Обратноходовой преобразователь. Принцип работы и мой путь разработки с нуля.

[@nikmanmar4601]

Отлично, посмотрел на одном дыхании. Даже не заметил как более полу часа прошло. Даже удивился, когда услышал, что на этом все.

[@TDMLab]

Спасибо за отзыв) Посмотрите ещё видео "намотка импульсного трансформатора "

[@nikmanmar4601]

У нас просто схожие увлечения. Тоже мотал трансформатор высокочастотный на кольце из феррита на 3 кВт. Но у меня свой инвертор, который трудиться уже несколько лет.

[@БТГ4591]

@@nikmanmar4601 а как с вами пообщаться

[@денислазовский-у8м]

Отличное пояснение основы работы

[@Илья1987РождённыйвСССР]

Шикарное объяснение!!! Лайк!

[@janedoe6182]

Конденсатор - это бочка наполняемая снизу, а не сверху. Разница давлений в подводящем патрубке и на дне бочки определяют скорость и направление движения жидкости в системе. Вода в бочку заливается не какими-то кружками, через атмосферу, а по трубе, через расширительный бак с вытесняющей мембраной, играющий роль дросселя. 8:20 Открытый ключ = замкнутая цепь, а не как у тебя, наоборот. Использование TL431 в узлах стабилизации ИБП, на сегодня - это анахронизм. Есть специализированные микросхемы, типа AP4310 - AP4313, позволяющие реализовать стабилизацию выходного напряжения/тока более качественно, при минимальной обвязке.

[@TDMLab]

Приведенный мной пример это аналогия. Она вполне может быть и другая, но нельзя ставить знак равенства между любой аналогией и реальным процессом. По этому поводу есть целый метод ru.wikipedia.org/wiki/Метод_электрогидравлических_аналогий В нем дроссель это вовсе не мембрана kzbin.info/www/bejne/g6TGq6iQiayLm5I Ключ открыт OPEN www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/transistor-tran57.gif Ключ закрыт CLOSE www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/transistor-tran58.gif Источник www.electronics-tutorials.ws/transistor/tran_7.html На самом деле это все происходит от того что в русском языке есть слово "выключатель", а в английском используется "включатель". Какие анахроничные ребята из Infineon что в 2019 использовали TL431:))) www.infineon.com/dgdl/Infineon-AN2019-04_iMOTION_MADK_EVAL-M3-IM564-UserManual-v01_04-EN.pdf?fileId=5546d462700c0ae6017076484fd75af3 Всему свое место.

[@dmitriy12121]

Бп на таких микросхемах использую и более мощные. Заказывал с али блок питания 48в. 10а. и лн был нв подобной микросхеме. Еще профессиональной активной акустике тоже была подобная мокруха.

[@Alex-net-brn]

12:30 первая нога нужна не для холостого хода, а для ограничения тока. При перегрузке (перегреве) контроллер начинает пропускать циклы, снижая напряжение и ток в нагрузке. throttling ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2

[@TDMLab]

Безусловно я одобряю когда люди делают уточнения и при этом приводят подтверждающие материалы, но в данном случае поспорю так как назначение ножки Adj можно в том числе понять по блок схеме Figure 2. Internal Circuit из www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncp1200-d.pdf Она задает порог срабатывания компаратора пропуска циклов, а режимы работы нарисованы на Figure 17. Feedback Voltage Variations Там видно что если оставить ножку свободной то пропуск циклов начнется при токе меньше Ipmin = 350 mV / Rsense То есть назначения этого блока делать пропуски циклов ШИМ при малой нагрузке. Когда я подтянул ножку Adj к общему проводнику я сделал так, что "Normal Current Mode Operation" по графику "Figure 17. Feedback Voltage Variations" начинается с нулевого тока, то есть на холостом ходе не будет пропуска. Наглядно что происходит понятно еще и из Figure 19. The skip cycle takes place at low peak currents which guarantees noise free operation Честно скажу, что считаю что понятие тротлинг здесь совершенно не применимо, это по большей части аналоговый контроллер.

[@Alex-net-brn]

@@TDMLab Соедините pin 1 (Adj) с шиной питания, через терморезистор с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления (NTC). Сам резистор разместите на радиатор колючего транзистора. И получите классический thermal throttling. ;-)

[@TDMLab]

@@Alex-net-brn эм, конечно забавное применение, но по сути это использование этой ножки не по назначению и нужно ещё внимательно смотреть не будет ли ненужных пропусков без перегрева, просто когда ток повыситься. В общем, возможная, но чувствительная схемотехника.

[@Alex-net-brn]

@@TDMLab Ну дак у вас же канал про эксперименты с электроникой, и приборы есть необходимые. Контент однако! :))

[@НазарСайфулин]

Спасибо за разбор

[@adaminsanoff]

Я попробовал программу "Flyback" и сравнил результат с Application Note, результат был таким же. Отличный софт! У кого-нибудь есть исходный код? Может, стоит добавить еще ферритовых сердечников? И видео особенно познавательно. Респект Диме!

[@TDMLab]

Спасибо! А там любой сердечник можно задать по геометрии и проницаемости. Фамилия разработчика программы Денисенко, так же известен на радиокоте как "старичок".

[@cergred5827]

Для расчёта ос и транса использую специализированные программы от topswich. В них под интегральные микросхемы сделано, но легко применимы под любой шим контроллер и вых напряжение и ток. Удачи. Лайк.

[@TDMLab]

Спасибо за лайк! Да есть такое и у ST.

[@cergred5827]

@@dreamon3256 да.

[@cergred5827]

Зная частоту и выходные ток и напряжение легко рассчитать трансформатор. А по цепям ОС вообще всё просто. Удачи.

[@floks700]

в конвертерахна обратном ходе чуть ли не главное это расчёт зазора в трансформаторе. раньше только этому расчёту посвящались отдельные книги. )) я как то самостоятельно расчитывал такие трансы и делал потом бп на 5 и 18 Вт, питание 60В на вторичкк 12 и 5 В. для АТС в России.

[@dmitriy12121]

Получается у аас одно напряжение стабилизируется? А второе нет

[@TDMLab]

Да. Только косвенно, так как изменение одного связано с другим.

[@Jenya-zc9zm]

Чтоб работал на как вы говорите холостых ...поставить светодиод через резистор 1к...я все блоки питания так делаю,за одно индикация ...

[@TDMLab]

Я немного про другое говорил, этот ток в несколько мА на светодиод не сыграет вообще никакой роли. Обратноходовые преобразователи чувствительны к нагрузке и в зависимости от исполнения могут вообще не запускаться при нагрузке менее 10%. Такая особенность топологии. Конкретно этот запускается. Но нужно иметь в виду эту возможную проблему.

[@Jenya-zc9zm]

@@TDMLab запускал много обратноходов,за исключением одног БП для ноута сони... Там понятно ,специально делают не нужную хитрожопость...не смог его вообще запустить не нашел аналогов шимов их там две... И микры компоратора...без нагрузки не работают с адаптивной (следящей)системой запуска,но в обратноходы такое ставить никто не будет...

[@TDMLab]

@@Jenya-zc9zm А сколько разработал? Это же разные вещи. БП от ноутбуков как ты правильно сказал с хитрыми схемами и вполне запускается на холостом ходу, но это не значит, что это будет работать для любого простейшего обратнохода и любого ШИМ контроллера. Пропуск тактов не случайно придуман.

[@Jenya-zc9zm]

@@TDMLab первый импульсный в 2002...для усилителя из книги -"радиотехника для усилителей а.петров-помоему так она называлась...это автогенератор...потом сбился со счета....

[@TDMLab]

@@Jenya-zc9zm У обратноходовых преобразователей есть особенности. Импульсные преобразователи они сильно не одинаковые. Например по внешнему виду деталей не всегда возможно отличить прямоходовой преобразователь от обратноходового, разница минимальна, а вот принципы работы различаются значительно. В общем есть такая особенность обратноходовых, что они не всегда запускаются без нагрузки и светодиод это не выход.

[@mslq]

на флай бек даже сварочники делают, и отлично работают.

[@souris771]

Источник дежурного питания для нужд инвертора или т.н. силовую часть ? Сомневаюсь, что второе есть корректно.

[@mslq]

@@souris771 Ну так взгляните почти все так и построены. а у меня задумка сделать сердечник с нулевыми пульсациями и по входу и по выходу, ну и ещё многофазный, благо сейчас процессоры такое позволяют сделать а эти идиоты китайские на рассыпухе всё делают, а все хавают как будто так и надо.

[@souris771]

@@mslq, да вот смотрел у Ака Касьяна, он там реверс инженерию сварочнику делает, там дежурный б/п - обратноход на lnk626, а сама силовая часть - полумост.

[@mslq]

@@souris771 Ну это самодельщики всё что угодно могут сделать. Всё построено так: Пока хавают делают сильно устаревшее, но как спрос падает потому что появляется много самодельщиков, то начинают делать чуть получше - капитализм это тормоз и палки в колёса любому хорошему делу.

[@МихаилМакеев-п3т]

Дешевые сварочники в основном на косом мосту делают

[@серыйкуб-ш4н]

спасибо за видео и бесценную информацию . а будет ли про про автономный пульт для управлением чпу с 3-4 осями на м\к меге 32

[@TDMLab]

Пока в приоритете частотник.

[@damir2882]

Начало намотки катушки разве не от плюса идёт ?

[@vovikua4871]

Открыт Закрыт ... Ппц Если дверь закрыта, через нее пройти можно? Вроде бы нет! Или я ошибаюсь? Допускаем, что я не ошибаюсь. Потому: - транзистор (дверь) закрыт (закрыта) - ток (человек) не течет (не идет) - транзистор (дверь) открыт (открыта) - ток (человек) течет (идет)

[@TDMLab]

Так уж случилось, что электроника это не про двери. Когда говорят, что электронный ключ закрыт это значит, что он замкнут, close switch, с английского. Во многом именно из-за того, что современная электроника базируется на терминах из английского языка и происходит это непонимание. Вот подробно: www.electronics-tutorials.ws/transistor/tran_7.html

[@vovikua4871]

@@TDMLab Cut-off Characteristics  • The input and Gate are grounded ( 0V ) • Gate-source voltage less than threshold voltage VGS

[@vovikua4871]

@@TDMLab Я понимаю как сложно расставаться с собственнымм заблуждениями. Тем не менее. Читаем внимательно: ТРАНЗИСТОР ЗАКРЫТ, это значит КЛЮЧ РАЗОМКНУТ ! Кран закрыт - вода не течет. Движение закрыто - транспорт не двигается. Я больше спорить не буду. Пусть даже твое заблуждение останется с тобой навсегда. Только не надо зрителей вводить в заблуждение.

[@TDMLab]

@@vovikua4871 Это правильно не надо спорить если не знаешь. Перевожу две строчки из приведенного выше: MOSFET is “OFF” ( Cut-off region) - MOSFET "Выключен" и это то же самое, что: MOSFET operates as an “open switch” - MOSFET работает как "разомкнутый ключ". Ключ открыт - www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2013/09/tran57.gif?fit=267%2C146 Ключ закрыт - www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/transistor-tran58.gif p.s. Описание ключевых состояний "open/close" открыт/закрыт не связано с аналоговыми процессами открывания и закрывания транзистора. То есть когда мы говорим об аналоговом процессе "открывания" транзистора это значит что его сопротивление уменьшается.

[@vovikua4871]

@@TDMLab Прикольно! Мне 50 лет, 38 из них я в электронике. Это моя основная и единственная профессия, хобби и дело моей жизни. Да, чем больше я узнаю нового, тем глубже я понимаю, что не все знаю. Но тут конечно ППЦ ! Ладно. Удачи тебе!

[@gorobets30]

Здравствуйте! Очень интересное видео. У меня есть предложение. При описании ключа говорить что он размыкается(открывается), замыкается(закрывается). Мне кажется так на слух лучше ложится.

[@emmanuelgoldstein9079]

Вот забугорную литературу читаешь, там тоже ключ открыт когда он закрыт и наоборот. Очень коробило первое время. Для меня интуитивно если открыт - проводит ток, если закрыт - нет. С другой стороны, если закрыт - замкнут и проводит ток )))

[@mur7ik]

Читай в данном контексте ключ = транзистор. А уж открытое состояние транзистора ни с чем не спутаешь))

[@s.n.9855]

@@emmanuelgoldstein9079 это как кран. Открыт вода или ток течёт. Кран закрыт вода или ток не течёт. Просто удивительно что люди могут тут что-то путать!

[@emmanuelgoldstein9079]

@@s.n.9855 в том и проблема - ключ закрыт, значит ток проходит. Ключ открыт - ток не идёт. switch close - ток проходит _ _ _ switch open - ток не проходит _/ _

[@s.n.9855]

@@emmanuelgoldstein9079 ещё раз. Когда водяной кран на кухне у Вас закрыт как может вода течь? Чтобы вода потекла Вы подходите и открываете кран и вода начинает течь.

[@cergred5827]

Первая нога не задействована. Проуск импульсов определяется лиш ос. Без нагрузки включать можно - тогда и будет режим с пропкском импульсов.

[@TDMLab]

Первая нога у меня выставляет запрет на пропуск импульсов, не люблю я этот режим. Работа без нагрузки в данном случае не планируется.

[@alekscool1]

Помогите найти программу flyback automation by on semiconductor, не могу найти где скачать. Прекрасное объяснение, огромное спасибо!

[@TDMLab]

В описании к видео:)

[@alekscool1]

@@TDMLab огромнейшее спасибо!

[@dovpauzner5093]

Спасибо !

[@Александр-я6л6э]

Вы говорите для малых мощностей. Есть АТХ блоки, обратноход, 500 Ватт vento atx-500h такой же от асус.

[@TDMLab]

Конечно могут быть "уникальные" поделия, но вообще для стандарта ATX обычно применяются прямоходовые преобразователи или уже полумостовые схемы. Обратноходовая топология с ростом мощности предполагает значительное увеличение трансформатора т.к. вся энергия за такт должна быть там накоплена, что не очень то по габаритам, хотя принципиально это возможно.

[@Александр-я6л6э]

@@TDMLab да вроде транс такой же как и в обычных АТХ.

[@TDMLab]

@@Александр-я6л6э Ну, так наверно там и обычный прямоход. Обратноход на дежурном питании может быть.

[@Александр-я6л6э]

@@TDMLab Пишут что обратноход. В схеме не указаны начала и концы обмоток тр-ра.

[@TDMLab]

@@Александр-я6л6э Кто пишет? Где схема? Включение диодов другое: en.wikipedia.org/wiki/Forward_converter

[@user-kostroma-78]

Спасибо. Интересно было послушать про расчет обратной связи. А модели обратнохода как на видео для микрокапа у Вас случайно не осталось?

[@TDMLab]

Я в плане обратной связи полностью доверяю программке от OnSemi yadi.sk/d/_L8U3q3H2T-Tzg Модельку поищу, найду дам ссылку, они довольно капризные эти модели именно обратноходов так-что я их в практике не особо использую.

[@АлексейЛаптев-г7с]

Классное видео, хотелось узнать где можно на сайте данную статья почитать. И где можно скачать программу Flyback 8.1, попадается версия 3.1 или 3.2.

[@TDMLab]

Макашов Обратноходовой преобразователь. www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf По поиску All_In_One_2.01 Например diodnik.com/download/all_in_one_2-01/

[@АлексейЛаптев-г7с]

Отлично, спасибо за ссылки, интересный документик для дальнейшего изучения.

[@user-nc2qu4ld2g]

Спасибо.

[@Mantycorra]

А где прога от Он семи?

[@TDMLab]

drive.google.com/file/d/1bMSH5mG46ufdZXcqpjGZot9bVwtjOvLG/view?usp=sharing

[@Lamerishe]

Получится с подобного обратнохода сделать двухполярный БП? Некоторые утверждают, что нет, а я не вижу проблемы, кроме, может быть, небольшого перекоса в положительном и отрицательном плече вторички

[@TDMLab]

Конечно, ни каких проблем. Перекос может образоваться при неравномерно нагрузке т. к. обычно стабилизация идет только по одному напряжению.

[@Lamerishe]

@@TDMLab спасибо, хорошее видео, осциллограммы есть.

[@TruVi-13]

Спасибо за комплексную подачу материала. Возник вопрос: а зачем C8?

[@TDMLab]

Czero влияет на стабильность петли обратной связи при резких изменениях нагрузки. Подробнее www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf в разделе "Элементы коррекции петли обратной связи (C4, C10, R14)."

[@Dmitrii82]

Киньте ссылку на тиски для платы. Пожалуйста.

[@TDMLab]

alii.pub/5tsi0j

[@Fastereus]

Автор Доброе время суток , я незнаюзачем вы этим заморочились , по сравнению с обычным импульсником унего куча минусов , 1- это габариты трансформатора так ка кон работаетне на передачу а на накопление, помехи .. АДСКИЕ ПОМЕХИ ... как в сеть так и в нагрузку , чтобы их убрать нужно просто АДОВО ставить фильтра , что сводит на нет так сказатьпростоту конструктива ... ну единственый плюс , я конечно не претендую на то что моя память идеальна , но он в том что данный источник пермонентен к короткому замыканию на вторичке ...

[@TDMLab]

Доброе, флайбеки применяются повсеместно и я не случайно выбрал именно эту топологию. Обычный импульсник это какой? Посмотрите EVAL-M1-36-44A от Infineon там как раз флайбэк в питании частотника, разработка 2019 года. Обычные у него помехи для ИИП. При мощности 15Вт это просто ничтожно с помехами самого частотника. Все нормально сконструированные ИИП с защитой от КЗ на вторичке.

[@Fastereus]

@@TDMLab Не ну понятно что возле работающего локоматива если включить бензопилу то она шуметь не будет ... я то рассматриваю его как единсвенный источник питания ... тогда его в топку да и мощности у них мелкие .. 200 ват это прям уже огромная ёмкость нужна ... да идля питания как вторичка в измерительных приборах не пойдет .. ну не вижу смысла обычный прямой получше будет , не ну мнение то моё яж не говорю что ты ДИЧ творишь можетпод конкретную задачу и пойдет

[@Fastereus]

@@TDMLab если не секрет в намоточнике когда считал шаг укладчика вводил компенсацию слоя лака , или ты не работаешь с большими сечениями 1 мм и больше .. простоу меня проблемка случилась по этому поводу наступилна граблю...

[@TDMLab]

@@Fastereus Да, конечно, никакое измерительное оборудование я бы flyback-ом не питал, конечно речь идет для конкретной задачи и для нее он то что доктор прописал. Универсальные подходы в электронике редкость) Про слой эмали, конечно надо учитывать даже при малом сечении. Я или по таблице смотрю или штангелем.

[@Fastereus]

@@TDMLab А я проебался , потом мотал на закас трансы и из 30 у пяти былонайдено кз в витках .. я опечалился .. сначала думал что материал дрянь потом во время намотки квидел какперетягивает и сшелушивает ... ну ниче ... счас вообще хочу замутить измерение сечения :) но пока строю мастерскую ине до этого всего , точнее достроил оборудую так сказать

[@vladimirzibtsev]

Подскажите, где взять программу flyback automation, кажется с сайта on semicondactor её убрали.

[@TDMLab]

Да, действительно убрали. yadi.sk/d/_L8U3q3H2T-Tzg

[@vladimirzibtsev]

@@TDMLab Спасибо большое!

[@Muhomorchick]

Есть возможность купить уже готовые трансформаторы, и если да, то где?

[@TDMLab]

На алиэкспресс например)

[@Muhomorchick]

@@TDMLab видел там трансы. Они все без описания, все для сварочников, в основном. Цены там совсем не гуманные. И там нет флайбэков

[@TDMLab]

@@Muhomorchick Посмотрите магазин RANLO Official Store, но вряд ли. Я не встречал в продаже каких-то универсальных решений.

[@Muhomorchick]

@@TDMLab Спасибо, похоже на правду!

[@loser1128]

Обратноход делают и на 400Вт.

[@TDMLab]

Да, но это не совсем разумно.

[@loser1128]

@@TDMLab На ATX блоках видел эту схемотехнику. Нагрева снаберной цепи вообще нет т.к стоят два полевика на 900В.

[@TDMLab]

@@loser1128 на старых атх? Да, вполне возможно.

[@mslq]

и половина сварочных аппаратов на рынке обратноходы, так что автор говорит то в чём не разбирается.

[@souris771]

@@loser1128 хотелось бы увидать такое, т.к. в таких БП обычно полумост применяется.

[@vadimbuba2665]

Вооот: дали ему год, отсидел он два и и вышел досрочно. Вооот.

[@БТГ4591]

Акак свами пообщаться и лайк

[@TDMLab]

Например в комментариях под видео;)

[@БТГ4591]

@@TDMLab а голосом

[@TDMLab]

@@БТГ4591 извините, личных контактов не даю.

[@БТГ4591]

@@TDMLab но нет так нет

[@a1eksant671]

если следящий глаз наливки уже упился в сиську то шо делать? у меня контроля нет - я алкоголик....

[@ega3464]

В сердечнике накапливается энергия...??? Это как? Сердечник наводит ЭДС??? В сердечнике есть емкость которая ещё и куда-то перешла? С каких пор? Трансформатора-дросиль новый элемент даже придумал (а я думал импульсный трансформатор) NCP1200D60 ммм... а где же "мой путь разработки с нуля" взял все готовое и собрал даташиту, немного доработал и это с нуля?

[@TDMLab]

Это что за истерика?) Какую мысль для вас повторить?

[@ega3464]

@@TDMLab Просто потом приходят студенты и несут вот такую же ****** и думаешь откуда они это взяли а выясняется вот откуда)

[@TDMLab]

@@ega3464 Молодец преподаватель, твой труд важен. Я не преподаватель и моя прямая речь не обязана быть досконально точной, но давай например про импульсный трансформатор, я ведь не случайно говорю, что в данном случае это можно считать дросселем, читаем: ru.wikipedia.org/wiki/Обратноходовой_преобразователь если не согласен читай ссылки. "взял все готовое и собрал даташиту" эм, я занимаюсь реальной разработкой, а не разглагольствованиями. С чего ты решил, что разработка с нуля должна быть чем-то иным в 2021 году? Может на транзисторах?😂 Беда в том, что студенты вышедшие после таких преподавателей в электронике ничего не соображают, зато четко знают про про энергию магнитного поля, или нет?😂 Какая там у тебя емкость сердечника я без понятия.

[@ПавелИванов-п9е]

Спасибо