Обрезка двухлетнего куста винограда средней силы роста

[@ВладиславСавилов-ч1й]

Спасибо Вам большое за доходчиво-содержательное объяснение🙏🏻

[@yuriyvorotchenko1693]

Алексей, спасибо Вам за ваши видио, благодаря им я кое что стал понимать в винограде и в этом году впервые получил более менее достойный урожай.Что самое главное осмысленный УРОЖАЙ))

[@АнатолийТимофеев-ю3ч]

Спасибо! Как всегда ясно и понятно. Повторяю Ваши уроки у себя на винограднике. Есть одна печаль - на лозах при сгибании отстает кора и появляются трещинки. Это опасно?

[@zaharlehh]

Алексей Бойко - виноград для начинающих 31 минуту назад (изменено) Если только кора отслоилась, то это вполне нормально. А трещинки на лозе могут появляться, если лоза немножко жировала. Но обычно ничего страшного., зарастает. Можно вырастить рядом еще одну лозу, сформировать из нее рукав с плодовым звеном, и тогда поврежденный рукав можно удалить.

[@nataliiaholovenko7607]

Алексей Иванович,у вас на одной проволоке две лозы вместе будут?Это для того,чтобы не перегружать каждую из них и на двух распределить урожай тот,что должен быть на одной лозе?

[@zaharlehh]

Нет, это для того, чтобы весной в одном месте начали рост больше зеленых побегов. Тогда из большого количества выбираем лучшие, в нужном количестве, остальные удаляем. Почитайте здесь - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/plodovye-zvenya/

[@vnjaivanov3111]

у вас есть видео как сделать 4 рукава, для 2х плоскостной шпалеры, с самого начала...?...только посадил кусты....

[@yuriyvorotchenko1693]

я такого видео не встречал,но если Вы поняли одно плоскостную, то двух осилите сами))

[@vnjaivanov3111]

хотел просто уточнить, 4 побега нужно растить в первый год из всех 4х почек, которые я оставил на саженце?

[@zaharlehh]

Четыре побега в первый год, стазу после посадки, куст может и не осилить. Поэтому недостающее количество рукавов для второй плоскости выращивается на второй-третий год жизни куста. Так, как вам и подсказывают - на второй-третий год оставляете для роста побеги для выращивания рукавов у основания, из головы куста. По моему, я говорил об этом здесь - kzbin.info/www/bejne/hGXQkGCPYt6bpJo Показать не могу, у меня нет сейчас возможности высадить кустик для двухплоскостной шпалеры....

[@vnjaivanov3111]

спасибо за исчерпывающий ответ, не понятно, только как у Вас получается так ясно и чётко всё донести)))...прям ВУЗовский преподаватель советской школы))

[@ШтефанПлотник]

Нет подтверждения мотивации сколько глазков оставить на одну лозу .Обрезку вы выполняете немножко неправильно: сучков замещения нужно оставлять 2 шт. а лозу плодоношения- почек оставляют в зависимости от толщины лозы в таком соотношении 1 мм на на одну почку. Толщина обеспечит рост больших гроздей и соответственно созревание и набор сахара в зависимости от солнечных дней при созревании. Подвязку лозы плодоношения надо выполнить в форме полукруга вогнутостью вверх с подвязкой в начале и конце лозы - это даст больше урожая гроздей (до 5 шт.). При выполнении подвязки лозы очень хорошо когда кора ветви потрескивается при изгибе и конечно весной можно сделать выбор тех лоз которые хорошо перезимовали. Обрезка осенью не практикую. С 1 августа по конец августа делаю чеканку (удаляю не созревших лоз) для доступа света солнца к гроздям и обеспечение движение воздуха для вентиляции куста. Этим самым высвобождение куста от недозревших побегов способствует созревании древесины для следущего сезона. Обрывать листья не рекомендую т. к. они способствует фотосинтезу для созревания гроздей и древесины. ok.ru/profile/585463309341/pphotos/873719878429 ok.ru/profile/585463309341/pphotos/873719787549 ok.ru/profile/585463309341/pphotos/873719697437

[@zaharlehh]

Сначала о том, почему так долго не отвечал. Ютуб не любит, когда в комментах дают много ссылок на другие источники, особенно, если это не Ютубовские ресурсы, и сразу же отправляет такие сообщения в спам. Поэтому увидел ваше сообщение только сейчас. Но я сделал канал для начинающих, а тут я считаю, что любому человеку, особенно начинающему, нужно давать как можно больше информации, а он выберет сам, то, что ему понятно, и с чем он согласен. Поэтому я вытащил ваш коммент из спама, и сейчас напишу ответ. Но у меня нет доступа к российским соцсетям, посмотреть ваши ссылки я не могу, поэтому буду отвечать только на информацию в вашем сообщении.

[@zaharlehh]

И так, по поводу количества глазков, длина обрезки однолетних лоз.. Кроме Ютуб, об этом я писал здесь - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/vybor-formirovki-kustov/ Говорим об одноплоскостной шпалере. Формировки с сучком замещения я не использую. Если следовать вашему способу, то формировку куста придется менять ежегодно. В этом году вы вычислили, что нужна длинная обрезка, и для заполнения шпалеры достаточно двух лоз длинной 1.7м. Достаточно двух рукавов. В следующем году оказалось, что толщина лоз диктует вам длину обрезки в пять глазков, и вам срочно нужно менять формировку куста. Или заменять рукава кордоном, плечами с короткими лозами, или увеличивать количество рукавов на кусте. Немножко неудобно, вам не кажется? Поэтому я использую формировку с фиксированной длинной обрезки однолетних лоз Вторая часть. Моя логика вполне согласна с утверждением ученых о том, что определенное количество листьев(листовая поверхность) может обеспечить выращивание определенного веса ягод, не больше. Так для чего вам нужно увеличивать количество и размер грозди? На своем винограднике, даже для технических сортов с относительно небольшими гроздями, я удаляю 50(пятьдесят) процентов соцветий. На Софии эта цифра в пределах 80 процентов. Так зачем мне увеличивать количество и вес гроздей? Чтобы удалять весной еще больше?

[@zaharlehh]

И теперь по поводу удаления листьев районе соцветий и гроздей. Во первых, нижние листья в середине сезона стареют, и вырабатывают фотосинтезом уже не очень достаточно, Во вторых, тут нужно выбирать - или удалить часть листовой поверхности(гарантировано уменьшить урожай), и улучшить здоровье и защиту соцветий и гроздей, или оставить листья, но получить плохое проветривание с риском потери всего урожая. Напоследок два замечания. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что такое количество буковок не приемлемо для комментов под фильмами. И если бы вы посещали наш сайт виноградарей, forum.vinograd.info/index.php? или сайт Натальи Пузенко, то вы бы знали, что все это подробно обсуждалось на сайте у Наташи еще до войны. И на данный момент, из всего этого я выбрал, как я считаю, лучшее. Что и рекомендую тем, кто только начинает. И последнее. Удивляет ваш категоричный тон. Даже очень выдающийся профессор виноградарства должен понимать, что классические рекомендации по виноградарству для промышленности и разных регионов очень отличаются от того, что сейчас имеют возможность вытворять любители на своих крошечных виноградниках, с очень хорошей плодородной почвой. Так что, между формулировками "нужно делать только так" и "на данный момент я считаю, что так лучше"я бы вам рекомендовал последнее. И с таким количеством текста на территории форумов, там проще...

[@ШтефанПлотник]

Ссылки я дал для наглядности. Пробовал вставить фото в коммнтах не получается, может быть другой способ как вставить фото. Видео тем более. Если что-то и предлагаешь приминить и толкаешь только теорию без наглядность-грош цена. Вы показываете как сделать а какие результаты Вы имеете. В этом году с этого ряда виноградника собрал 1 тн гроздей винограда. С той же площади сосед получил 300кг. Вопрос резонный получить хороший урожай или древесину от куста?

[@zaharlehh]

@@ШтефанПлотник Разместить фото можно на форуме, ссылку я давал. Там можно долго разговаривать. Какие результаты, я показываю постоянно, здесь - kzbin.info/aero/PLudoggbAXMvQ7fFfA0zxC3hSP9WbVBVhi А по поводу урожая соседа, могу рассказать случай с моей практики. Когда то молодая пара покупали виноград у меня на дому, зарабатывали так. Так вот, предлагаю им Ливию, а они отказываются - Только что пробовали у одного виноградаря - сладкая водичка. Дал им попробовать свою ягоду - не поверили - хрустящая, с приятным мускатом. Разница в нагрузке куста урожаем. Так что для себя твердо определился - при моей средней агротехнике, с одного куста, на котором 30 зеленых побегов длинной 1.5-1.7 м, не больше 20кг ягод. Больше эти листья не вытянут - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/nagruzka-vinogradnogo-kusta-otvety-na-voprosy/

[@ВасилийИванов-х3х]

Интуитивно оставляете 3 лозы вместо 2-х, потому что будет жировать, если оставить две.

[@zaharlehh]

Ну, можно и так сказать. Но все же просто учитываю силу роста куста в прошлом году, две лозы по полтора метра - это уже совсем не слабый кустик.

[@АлександрВласенко-я6ч]

Алексей добрый день. Поделитесь успехами формировки по Дмитриеву с Беликовой

[@zaharlehh]

Доброго ранку. Вы наверное, имеете в виду мои попытки вырастить тонну ягод на сотке, по Дмитриеву. Не реально. Как позже мне обьяснили специалисты, от количества корней урожай мало зависит. К корням, для большего урожая, нужно еще и больше листьев. А листьев при таком способе больше не становится. Плоскость шпалеры такая же, и не имеет значения, на какой высоте от поверхности эти плоскости размещаются - при одинаковых расстояниях между плоскостями и освещенность листьев будет одинакова, на любой высоте. Да и работать с такой формировкой не очень удобно. Так что, тут Курдюмов ввел меня в заблуждение. С кордоном Беликовой не работал. Но сомневаюсь, что там урожай будет больше - от формировки количество урожая не зависит, Говорил об этом здесь - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/nagruzka-vinogradnogo/ и здесь - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/nagruzka-vinogradnogo-kusta-otvety-na-voprosy/

[@АлександрВласенко-я6ч]

@@zaharlehh Благодарю за ответ.Но интригует вариант формировки от маточного куста в разные стороны сделать отводки и создать дополнительные головы куста, чем разгрузится основной куст рукавами, а количество рукавов в общем по кусту сохранится и подсилится дополнительной корневой.

[@zaharlehh]

@@АлександрВласенко-я6ч Главный вопрос - зачем? Один куст на плодородной почве прекрасно справляется с тридцатью побегами. Более того, меньше и не нужно, жировать будет. А все остальное полностью взаимосвязано - сколько квадратных метров хорошо освещенной листовой поверхности разместите на площади виноградника, сколько и вырастите ягод. И сколько бы корней небыло под землей, сколько бы вы не кормили кусты, этот предел перейти вам не удастся. Вот здесь как раз я красуюсь на фоне шпалеры Дмитриева - www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/

[@АлександрВласенко-я6ч]

@@zaharlehh благодарю за ответ, полностью с Вами согласен, рационально размещенная крона в пространстве приближенная к сплошному ценозу даст прибавку в корзину урожайности, но подкреплена мощной корневой облегчит доставку питания, влаги к зеленой массе. Шпалере Дмитриева это упускает, одна плоскость , сближенные междурядья, фотосинтеза на минимуме.

[@serge72]

Почему так высоко подвязываете?

[@zaharlehh]

Для этой шпалеры это не принципиально. На обычных шпалерах, высотой 2.2м, важно не поднимать высоко первую проволоку. Чтобы иметь на побегах побольше листьев. Потому, что столовые сорта имеют большие грозди. И для таких гроздей, листьев на побеге длиной 1.7м маловато будет. Здесь же высота плоскости 2.5м. А сорт технический. Тут даже две грозди будут иметь вес не больше 600гр. Так что, если я уложу лозы плодового звена на высоте 70см, проблем не будет. Поэтому я ничего переделывать не стал, использовал ту высоту первой проволоки, какая там уже была.

[@serge72]

@@zaharlehh спасибо!

[@ВалерийГорький-б6щ]

Слишком длинные рукава...

[@zaharlehh]

Рукава не бывают слишком длинные, бывают слишком короткие. Много лет работаю с такими - сравните - kzbin.info/www/bejne/iJ-qYaCZob-tnM0

[@ВладиславСаввон-ч3у]

по тому что жаднинький