Обзор и запуск частотника на 380 от 220

Статья о корректоре реактивной мощности:
habr.com/ru/po...

[@АндревП]

Где аэроплан даёшь аэроплан.

[@Skiffovsky]

Скорее всего на ютубе вы его не дождетесь, серьезно. Отписывайтесь.

[@АндревП]

@@Skiffovsky не буду отписываться пока Аэроплан не построишь мы в тебя верим.

[@Skiffovsky]

Ввиду большой негативной реакции на тот проект, что мешает мне над ним работать, я решил убрать его с ютуба до логического завершения. Ждите, может и дождетесь. Но это будет явно не скоро, ибо очень многое меняется.

[@SidorovPetr]

@@Skiffovsky зря решил убрать. Я его хотел товарищу своему показать. Он тоже решил сделать аэроплан из досок. Но я его пока отговорил. А видео было полезно, в плане как не надо делать.

[@АндревП]

@@Skiffovsky да забей хрен на всех экспертов отрицательный результат тоже результат

[@olegsigaylov8140]

В частотники уже всё есть. Выводим среднюю точку высоковольтных конденсаторов подаём ноль. Замыкаем входные фазы и подаём 220. При необходимости меняем конденсаторы, место как правило есть.

[@Я-слесарь]

А средняя точка это где можно узнать 😊

[@Joon550]

У меня частотник innovert как его переделать?

[@boris9189]

Интересно, продолжай проект обязательно! ))

[@t2auabest]

спасибо за идею не знал как запустить хотя бы для проверки 3 фазник лайк

[@Svincov71]

Что сказать,прикольно Лайк железный за гениальные эксперименты,ну и это аккуратнее будь.Фильмы интересные и поучительные получаются.Успехов

[@HeOHuKc]

Переделывал трехфазный частотник, на однофазное питание. Соединил внутри кондеры в параллель, изменил номиналы резисторов в бп чтоб от пониженного стартовал. И подобрал делитель напряжения в защите от пониженного напряжения.

[@Skiffovsky]

Да, тоже отличный вариант.

[@barbarasanta707]

Ура я увидел как крутится моторчик

[@MOTOCKOT]

прихожу я к выводу что проще бесколекторный мотор ремнём к 4т двиглу прис_ть и не обламываться. Тем более что свет имеет свойство неожиданно отключаться

[@MPAM_by_XY]

напряжение подаешь на L1 и L2 или L1 и L3 получаешь тот же умножитель напруги. а на клеммы d+ и d- подключаешь необходимую емкость 4-5 тыс микрофарад на 680 вольт. схему плавного пуска на лампочке в 100вт и автомате на 16А который ее будет шунтировать. если автомат выбъет то загорится лампочка, а транзисторы выживут. клеммы d+ и d- это клеммы внешних кондеров. на них постоянка 640 вольт примерно. они сразу после трехфазного выпрямителя. поясню и нуль и фазу питающей сети подаем на две любые фазные клеммы. клемму нулевую частотника не используем.

[@Skiffovsky]

Кстаати, крутая идея с автоматом, спасибо!

[@MPAM_by_XY]

@@Skiffovsky незашта. как сделать 7 ошибок в слове из 3х букв в следующем видео думаю небудет. а так в остальном все верно делаешь. 3квт легко вытянуть. 1000мкф на каждый килловат мощности считай.

[@Wikinggross]

Я в восторге !! Как всё это знакомо (бах-бабах)с детства ,когда ещё ламповый усилок собирал навесным монтажом.

[@НиколайПр-з3в]

Надеюсь ты к нам еще вернешся - после того как как будешь замерять сигналы с контроллера без гальванической развязки.

[@vasja.kserov9604]

Тоже такие эксперименты делал. в школе .... в 6 классе. " 3 гвоздя" - кодовый эскирмент. Только надо успеть убрать. до прихода воспитателей и учителей. А пока пробки найдут и поменяют - урок, а то и пара проскочат.

[@ВіталійЛейбц]

Здравствуйте, из личного опыта скажу так: для однофазной сети 230VAC берем емкости из расчета 1uF на 1W мощности, для 3 фаз - 34uF на 1W мощности, т.е. для 3-х фазной сети обеспечить уровень пульсаций соизмеримый с однофазным фильтром, емкости могут быть ниже в 34 раза! Связано это с тем, что после выпрямителя 1ф пульсации имеют частоту 100Гц и размах 100%, в 3ф пульсации имеют частоту 300гц и размах 14%. Отсюда и разница

[@ТарасСинельник-р5л]

Ваш личный опыт никуда не годится, по факту частотник Lenze smd на 7.6 kW имеет емкость 2*680 мкф.

[@MrFoxxxl]

Зачем такие из*бы? Транс ватт на 250 с певичкой 230 и вторичкой 160, коммутируем как вольтдобавку в итоге получаем одну фазу 380 и ноль. и не надо никаких кондеров или мостов. стоит альтивар 380в в таком включении крутит 3кВт дробилку, 5 лет полет нормальный.

[@Alexlifes]

Ай красавец! респерт и подписка с лайком :) !

[@АлександрЩербаков-г1ч]

Отзывы не пишу, но тут хочу отметить два момента: это рассказ реального технаря и синяя изолента на кц405

[@Skiffovsky]

405й это как-то уж совсем хардкорно )))

[@diychnnl7283]

Стакан взорванных деталек? мало это... Вот когда счет на килограммы пойдет это уже что-то :)))

[@АлексейДемидович-ш7т]

У меня на работе частотники этой фирмы только и летели,бесить начинало их постоянные замены ...

[@КонстантинСергеевич-ь6ш]

Я бы на схемке удвоителя у моста входы по переменке бы объединил, пусть может и не поровну поделиться но все равно меньше напряжение упадет

[@sergeyraduga1854]

Круто!!!

[@wanogroobyi5934]

А почему бы не сделать автотрансформатор на 380в с отводом на 220в? Так мы получим однофазное 380в с однофазного 220в, ёмкости в частотнике предётся только увеличить.

[@Skiffovsky]

Потому что для 3-4- киловатт это будет приличная дура, весом в десяток кг.

[@АлександрКудрявцев-д6ъ]

Для 4 кВт мощности нагрузки, будет нужен автотранс на 1,5кВт, если я не ошибаюсь.

[@777grey4]

@@Skiffovsky А если сварочный аппарат для этого задействовать? у него есть обмотка с отводами на 220 и 380 вольт. Китайские на авито стоят копейки

[@ВладимирБеседский]

@@Skiffovsky а чего плохого в трансформаторе в 10 кг, когда у меня моторчик в 1.6 квт весит 28 кг?)

[@doc2039]

удвоитель напряжения хорошее решение, но можно его улучшить и вместо пускового терморезистора поставить дроссель сделанный из мощного трансформатора 2000-2500вт (были недорогие трехфазные строительные трансформаторы с алюминиевыми низковольтными обмотками которые сдавали в металолом за копейки) вставив в магнитный зазор тонкую пластину из текстолита а в качестве обмотки дросселя использовать низковольтную выходную обмотку дроссель существенно снизит 3-4кратные перегрузочные токи (которые неизбежно возникают в схемах удвоения на конденсаторах)

[@Skiffovsky]

Пассивный корректор реактивной мощности? =)

[@doc2039]

@@Skiffovsky ......... тяжеловат конечно получается но станок в кармане не носить ) а работает нормально можно заморочится и с активным ККМ с выходом 500в 10-15а на базе недорогого 47N60 (но надёжнее на 47N80) быстрым диодом 30-50А 700-1000в и драйвером 3842 с 6114 и 6115 (то92) (для умощнения выхода 3842) частота 60-120кГц (входная ёмкость 47n60 большая! нужен большой ток для быстрого открытия и закрытия) и дроссель на кольцах из распылённого железа из компьютерных БП (10 шт на 4 квт надо) или на советских кольцах из преспермалоя что намного компактнее можно и на низкочастотном железе намотать (по типу китайских дросселей в инверторах) но меди и железа пойдёт заметно больше и понизив частоту преобразования разумеется

[@ТарасСинельник-р5л]

Оригинальное занятие - пускание искр из плат.

[@Andreynickname]

Я конечно не электрик , но так понял на х.. этот частотник если есть 3 фазы . А видюхи огонь 👍 ржунемогу 😂😂😂

[@ИгорьМирошин-с7п]

Плавный пуск моторчика (спасает моторчики и проводку)., плавная регулировка оборотов моторчика (например на винторезном с отсутствующей коробкой).....

[@АлександрКудрявцев-д6ъ]

Если нужно просто крутить, то частотник нафиг не нужен. А если вам нужно заставить мотор медленнее крутиться, а самое интересное, что на перед вы не знаете насколько медленнее вам нужно, обычно это проясняется уже в процессе наладки, тогда без частотника просто нельзя обойтись. Конечно не все моторы ставят на частотники, ибо частотник стоит дороже мотора.

[@ershvv7567]

а если надо по меньше или побольше оборотов!? я вот мечтал об этом (об оборотах) и раздобыл частотник,вход-выход три фазы...пришлось везти эти фазы!))) ps. работа на гриндере треба разные скорости!!!

[@БоряНубарян-я1ч]

Привет Мажна заказать регулятор скорости на двигатиль 1.5.кил 2800 обаротав и что пачом

[@Yannew555]

Для вас может будет актуально, но есть в БП из под компьютеров PFC корректор напряжение. Если допилить можно 380 получить.

[@Skiffovsky]

Далеко не во всех, да и его мощность максимум 1КВт, а мне надо 3-6КВт. Вот в сварочниках который - эт да, то что надо.

[@texnarik4865]

вроде на 6кв корректор выходит под сотен баксов если из норм. деталюх

[@full954]

Есть третий вариант нужно трансформатор 220в/160в 10А в качестве вольт добавки тогда будет 220в +160воль =380воль и ничего не сгорит потому как 600в стрёмно как-то. А если в качестве задающего генератора использовать трёхфазный маленький моторчик ( пускай даже от винчестера). Тогда форма сигнала отличная.....

[@Supervisor000]

Ахахахахаха. Не надо никаких "ссылочек кидать". Достаточно вспомнить со школы, чему равна энергия конденсатора: Е=CU²/2, а также вспомнить уравнение Феррариса для трёхфазной цепи (не путать Феррариса с Герцелем, тель хай!): Uлин=Uфазн*√3. Отсюда вывод: конденсатор, заряженный от выпрямленного трёхфазного напряжения (в данном случае 3×380В) будет накапливать энергию *втрижды* большую, чем тот же конденсатор, но заряженный от выпрямленного однофазного (220В). Сюда же следует добавить, что трёхфазный выпрямитель имеет коэффициент пульсаций 0,057 против 0,67 у однофазного, что впринципе позволяет ещё несколько снизить допустимую ёмкость такого конденсатора...

[@SilverRainSR]

Целеустремленность на высшем уровне!!! Удачи! Недавно тоже мучил частотник на 380, обошелся парой перемычек внутри корпуса, литов родных хватило(шум в сеть во внимание не берем) kzbin.info/www/bejne/pKCToYmQeLiFj6M + моего решения, что не нужно заморачиваться с плавным включением литов, оно остается штатное

[@Skiffovsky]

Вот емкости то стоит увеличить, серьезно. А если там пара последовательно (что скооее всего, но стоит проверить) то запустить их в параллель. НО. Далеко не каждый частотник так умеет и если мотор умеет быть только на звезде, то будет большая потеря выходной мощности. А так - нет.

[@viktorv.3254]

Так как штатное плавное включение сделано по постоянке после переделки плавно заряжаться будет только один конденсатор, а второй будет заряжаться током без ограничения.

[@АнатолийТиткин-е2ъ]

Добавить перед частотником PFC коий даввно и не безучпешно применяится в импулсных бп дв и кстати напряжение при его применение пиднимается до 400 вольт . Про это много расказано и написано , также как дроссель расчитать . Ну отдать тебе должное за терпение ,молодчина ,дерзай с удовольствием посмотрю .

[@Skiffovsky]

Для такого проекта это избыточно. Идея то в том, что б любой мог собрать. И даже поменять под себя прошивку, по желанию и возможности.

[@АнатолийТиткин-е2ъ]

@@Skiffovsky возможно прав , но где прошивку будут брать .

[@Skiffovsky]

Аэээ... Из репозитория что я опубликовал в описании? Вы видео вообще смотрели?

[@АнатолийТиткин-е2ъ]

@@Skiffovsky видио скажем практически полностью , в сылках пока нет . В свободное время обязательно все узнаю . Удачи!

[@НиколайБелый-ъ2я]

Опасно провод на 220 спереди стола свисает, можно случайно зацепится и дернуть все на себя.

[@МаксимЦыганков-щ6щ]

Про народный частотник вы конечно слышали ? Так и искать народный частотник

[@Skiffovsky]

Дороговат он получается, видел я восьмикрута. Но мне мало просто частотника, мне надо рабочее ядро частотника и что б его можно было дописать своей программой управления. А не просто что б включил и крутит.

[@dkozhevnikovhl]

я бы рекомендовал поставить ЛАПОЧКУ перед силовыми каскадами, после бояна из конденсаторов. и еще одну между розеткой и входным мостом. этого будет достаточно для начальной отладки. можно даже на 1квт лампочку / тэн. мотор будет крутиться, при этом вы сэкономите на ключах на начальном этапе. во вторых, может все-же кто-то прислушается к моему мнению, а именно: 1. частотник есть готовый (схема, методика сборки и отладки, рекомендацию по разводки силы). держит до 4х квт на одной фазе, до 11 в 3х фазах. называется восьмикрут drive.google.com/drive/folders/0B9dgPlhN6-hxd1A5TkQ3MDBjZFU . из минусов - реализован на pic, прошивка на асм. но все работает, я повторял 3 раза. 2. частотник желательно делать на спец контроллере, который имеет 3 шим контроллера + ОС на каждый из них (для защиты по току). схема упращается в РАЗЫ! пример такова контроллера at90pwm3 , пример использования тут www.samopal.su/node/27 3. есть проект на хабре , с открытой архитектурой hi power. habr.com/ru/post/428550/ - готовое железо - только прошивку написать простите, но уже не могу смотреть на людей, которые палят силовые ключи в прямом эфире. это конечно красиво выглядит, но блин, можно было же сделать все по нормальному. и у вас бы уже был и частотник и все прочее. и даже экономически целесообразно. меня блин бомбит от вас, и еще вот от этого человека kzbin.info/www/bejne/gqC6l2ulr5iBn8U , зачем блин улучшать что-то чужое, делать мир лучше. нет блин, лучше сделаем свой велосипед, без оглядки на тысячи человеко-часов, которые ранее были потрачены на эту тему. если есть непреодолимое желание сделать именно СВОЙ частотки, запилите свою управу для восьмикрута. с ОС по току (не защита, а именно ОС) и прошивкой на СИ. и будет вам благодарность от всех, ибо прошивка восьмикрута не особо модифицируема.

[@Skiffovsky]

1) - Восьмикрут. Да, не плохой проект. Но кроме перечисленных вами минусов - ещё и использование опторазвязанных драйверов... просто что б были. При этом, никакой изоляции по сигнальной шине нет, ибо... сюрпрайз, они пользуются как тупо бустерный драйвер. В общем - из пушки по воробьям. До кучи - не нравится схема защиты ключей. Типа вдули 24 вольта, что-то заряжает конденсатор для запирания обратным напряжением, что-то гасится супрессором. Как-то это... До кучи - никакой защиты от зависания, прямое управление ключами, хотя сейчас гора полумостовых и мостовых драйверов, которые умеют это (и защиту от тока) аппаратную. Типа моих. ...Только у меня они взрываются )))) (хотя в двухфазном варианте частотника работают на ура) 2+3) У меня и используется STM32, у которого имеется специально для этого предназначенный TIM1. Ага, аппаратный. А управляю я им через DMA, а не как в вашей статье - дрыгание "руками". И ручное дрыгание в-первых занимает проц, во-вторых, забирают место программы, во-вторых, зависимы от работы процессора и его зависания. Через DMA же получается практически аппаратная реализация ШИМа. А палю я их по другим причинам. Но об этом я расскажу, когда во всём убежусь окончательно и смогу показать финал.

[@dkozhevnikovhl]

Скифософский на счет зависания согласен, но он не зависает :). т.е. наверное зависал, но не у меня. но с другой стороны - хрен ты прошивку поправишь - изволь надмозг сверху делать. По поводу гальванической развязки - она там есть, если на два источника делать (т.е. отдельно +24 на драйверы, отдельно +24 на управу) а можно по поводу умных драйверов подробнее? названия хотя-бы, первый раз слышу. из статьи - не предлогал брать софт, там железки готовые есть - бери и собирай. т.е. я имею в виду что я всегда оцениваю трудозатраты, и считаю что лучше пользовать готовое.

[@Skiffovsky]

@@dkozhevnikovhl Имелась ввиду гальваническая развязка силовой части и логической, а не основной схемы и управления. Драйверы типа ir2136 - умеют и дедтайм и защиту по току и блокировку от сквозного тока. Тут же просто полумост.

[@Gidlevskiy]

Приветствую. А можно ли аналогичным способом запустить сварочный аппарат на 380 от сети 220?

[@Skiffovsky]

Можно только если он инверторный, но лучше не нужно. Включиться то скорее всего включится, но при работе будут дичайшие пульсации в сети.

[@Gidlevskiy]

​@@Skiffovsky Ок, понял. Аппарат инверторный, Aurora PRO STICKMATE, но на 380. У них есть еще модель с возможностью переключения режима сети 220/380, я подумал, что там похожий принцип сделан, как вы предложили.

[@ИльяТитов-д2х]

@@Gidlevskiy А вот надо смотреть, оказывается 3х фазные инверторные сварочники бывают 2х типов: полноценно трехфазные (без нулевого провода) и псевдотрехфазные (3 фазы + ноль). Так вот полноценно трехфазный от сети 220v да можно запустить только таким способом, но вместо термистора реле с мощными резисторами и схемка управления этим реле. А вот псевдотрехфазный изначально рассчитаны на работу как от однофазной так и с трехфазной сети. Для работы псевдотрехфазного аппарата от сети 220v достаточно просто на его входе замкнуть все 3 фазы друг на друга перемычками как это делается на электроплитах.

[@Gidlevskiy]

@@ИльяТитов-д2х Приветствую, у меня как раз полноценный 3-х фазный, подключается без нулевого провода. Есть ли пример или схемка реализации подключения?

[@pswru]

Наличие нулевого провода в 3Ф выпрямительном мосте, соединённого со средней точкой кондёров - увеличит напругу после выпрямителя от ~540 до ~620 вольт. Питать 380 сварочник от 220 конденсаторным удвоителем - вполне можно, но ёмкости кондёров фильтра удвоителя надо увеличить раз в 10-16 по сравнению с тем что стояло на 3х фазах. Не каждому сварщику такой бюджет понра. 4 банки по 7 мФ х 400 вольт (или аналогично набрать банками 1 мФ) - ведро кондёров натурально будет. Но у лично меня - бытовой полуавтомат после добавления 7 мФх400 вольт к штатным 1.5 мФ - свет в доме моргать при сварке перестал.

[@flashgarage]

первый раз в жизни слышу о так типа немецком частотнике. Данфос и шнайдер внутри как-то посолиднее сделаны. Даже китайский INSTART выглядит как то лучше.

[@alekseyrybakov5478]

Доброго Времени суток!! Подскажите , достался мне от хороших людей частотник Hitachi L100-015HFE он 3фазы на вход и 3 фазы на выход, можно ли как то его запитать от бытовой сети 220в? Подойдет ли ваша схема

[@Skiffovsky]

Попробуйте. В крайнем случае, обычно, шибко умные уходят в аварию по превышению входного напряжения и не запускаются. А по-тупее просто работают и всё нормально.

[@АндрейЖурбин-н7ь]

нихрена не понял, но очень интересно :-)

[@lionlinux]

Почему вы не сделаете развязку сети через трансформатор (или как я два трансформатора от двух бесперебойников)?

[@Skiffovsky]

Эээ, для ноута? Или для чего?

[@themars84ify]

Есть частотники омрон и какой-то немецкий . Запустить не удалось от однофазной ! Есть шанс по этому сценарию запустить ??! Я его скрывал и увидел что-то типа токовых шунтов на каждую фазу ( резисторы с отводами идущими на плату контроллера )

[@Skiffovsky]

Попробуйте. может быть контроль фаз, тогда 1 провод на один ввод, а второй - на 2 и 3 провод вместе.

[@avi-crakhome2524]

Если девайс хочет повышенное напряжение - то ему нужен корректор мощности. Подсказка - блок КМ в виде отдельной платы можно найти в мощных серверных блоках питания. Сам блок питания от сервака не обязательно покупать в рабочем состоянии - достаточно иметь знакомого айтишника.

[@Skiffovsky]

Не там слабые. У меня валяется пара от хьюлита на 1КВт, но такую мощность можно и без корректора тащить. А вот на 3+КВТ уже надо искать в промышленных устройствах типа сварочников и плазморезок. Но сам корректор фигня. Там всего 3 дорогих детали - сердечник, ключ и диод. В планах самому сделать.

[@avi-crakhome2524]

@@Skiffovsky Посмотри как сделаны многофазные КМ блоки - это поможет немного сэкономить на детальках.

[@Skiffovsky]

Видел. Я уже месяца 3 все активно курю на эту тему.

[@DmTzh]

самое время снять осциллограммы на ключах

[@Skiffovsky]

Именно =) Именно для этого он мне и нужен. Ибо я ЗАЕ..

[@alexandrdeveloper1242]

@@Skiffovsky ждём ждём. Всем интересно в чём засада )) Вот только я боюсь, что осциллограммы мало чем помогут. Ну там очевидно не будет выбросов как на твоих... И что делать ? Тут схема другая, все элементы другие, куда копать- не понятно.

[@Skiffovsky]

Схема практически идентичная, как раз. Только драйвера по-высоковольтнее и больше по току.

[@Дениска_рулит]

Я извиняюсь вопрос не совсем по теме.есть плазма 380в 10кв можно ли переделать питальник на 220???и запускать от 220.

[@Skiffovsky]

Теоретически, на свой страх и риск... Можно тоже попробовать удвоитель. Но это если и сработает, то розетка и расплавиться может. Тут бы в идеале повышающим ккм тащить. Но эт сложно.

[@Дениска_рулит]

@@Skiffovsky розетка это понятно.дома до 5 кв я могу выкачивать ,а на работе и 10 с одной фазы могу брать.я так понимаю если сделать выпрямитель с кондерами то напруга на выходе будет меньше чем с 380 .будет ли аппарат с этим работать ?или он расчитан на напругу повыше?

[@Skiffovsky]

@@Дениска_рулит Дык я ж и говорю - попробовать через удвоитель. НО. на свой страх и риск

[@Дениска_рулит]

@@Skiffovsky спасибо

[@ЯрославНиколаев-с6ю]

Нормально! вот в таких мелких значит и не надо опторазвязки. Это в мощных частотниках опторазвязка. А такие маленькие когда дохнут, выносят всё. И правильно модуль стоит 10тысяч, зачем там тогда копеечные драйверы и микроконтроллер? )) если модуль сдох. Хотя некоторые умники даже восстанавливают эти модули.

[@modelistvv]

А мост Ларионова, если 6авалить на всю номинальную мощность частотника, не навернется? Ведь работать буду по сути только 2 диода со всего моста.

[@Skiffovsky]

А вот мостик нужен будет ампер на 100, это да.

[@granit8888]

Нашим точную модель частотника, попробую у нас в Германии найти описание, может чего подскажу.

[@Skiffovsky]

Спасибо! На самом деле, вообще странное дело. Нашёл несколько инструкций, в том числе от других подобных моделей, и только по ним смог выяснить НЕКОТОРЫЕ детали. А вот полного описания всех пунктов настроек и кодов ошибок - нет. Сейчас я смог отключить управление по цифровой шине и перейти на управление по контактам, но активировать панель так и не смог.

[@granit8888]

@@Skiffovsky Я устанавливал похожие, и что бы включить управление через панель, нужно было нажать толи 2 раза, толи 3 раза кнопку "SET", подряд и быстро

[@Skiffovsky]

Спасибо, попробую.