Обрыв нуля! Выдержит ли реле напряжения 400 (В)?!

[@zametki_electrika]

Решил ответить на наиболее встречающиеся вопросы. 1. Зачем нужна выдержка времени на отключение?! Выдержка на отключение нужна по нескольким тому причинам. Реле может применяться не только в бытовом секторе, но и в промышленном. Это дома, чем быстрее отключится, тем лучше (хотя и тут есть различные нюансы, в зависимости от конкретной ситуации), а на предприятиях выдержка времени, например, может согласовываться с автоматикой питающей подстанции или, наоборот, с защитой непосредственно, самого потребителя. Помните, не так давно я рассказывал про АВР на одной из своих подстанций, так вот там как раз таки выдержка реле напряжения, согласно проекта составляет 5 секунд, для того чтобы соблюсти селективность срабатывания всех коммутационных аппаратов в линии. 2. Многие спрашивают, а почему реле так моргало в одном из экспериментов?! Такая ситуация смоделировалась исключительно на стенде, в реальной же ситуации, даже если взять пример с жилым домом, там распределение нагрузок будет совершенно другим, т.к. на фазах висит бОльшее количество потребителей (квартиры, подъездное освещение, блоки питания домофонного оборудования, усилителей и т.п.), нежели 2 и, реле напряжения установлено далеко не на каждом потребителе (квартире), и там где оно установлено - там все будет защищено должным образом, что и доказывает эксперимент с реле в одной из квартир. 3. Нет АПВ (автоматического повторного включения реле после восстановления питания)! Да, я считаю отсутствие этой функции недостатком. Но скорее всего внедрение функции АПВ повлечет за собой изменение размеров устройства, видимо производитель имел в приоритете получить на выходе именно однополюсное устройство. На мой взгляд - пусть будет на один полюс шире, зато с данной функцией, но это уже пусть решает производитель. P.S. Самое главное, из-за чего собственно, и появилась идея данного эксперимента, так это в проверке однофазного реле в случае обрыва нуля в трехфазной системе. Многие производители однофазных реле заявляют и указывают максимальное напряжение 275-300 (В), но почему то не все (есть правда исключения), учитывают и понимают тот факт, что при данной аварии к реле может приложиться линейное напряжение сети 400 (В) и даже чуть больше . Здесь же реле достойно выдержало линейное напряжение сети в течение 30 минут и выдержало бы и еще, если бы я продолжил эксперимент. Это самое главное! Я знаю нескольких производителей (не буду сейчас называть их имена), которые при 400 (В) просто напросто вспыхивали и перегорали как спички, а по сути такие реле могу сами стать источником пожара.

[@horse2065]

по поводу пункта 2 , что не у каждой квартиры есть такой прибор, а если взять частный дом с тремя фазами и таким реле на каждой фазе, значит тоже самое как в трех квартирах одинаковое реле

[@zametki_electrika]

Илья, нужно рассматривать конкретную ситуацию - где именно случился обрыв нуля? На магистрали, где подключены еще дома, или непосредственно у Вашей сборки ВРУ! И второй момент, на трехфазный ввод не всегда целесообразно устанавливать 3 однофазных реле, вполне логично применять трехфазное реле.

[@ladakalina408]

@@horse2065 Если у Вас частный дом с трехфазным вводом, сделайте свой хороший контур заземления, и у вас таких проблем с большими перекосами не может возникнуть в принципе, ну если только у трансформатора не отвалится вывод ноля.

[@SofiyaMultiplay-b4j]

подскажите стоит ли устанавливать в частном доме где всего одно фазный счетчик ?

[@zametki_electrika]

Конечно нужно, причем независимо, однофазный у Вас ввод или трехфазный.

[@andreyp3032]

Задержка отключения в быту-СМЕРТЬ всему + вероятный пожар...В обыкновенной квартире,важнее задержка ВКЛЮЧЕНИЯ,чем ОТКЛЮЧЕНИЯ!!!Стоит на всю квартиру на вхлде реле с цифровым управлением!Задержка включения-5 мин.Пределы вольтажа для отработки-180 низ и 250 верх!ВСЁ!!!!Больше в квартире ничего не надо!!!За опыт-отдельное спасибо!

[@Halabalooza]

Ебанулся ставить 180 на низ? 200 минимум

[@andreyp3032]

@@Halabalooza Чем вам не по нраву номинал в 180 Вольт?И давайте без оскорблений...Я вас так-же могу посчитать за номинал в 200 Вольт...Хмммммм...Как минимум равным себе,после вашей формулировки! И таки да:А какая техника дома,пострадает от 180?Телек,ДВД,усь,лампочки-все переживут!Комп или ноут-тоже...Холодильник Гнус-ему данные перепады побоку! И кстати-заводская настройка была 175 низ, и 245 верх сработки...У меня бывают провалы ДО 200....По низу реле НИКОГДА не срабатывало!Только скачки ПОВЫШЕННОГО напряжения!Было одно время в доме(в 1/4 вернее)вечером 192-это самый минимум по низу,мной лично увиденный!А 1/4-ЖЭКовские хитрожопые электрики,чтоб не менять отгоревший кабель и клеммы на щитке,кинули на 1 из фаз...Вышло,что в 1/4 дома напруга около 260,у других 180-200!И всё натихаря,уроды!!!!Долго мучались,в итоге довели ЖЭКовских до истерики,и Электрики меняли и делали,всё в присутствии их энергетика,члена из мэрии,и энергетика нашего РЭСа!И о чудо-везде стало 230...за 2 часа возни!!!Правда весь дом обесточили,да ниЧЧЁ,пережили...

[@andreyp3032]

@@notyourdoggybusiness5543 ВСЁ работать НЕ МОЖЕТ!Если есть к примеру усилок от RRR то он 100% не работает!...или эквалайзер "Орбита-001"-он 100% гудит,и требует в сети,не менее 190 Вольт...Уже молчу про ЭЛЕКТРО:чайники,бойлеры,нагреватели воды,и любую БЫТОВУЮ технику,имеющую конструкцию БП,на основе трансформатора,и ЛИНЕЙНОГО стабилизатора(с импульсным не путать!!!)...Так что ваше"ВСЁ"-каким-то КРИВЫМ вышло!!!С Наступающим...🆘

[@tamplier-dimon]

@@andreyp3032 Молодцы,так держать)

[@kirillodessa7668]

@@andreyp3032 Поддержу - с 2008го почти год было напряжения 190-200Вольт в нормальном режиме. Кабель "умирал". И вся техника работала на ура. три телика, два компа, NAS, ноуты микроволновка, бойлер, стиралка, посудомойка и тд. Потом нам поменяли кабель - и стало 220-230. Я в начале всего этого, когда сильно просело, поставил простенький диджитоп на 16А и контактор хагеровский. Да, реле отключало часто - кабель где-то видать терял контакт. Потом перегорел с дымом. В этот момент такие были перекосы - в доме и соседнем погорело много техники. А я просто просидел без света, сработало реле. Сейчас уже много лет раз -два в год срабатывает от каких-то помех, но это не проблема. Нижняя уставка и сейчас стоит 185 В :)

[@Darkcler]

Самый толковый автор с каналом такой тематики на всем ютубе.

[@zametki_electrika]

Спасибо.

[@Boris46741]

Полезный эксперимент, полезный опыт! Благодарю!

[@AndrewBednoff]

Спасибо Дмитрий! Грамотно проведённый эксперимент! 👍 Для себя увидел аппаратное общее состояние взаимоблокировки и гонки двух реле напряжений IEK (которые передумал покупать и устанавливать) при одинаковом времени таймеров срабатывания отключения и также при несимметричной нагрузке (с общей нейтралью, отсоединенённой от земли, и последовательным подключением), когда напряжение меняется в зависимости от нагрузки, и после срабатывания отключения одного реле, напряжение находится в пределах срабатывания включения второго реле, но после его включения (и включении нагрузки) напряжение снова меняется на повышенное, что и вызывает цикл включения-отключения второго реле контроля напряжения PS: Общее зануление фаз в подъездных щитках это конечно корень всех бед и весьма распространенная проблема, оставшаяся с советского периода монтажа линий квартирных силовых сетей - если делать по науке, то каждая фаза должна быть занулена отдельно

[@killr69]

"каждая фаза должна быть занулена отдельно"-как это понимать?

[@MrNorthDream]

Спасибо за видео. Однозначно, для дома такое реле напряжения, как на Вашем видео, я никогда не поставлю, при 400 вольт миллисекунды на отключение решают всё. Если электролитические конденсаторы в импульсных блоках питания и выдержат 5-8 секунд превышение напряжения, то стиральные машины, в частности Индезит, за это время запросто могут устроить пожар. Одну такую Индезит мне пришлось ремонтировать в 2005 году после обрыва нуля в щитке. Как оказалось, там нет никаких предохранителей, ни на процессорной плате, на которой расположены все релюшки, управляющие периферией (помпами, клапанами и двигателем), ни где-либо ещё. Сетевое питание заводится прямо на плату и поступает сразу на релюшки, симистор и на выпрямитель с понижающим стабилизатором напряжения питания процессора +5в. Не помню, чтобы там стоял нормальный импульсный преобразователь, по памяти вроде на диодный мост сетевое питание заводится через конденсатор небольшой ёмкости, ограничивающий ток, а после диодного моста с электролитом банально резистор с мощным стабилитроном на 5в и всё. Для защиты вот этого источника питания процессора в Индезит просто по входу питания поставили 2 варистора, которые при напряжении выше 250в открываются и делают КЗ. Всё! Вот и вся защита в Индезит! На практике в результате толстые дорожки на плате от входа питания до варисторов прожгли насквозь плату, сами варисторы прогорели до состояния пепла, пластиковый кожух, закрывающий плату, который изнутри стал полностью чёрным от сажи, повело от температуры, почернел и разъём, через который сетевое питание подаётся на плату. А т.к. варисторы при превышении номинального напряжения открываются мгновенно, то реле напряжения тоже обязано отключить сеть мгновенно. Я себе поставил Рубеж РКН 60Ti, у него в характеристиках заявлено максимальное напряжение питания 400 или 450в (точно не помню), время отключения по верхнему пределу 0,02 сек, по нижнему пределу 0,8 сек. Время выдержки на включение регулируется от 5 до 395 сек. Имеется так называемый "гистерезис", в данном случае это разница между выставленным напряжением отключения и напряжением повторного включения. Величина гистерезиса тоже регулируется, по умолчанию 2 вольта. Т.е. например, по нижнему пределу Вы выставили 190в, напряжение в сети упало до 189в, реле напряжение отключило сеть. Затем напряжение повысилось до 190в, но реле напряжения не включает сеть, вот напряжение поднялось до 191в, реле напряжения всё ещё не собирается включать сеть. И только когда напряжение поднялось минимум до 192в (нижний порог отключения + гистерезис), тогда только реле начинает отсчёт времени выдержки на включение. Аналогично по верхнему пределу, повторное включение произойдёт только если напряжение снизится до напряжения верхнего предела - (минус) гистерезис.

[@АлександрМ-н3ф]

Aleksandr MrNorthDream Я думаю. что это глупости. Не стоит ставить телегу впереди лошади. Если вам так дорог ваш индезит. или фирменное аудио. так его и защищайте на ваш вкус. но не требуйте от силового щита защиты ваших финтифлюшек. Щит для коммутации и защиты линий питания до пункта раздачи- розеток. а не повышения качества электроснабжения. За это претензии к снабженцам. В бытовой сети часты скачки и просадки и коммутационные переходные процессы с импульсами напряжения в киловольты. как известно. и если глупо добиваться от проводной защиты мгновенного реагирования на импульсы то в некоторых районах эта штука буквально задолбает. особенно в грозу.

[@АлексейЖупаник-г5п]

Спасибо Удачи Вам Уважаемый и Спасибо.

[@frankspilberg6900]

спасибо за подробное и не мудренное комментирование эксперимента

[@avtoelectrik2833]

огромное спасибо за вашу работу !!! я себе на дом ставлю чинтовское на 3 фазы NJYB3-15 + ихний же контактор +селективное узо + узип ,долго выбирал и на таком варианте остановился

[@scroogemcduck5374]

chint не доверяю

[@avtoelectrik2833]

@@scroogemcduck5374 у меня есть абб чинт иек 47-60 шнайдерна 6а автоматі беру ,так вот авв отрабатівает позже всех ))) и кому доверять ? я себе транс специально сделал для єкспериментов ида!!! у чинта есть тоже дорогие и дешевіе серии которіе ооочень хорошие.

[@Soul_777]

@@avtoelectrik2833 согласен! Абб переплата за бренд

[@startwork7455]

интересно.спасибо!С новым годом!

[@gggbrat9373]

Добрый день, у меня стоит 3-й год Реле контроля напряжения RBUZ 63 t , маленький городок, линии обветшалые, частный дом, сто раз спасало, у соседей по улице горит постоянно оборудование, я доволен, сделайте пожалуйста обзор, очень интересно

[@weblesson]

Оборудование ,обычно,рассчитано на 400 в.У самого в хруще был обрыв 0,ничего не сгорело.

[@ak27411]

Уже год использую РН-106 от Новатэк-электро. Отличный аппарат. Оборудован цифровой индикацией напряжения и регулируемой задержкой включения с момента вхождения напряжения в диапазон уставки. Имеет защиту от внутреннего перегрева.

[@mrbrown9456]

И сколько аварий он пережил уже?

[@ak27411]

@@mrbrown9456 смотря что считать аварией. С год назад после замены оборудования в ТП в квартале, напряжение стало «гулять» вверх до 268В. Реле отрабатывало четко, вырубая цепь при достижении верхней уставки в 250В, затем после возвращения напряжения в диапазон ниже 250В автоматически включало цепь. Это повторялось множество раз примерно в течении 10 дней пока я боролся с электросетевой компанией по поводу устранения косяков оборудования на ТП. Добиться вникания в вопрос удалось далеко не сразу.

[@mrbrown9456]

@@ak27411 то есть, был перекос фаз от тп, по всей видимости. Напряжение не выходило за безопасный уровень, приближаясь к нему вплотную. А могла быть и т.н. "недостаточность ноля", почему-то. Интересно бы причину узнать. Я вообще против таких реле, их принципиальная схема работы опасна, а исполнение многих хромает. Хотя себе шнайдеровское реле в одну квартиру поставил, пару раз спасало уже, там сети неблагополучные. Но там можно, нагрузок не бывает, заземление надежное, ввод двухполюсный, если нейтраль замкнет на землю, да еще и узо стоят. Однако и там раз было в режиме вкл/выкл с час, наверно, хорошо я там был и отрубил линии. Иначе холодильнику точно пришлось бы плохо. Штатная задержка мала.

[@elektromontagkiev]

Безпонтовое реле. Для чего задержка на отключение, если реле должно сработать мгновенно и включиться уже с задержкой, при условии, что напряжение нормализовалось. Мы всегда и везде ставим реле ZUBR. На моей практике, только за 2018й год, такие реле спасли квартиры и дома моих заказчиков как минимум 12 раз. Особенно это показательно в частном секторе, где напряжение по фазам может прыгать от 160В до 265В! Мы живем в тех странах, где за такие перепады никто не отвечает и ответственности не несет. Ну сгорел у вас телевизор, ну так пишите жалобу и ждите, может когда-то часть стоимости и компенсируют. Не ждите пока у вас будет авария, ставьте реле контроля напряжения на вводе в квартиру, или дом, ведь это на много дешевле любого холодильника, или стиральной машины)

[@Vitalka_project]

Ещё должна быть задержка перед подачей напряжения потребителю в нормальных условиях. Т.к часто бывают броски когда на подстанции включают. Как будто выключателем играются.

[@skirnir-atf]

Тоже поставил ЗУБРа, причём его дали в оффоциальном магазине IEK, так как продавец цестно сказал - автоматы хорошие, а вот всякая электроника у IEKа фуфло

[@vasyanya50]

@@skirnir-atf кто вам сказал, что автоматы хорошие? Плюньте ему в рожу, он откровенно врет вам!

[@elektromontagkiev]

@@Vitalka_project Ну так я же написал "и включиться уже с задержкой") А саму задержку можно выставить от 3 секунд аж до 600. Обычно ставят на 6 секунд.

[@skirnir-atf]

@@vasyanya50 Между прочим эти автоматы из личного опыта срабатывали при КЗ, в то время как ABB отлично стояли и гудели, пока провод плавился. Лично для меня выбор очевиден, тем более что гарантия на них 1 год - просто принёс и поменял на новый, без вопросов. Пока эти автоматы меня ни разу не подводили и да, они не разваливаются при затягивании проводов, может вечно люди берут не у оффициалов, а х.з. где подделки?

[@SWS-LINK]

Лайк. На работе ноль отгорел в коробке - сгорело 10 мониторов, 3 принтера, 4 упса и компов штук 7. Я когда первый дымок увидел, всем в опенспейсе крикнул выдергивать вилки из розеток - у нас розетки все установлены на раб. столах. Народ военный, так что долго не рассуждали -), что и спасло большую часть оборудования. 20 лет прошло, а "урок" запомнился. Автору лайк, спасибо. ПС - не понятно, зачем реле ждёт 4 секунды (или сколько там) для отключения - за это время много импульсных схем погорит.

[@SWS-LINK]

@@Алексей-о3п5р импульсные БП имеют запас по прочности и какое то время вполне могут работать даже в таких нештатных ситуациях.

[@dinozauer]

Думаю для настолько крайних(300 вольт) случаев нужно что-то типа рмм47, с соответствующими уставками, на вводном автомате, чтоб от греха глушило всё, а для менее выраженных скачков(260 вольт) ставить реле напряжения. Так мысль в слух)

[@jwserge]

Уехал ты на дачу, приезжаешь - а у тебя вся квартира обесточена и холодильник потёк... Шо такое? А был скачок напряжения и РММ вырубил хату, а когда напряжение восстановилось - РММ хату не врубил обратно :)))

[@Pan1703]

Хорошее видео. Интересно было!

[@user-wd4jt5ef1r]

Спасибо.Полезное видео.

[@ilfrederic9419]

Извините, этот недостаток с выдержкой(остановил на 15,42) это не недостаток, это полный ... ну Вы поняли. Такими импульсами это реле выпалит часть оборудования. Я купил себе китайской с Алика за 4 уе и оно шикарно(пока напруга в диапазон не войдет ничего не включится, ну и после входа в диапазон напряжения всеравно задержка 40 сек, само отключение моментальное), а это... ну какашка. Спасибо за контент.

[@zametki_electrika]

Как ни крути, а АПВ - это классная штука!

[@igorp.8954]

@@zametki_electrika Осбенно для техники с двигателями , холодильники ,кондиционеры и т.д

[@ilfrederic9419]

Да это должно обязательно быть, реле без АПВ не должно в принципе рассматриваться, ведь у каждого есть холодильник, у многих кондиционеры и т.д., зачем сделали такое омно иэковцы мне не понятно, ведь можно же было сразу сделать нормально, КАРЛ..

[@ilfrederic9419]

С ценой я ошибся, извините, это не реклама. Вот проверенное мной и временем и оборудованием реле. Покупайте с умом (в работе 5 штук уже) ru.aliexpress.com/item/60A-230V-Din-rail-automatic-recovery-reconnect-over-voltage-and-under-voltage-protective-device-protector-protection/32812951498.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edmj3K8s

[@vlad55775]

Можно ссылочку?

[@mrformoza5397]

Доброе время суток, простите за, возможно, глупый огород, который я сейчас наворочу, но просто прошло уже 5 лет с момента выхода этого видеоролика, и хотелось бы немного узнать несколько моментов с точки зрения обывателя, а именно: 1) если брать реле IEK ORV-01-A220 с блокировкой, а не 02, как в этом ролике, в таком случае при выставленной блокировке, после выхода за диапазон оно не включится повторно и будет стоять ждать, пока мы не примем меры, причем блокировку можно выбрать именно на повышенное, а пониженное при приведении его в норму реле восстановит подключение. Но у нас в таком случае всё равно остается момент, что сама катушка реле продолжит оставаться под повышенным напряжением, допустим, в 420-440 В, и, возможно, сгорит. 2) Из этого сразу следует мысль использовать независимый расцепитель, который будет механически связан с вводным двухполюсным автоматом, а электрически - с 14-м выводом (если я не путаю), то в случае срабатывания реле она включит расцепитель и обесточит всю цепь, что в случае с обрывом нуля, наверное, лучше, чем ждать последствий сгорания реле. Возможно, я заблуждаюсь, хотелось бы услышать аргументированный ответ. 3) Ну и совсем бредовый вариант - использовать 2 реле (первое - вводное аварийное на максимальные уставки по напряжению, которое обесточит всё полностью через независимый расцепитель, и второе - реле рабочее с несколько меньшими уставками, которое и будет управлять рабочими параметрами поступающего напряжения на управляющую катушку контактора) - это, конечно, при откидывании всяких условностей в цене, наличии места и т. д., чисто схемотехническое решение, насколько оно оправданно. Можете ли, ну или насколько это оправданный сценарий для теста на канале запилить? С уважением, ваш подписчик. Слежу, смотрю, ценю ваш труд. Очень жду Вашего ответа.

[@СергейГаврилов-д7л2з]

Дизлайки наверное поставили сотрудники ИЭК (что их продукцию показывают) :-). Отличное,познавательное видео.

[@frolaleksan]

Подскажите, как Вы относитесь к самодельным устройствам защиты? Попадалось видео, в котором взяли электромеханическое УЗО и к его фазному выходу и нулевому входу подключили варистор с номиналом порядка 260 В. Смысл в том, что при превышении 260 вольт через варистор идет ток на ноль перед УЗО, и оно отключается.

[@lasthero67]

хорошо говоришь! только мысль, что надо сделать так-то, так ты сразу её озвучиваешь, приятно слышать.

[@Amsterdam-m5t]

Почему

[@lasthero67]

@@Amsterdam-m5t это мое мнение

[@IDVladimirMelnikov]

Триггер из реле напряжений - это беда. Режим ошибочного включения нагляднее моделировать с лампами разной мощности. Согласен с мнением, что при обрыве нуля должно быть полное отключение без возможности автоматического включения. Задержка по времени не всегда поможет, иногда только изменит частоту ложных включений.

[@астра288астра28]

если есть возможность снимите видео на подобную тему, где используется зануление (земля на ноль), и есть ли смысл зануления.

[@Shant228]

Скажите..а есть видео..какой кабель и автомат использовать на духовой шкаф?..

[@zametki_electrika]

Именно про духовой нет, но про сечения и номиналы есть сюжеты.

[@tester56752]

Отличный тест👍

[@spawlovable]

Могу ошибаться по поводу просто УЗМ-51М, но МД после обнаружения повторной неисправности, в течении 10 минут после первого срабатывания, больше не включится - будет ждать ручного вмешательства. А именно, нажатия кнопки включения человеком. Не могу утверждать, что это справедливо для срабатывания (не проверял) по ограничению по напряжению, а по обнаружению дуги (проверено неоднократно) происходит таким образом: 1. Обнаружение дуги - срабатывание защиты 2. Через 4 сек. повторное включение 3. Если произойдет повторное обнаружение неисправности в течении 10 минут - перманентное отключение, до вмешательства (с индикацией причины срабатывания). Если есть возможность, хотелось бы проверки именно УЗМ - как самого популярного и хорошо зарекомендовавшего себя устройства защиты от подобных неисправностей.

[@iKpbIca]

Че то УЗМ 51М как то не очень, отработал 2 месяца и подох, вот думаю в гарантийку нести

[@spawlovable]

@@iKpbIca, не могу спорить. Выводы сделает производитель. Но, многое зависит от версии прошивки контроллера.

[@parovoz33]

А можно тоже самое сделать с УЗМ-51М?

[@zametki_electrika]

Ребят, да ради Бога! Сделаю, все как просите, только присылайте свои экземпляры.

[@whidrasl]

Плюсую. У УЗМ внутри даже есть варистор (не знаю, как в этих реле), видится маловероятным, что он выбьет вышестоящий автомат (которого в видео не видно или нет), но увидеть битву двух УЗМ между собой - хочется!)

[@zametki_electrika]

Подключать можно как угодно!

[@alexsikorskyzero]

Очень уж хочется с УЗМ-51 узнать результат подобный)))

[@АленаФролова-я3и]

@@zametki_electrika у меня электро котёл как подключить через рэле

[@smartoff4417]

Актуальная тема. Дважды у меня был обрыв нуля в двух щитах 3-хфазной сети. В первом случае дошло до пожара в щите, спас огнетушитель. Во втором - оплавилась изоляция, вобщем во время унюхали, а так исход был бы тот же. Так что я пришел к выводу, что нужно ставить реле напряжения дабы хоть и косвенно защитить от обрыва нуля, перекоса фаз и повышенного напряжения в сети. Был еще случай когда в магистральной сети оборвалась одна фаза, что не хорошо для 3-хфазных потребителей. Поскольку у меня электрокотел 3хфазный мне (я так полагаю) нужно покупать 3хфазное реле. Я прав? И какое лучше приобрести?

[@zametki_electrika]

Про реле сейчас идет серия выпусков. Пока я разобрал RV-5A от EKF и Easy 9 от Шнайдер. На очереди УЗМ-50Ц и еще много экземпляров. Зайдите во вкладку сообщество на канале - там голосование было не так давно для обзора по различным типам реле.

[@paulg1367]

Не давно столкнулся с такой проблемой: Нужно было заменить электроплиту в многоквартирном доме 1981-го года постройки , при строительстве поставили 3-х фазные счетчики и протянули на кухню трёх-фазку, черная советская розетка на 4 контакта - 3 фазы и земля, что идеально правильно для электроплит на 6 Квт при одновременном включении всех 4-х конфорок и духовки, снижение нагрузки на электросети почти вдове при подключении в сеть на 380 вольт. Купил 2 метра 5-и жильного кабеля 2.5 квадрата и полный облом - в современные плиты помимо трёх (двух) фаз, (при подключении на 380-400 вольт) и заземления нужен ещё и ноль! Без ноля ничего не работало! Советским было достаточно трёх фаз и земли, а этим ещё и ноль подавай! В общем электрик ноль протянул из однофазной розетки, не красиво, ужас.......

[@selvirionselvirion7560]

отличное видео, научный тест так сказать !

[@Бистяйкин-бездельник]

На практике реле напряжения не будут так себя некорректно вести, ведь чтоб такое было надо в каждой квартире иметь установленные реле, причем на разных фазах. Однако такого не будет никогда. Мало кто их ставит. У вас стенд и как бы только 2е имеющиеся квартиры. А в доме их много, и поэтому при обрыве нуля перекос будет и реле сработает, почуив повышение напруги

[@horse2065]

а если у вас три фазы в дом заходят и на каждой по такому реле? вот и получается как в видео , не будет там 20 квартир ) будет всего три , и на каждой реле

[@Бистяйкин-бездельник]

@@horse2065 у вас свой трансформатор чтоль?. От него запитан только ваш дом? Так тоже не бывает!

[@Влад_С]

а какая разница 2 квартиры или 200? они будут выгорать по мере увеличения нагрузки. Сначала выгорят маломощьные, затем все более и более мощьные. Твоя задача как хозяина поставить реле и уменьшить вероятность выхода техники из строя из-за перенапряжения и НЕДОнапряжения. И заметь, вероятность выхода, а не гарантированое выключение. Старение и не срабатывание никто не отменял.

[@Oklums]

Ясно. Через реле напряжения запитать контактор-пускатель, через который запитана нагрузка. После отключения контактора обратно включается только вручную.

[@zametki_electrika]

Вариант хороший, но если Вы далеко, а сеть восстановили. Так и будет все в отключенном состоянии находиться?!

[@Oklums]

@@zametki_electrika пусть так, чем такое реле напряжения будет щёлкать фазой по всей нагрузке

[@zametki_electrika]

Есть реле с АПВ, об этом я говорил в ролике.

[@ИванРазумов-т7с]

Просто ASP делают устройства конкретно заточенные под пускатели!

[@ВячеславНесынов]

Странная логика работы. Эта задержка отключения. Ну отработает оно при 300 в 10 секунд, ну попалит технику и затем отключится. А так у меня несколько лет на холодильнике новатековское реле стоит. От бросков и провалов несколько раз спасало. И задержку включения на нем выставил 5 минут для более легкого пуска компрессора.

[@zametki_electrika]

Здесь выдержку на отключение можно регулировать от 0,1 до 10 сек.А вот насчет отсутствия у реле функции АПВ Вы правы!

[@равилречапов]

Коллеги 1. Интересно фактическое время отключения, даже при выдержке 0,1с, ибо можно отключить, но уже все сгорело. 2. Если за пять минут аварию не устранили, рискуем опять на 400В включить кондишн и холодильник.

[@АлександрНиколаев-х2к]

@@равилречапов Да, смысла в этой задержке отключения мало, поэтому реле напряжения,впервую очередь, должно быть с регулируемым временем АПВ, а не с регулируемым временем задержки отключения.

[@ВячеславНесынов]

Дело в том, что аварийные режимы длительностью 0,1 сек техрника в большинстве своем выдержит. Просто сработают фильтры помех и различные схемы стабилизации типа семисторов или стабилитронов. А на большее их не хватит, погорят. Я последил, как мое реле отработало. Случайно заметил, что нет света в холодильнике. Полез к розетке, увидел реле в аварийном режиме. Напряжение скакало от 80 до 300 вольт. А телевизор нормально работал. Естественно все обесточил. Реле при напрящении в пределах начинало отсчет времени задержки включения, а при выходе за пределы снова уходило в аварийный режим. Пару раз успело запустить холодильник на 40 секунд. Я естественно прекратил такое издевательство над техникой. Подождал, пока все успокоится и тогда все подключил обратно. Отделалася чуть поттаявшей морозилкой, а не сгоревшим или заклинившим компрессором.

[@АлександрНиколаев-х2к]

@@ВячеславНесынов Как раз наоборот, сейчас в большинстве техники используются импульсные блоки питания, схемы которых упрощаются и удешевляются,поэтому в большинстве своём, техника ничего не держит. Фильтры импульсных помех нужны для подавления высокочастотных помех самого блока питания,для того чтобы они не попадали в сеть. В дешёвых импульсных блоках питания их могут вообще не ставить. СИмистор к стабилизации не имеет никакого отношения,а стабилитрон при значительном превышении входного напряжения просто выходит из строя, причём входные цепи блока питания от перенапряжения он не защищает. Для защиты входных цепей импульсных блоков питания обычно ставят варисторы,плавкие предохранители,термисторы. И вообще, импульсные блоки питания бывают разными, с разными схемами, у одних могут стоять фильтры,варисторы,термисторы,предохранители,а у других не стоять ничего,кроме резистора,который идёт вместо предохранителя.

[@Kuiperbelt-2]

Время включения однозначно должно выставляться.Надежность же его зависит от мощности стабилитрона или стабилизатора и качества гасящего конденсатора в схеме питания этого реле.Я лично такие реле не применяю и другим никогда не посоветую.

[@Nachiel]

Для себя выбрал чуть другую схему - реле 3хфазного напряжения и независимый расцепитель. Я против того, чтобы реле при аварии само включало и отключало нагрузку - это и для компрессоров вредно и я могу работать в этот момент с проводкой. Считаю, что после аварийного отключения подача питания должна осуществляться только человеком, осознанно. А так - видео на 5!

[@killr69]

ну,то да,лучше ручной режим ВНР,чем "стрекот" рн

[@FreeFrag777]

Добрый день! а скажите, за сколько примерно секунд 400 вольт убьет мою технику типа телевизора или кондиционера?

[@zametki_electrika]

Чем дольше, тем больше шансов сгореть, а вообще и миллисекунд порой хватает!

[@FreeFrag777]

@@zametki_electrika то-есть в любом случае все сгорит ? :)

[@zametki_electrika]

Реле напряжения на то и ставится, чтобы спасти технику. Например, у рассмотренного реле минимальная выдержка составляет 0,1 секунду. У других производителей встречается выдержка 0,05 сек., у других может быть 0,2 сек. Шансы на спасение велики!

[@НикЛ-з3ю]

Посмотрите опыты на канале креосан, они там подавали напряжение повышенное на разные приборы.

[@Angelo0chek]

А как катушка срабатывает без нуля ? Ну вот к примеру, я к реле подключаю фазу и реле не запускается. Как в вашем случае оно работает ? Току некуда идти. Если я подключу ко второму контакту катушки кусок провода - ничего не поменяется.

[@НиколайВольный-т6ж]

Изучая информацию возник еще один вопрос. Вы, Дмитрий, в дном из своих видеороликов рассказывали про независимый расцепитель фирмы IEK РН-47. Как я понял, существуют такие расцепители высокого напряжения. Можно ли его использовать в 3-х фазной схеме в паре с вводным автоматом как защита от скачка напряжение при обрыве ноля? В частности как некий дополнительный вариант защиты. Почему дополнительный? Потому-что неизвестно на какую именно фазу придется скачек.

[@weblesson]

спасибо.интересно.

[@A64632]

Я думаю, что обрыв нуля на подстанции, если нагрузки на фазах отличаются, но не в миллион раз, а раза так в два, то мы получим промежуточный вариант между 0 и 380, но при этом на нуле будет смешанная фаза. В итоге будет примерно 120 вольт на нуле, и примерно 220 вольт разницу между нулем и фазой. И думаю в таких условиях устройство такого типа не отключит сеть, что не есть хорошо.

[@A64632]

нуль может оборвать и перед входом в квартиру, тогда на нуле, который мог быть соединен с корпусом скажем стиралки, будет фаза, но между фазой и нулем напряжения не будет, как итог реле не сработает.

[@mihailkuznetsov784]

Уважаемый Электрик, подскажите, пожалуйста, прозелиту. Если у меня однофазный ввод (система заземления ТТ), мне, и не только, наверное, мне, вообще нужно ставить реле напряжения? У меня теоретически может произойти скачок напряжения в глухой деревне? Или это реле нужно только для защиты от понижения напряжения? Но тогда достаточно стабилизатора, как мне представляется с высоты моих двух высших образований, которые, увы, гуманитарные. Но у меня ещё нюанс, в ВУ приходят две фазы и ноль. Одна фаза идёт ко мне, вторая к соседу, а ноль у нас общий. Я предполагаю, что должна быть третья фаза, но она идёт ещё к какому-нибудь другому соседу, в нашем бардаке это трудно узнать

[@odessamama4794]

У каждого типа реле - своё предназначение. Реле с задержкой на включение используется, как пример, в быту для задержки отключения вытяжных вентиляторов в санузлах на заданное время.

[@askaraskar2580]

Где устанавливаются варисторы, там же не обходимо устанавливать не менше 3 линию обороны электро схем.

[@ИльяКоротаев-б9я]

Правильно! Разбор схем питания самих реле напряжений! Их преимущества и недостатки! Сопротивление контактов, после 20 срабатываний при максимально допустимой нагрузки?

[@SantaCluster]

Где лучше ставить реле напряжения (по 1 на каждую фазу) - в ВРУ на участке (там находятся трёхфазные вводной автомат, счётчик и УЗО) от которого электричество подаётся пятижильной медью во внетридомовой щит или непосредственно в самом щите?

[@antanianazhuravleva8560]

Добрый день. Вопрос от чайника. Частные дома запитаны от трансформаторной... воздушкой...(220В) и вот одна пара замкнулась( выпал из столба изолятор, ослабли провода, провис - замкнул)... в домах, где была нагрузка всё просто погасло, а где её не было произошел пожар... включен. светильник потолочный и щиток из пластика стали плавиться и гореть... в других домах сгорела аппаратура... где был только светильник был пожар и его приехали тушить... спросил пожарных - звонили в электросеть, отключали сеть - ответ НЕТ... и вот мы сидим без света, пожар потушили, время уже прошло не один час... к вечеру приехали из эл.сети и нашли этот провис с замыканием... и каково было моё удивление, что снимая этот провис (хотели просто по быстрому разомкнуть и палку вставить) провода стали искрить т.е. всё это время провода были под напряжением... они пошли выключать трансформаторную... ВОПРОС: в такой ситуации, когда короткое висит 5-6 часов. получается, что кто-то из потребителей под напряжением остается ( 7-8 потребителей-домов были на этой линии) и как в такой ситуации защитить себя... какие приборы установить... спасибо Иван.

[@benzhib5402]

А что Вы думаете про установку УЗОН от SUNTEK для данной защиты?

[@zametki_electrika]

УЗОН? Что это?

[@сашкаБелый-н8п]

подписался на канал ,добрый день ,а защита от молнии есть устройства?

[@zametki_electrika]

Есть конечно, УЗИПы разных классов и ОПН.

[@сашкаБелый-н8п]

@@zametki_electrika может видео есть посмотреть ,система тт заземления

[@darthabbadonyz7904]

Здравствуйте, Дмитрий. Не совсем понял как на прибл. 5:50 получилось 400 с гаком (плавает от 407 до 409) и плюс еще 43-45?!!! Допустим в цепи фазы A не мощная нагрузка, а полная КоЗа - сгорел предохранитель в нулевом проводе (который вопреки всем правилам оказался там). Получилась последовательная цепь: фаза B - нагрузка - средняя точка (уже не зануленная) - фаза A. Т.е. нагрузка фактически попала между фаз - это 380 (пусть 400, даже 420), но 407+43 это уже 450, !!!КАК ТАК?!!! (ору просто, от непонимания). И еще: прибл. на 12:38 и дальше - одно реле отключилось, следовательно на эту фазу нагрузкой осталась только сама катушка реле - это как напряженческая обмотка - высокоомная нагрузка, на грани обрыва - следовательно на другом реле цепь выглядит так: фаза - нагрузка - средняя точка (не зануленная) - много-много ом - другая фаза, т.е. напряжение на катушке другого реле должно быть близко к 0 (10-20В не в счет). Откуда такие бешеные скачки (причем именно скачки, а не стабильная величина)- опять непонятно.

[@tomasddf]

230+230=460

[@andreivetrov5620]

tomas j li на корень квадратный из трех забыли умножить!

[@darthabbadonyz7904]

tomas j li 230+230 - не есть правильно - между ними угол 120° и если на плоскости, отложить по 230 от начала координат с таким углом, то по прямой между этими точками будет 400, а не 460. Когда нейтраль порвалась, начало координат (нулевая точка) "пропала" - остался только прямой отрезок 400. Andrei Vetrov на √3 умножаем, когда из фазного надо получить линейное (230*√3~400). Но у нас линейное известно, а когда пропала нейтраль обе нагрузки выстроились на одной прямой и этот отрезок (400) разделился пропорционально сопротивлениям этих самых нагрузок. Потому и не понятно откуда там 450. Это можно было бы понять, если бы у них были противоположные реактивные составляющие, но термовентилятор - это ТЭН (чисто активная нагрузка) плюс двигатель, который содержит обмотки (активно-индуктивная нагрузка) - в сумме термовентилятор есть активно-индуктивная нагрузка. Катушка контактора - она катушка и есть - активно-индуктивная нагрузка (причем по большей части индуктивная), т.о. реактивные составляющие не противоположны, а наоборот согласны (индуктивные в обеих нагрузках), вот поэтому арифметика и не сходится - по арифметике никак 450 получаться не должно.

[@wocsomaissur]

Смею предположить, что у автора "фазы" не сдвинуты на 120°, а потому просто сложились.

[@Demid0ffChannel]

По ГОСТу напряжение между фазой и нулём должно быть 230 вольт +- 10%, т.е. минимум 207, максимум 253 вольта. А между фазами (400 вольт) от 360 до 440 вольт. + погрешность измерительных приборов без TrueRMS из-за нестабильной частоты переменного тока (пляшет от 49 до 51 герца, иногда и сильнее). В данном случае сымитирована аварийная ситуация на сети. Тут стоит сказать, что в сети должно быть 3 фазы питания. Автор видео использовал только две из них, третья была без нагрузки. Возможно, это как-то связано с перераспределением напряжения и такими высокими показателями.

[@Rakitang]

Если ноль оборвало, и реле отключило нагрузку... За счет чего восстановится фазное напряжение?

[@Влад_С]

приедут дяди типа автора канала, приварят назад провод, и все будет хорошо. Кроме такого явно длительного явления как обрыв нуля, по воздушным линиям бывает касание двух фазных проводов при сильном ветре, и тогда тоже возникает повышенное напряжение, и реле напряжения спасает от такого.

[@horse2065]

хороший эксперемент, можно повторить тоже самое только с УЗМ-51м , как они будут себя ве5сти, будут ли щелкать

[@zametki_electrika]

Да с удовольствием! Присылайте мне почтой, а то я с такой номенклатурой реле разорюсь...

[@mihailkuznetsov784]

@@zametki_electrika Это уже сделали. Вот тут mastergrad.com/forums/t89827-rele-napryazheniya-uzm-3h-4h-5h/ , пользователь Kamikaze, там и видео есть

[@vorkutaanthracite3153]

Как по качеству эти реле от ИЭК? Стоит ли брать, или пойскать что то другое типа ABB, Shnieder?

[@jwserge]

ИЕК - самая качественная электротехническая фирма, и при этом самая дешёвая! Самая толково спроектированная. Просто знак качества! Никаких АББ Шнайдеров даже близко не надо! Тем более что они порой и не качественные! маркировка истирается, зажимы не такие качественные, не очень хорошо чётко зажимают.

[@ignatprost]

а откуда там напряжение восстанавливается при обрыве нуля? фазы разомкнуты, ноль разомкнут, т.е. это напряжение между фазой, и, разомкнутым контактом? а почему оно не нулевое?

[@КонстантинМилый-ь1м]

Фирма Новатек поэтому и пишет, чтобы реле напряжения не сгорело его и должен защищать автоматический выключатель типа B.

[@RVnineCAT]

Подскажите что за марка пирометра(лазерного измерителя температуры)? Спасибо!

[@zametki_electrika]

Это не пирометр, а тепловизор Thermal Seek Reveal Blue

[@RVnineCAT]

@@zametki_electrika Да,точно) Не мог вспомнить как правильно)

[@sergeyg2022]

Добрый день. Посмотрев Ваше видео я приобрел немного другую модель Реле напряжения ORV. 1ф 220 В AC IEK. Могли бы Вы более подробно рассказать как правильно подключать нагрузку к клеммам 11, 14 и 12? В чем разница?

[@ALLXANDER]

Лишь добавлю что в реальности ещё стоит учитывать сечения проводов- ибо тоже дают сопротивление... Воздействие даже 1 секунды сгорит (значительно убавит срок службы) при обрыве нуля все техники. Но это не докажешь людям которые покупают айфоны за 100 штук, а на защите решили сэкономить... В соседнем подъезде выгорал ноль - люди поменяли всю технику: телевизоры, холодильники, микроволновки, лампочки и тп. Заземление не спасает !

[@aaaa-sj7up6uh3d]

А разве обычное УЗО не отработает при обрыве нулевого провода.

[@user-zimin-230]

Спонсор отгорания ноля сеть магазинов М-Видео.

[@user-zimin-230]

@@aaaa-sj7up6uh3dОбычное (и даже необычное) УЗО должно сработать лишь при утечке тока в цепи после него. На обрыв нулевого провода в трёхфазной сети выше УЗО оно (УЗО) никак не отреагирует.

[@aaaa-sj7up6uh3d]

В деревне была гроза стоит УЗО. И оно сработало , после грозы включил.Все нормально все работает.Потом узнаю у одного телевизор сгорел и у двоих холодильник .Как так. УЗО IEK.

[@user-zimin-230]

@@aaaa-sj7up6uh3dУЗО китайские бывают срабатывают от помех при грозе. Это их беда. В описываемом вами случае сначала от помех в сети отключилось УЗО, а уже потом (может вообще через несколько минут) в сеть попал тот самый импульс от молнии, который и попалил всё.

[@Esperadoss]

Если до релюхи поставить автомат, через сколько он сработает, что бы обезопасить релюху от сгорания? И сработает ли...? Все говорят что нужно ставить, автомат, до релюхи.

[@zametki_electrika]

Да, подобные слаботочные реле нужно защищать отдельным автоматом. В случае выхода реле из строя, автомат в большинстве случаев должен сработать, но опять таки зависит от характера повреждения, т.к. не все повреждения могут вызвать КЗ, а значит и срабатывание аппарата защиты.

[@ДенисСополев-ч2я]

Здравствуйте немного не понял. А узо электро механическое 30мА не решит эту проблему оно же отключится при обрыве N так как утечка произойдёт ? Тоеесть я к тому клоню можноли обойтись одним узо электро механическим без реле напряжения?

[@zametki_electrika]

Нет, у них совершенно разные функции и назначение.

[@ДенисСополев-ч2я]

@@zametki_electrika да это я уже понял после того как посмотрел другое видео

[@goovernick2045]

Бредятина какая то.Все реле напряжения,с которыми я имел дело,имели задержку исключительно по включению."Реле сейчас сработает" это жопа.За время этого "сейчас" много чего можно попалить,даже без учета последующих импульсов. Помимо этого нормальное РН имеет уставки,как по верхнему пределу,так и по нижнему,поэтому показанные "светомузыки" в принципе невозможны.

[@jwserge]

вы путаете защитное реле с этим. Это реле не защитное, а просто реле общего назначения "на любителя". Для какой-то особой автоматики, не выполняющей защитные функции. "Предназначено для контроля параметров напряжения сети и выдачи команды исполнительным элементам"

[@goovernick2045]

@@jwserge в данном случае это устройство используется именно, как защитное реле и нечего тут воду мутить о каких то гипотетических ситуациях(о каких таких "любителях" вообще речь?), а потом оправдываться в комментариях, поясняя то, что и так должно быть ясно.

[@jwserge]

@@goovernick2045 ну так это ВЫ "в данном случае" хотите его так использовать!

[@goovernick2045]

@@jwserge причём здесь я? Так написано в названии ролика, вот и всё. Читать то умеете?

[@jwserge]

@@goovernick2045 для тебя закон - то что на заборе написано???

[@world3624]

Очень хороший пример. Светомузыки на реле напряжения. Очень пригодится тем кто любит ставить в 3х фазной сети по 3шт однофазных реле напряжения.

[@СергейЕфимов-ц4в]

а чем плохо?

[@world3624]

@@СергейЕфимов-ц4в плохо выводом из строя чувствительной электроники и электробытовых приборов. Таких как: Холодильные камеры,морозильники,компьютеров,кондиционеров и т.п

[@goovernick2045]

@@world3624 Достаточно установить реле с адекватным алгоритмом срабатывания и "чувствительная техника" будет вовремя отключена.

[@world3624]

@@goovernick2045 она в любом случаи будет отключена вовремя. А вот повторное включение через каждые 2 секунды может вывести её из строя. Поэтому нужно реле именно с доступными уставками на повторное включение. Использование РН должно быть согласно используемой сети. 3х фазная значит 3х фазное реле. 1ф значит однофазное реле. Что бы исключить подобные светомузыкальные эффекты с любой уставкой на выдержку времени на РН. Так как подобная авария может происходить не обязательно где-то на магистрали а и в нутри самого РЩ потребителя.

[@goovernick2045]

@@world3624 "она в любом случаи будет отключена вовремя." Если судить по времени отключения в ролике,это вовсе не факт."Адекватный алгоритм" как раз и предполагает задержку включения(регулируемую) и ограничение количества включений,при этом однофазные РН вполне адекватно работают и в трехфазной сети.Регулировка же времени отключения(да еще в таких пределах),по моему мнению,просто маразм.

[@ЛехаГромов-ж2л]

Катушка пускателя так быстро не сгорит. Мы по ошибке дали 380 вместо 220 на катушку пускателя уличного освещения. Пошли смотреть всё ли загорелось. Так катушка минут пять держала 380в.

[@explay1000]

Хороший эксперимент. У меня стоит похожее реле HRN-33. Тоже задавался вопросом, что будет при 380? В документе написано до 280. Интересно оно не вспыхнет ...

[@zametki_electrika]

Может и вспыхнуть! Было же такое с реле RV-32A от EKF))

[@explay1000]

@@zametki_electrika обращусь с запросом к производителю.

[@7453060]

Прошу совета. Сегодня, за городом, наблюдал очень интересную ситуацию. Идет огромная стройка, строители изменили схему подачи питания на поселок, сделав свой объект приоритетным. В зиму в поселке проживают до 20 домохозяйств, вводной трехфазный карболитовый пакетник 100А на трех столбах точно. Теперь в поселке электричество может исчезнуть внезапно и появиться тоже внезапно. При мне, за минуту могло такое произойти трижды. Местные, говорят что и на несколько суток может отключиться. Все бы хорошо, но при отключении и включении фиксируется импульс, иногда повторяющийся, но затухающей по силе. Зафиксировать точные показания не удалось. УЗМ не всегда отрабатывают, производители разные, задержка на включение у всех. Релейная автоматика от такого может впасть в эпилепсию. Уже три БП МОЛЛЮСК-12/6 за месяц покинуло этот мир, реле RIO-1 после броска впадают в эпилепсию, наблюдается самопроизвольное подтягивание катушки контактора АВР. На данный момент посадил заказчика на плавкие вставки в корпусе E 93N/125 и заменил щит АВР на рубильник. Несмотря на то, что они перегорают, это позволяет сработать УЗМ, и рубильником переключить цепь на генератор, затем его запустить, но уже вручную. Коллеги, может есть идеи каким способом можно технически решить эту проблему.

[@paulg1367]

Здравствуйте. А существуют ли у нас двух-фазные счетчики как в Америке и в Японии? Ведь две фазы дают так же как и три 380-400 вольт, а современные электроплиты мощностью от 6 Квт позволяют такое подключение к ним можно тянуть не 5 проводов - 3 фазы, ноль и землю, а четыре - две фазы, ноль и землю.

[@zametki_electrika]

Нет, только однофазные и трехфазные, но для двухфазного учета можно применять трехфазный счетчик.

[@paulg1367]

@@zametki_electrika Понятно. Спасибо за ответ.

[@ВладДжанбакиев]

Урок конечно интересен. Но есть ли видео с включением в паралель двух трансов 10/0,4 кв 1600 кВА, на стороне 0,4 кв., с учётом запитки трансов с разных вводов по линии 10 кв. при этом все условия параллельной работы соблюдены.

[@zametki_electrika]

Видео нет такого, а в целом такие переключения достаточно часто выполняем. Показывал, кстати, интересный случай по фазировке на стороне 0,4 кВ, если интересно, посмотрите.

[@ВладДжанбакиев]

@@zametki_electrika Тость если правильно понимаю, согласно ситуации: КТП 2х1600 кВА два транса работают от разных лучей (секций ) РТП х, при этом для вывода одного транса из работы, без отключения потребителей КТП 2х 1600 кВА от напряжения, можно включить секционник, тоесть в паралель два транса по линии 0,4 кВ, и отключить вводной автомат 0,4 кв одного из трансов? при этом ни каких перетоков не возникнет?

[@ВладДжанбакиев]

при включении в паралель

[@zametki_electrika]

Перетоки будут в любом случае, поэтому для их уменьшения фазируют и высокую сторону, но для параллельной работы, даже на момент переключений, обычно запрашивается разрешение вышестоящих сетей.

[@Digital_VT]

Очень полезная информация! Спасибо, не знал, что такое может грозить. Недавно нашей в квартире вышла из строя стиральная машина "Bosh". Было кратковременное отключение электричества, видимо был бросок напряжения. А стиралка была в работе. Вызвали мастера, оказалось сгорела плата какой-то электроники. После этого стал искать способы защиты этой стиральной машины. Мастера говорят, что у "Bosh" такие проблемы случаются чаще других производителей. Вроде, как европейские производители не заботятся о таких проблемах, у них электросети стабильные. Не знаю, так говорят... Мастера рекомендуют ставить стабилизатор на стир. машину. Я подумал, а реле напряжения может достаточно будет?

[@zametki_electrika]

Стабилизатор - это явная роскошь для одной машинки, достаточно реле напряжения.

[@НиколайВольный-т6ж]

Приветствую вас Дмитрий! Мне не совсем понятна ситуация с выдержкой по времени. Мое видение - По сему видно, что если сделать выдержку в 10 секунд, то реле вроде бы отключает подачу электричества сразу, судя по отключению красного диода. Но! Если стоит выдержка, значит подача должна продолжаться? Или? Или зачем вообще выдержка, если реле не регулирует напряжение, а значит продолжается подача энергии сверх нормы, что ведет к выходу из строя приборов. Где логика в выдержке? Еще есть один интересный вопрос. А как распределяется энергия при обрыве ноля (условно на фазе 370V), если в квартире включено несколько мощных потребителя? И какова в таком случае будет мощность на фазе в амперах? Возможно при высоком напряжении (370V) и низкой мощности (Ам) исключено перегорание приборов? Заранее спасибо за ответ, или за ссылку.

[@zametki_electrika]

Почитайте ответ в закрепленном комментарии, как раз там в п.1 об этом объяснял.

[@polznalavka3770]

Здравствуйте! Можно ли задать вопрос - чем в суде более доказательно аргументировать обрыв нуля в этажном щитке как доказательство вины именно ЖЕк, как обслуживающей организации, например, какими -либо невыполненными работами согласно нормативной документации (возможно ПУЭ), которые бы могли предотвратить аварийную ситуацию?(может быть можно установить было защиту от такого случая, "реле перекоса фаз", разделить PEN в районе ВРУ на PE и N ...) Жек утверждает, что каждые пол года делает проверки и введет журнал (то что в журнале стоят подписи -я верю, а вот проверок фактических не наблюдалось, но как доказать (?), например, плохо обжатый контакт) и во всем винит жителей в увеличении потребляемой мощности, которая не соответствует проекту по электро-обеспечению (отчасти видимо имеет место этот аргумент, но повлиять на действия жителей квартир еще менее вероятно и уже авария случилась (обрыв нуля) но о ней знает (пострадал) по-сути лишь я (у других на этаже защита стоит).

[@mySKYsource]

Странные реле, какой смысл подавать в квартиру напряжение если оно завышенное! Пусть подает это завышенное напряжение на свои схемы и измеряет Лучше пусть отключит полностью квартиру но не отдаст 380 в квартиру, чем каждую секунду щелкать по 380

[@Olkomist]

Что это за реле, которое не отключает, так как напряжение прыгает (13 минута)? У меня стоит реле напряжение Зубр и при повышении напряжениии скорость отключения 0,05 сек, а при понижении 1,2 сек. voltmarket.ua/sites/default/files/zubr_d63_ru.pdf

[@АнатолийМихайлов-е2ч]

Реле напряжения 400 вольт выдерживает отлично ! Если что - в нем есть предохранитель.Вот если с подстанции придет 700 вольт при аварии питающего трансформатора ,то реле придется туго.

[@aaaa-sj7up6uh3d]

А как IEK автоматы и УЗО по качеству ваше мнение.

[@rasamaha2024]

Жека Воробей автоматы нормальные, узо и дифы терпимые

[@Halabalooza]

Вся продукция говно. Посмотрите обзоры автоматов. IEK всегда хуже всех

[@dmytroi5456]

в общем при обрыве нуля для надежного срабатывания реле напряжения нужно что бы хоть у кого-то из соседей никакой защиты не было (что бы напряжения на разных фазах не выровнялись в отсутствии потребителей)

[@askaraskar2580]

Пусть у соседа будет всегда заземление, с огорода.

[@kirzerkir8346]

Реле напряжения Easy9 от Schneider Electric вы не испытывали Реле напряжения Easy9 63 а Schneider Electric ? я себе в квартиру поставил.несколько раз срабатывало но на провалы напряжения "мигания" все в автоматическом режиме.задержка 30 секунд на включение при нормализации напряжения.

[@zametki_electrika]

Присылайте, испытаю!

[@РатиборРатиборыч]

Мужики,меня интересует одно,можно ли ставить рэле напряжения в квартире для защиты от кз фаз в щите подъезда,от отвала нуля,низкого напряжения,высокого напряжения?

[@zametki_electrika]

Евгений Тимков не можно, а нужно!

[@РатиборРатиборыч]

@@zametki_electrika спасибо!

[@Влад_С]

>можно ли ставить рэле напряжения в квартире для защиты от кз фаз в щите подъезда нет. оно для єтого не предназначено. >,от отвала нуля,низкого напряжения,высокого напряжения? да, именно для єтого оно создано.

[@StasDovgodko]

шото не понятно, а относительно чего меряют напряжение реле когда нет нуля и отключилось одно реле?

[@zametki_electrika]

Относительно оставшейся общей нулевой точки после обрыва.

[@StasDovgodko]

@@zametki_electrika шото лыжи не едут ( по ролику 2 фазы + ноль. 1) ноль разорвали - он остался "висеть в воздухе", оба реле на двух фазах и у них есть средняя точка (где-то на векторном поле), одна фаза отрубилась одним реле - все, второе осталось висеть в воздухе. вот тут не понятно что он продолжает и как мерять

[@ФедорС-ь8ф]

пару лет назад у нас в СНТ электрик такой же эксперимент провел (

[@zametki_electrika]

Надеюсь, что не на реальных потребителях?!

[@lexa3797]

Как я понял у тебя контактор на 380В с чего он должен поплыть? К тому же ты не подключил на вторую фазу у контактора нагрузку, подключи туда 5 кВт нагреватель, тогда подгорать будет твой 1 кВт нагреватель, который на видео. А еще есть такая тема как магнитный пускатель, но уже совсем другая история.

[@scroogemcduck5374]

такой контактор новый 100$. там на 63А, жалко его. почему не лампочку за 1-2$

[@MAHARADZE]

стеклянная накаливания взорвется от 400в, какая нибудь сберегайка моментально сгорит. Не выгодно.

[@Влад_С]

@@MAHARADZE как раз выгодно для демонстрации что происходит. А так у народа складывается впечатление что ну погудит ничего страшного.... Но все равно ролик полезный.

[@xman0674]

Буду знать что именно эти реле ни в коим случае нельзя покупать. Пака оно сработает все давно сгорит. Нужна только задержка на включение. Но никакой забержки на выключение быть не должно, иначе защищать уже будет нечего. Спасибо за тест.

[@zametki_electrika]

Вы видео внимательно смотрите? Выдержка у реле регулируемая. Что Вам мешает установить ее на 0,1 секунду?!

[@xman0674]

@@zametki_electrika та светомузыка, которую они устроили при минимальной задержке. Если бы вместо контактора в реальных условиях оказался холодильник, то его мотор уже умер бы от таких вкл-выкл постоянных.

[@RomanRV1989]

Добрый день подскажите какое реле напряжение надо ввод на улице стоит автомат 25А. Как подобрать какое надо что бы установить в доме с щитке ?

[@Влад_С]

реле напряжение которое через себя позволяет пропустить 25А (25. 40, 63), на 16А не подойдет. Автомат в доме должен быть на 25А.

[@mongoloid9]

Номинал реле должен быть минимум на 1 шаг выше вводного автомата, я всегда стараюсь ставить на 63 ампера, разница в цене не большая. А так запас на будущее.

[@funsun2629]

Господи, сколько же воды, ненужных вводных, оговорок. Краткость - сестра таланта

[@LVP-]

Делай лучше!

[@ignatprost]

не, не, шикарно, он даже указал что напряжения на потребителях разные, изза разницы нагрузок, а то еатыкался на горе-специалистов, в такойже ситуации говорящих,что напряжение поровну делится 😅

[@СергейЗайцев-р5е]

напряжение на нулевом проводе при обрыве появляется? его можно измерить?

[@zametki_electrika]

Да, это и есть напряжение смещения нейтрали. Его можно измерить, между реальным нулем и нулем, который остался на нагрузке.

[@РондаБерн-ъ2й]

Получается реле напряжения не работает на 2й кв. Неи от нее толка если она вкл и выкл нагрузку до безконечности

[@zametki_electrika]

Все работает, смотрите внимательно ролик!

[@Vetaliano_]

А если это реле все же перегорит, оно не пустит через себя напряжение? А то не понятен его принцип работы. И ещё вопрос, возможно ли сделать так, чтоб оно(реле) само не включалось после отключения из-за превышения/понижения напряжения?

[@Nazar_Kam]

Чтобы реле само не включалось, как вариант, расцепитель максимального-минимального напряжения к автомату. Как поведет реле, если перегорит, не могу сказать.

[@АнтонПетров-б4х]

А вся причина в том что показанные РН в видео простейшие,расчитанные на то что вероятность установки таковых в каждой квартире или доме весьма мала!

[@zametki_electrika]

С чего это, вдруг, такие выводы?!

[@АнтонПетров-б4х]

@@zametki_electrika из реальной жизни а не из интернета!!!!

[@user-fv6kygftgfchf]

13:12 Вопрос по ходу: откуда напряжение во второй цепи после срабатывания реле защиты первой цепи, если цепи соединены последовательно???

[@zametki_electrika]

Там распределение падения напряжения пошло между первым отключившемся реле (А1-А2) и еще включенным нагревателем. И как-то оно не однозначно распределялось, что напряжение сильно изменялось. На самом деле при такой аварии это нормальное явление, потому что при отключении одних потребителей нулевая точка будет смещаться в сторону других и т.д. по цепочке, пока в одночасье все не сгорит или не отключатся все потребители.

[@user-fv6kygftgfchf]

@@zametki_electrika я только теперь сообразил. У вас измеряется напряжение выше рэле. В момент отключения второго рэле напряжение делится пополам (два последовательных измерительных элемента рэле без влияния нагрузок, ток порядка милиампер). При включении второго рэле напряжение сверху рэле падает до почти нуля. Видимая чехарда - последствие "инерционности" мультиметров.

[@viktor1336]

Помню как в нашем подьезде оборвался нуль, вся техника погорела у народа. Недавно упала напруга, тестера не было чтоб измерить. Но что интересно светодиодные лампы мигали, а большей мощности 10ватт горели. Почему?

[@ДенисАлександрович-л4э]

а я себе поставил рн-106 от новатек электро 63А ,14кВт с индикацией в виде дисплея, уже спасало от завышенного напряжения

[@АлексейКузнецов-г4ж]

Нейтраль по ПУЭ необходима как заземляющий контур для заземления нетоковедущих частей электрооборудования, поэтому к ней ни под каким видом не допускается подключение какой-либо токовой нагрузки потребителей. А делать отдельный от заземляющего рабочий нулевой провод это излишество, увеличивающее расход материалов на распределительную силовую электропроводку, которое приводит к её удорожанию. Зачем тогда всех людей централизованно заставляют работать на фазном напряжении 220 - 230 В вместо штатной работы всех однофазных и трёхфазных потребителей только на номинальном линейном рабочем напряжении существующей сети 380 -- 400 В . И все однофазные и трёхфазные потребители должны выпускаться заводами-изготовителями только со штатным их номинальным напряжением сети 400 В и прекратить вообще выпускать их с номинальным рабочим напряжением 230 В . Тогда все потребители будут разбросаны в сети по фазам только треугольником между парами фазных проводов, а нейтраль пойдёт к ним только в качестве защитного заземляющего контура их нетоковедущих частей. И никаких рабочих нулевых проводов и этих защитных реле однофазного напряжения в этом случае Вам вообще не потребуется !!! И существующие трёхфазные распределительные сети в этом случае будут всегда использоваться значительно эффективнее со значительно меньшими потерями мощности в них по пути следования электроэнергии к потребителям. Даже если в существующую трёхфазную сеть будет включён всего один единственный однофазный потребитель необходимой заданной потребляемой мощности, но рассчитан он будет на работу в штатном режиме при номинальном линейном напряжении сети 400 В , и к ней будет подключен между парами фазных проводов, то он возьмёт от общей распределительной сети в квадратный корень из трёх раз меньшую токовую нагрузку, чем такой-же однофазный потребитель по необходимой мощности, но рассчитанный на номинальное рабочее фазное напряжение этой сети 230 В при его подключении между одной из фаз этой сети и её рабочим нулевым проводом. И сеть в этом случае будет иметь всегда значительно меньшие потери мощности по пути следования электроэнергии к этому однофазному потребителю в пересчёте на каждую единицу им потребляемой мощности, и распределительная трёхфазная сеть при работе на него всегда будет использоваться значительно эффективней. А если сделать все электроприборы ещё и трёхфазными, то эффективность использования общих существующих распределительных сетей при их абсолютно уравновешенной симметричной загрузке по всем их трём фазам возрастёт ещё более. Поэтому с общепрактикуемой асимметричной загрузкой по фазам распределительных электрических сетей, повышающей относительные потери мощности в них в пересчёте на каждую единицу потребляемой мощности следует всем повсеместно начать решительно бороться всеми возможными способами, так-как вся теряемая электроэнергия по пути следования в распределительных сетях оказывается до установленных приборов учёта потребителей и становится ими неучтённой. И для компенсации всех лишних потерь электроэнергии по пути её следования к потребителям в распределительных сетях энергоснабжающие организации просто вынуждены косвенно завышать коммерческую стоимость 1 кВтч электроэнергии, что нам не выгодно всем. Алексей.

[@Сергей-п7ю2э]

Молодец,

[@vitalikvathy]

Пожалуйста скажите,какой фирмы поставить реле напряжения????

[@zametki_electrika]

А Вы смотрите мою серию видеороликов про различные реле напряжения и по окончанию вывод определится сам собой. Пока испытания провел реле RV-5A от EKF, Easy9 от Шнайдер Электрик. На очереди УЗМ-50Ц от Меандр и т.д.

[@user-nx6ep7jz4w]

не знаю как эти миандровские реле, но чел на ютубе делал тесты на время размыкания при повышении напряжения и там узм-50ц с цифровым индикатором, оно отключилось только спустя секунду после резкого повышения до 300в, хотя в описании на официальном сайте заявлено что отключение за 0.1с и какое-то ускоренное отключение за 0.02с, а по факту ни того ни другого, так что даже если оно исправно работает, но технику может не спасти. Из 7 реле только 2 отключались мгновенно (0.023 - 0.034с), это RBUZ D2 и CP-721-1, остальные от 0.6 до 1.2с

[@MishanjaProekt]

Спасибо за работу!

[@magic_pendel]

*Если перед реле поставить контактор или ТТР управляемые реле, то при ошибке он сам себя отключит.*

[@FatherFrost-r9g]

Да это давно известно у кого нагрузка в квартире больше тот и победил 😊

[@НиколайВольный-т6ж]

Очень интересная тема вертится вокруг 380V и плачевной ситуации при обрыве нуля. Никак не умещается в голове. Если к нам в дом заходит 220V, естественно с трехфазной линии, то теоретически при обрыве ноля и наши 220V тоже становятся критичные, как если бы у нас было 380V. Но если у нас не подключены приборы на 380V, то как это может повредить приборам на 220V? Я часто слышал про случаи, когда после грозы у людей перегорали электроприборы, но никогда не слышал, чтобы перегорали приборы при обрыве ноля в сети 220V. А чисто теоретически это ведь возможно, если ток к нам заходит с трех-фазной линии? Опять запутался. Значит проблема в том, что в нашем "поле", при проводке 3-х фаз образуется та самая "звезда", то есть высокое электромагнитное поле, которое при обрыве ноля, то есть при отсутствии потребителей, стремится к источникам с низким сопротивлением, иногда образуя дугу, если проводники высокого сопротивления. Во загадка для ума!

[@zametki_electrika]

Вот, в статье все подробно об этом рассказано zametkielectrika.ru/obryv-nulya-ili-otgoranie-nulya-v-trexfaznoj-seti-k-chemu-eto-privodit/

[@МаратБушманов-и7е]

Иными словами, при использовании однофазных рыле без задержки повторного включения нужно просто ставить РАЗНЫЕ задержки первичного срабатывания Так?

[@zametki_electrika]

Так то оно так, но только для двух нагрузок. На самом деле при такой аварии резкие изменения напряжений - это нормальное явление, потому что при отключении одних потребителей нулевая точка будет смещаться в сторону других и т.д. по цепочке, пока в одночасье все не сгорит или не отключатся все потребители.

[@МаратБушманов-и7е]

@@zametki_electrika В общем виде получается такой вывод: ставим реле с задержкой повторного включения, но на всех фазах выставляем разные значения первичной задержки и повторного срабатывания. Выставление одинаковых значений недопустимо (нежелательно). Верно? :))

[@ЭстрадаяОстров]

Вы конечно будете смеяться, что я здесь нарисовалась...., но я не электрик и знаю об электричестве только на уровне средней школы. После того, как у нас в многоквартирном доме в результате аварии сгорело много техники, а у меня сгорел сетевой фильтр и блок питания ноута, задумалась о том, как обезопасить технику. Поскольку сетевые фильтры практически не защищают (узнала из просмотренных роликов и комментариев к ним), другие защитные приборы тоже имеют свои недостатки, пришла к выводу, что реле напряжения подходит более всего в моём случае. Вопрос: какая оптимальная выдержка времени на отключение реле должна стоять, если из техники у меня только ноут, эл. плита и холодильник. Пожалуйста ответьте простыми словами. У меня от множества незнакомых терминов и аббревиатур уже совсем голова ватная. Анна

[@zametki_electrika]

Чем быстрее отключит, тем лучше! Выдержка нужна самая минимальная.

[@ЭстрадаяОстров]

@@zametki_electrika , спасибо !