однокоренное с глаголом "лишбот", означающего, по словарю, 3 вещи: 1) бастовать; 2) отдыхать, не работать; 3) проводить субботу. В Библии встречается впервые в описании сотворения мира, как Вы, конечно, знаете (Быт. 2:2) - Господь Бог "почил от всех дел Своих". Когда - в день субботний, то есть седьмой. Но буквальное понимание творения за 6 дней - то есть за 6 календарных суток - проблематично. Поэтому наш шабат (суббота, официальный выходной в Израиле) и тот шабат, который "устроил себе" Господь Бог - это немножко разные вещи, мне кажется.

[@virny1]

Спасибо за разъяснение. Да благословит Вас Господь!

[@gid5443]

Благодарю

[@alxnovoros3452]

Александр, спасибо большое за ваши познавательные видео обзоры. Не нахожу сказать где вы лукавите. Но во многом я начинаю путаться. Например, если я не еврей, я должен оставаться там откуда призван? Я был крещен в православии. Но, в тех посланиях где говорится, что не еврею нужно оставаться не евреем, если не обрезан оставаться не обрезанным, не было речи о православии как о таковом или даже христианстве с тем набором традиций, которые есть сейчас. Это и понятия троицы, и крещение, ношение креста и икон и поклонения святым. И как же я могу там оставаться? то есть ходить в христианскую церковь. Или я буду ходить и не исполнять те традиции как крестное знамение, причастие и поклонение святым, произношение молитвы о троице. Если я так буду вести себя, то буду той же белой вороной, о которой вы упомянули. Или пример, если абстрагироваться от христианства, то человек как язычник где должен оставаться и куда ходить? И еще можно как-то с вами связаться, очень много вопросов, жизнен важных. Или например вы могли бы провести веб семинар на котором все присутствующие могли бы задавать вопросы.

[@goldbergalexander6441]

Здравствуйте Alx Novoros. Вебинар проводить не буду - у меня самого больше вопросов чем ответов. Я потому и читаю тексты с бумажки, что очень долго думаю над ними, прежде чем озвучивать свои мысли. Говорить о Божьей воле "с колена", "навскидку" не умею, не дорос. Теперь по Вашему вопросу. Я не призываю никого оставаться там, где человек крещён - как не призываю уходить из того места, где человек крещён. Всё слишком индивидуально. Среди моих знакомых есть глубоко верующие православные, которые, понимая все проблемы православия, остаются в нём. И есть те, кто вышел оттуда в протестантизм именно из-тех вещей, которые Вы упоминаете. Но разве обязательно из православия уходить именно в мессианскую еврейскую общину? Вот что я спрашиваю. Почему выбор - обязательно между язычеством и иудействованием? Неужели нет чего-то посередине?

[@ВячеславМихеев-п9с]

Шалом во имя Всевышнего Александр ! В моей жизни не так давно произошло очень важное для меня событие( (около двух лет назад). Дело в том , что я 15 лет посещал пятидесятническую общину.и все бы ничего, но в какой то момент понял, что то учение которое проповедовалось в церкви не совсем соответствует истине. На все мои вопросы звучали до боли для многих знакомые слова- у нас так не принято , либо это ветхий завет который отменил Иисус. Даже дошло до того, что мне запретили читать другие переводы библии.Ну вообщем так или иначе , я принял решение выйти из церкви(соответственно из регионального объединения христиан веры евангельской пятидесятников) кстати о чем нисколько не жалею. Причем выбор свой сделал осознанно. Вот в связи с этим у меня вопрос. Да и амен ! Что необходимо посещать общину. Другой вопрос , какую, если там где я живу проповедуется только греко-римское богословие.а все мои попытки как то найти компромисс как правило разбивались об решения пасторов и епископов , что -раз ты пятидесятник, значит в чем научен в том и оставайся )))? Благословений вам в Мессии Йешуа !!!

[@menora7425]

Вячеслав,Шалом! Слава Йешуа, что он открыл тебе глаза на истину ещё больше! Не воспринимай это видео всерьёз и близко к сердцу! Я уверен, что есть много мессианских верующих, которые не согласятся со словами Александра Гольдберга. Держись,брат! Не возвращайся в заквашенную среду, из которой Господь нас когда-то вывел,Слава Ему! Пусть Бог тебя ещё более благословит в трезвом познании истины и в её распространении !

[@chuzhastik]

Вячеслав Михеев, идите к нам, баптистам)))) На самом деле вариантов много. Или искать церковь, где готовы развиваться и лучше познавать Господа, или оставаться кем призван, но изучать еврейско-мессианский вопрос самому. Честно говоря, не вижу больших противоречий в мессианских общинах и баптистских. Разве что у баптистов Библия воспринимается 'по русски', так уж научены))), но не во всех церквях.

[@goldbergalexander6441]

Шалом Вячеслав! "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". Если Вы в мире со своей совестью насчёт выхода из церкви, и не держите ни на кого из Ваших братьев-пятидесятников обид - прекрасно. Но какие конкретные несоответствия истине Вы обнаружили? Я не сомневаюсь в том, что они реальны, просто хочу узнать. (Мне лично было бы трудно находиться в церкви, которую вы описываете, прежде всего из-за того, что её руководство берёт на себя смелость запрещать читать другие переводы Библии. Это пахнет Средневековьем и Совком.)

[@messengernik8597]

найдите единомышленников и собирайтесь вместе. Я могу сказать, что сам ходил к пятидесятникам и мессианским и что там, что там, не всё так идеально, но у каждого движения и направления свои неточности и ошибки в толковании писания, я лично принял решения если собираться, то с единомышленниками, которые разделяют твои представления. А постоянно бороться то с ложными доктринами то одной деноминации, то в другой это сложно, надоедает и внутренне устаёшь от всего этого. И подчас тяжело на это смотреть даже. Надоедает одни и те же заблуждения или неточности, это как шестерня, которая с трудом проворачивается, а иногда вообще стоит на месте, только чувствуешь усталость и практически безысходность с которой приходится сталкиваться каждый раз приходя на богослужение, так как чаще всего тебя большинство не поймут, если поймут то единицы и это ещё в лучшем случае (остаток).

[@ВячеславМихеев-п9с]

Шалом Михаил !!! Спасибо за приглашение . Очень признателен. Но все же там где я живу ,нет баптистких общин. Ну и второе, жизнь научила не делать поспешных выводов .. С уважением к вам и любовью в Мессии Йешуа !!!

[@lidiyaslavutska8156]

Александр,спасибо за Вашу готовность прояснять некоторые аспекты Вашей веры и законоположений для интересующихся.Почти как Апостол Павел Вы для всех пожелали быть всем чтобы приобрести хотябынекоторых.Я только начала прослушивать. Ваши проповеди,возможно в некоторых из них есть уже ответы на мои вопросы,тогда просто сбросьте мне на них ссылку и я удовлетворю свою любознательность.Многолетнее исследование Библии никоим образом не прояснило этих вопросов.Поэтому имея возможность напрямую задать вопрос эксперту не желаю упустить таковую.Первый вопрос касается кипы-откуда произошло ее появление и использование.Ап Павел утверждает что молящийся мужчина с покрытой головой постыжает свою голову,понимаю что это уже Новый Завет.Растолкуйте пожалуйста то что для Вас как еврея очевидно.Второй вопрос касается звезды Нимфана.Думаю Вам тоже есть чем поделиться.Спасибо.Моя Мама еврейка а отец русский.Некоторые разъяснения нахожу полезными и интересными применительно к своей ситуации.Со Христом я примирилась уже 27 лет назад и сегодня переживаю некоторые проблемы церковного характера (точнее явному несоответствию церкви по многим вопросам Писания)Буду Вам признательна от всего сердца если Вы сочтете возможным уделить время для разъяснения

[@goldbergalexander6441]

Лидия шалом. Вы меня сильно переоценили - до эксперта мне очень далеко, я даже цели такой себе не ставлю. Поэтому скажу честно - происхождением кипы и звезды я всерьёз (так, чтобы читать об этом толстые книги или кучу статей в И-нете на разных языках) пока не занимался - как Вы написали в другом комменте, есть вопросы первостепенной важности, и вот им-то я и стараюсь уделять своё основное внимание. На второстепенные вещи пока времени не хвататет. Всего доброго.

[@lidiyaslavutska8156]

В любом случае спасибо за то что не пожалели времени ответить

[@goldbergalexander6441]

Если когда-нибудь доберусь до этих тем, постараюсь ответить. А насчёт несоответствия церкви Писанию - это снежный ком, так что важно заранее решить для себя, где остановишься. Иначе дело кончится или полной изоляцией типа "интернет-церкви", или какой-нибудь сектой. Мне кажется, Господь Бог гораздо более нас снисходителен к этим несоответствиям. Церковь это люди, а там где люди, там грех - в том числе и доктринальные ошибки. Вопрос лишь в том, где они наименьшие с точки зрения ущерба, наносимого ими нашей вере и жизни. Искать лучшего - это нормально и правильно, а вот искать идеальное в этой земной жизни - это от дьявола (имхо). Храни Вас Господь.

[@dimacu-c295]

❤ХРИСТОС ЕСТЬ ПУТЬ ИСТИНА И ЖИЗНЬ

[@meekmild6465]

А субботу также христианам неевреям не нужно соблюдать?

[@goldbergalexander6441]

Суббота - одна из 10-ти заповедей, и имеет отношение не только к Израилю, но и к сотворению мира. Она обязательна для всех, но вопрос в том, нужно ли христианам-неевреям отдыхать именно в субботу, или воскресенье тоже вполне подойдёт для этой цели. И что делать людям, которые живут в таких экономических условиях, что им не свести концы с концами, не работая в субботу. Помирать с голоду с гордо поднятой головой? Моя позиция такая: 1) культура и религия - не всегда одно и то же. Писание предписывает отдыхать один день в неделю - это религия (заповедь). А культура фиксирует конкретный день - субботу, или воскресенье. И человек вполне может соблюдать воскресенье как "субботу" - святой день для поклонения и отдыха. 2) Если жизнь устроена так, что иногда в "субботу" (когда бы они ни была) приходится работать, никакого греха нет в том, чтобы в этих случаях сделать себе "субботу" в пятницу или во вторник. Свобода в Мессии в том и заключается, что мы свободны - не нарушать заповеди, а думать над их смыслом и исполнять их так, как учил Иешуа: по принципу "не человек для субботы, а суббота для человека". То есть во благо себе.

[@virny1]

Просто и понятно, спасибо.

[@goldbergalexander6441]

Извините, что отвечаю с задержкой. Пусть это не останавливает Вас - пишите. И спасибо за просмотр.

[@kolos80501701084]

Очень умные высказывания,талантливо озвученные.Поистине,евреи самые одаренные люди.Есть чем гордиться и надмеваться.И традиции от Бога.Вот сейчас мои национ.украинцы тоже претендуют на самую лучшую нацию.Распространенное явление.Дух национализма сейчас как-то явен.Но Йешуа,встретившись с каждым из нас,узнает ли Себя в нас?..

[@goldbergalexander6441]

Зачем вы мне шьёте дело, дорогой? Мой национализм совершенно не украинского толка. Поэтому и отказываться от него я не собираюсь.

[@sonnesunny1744]

"Евреи самые одаренные люди" ? И кто националист ? Украинцы национальные патриоты говорят просто - мы равные среди достойных. простая формула. Мы ( украинцы) ни чуть не хуже и не лучше, мы равные , но среди достойных людей. Что тебе не понятно ?

[@meekmild6465]

Александр, спасибо за Ваши передачи. На 13:29 я не понял насчет свинины. Если написано, что это нечистое, то это нечистое. Это не традиция, это Закон. Нечистое и для еврея и не для еврея, и для христианина и для язычника. О какой полезности можно при этом говорить? Извините за примитив, но нечистое, оно и в Африке нечистое. Прошу дополнительного разъяснения Вашей позиции. Благодарю.

[@goldbergalexander6441]

Шалом. Посмотрите пожалуйста Лев. 11:8, 11:28 и Втор. 14:7 - три места в Торе, где употребляется одно и то же выражение "нечисты они для вас". Лишних слов в Торе, как известно, нет. Поэтому и "для вас" неспроста там написано. То, что можно обычному еврею, нельзя священнику. То, что можно нееврею, нельзя еврею. Это совсем не означает, что нееврей хуже еврея. Сами по себе все люди одинаковы. Но если Бог кого-то зовёт подойти поближе, то и требования строже. И в ТАНАХе это разделение - между евреями и неевреями, а также внутри еврейского народа. Да и в Новом Завете определённые различия в стандартах остались: учителя Слова будут судимы строже остальных (Иак. 3:1), а лидеры общины должны быть безупречны во всех отношениях (см. пастырские послания Павла).

[@meekmild6465]

За совместной трапезой, разве благословляют жену и детей?

[@goldbergalexander6441]

Определение? начнём с классического примера: "У нас такая традиция: каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню". :) Традиция - это обычай, то, как заведено. То, что повторяется из недели в неделю, из года в год, и из поколения в поколение. Еврейская традиция - то, что определяет и объединяет еврейскую религиозную общину. Поскольку общин много (сефарды, ашкеназы, с дальнейшим делением внутри каждой), много и традиций. Я имел в виду самый общий знаменатель. Благословение жены и детей - речь шла о субботней трапезе (встрече субботы). Говоря о том, что нужно соблюдать христианам (суббота, пища), давайте вначале уточним, что значит "нужно". Для чего нужно, с какой целью? Это вопрос к Вам. Спасибо.

[@meekmild6465]

Не хочу показаться занудой, но... "...то, что определяет и объединяет еврейскую религиозную общину." - это будет определение понятия "общинная традиция". А при каждом приёме пищи не нужно просить благословения? Наверное, сначала необходимо дать определение понятиям "христианин" и "христианство". Благодарю.

[@antonk7438]

Спасибо!

[@menora7425]

С уважением к вам, Александр! Но очень-очень с вами не согласен!

[@goldbergalexander6441]

Отлично. В чём? И Ваше имя-отчество, если можно. :)

[@goldbergalexander6441]

Некто под именем Lika пыталась разъяснить свои несогласия, но её комент исчез - я так понял, что Вы были согласны с её позицией, да? "Один закон", так её можно условно обозначить? На чём она основывается? И я не теряю надежды немного познакомиться с Вами, Menora - как Вас зовут, где Вы живёте? А то как-то странно получается - я вот он тут, перед Вами, а Вы "шифруетесь"... или это часть позиции "один закон"? )) шутка.

[@sophiealexandrova239]

Читая Библию в христианском переводе видишь что есть только христианство и обветшалый иудаизм. В этих Библиях настаивается только на истинности христианства. Евреи по родословию при этом являются христианами? Да, конечно. Те, что уверовали в Спасителя, такие же спасающиеся в новых реалиях Завета. А, читая мессианский перевод, мы о христианстве ничего не найдём, ведь там говорится только о мессианских общинах) Первые упоминания о последователях Спасителя записаны там как "мессиане", "мессианские верующие". ... Однако, в Деяниях, 15 гл. говорится вовсе НЕ о христианской среде(собрании) или о мессианской среде(собрании)! Потому что это только особенности перевода, на греческий манер (Христос) или на еврейский манер (Мессия/Машиах). А говорится там о продолжении соблюдения евреями или продолжении несоблюдения неевреями внутри одной общей формации (кейла/собрание/община/Церковь). Выходит, разделяют евреев и неевреев переводы, язык и, как следствие, мышление! Ведь если мы ОДНО, то не может быть мессиан и христиан. Мы не можем особенно кучковаться по, так сказать, этническому признаку - у нас у всех одни и те же Библейские корни веры и мы обязаны быть все вместе. Если бывшие язычники прививаются к евреям, то не могут назваться иначе и проводить собрания иначе и в других местах одного города. Мы призваны быть вместе, едиными! И скорее всего есть Божий замысел что в каждом городе по одной Церкви, а не по сотне. Разве что если только количество человек уже так велико и служители не справляются с обязанностями, то можно создать территориально две-три поместные церкви. Но деление не должно быть хаотичным, "по интересам", по различным доктринам, несогласиям, течениям и такое прочее. Я прихожу к тому что "христианство" - это тоже одно большое надувательство, построенное через греческий язык. Христианство как формация родилось путём отделения от евреев (из истории "церкви"), что в корне не верно. Шауля (Павла) называют Апостолом язычников, но его послания в общем к общинам, состоящим и из евреев, и из бывших язычников. Ничто на самом деле не мешает быть всем в одном собрании (неевреям и евреям) и исполнять одним ограниченное число предписаний Деяний (15 гл.) и, в то же самое время другим исполнять своё наиболее полное число предписаний, быть в мире и согласии (ну, разве что кроме нечистого духа разделения и гордости, и подобных нечистот). Обращали ли вы внимание на следующий стих после перечисления предписаний для неевреев? Он лишний? Неважный? Нет. Как раз он то и служит косвенным подтверждением о единстве иудаизма (мессианского иудаизма) и бывших язычников (как бы христиан). Деяния 15:21 - использовано слово "Ибо"/"Ведь", т.е. "потому как" - т.е. в следствие, показывается связь со следующими словами... все должны [у]слышать проповедь/чтение законов Моисея в своём городе, даже и в синагоге. Нееврей должен, обязан окунуться в еврейскую среду чтобы услышать истину усвоить Танах. Услышать или слушать (по тексту не совсем ясно как это должно происходить: однажды или же длящееся время). Еврей должен быть знаком с этим же через синагогу, через ту же проповедь или то же чтение. В этом контексте можно рассмотреть стих "ведь спасение от иудеев" (Ин.4). Ведь иудеи "знают чему поклоняются", а это весьма ёмкое выражение. Бесспорно, Радостную Весть имеет право и должен распространять каждый священник Господа, но речь не об этом. Речь о Ветхом Завете, о плацдарме веры, который дан еврейскому народу, о заповедях и пророчествах о Йешуа. Без еврейского понимания вещей и символов практически невозможно понять что же означают некоторые вещи в Новом Завете, каково значение и переход из Старого Завета в Новый. Продолжение ниже

[@sophiealexandrova239]

Продолжение: Христианство и, построенное по христианским протестанским принципам, мессианство оторваны от истин, кто-то больше, кто-то меньше. Чаще не в состоянии понять тех или иных вещей! Например, сколько разговоров идёт вокруг рукоположения. Что такое "власть" согласно Писаниям? Что такое десятина и нужно ли её отдавать в Н.З.? Что такое разорвавшаяся завеса храма? Большинство христиан понятия не имеют, будучи отделёнными от иудеев, но могут при этом искренне верить что они и их пастора знают. Они не могут проследить "до" и "после". Обманывают самих себя выдумками человеческими и лукавыми. Такими несведущими легко манипулировать, таким легко впасть в ереси и отступничества (что и наблюдаем всю новозаветнюю историю). Оттого трактуют как заблагорассудится. Кружков "изучения Библии", уводящих в культы развелось, тренинги, ретриты, чего только нет. Дьявол воспользовался этим и создал громадные псевдохристианские секты. Церковь раздирается на глазах. Что уж говорить про библейские праздники, их смыслы и значимость их соблюдения в чистом виде, без примесей язычества. "Христианами" они не то что забыты, они их и не узнали. Языческие примеси же, в свою очередь = нечистота, только кто из них со своим языческим мышлением может разобрать что языческое, а что нет? Объясняешь что в их "традицию" прокралось язычество - тебя готовы побить камнями, гнать, освистать, предать анафеме, послать к Сатану. "Не ставишь ёлку? О, это перебор с твоей стороны. Мы к тебе не придём. Наши дети ждут праздника". Откройте глаза! Мы не едины как того желает Господь! Мы разделены и разрозненны, называемся по-разному, интерпретируем по-разному, имеем разные догматы веры, несогласие, антисемитизм в "церквях" процветает. Большинство бед Церкви от разделения! Сказано в Писании что мы одно тело. Почему же одно тело расчленено, разбросано словно труп и не действует в согласии?! По этой причине Бог сегодня (а может и раньше, не могу знать) сверхъестественно вселяет в сердца некоторых бывших язычников огромную безусловную любовь к еврейскому народу. Любовь - Закон Мессии. И совершенно нормально таким людям стремиться к объединению с евреями, стремиться находиться в мессианской среде, где больше еврейской традиции. Если подходить с любовью и желанием достижения единства, то Господь вылечит любое смущение, покажет Свою истину по Писанию. Конечно, при условии трезвления, которое вообще нужно верующим всегда и везде. Так что, подходя с Господом, нисколечко таких людей не смутит в итоге что кто-то умеет и соблюдает больше еврейского, а ты меньше. К тому же неевреи так же приносят пользу евреям из традиционной иудейской среды, потому что создаётся диалог. Мы нужны друг другу чтобы не было перекосов и чтобы сбывалось Слово Божье. Никакой факт "смущения" не может и не должен становиться причиной дополнительного разделения, "развода по разным углам " (общинам). Слова же Писания "не смущать" сказаны в отношении зрелых и младенцев в вере, при общении одних с другими. Так что нет повеления расходиться по разным общинам дабы не смущать.

[@meekmild6465]

Дайте, пожалуйста, определение, что такое еврейская традиция.

[@Mira7182]

Есть Божьи постановления к евреям, а есть ко всем людям верующим в Единого и Истиного Бога и посланого Им Мессию Сына Бога Живого. Из того что для евреев для неевреев - не есть идоложертвенного, крови и удавленнены. Потому что есть то что для Бога всегда и во всех нечисто. А то так не далеко и до подменного христианства, где языческие традиции обычаи и празднования лжебогам подаются под христианским соусом. Если мы заменили в семье празднование не библейского имеющего языческие корни праздника рождества на Хануку я не думаю что это грех, а очень даже наобород. И не потому что мы хотим евреями стать, а потому что хотим Богу угождать. Кстати Церковь это понятие духовное, а обшина понятие земное.

[@vsasolomon]

Спасибо))) брахот)))

[@alex.7866]

:( Получается что язычники могут работать 7 дней в неделю 12 месяцев в году и есть всё что движется и свято чтить человеческие праздники и вообще не нужно читать В.З. и Евангелие так как там учение Евреям? Всё что язычникам нужно это послания Павла? Выход один, нужно пройти геюр и тогда ты будешь себя чувствовать по настоящему пресоеденённым к Израилю:(

[@Благодатенский]

kzbin.info/www/bejne/iJfRXoulaNhpf80 13 ГЛАВА ОТКРОВЕНИЯ

[@Валентин-щ8ю9д]

Вот прочитайте это пророчество: 2 Маккавейская 2:7.8.....что это место останется не известным. доколе БОГ. умилосердившись . не соберет сонма народа. И ТОГДА ГОСПОДЬ ПОКАЖЕТ ЕГО И ЯВИТСЯ СЛАВА ГОСПОДНЯ И ОБЛАКО, КАК ЯВИЛОСЬ ПРИ МОИСЕЕ.....Исходя из того что этого события еще не было значит оно будет в будущем. Ведь ковчег и скиния не найден! А раз БОГ покажет то место где Иеремия спрятал ковчег и скинию при собранном БОГОМ СОНМЕ НАРОДА и явится слава Господня и облако как при МОИСЕЕ значит в силу вступит Закон МОИСЕЯ. Значит сам МОИСЕЙ будет присутствовать при этом явлении БОГОМ этого места. Значит Моисей воскреснет из мертвых. Здесь о церкве ни чего не написано они все отвергают ЗАКОН МОИСЕЯ. Значит христиан при этом явлении славы Господней и облака не будет во как.....

[@Bjeka1970]

Здраво! Заувжал.

[@meekmild6465]

Очень жаль, брат Александр, слышать Ваши заблуждения.

[@goldbergalexander6441]

Жаль, говорите? )) тогда зачем повторно слушаете? ))

[@АЧеремис]

Как быть если пастор помазаник, рукоположен и кроме себя не слышит церковь,а считает что он это учитель, пастор, пророк........ и мы обязаны........

[@goldbergalexander6441]

Молиться за него. Собрать собрание. Попытаться вразумить. Обратиться к тому, кто его рукополагал. Дать ему время. И если ситуация только усугубляется, то не исключён вариант "сделать ноги" - уйти. Пусть учит пустой зал.

[@СергейИдущий-д7р]

На Донбассе такое явление имеет место . Я сам свидетель этому .

[@ИванФёдоров-с2в]

Православной Церкви 2000 лет, это боль ше чем от Авраама, до Машиаха. Зачем брать пример с баптистов, которые уже 400 лет болеют детскими болезнями и не выздоравливают, по тому что не могут повзрослеть?

[@OasisMediaTV]

Думаю, брать пример стоит с Машиаха, а не с какой либо из церквей! К тому же у РПЦ, особенно РПЦ МП проблем и детских и оккультных ничуть не меньше, если не больше, чем у всех остальных, вместе взятых

[@ИванФёдоров-с2в]

@@OasisMediaTV Мессианские общины берут пример с баптистов, которых взяли за основу. Православная Россия к примеру, ни одного лжеучения не придумала самостоятельно за 1000 лет, а всё свободомыслие лжеучений и атеизма вошло с запада. И это свободомыслие как раз имеет религиозную основу т.н. "реформации церкви". Все западные деноминации несут этот дух свободомыслия.

[@OasisMediaTV]

@@ИванФёдоров-с2в сам по себе синкретизм РПЦ и язычества является самым большим лжеучением! Дальнейшее сращивание РПЦ с органами власти и прямое сотрудничество с КГБ только усилило еретическую составляющую. Я не говорю, что среди православных не достаточно искренне верующих людей, но их там ни в коем разе не больше, чем среди всех остальных конфессий. Рекомендую вам почитать Клайва Льюиса "Просто Христианство", там более глубоко проанализирован вопрос конфессиональности.

[@ИванФёдоров-с2в]

@@OasisMediaTV Язычество, на сколько я знаю из Библии, это поклонение каким либо богам кроме Троицы,... вера в существование каких либо других богов. Оно или есть, или нет. Как его можно спаять с православием?

[@OasisMediaTV]

большинство традиций православия, начиная от искажения Праздников Господних и оканчивая свечами, иконами - по сути дела родились под воздействием языческих традиций... впрочем, проблем своих хватает во всех конфессиях...