Обзор игры "Виноделие". Любимая евро-игра для уютных вечеров

[@RichKlad]

Знакомое лицо с Едим ТВ. Приятно

[@identify21]

Приятный обзор, если говорить о моем мнении, то можно было бы показать куски геймплея в настолку, а так мне нравится)

[@FeniksSchwarz]

С этим могут быть нюансы, так как из таких нарезок обычно сложно что-то понять. Возможно когда-то будет стрим по ней, но не обещаю что в первую очередь :)

[@ksardasbeziman6349]

Одна из любимейших евро!)

[@NiceDice]

аналогично) хотя я не особо фанате еврух)

[@valerianos]

Игра очень комфортная. После 20 партий все уже научатся так играть, что когда спасушь до следующего сезона, то пока соперник разыгрывает свои карты, ты уже занят обдумыванием своей дальнейшей стратегии, поэтому даунтайм нивелируется. Все арифметические расчеты в Виноделии редко доходят до счета более, чем в 20. Поэтому неудивительно, что в игре в 97% времени используются монеты в 1 или 2 лиры. Игра, с одной стороны, кажется малоконфликтной, т.е. большую часть времени соперники заняты строительством собственного хозяйства, а не тем, чтобы насолить сопернику, но, с другой стороны, очередность хода настолько важна, что существенно ломает планы соперникам. А поскольку игра длится всего 7-8 лет, то 1-2 просчета ходов могут стоить поражения. В игре секретной информацией для соперников является лишь содержание карт на руках, при этом количество и цвет карт является открытой информацией. Это очень хороший баланс информации, кмк: если я знаю, что у соперника вообще нет лозы, то мне не имеет смысла тратить первого рабочего на посадку лозы, я лучше займу (и заблокирую) более ценную ждя соперника клетку. Игра интересна и как дуэль, и как игра на игру на 3-6 участников. Лично я бы рекомендовал играть чётным количеством игроков - тогда взаимодействие более острое. Игра красиво и качественно сделана: красивейшие иллюстрации, классный шрифт текстов, интуитивно понятная инфографика, игра очень компактная, удобный органайзер (если кому-то кажется неудобным, то я могу рассказать, в какой ячейке и что хранить, и куда раскладывать компоненты во время игры). Игра дорогая, но она полностью оправдывает свою покупку (покупка колод "Долины Рейна" обязательна!). Продолжительность партии на двоих: в базовой версии 35-50 минут, в Тоскане - 45-60 минут.

[@shamovandrey]

Про органайзер поспорю. Карты в протекторах туда нормально не влезают. Лично я купил кастомный органайзер, который позволяет и аккуратно все разложить внутри коробки и быстрее делать подготовку к игре и соответственно и сбор игры. Итог. Игра топ!

[@NiceDice]

С протекторами возможно да, неудобно будет. У нас как-то в компании не зародилось привычки все игры снабжать протекторами, обычно только те, где колоды регулярно мешаются во время игры)

[@FeniksSchwarz]

Мы обычно играем во всё аккуратно и спустя многие годы карты целые :) Только под Крагморту купил протекторы, там вот совсем всё плохо с картами уже после первой партии :)

[@identify21]

Когда говорят протекторы, если честно, только в матыге думаю, потому что да, там их только и использую

[@FeniksSchwarz]

@@identify21 вот они у меня только для мотыги и крагморты. И то для мотыги их покупал потому что протекторы симпатичные сами по себе

[@valerianos]

Считаю, что в "Виноделии" протекторы не нужны. Карты лозы, гостей, заказов и дополнительных строений сделаны из очень качественного картона. Если смешать карты гостей с колодами из дополнения "Долины Рейна", то колоды гостей будут очень большими даже без протекторов. А с протекторами они вообще будут разваливаться.

[@Eraskero]

Это же те же издатели, что и Крылья издавали? Тогда рисовка должна быть красивой. Дорохо-бохато))

[@NiceDice]

ну по крайней мере в России и то и то издавала Лавка Игр

[@GoldMakkena]

Ребята подскажите, это вопрос и к подписчикам и к авторам канала, предлагают купить англ версию, тяжело мне будет или карты лёгкие для восприятия? Что по тексту в игре? спасибо за ответы.

[@NiceDice]

Карты по восприятию не трудные, но базовое понимание английского точно необходимо

[@GarryGloq]

Жаль нигде не продают, а где продают цена неадекватная.

[@ДаниилПлевако-ъ2т]

честно сказать, до сих пор не понимаю, почему у игры такая дикая популярность и интерес. Играл раз 5 в нее в разных компаниях и никому, абсолютно никому она не понравилась. В один вечер посиделка с вином и виноделием, стала просто посиделкой с вином, потому что... ну не знаю, ну настолько скучно, тягомотно и не "уютно" было. А в конце игр как обычно радостная победа с подсчетом очков (нет). Каждый раз заканчивается тем, что, ну победил и победил, чего бубнить то. Может это я не люблю игры на подсчет очков, но даже в условном каркассоне интересен геймплей и взаимодействие. Здесь же просто сухое, как вино которое оно пытается сделать, евро, хоть и с минимумом фидлинга, что я люблю. Для меня виноделие просто стало разочарованием года.

[@routerhua6531]

лайк. бронепоезд )))

[@vika_chu_7585]

хотела приобрести, но как-то поздно собралась и ее уже нигде нет… может и к лучшему, ибо у нас в компании евро не особо любят, и никогда в дорогое/гиковское евро не играли. Многие говорят, виноделие слишком сухое для фанатов америтреша и ареа контрола) Все таки хочется вкусить хорошего евро, поэтому думаю над серпом

[@NiceDice]

Серп - отличная игра

[@autoswizzent]

срочно рубрику хейтер/фанат на какую-нибудь стегмаеровскую игру!!

[@NiceDice]

я так понимаю рубрика зашла)

[@BandR0ck]

@@NiceDice да, формат хейтер/фанат топ, свежо, не видел подобного на просторах русскоязычного ютуба

[@aslanator]

Сыграл уже 5 раз. Я не понял, какая там может быть еще стратегия, кроме как быстро засаживать поля и фигачить фиолетовые карты и шампунь?

[@FeniksSchwarz]

Звёздочками занять регионы, просто продавать вино без заказов, засаживая дешманским виноградом грядки, гостей чаще юзать и так далее

[@aslanator]

@@FeniksSchwarz ты реально выигрывал продавая обычное вино (не шампунь) без заказов?

[@NiceDice]

@@aslanator выигрывал, лично подтвержу, да и из заказов шампунь не всегда = путь к победе все-таки.

[@FeniksSchwarz]

@@aslanator зачастую количество лучше чем качество :)

[@aslanator]

спасибо, может быть я просто ещё недостаточно опытный в евро. Мне просто всегда кажется, что слишком тесно для того, чтобы пытаться победить количеством.

[@Boltfli]

Нужна ли Долина Рейна?

[@NiceDice]

Я не считаю, что прям обязательно, и сразу бы не брал. Только потом уже, если сыграете в базу с десяток партий и поймёте, что хотите разнообразить игру

[@НикитаТришин-ж8л]

Мне одному кажется что дипломат похож на Глеба?

[@NiceDice]

Какой-то конкретный Дипломат?) или я что-то не так понял?

[@FeniksSchwarz]

Мне тоже так показалось :)

[@FeniksSchwarz]

@@NiceDice карточка дипломата :)

[@NiceDice]

@@FeniksSchwarz ахахах, да и правда есть, 02:30 не заметил при монтаже даже)

[@ПавелП-ь3с]

Все нечего , но 10-15к это конечно что-то. И это ещё на Авито. Я бы хотел попробовать , но по сегодняшним ценам , на неё только обзоры и смотреть 😆

[@NiceDice]

Такова жизнь :( На момент съёмок вроде около 7к стоило полное издание

[@skynetwarwar7805]

За 8к можно найти в шикарном состоянии, я взял без пленки, все остальное запаковано 🤩

[@SandClockMan]

Обзор, в котором не показывают игровой процесс и кадры игры. Это очень очень странно.

[@Nuriaked]

У меня только 1 вопрос: неужели эта игра стоит своих 15 к на Авито?

[@NiceDice]

Сейчас точно нет. 6к она вполне себе стоила на момент обзора и то жаба душить могла

[@mkv-3t]

Когда WOT Rush будет?

[@NiceDice]

На KZbin вряд ли будет, но в ТикТоке скорее всего сделаем на него обзор

[@Стратоник]

Без тосканы голая база гуано.

[@NiceDice]

Да, Тоскана это прям обязательное дополнение для игры)

[@valerianos]

Не согласен. Базовая версия, по моему мнению, во-первых, гораздо приятнее играется в дуэльном режиме (но при условии использования колод из "Долин Рейна"). Во-вторых, в базовой версии ценность и ротация карт заказов гораздо важнее: в "Тоскане" можно забить на заказы, а тупо продавать произведенное вино безо всяких заказов. Во всяком случае, я убежден, что давать 4 победных очка за продажу игристого вина - это слишком много. Мы договорились давать 3, но все равно ценность заказов и ценность зимних гостей, львиная доля которых завязана на исполнении заказов, в "Тоскане" сильно ниже, чем в базовой версии. В-третьих, в базовой версии при четном количестве игроков есть работающие выигрышные стратегии, рассчитанные на трех рабочих. В "Тоскане" выиграть тремя рабочими невозможно (и в базовой версии с нечетным количеством игроков тоже), поэтому первые года тупо превращаются в гонку, кто быстрее и дешевле натренирует рабочих. В-четвертых, в "Тоскане" практически обесценивается стратегия развития через мельницу. Получается, за 6-7 сезонов ты получишь лишь 6-7 победных очков из 25 (а не из 20), и при этом ты замедляешь посадку лозы и тратишь на каждую посадку по миплу - вообще неэффективно. А в базовой версии, имея мельницу и руку с дешевой лозой, вполне можешь выиграть.

[@prorom27]

ну за 20 тысяч могло быть и лучше

[@gaiziunai]

Норм

[@igorrok92]

Расскажите пожалуйста, почему настолки такие, черт возьми, дорогие? Люблю иногда в них играть, но блин некоторые стоят по 6-10 тысяч, это просто за гранью добра и зла! Там же просто пластик, картон, работа дизайнера и "придумывальщика"! Ну и наценка магаза с логистикой. Но как там образовываются порой такие суммы? Почему я представляю себе максимальную цену на настолку в 3 тысячи рублей за суперпупер качественную настолку с красивыми фигурками, детальной прорисовкой и качественной печатью, а также высокой реиграбельностью? Не зайдя в магазин, я мог бы подумать что цена на "Виноделие" - 1500 рублей, не более

[@FeniksSchwarz]

Печать на хорошем картоне дорогая, печать и резка карточек, изготовление фигурок, маркетинг, логистика и так далее. Себестоимость игры по типу виноделия чисто по цене изготовления около 1000₽ при средних тиражах. Это не включая цену интеллектуальной собственности, зарплаты и прочие пироги. Вообще, учитывая, что настолки многоразовые в основном, то ценник на них вполне вменяемый. Цена того же виноделия как один поход в ресторан на 2-6 человек. Только ресторан на один раз, а игра вечная при правильном использовании :) Так что ценник в пару тыщ на такие коробки ультраубыточный даже для непосредственно изготовителя/издателя.

[@NiceDice]

Хороший вопрос, ответ на который увы ничем не отличается от ответа на вопрос "почему такие дорогие стройматериалы", или почему "такая дорогая бытовая техника". Причин несколько, во первых неуклонно растет стоимость сырья, в том же виноделии многие компоненты из дерева, а как я слышал, стоимость дерева, которое закупают для производства всяких фигурок за последние 2 года выросла чуть ли ни в два раза, и с пластиком все обстоит также. Второй момент, это таможня, так как 95%, по крайней мере крупных производятся не у нас, а в Европе или в Китае. И третий момент наверно заключается в том, что настольное хобби увы не достигло таких масштабов, при которых стоимость производства игры могла бы удешевиться от объема. Условно, я в какой-то момент для одного из проектов, которые мы разрабатываем пробивал цены на различные компоненты, и к примеру хорошее качественное игровое поле для настольной игры при тираже в 2 000 коробок обходиться ориентировочно в 400 р., при этом если брать тираж от 5 000 коробок, оно уже будет стоить 350 и т.д. А 5 000 коробок это уже прям большой тираж, для сильно популярной игры. Также и с работой дизайнера к примеру, качественные арты для игры с тремя сотнями карт и прочих компонентов обойдутся в несколько, а возможно даже в несколько десятков тысяч долларов, что тоже закладывается в цену, и то какую долю от цены занимает эта цифра, зависит опять же от размера тиража. Но лично меня никогда не смущала достаточно высокая стоимость настольных игр, ибо я отношусь к играм как к досугу, и если мне не жалко тысячу на поход в кино, то мне тем более не жалок отдать даже больше 10 тысяч за условную Мрачную Гавань, которая мне подарит минимум 50 вечеров, в которые я вместо похода в кино буду играть в нее.

[@igorrok92]

@@FeniksSchwarz спасибо за развернутый ответ! Из-за ковида в последние пару лет научился дома делать кальяны, готовить вкусные коктейли (благодаря едимтв), готовить шикарную еду- в общем всё чтобы вечеринки не только не заканчивались, но были при этом классные, вкусные и недорогие. Раньше по 20-30к в месяц тратил на бары, рестораны и другие развлечения. Сейчас и 10к не уходит на это. Но блин настолки, а особенно те, которые я ХОЧУ, стоят прям что-то дофига, учитывая что они мне надоедают через 5-10 игр.

[@DimaPitersky]

@@igorrok92 возможно Ваш вариант, это взятие игр в аренду, либо посещение тематических клубов настольных игр? И если игра прям очень нравится и уверен в более 2-5 интересных вечеров, тогда делать покупку... (конечно зависит от города и наличия подобных сервисов)

[@igorrok92]

@@DimaPitersky об аренде не задумывался, спасибо!

[@fauxlether7242]

Игра хорошая, мне нравится