Обзор Плиткореза FORTEZZO SJ-ZD-1200 (SHIJING) шин джин.

[@vikser6828]

Я всегда выбирал заказы и не гнался за большими деньгами, меня моя Сигма 66 см устраивает по самые не хочу,а за усовку я и болгаркой делаю неплохо. Если мы будем идти на поводу у заказчиков недалёк день когда мы дойдём до километровой плитки. Кто покупает из заказчиков большие плитки пускай сами их и укладывают.

[@U.T.V]

Спасибо за честный обзор .

[@user-if9je7il5y]

Благодарю, отличный обзор, коротко и по существу👍

[@user-yk7rp1iz5d]

спасибо за отзыв хотел купить теперь куплю только сигму удачи

[@user-od9uu3ch5r]

Спасибо за честный обзор

[@kostya02626]

Спасибо за обзор. Это важно знать при выборе ЭП.

[@user-ld6uu5jk5i]

Взял ванделли автомат 1200, поигрался с подгонкой 45 угла на 1200, чуть винтом станина была, около 2мм от входа и выхода. Лужи тоже есть, но более менее сопла на диск направить можно

[@user-ll7ew8ew7l]

Я купил доволен. НУЖНО ОТРЕГУЛИРОВАТЬ. Я ЭТО СДЕЛАЛ СПАСИБО АВТОРУ

[@user-et2ut4wo5z]

Благодарю за честность.

[@tilergelen]

Я себе взял 1200, при всех его минусах, он всё равно отличный станок, я ещё кнопку разбирал, там есть пара проводов к которым запитаны провода на подачу воды, так вот они там еле держаться, рекомендую запаять

[@user-yt2bj1hh8k]

Спасибо за видео

[@user-td6qw4re9l]

Была такая ситуация с вадой напор сильный, просто подабрал дюбель пластиковый нужнего размера и вставил на выходе в шланг,

[@user-jc2be8vk3p]

У меня shijing 9033. Косяки конечно есть, но пилит чётко, ровно , что в начале пила, что в конце. Косяки это уширители стола, и всё, что с ними связано, это отстой. Заусовка под 45, хорошо. Ну и от диска многое зависит. У меня ничего не заливает , возле стола сухо, редко , когда лужица. Сделал фильтр для насоса, воду не меняю уже, всё ок

[@fazli196]

Спасибо за информацию! 👍

[@user-vg2hf8ig6r]

Спасибо за отзыв. Купил себе недавно такой же станок. Такие же проблемы. Буду разбираться

[@user-zm7ks2ep2f]

Благодарю за честный отзыв. Только подумывал "спрыгнуть" с Sigma 10m9. Меня изначально мучил вопрос: шина каретки длинная, а её высота так себе. Удивлялся, как она работает на изгиб/кручение. И поддон из алюминия / дюраль (хз). Металл мягкий. И на дне поддона нет рёбер жёсткости. И когда приставили правило к плоскости, подтвердили все мои сомнения. Когда привыкаешь к погрешности 0,1мм/1 метр (сигма так умеет), то 1мм/1 метр - целая пропасть. Буду на заказ делать отфрезерованный стол и направляющую делать. Дорого, ну а что поделать, заказы длиномерные "одолевают".

[@user-ml6vu1of7v]

Привет, земляк. Как аппарат спустя 3 года? Стоит в итоге брать?

[@AlexeyKRD2]

С параллельного упора сними болт с ручкой (флажком) и поставь вместо болта на подъёме диска . Будет удобнее пользоваться подъемом диска без шестигранного ключа. Я себе для наклона под 45 тоже поставил болты с флажком.

[@IvANlCh]

Есть они у меня, ставил, спсб

[@andreylisov9410]

Я с подобным мучайся дней пять ! Чуть не вскрылся

[@jokerjoker2007]

Спосибо

[@fkurekhin1510]

Спасибо!

[@user-fk4pq3xx5u]

Подачу воды можно с водопровода с канализацией разобрались👍

[@user-fc9ky4je7n]

Тоже под Наше радио работаю.воркмастер 5лет я доволен

[@mrbekruz1]

одним слом не стоит покупать?

[@user-bg9fh7yo3w]

Спасибо дружище за подробный обзор.

[@user-sd5om8nl3q]

Спасибо

[@yuris60r7]

Raimondi zoe150. Тоже требовал настройки. Минусы - вес, цена, нужны дополнительные аксессуары (которые стоят как 50% станка)

[@jurisgalvans8027]

Добрый день. Как с сколами на Raimondi?

[@yuris60r7]

@@jurisgalvans8027 сколов нет, работает хорошо.

[@jurisgalvans8027]

@@yuris60r7 Спасибо.

[@user-tj6bu5xe7x]

А где его можно купить?

[@vLeBeHry]

Поставьте на шланг насоса маленький шаровый кран. Мы так регулируем подачу воды.

[@user-ht1ek9pg9b]

а нахуй вообще покупать хрень которую потом ещо и самому дорабатывать?

[@gotham_citizen]

@@user-ht1ek9pg9b а зачем покупать автомобиль, если шаровые нужно менять и делать развал?))

[@user-kk2rl4sk7o]

Взял шижинг с автоматом под 1200мм плитку. Норм работает, а вот с лазером у меня беда( рассеивается луч)

[@pashyk2790]

Попробуйте скотч малярный с двух сторон наклеить (на ручном помогает сделать линию лазера ~1мм)

[@homa_654]

Такая же проблема и прямой рез уводит на 2мм., керамогранит 1200

[@Tagiruzik]

​@@pashyk2790 что ты имеешь ввиду, куда с лвух сторон наклеить?

[@pashyk2790]

​@@Tagiruzikна лазер, сделать из скотча узкий просвет для луча-можно на 1мм луч сделать

[@kemovz]

Обидно конечно что такой достался(

[@bombom7019]

Приветствую коллега, как с вами связаться?

[@user-ff3rc5pr8h]

у меня такойже проблемы теже даже хуже было ровнял рельсу и плоскость стола ,,скажите у вас рельса (балка по которой ходит каретка) ровная? на метровую металическую линейку сделал бегунок с фиксацией и от диска высталяю размеры думаю пригодится

[@IvANlCh]

Видео если есть, скиньте ссылку

[@user-nq4bv5zw4h]

У меня на вандели уводил, оказался диск !

[@user-ym1sm7vf7o]

Подскажи свой номер телефона. По этому станку есть вопросы

[@oposumxd]

Спасибо за обзор. Куплю я лучше Battipav Class Plus 1300s.

[@AlexeyKRD2]

О! Лазер стоит от автоматического. Я думаю это Фортеззо сами устанавливали. Себе такой лазер заказал. По поводу параллельности диска резу. Я настраивал на белом ламинированом ДСП С диском по дереву. Там сразу было видно что задняя сторона диска скалывает верхний слой. Проблемы прямолинейности реза не было. Мне этот станок больше понравился чем Вандели ( Был и он уменя) А сколы что на Вандели что на Шиджинг одинаковые. Надо подбирать диск. Сейчас купил Дистар хард керамик Адванс. Такой же рез что и на родном диске. Может дальше лучше будет, притрется... И стол у меня ровнее.

[@IvANlCh]

Плитку ломает от неровного стола, подкладываю клинья, х.3, что делать

[@user-hz4vy2nf4b]

@@IvANlCh попробуй наклеить какие-то полоски, чтобы набрать высоту выпирающих частей.

[@IvANlCh]

@@user-hz4vy2nf4b Я снял всё полоски, отмыл старый клей, и поклеил их заново по правилу, норм получилось, плитку не ломает теперь, ещё прошёл герметиком по бортикам, чтобы вода под полоски не попадала.

[@user-vd1hk4xw9n]

Спасибо за отзыв, выбираю станок, смотрел тоже на него, сейчас НЕТ!

[@artrem7843]

Приобрел себе такой станок. Пилил довольно неплохо прямой рез на плите 1200/600. Но спустя какое-то время стал пилить тяжело, уводить диск. Заменил родной диск на хилберг 402, проблема ушла, но не надолго. Через примерно 20 пилов по длинне, проблема такая же. Полез в регулировки настраивать, провозился почти день, так и не сделал. Стоит не знаю что с ним делать, пилить страшно, а времени настраивать нету столько.

[@user-jc2be8vk3p]

Хилберг , как родной диски не очень, от слова совсем. Заказывал из Китая диски, пилит бомба.

[@lamislam4030]

У меня автоматика, я очень доволен и не жалею, что вандели не взял. А так удачи, жаль конечно, что такой попался

[@IvANlCh]

Товарищ купил с автоматикой, тоже доволен

[@user-yw6uj7le7n]

И ещё,знаешь как вылечить неровность столешницы в плане плоскости?

[@morton059]

Как

[@user-vg2hf8ig6r]

Николай приветствую, я из Казани. Готов к тебе приехать для регулировки этого долбаного станка. Если ты согласишься напиши мне, буду тебе очень признателен

[@user-gt9xw9zk2t]

У меня вандели 1200, тоже заливал всё вокруг, кладу два узких отреза той же плитки с права и с лева и ни чего не течёт. По дискам, лучше родного не нашёл, но могу сказать, что заусовку лучше делать новым притёртым диском, а на прямые резы ставить другой и расходовать его до талого. Лазером пользуюсь очень редко, только для грубого отреза не тредующего точности, в остальном он вообще бесполезен. Для точных резов пользуюсь упорами и бывает рулеткой. Считаю, что переплата за вандели оправдана эго намного большим функционалом.

[@user-vt6ii6bg7u]

Так эти диски не для мокрого реза и оставляет сколы, есть специальный для wandeli у distar

[@Star-of-Rus]

Любой станок требует дороботки. Не считая пайки лазера. ))

[@user-tp8jm2ku9c]

Battipav и Ruby тоже надо?

[@nordesteconstrucoes1382]

Ganhou um inscrito 🤝

[@Waizel541]

Согласен с автором на все 100%Был Вандели 1200 с автоматикой и все равно как бы не настраивали и колибровали от черепашки не уйти. Ещё один минус то сто не всегда есть место где его разложить и болото после него конкретное.Говно не стоящее своих денег абсолютно.

[@user-sv5bc7hx5b]

Здравствуйте сколько уже мучаемся не можем регулировать оставляет сколы когда пилишь под 45 градусов как регулировать уже незнаем

[@IvANlCh]

Сколы регулируйте углом атаки

[@user-sv5bc7hx5b]

@@IvANlCh попробуем

[@firsovm52]

Hi. Интересно, через сколько он окупиться!!!

[@IvANlCh]

Окупится уже.

[@user-tr2jy6yr4d]

За одну ванну окупается , средний санузел 120000 в Калининграде по крайней мере.

[@vLeBeHry]

10 литров хватает на 4 реза на 120

[@user-wq5ms4ms9h]

Сам мучаюсь 2 объект , вроде все настроил , а когда обратно перехожу на 45° уходит рез в ширину

[@IvANlCh]

У меня тоже самое, пробовал всякие регулировки, и каретку регулировал, настроить на прямой рез, под 45 уже все сбивается, настроить на 45, прямой рез начинает плитку колоть и криво пилит, жопа вобщем полная, пила теперь только прямой, 45 режу болгаркой. Старый станок намного лучше но максимум 600мм пилит, редверг за 20 тыс. Буду брать шину, и болгарку с пылеотводом.

[@penzachel]

Диск один используется? Если да то дело в диске! 45⁰ съедает одну нагруженную сторону диска и его уже нельзя использовать на прямом резе- начинает уводить со страшной силой. Причем тонкие диски(1.1-1.4) очень чуствительны к этому, для запила хороши диски 1.8-2 мм. Взял недавно диск Трио-Диамонд гранит 1.2 мм сделал буквально 3-4 запила 45⁰ и все.... диск перестал пилить ровно а нагруженная сторона стала чуствительно тоньше. Поэтому оригинальный диск толщиной 1.8- он просто жестче на деформации. И также нельзя прирезать (дотачивать)плитку когда используется только одна сторона диска , идет износ и отсюда кривой рез... Буду ещё пробовать править торцы дисков с помощью болкарки и диска по камню, гдето натыкался на такой способ реанимации дисков

[@user-qk9ut2dy1p]

@@penzachel Единственный комментарий от действительно компетентного человека, который понял суть проблемы увода диска. Тоже через это все прошел и сделал точно такой же вывод. Как не настраивай, все равно будет уводить, если под 45 будешь пилить на станке. И, получается, это касается абсолютно всех станков. Единственный момент, править алмазные диски нужно не абразивным камнем, а об алмазный слой другого диска или чаши алмазной или же коронки (но только не гальваники). Итог: эти станки годятся только для прямых резов и то после серьезной модернизации. Для комфортной работы нужно переклеивать линейки на расширителях стола. У меня шиджинг авто на 1200, если свести четко метку 10 см на шкале станка с рулеткой, то уже на метке 90 см погрешность в 1,5 мм ( на станке меньше на 1,5 ). Сколько я с ним намучился за все время, это просто кошмар. Этот момент про погрешность шкалы я понял спустя год использования этой бандуры. Даже под этим роликом в комментах многие пишут мол товарищ взял автомат на 1200 и доволен, ни за что не поверю в эту чушь. Ну если только для таких товарищей погрешность 1,5 мм это в допусках))

[@user-qk9ut2dy1p]

@@IvANlCh Закрепи этот комментарий, Алексей Гусев чуть выше расписал подробно суть проблемы. Дело не в дисках и не в станке. Любой диск будет уводить при любой настройке станка если запил под заводскую фаску. А кто до сих пор сомневается, то попробуйте новым диском пилить прям по глазури под 45 с отступом от края в 1 Сант примерно. При таком раскладе каждая сторона диска пилит одинаковое количество материала и изнашивается равномерно. Но слишком большие сколы получаются, хотя тут тоже от самой плитки зависит многое ну и от зерна алмаза на диске тоже.

[@penzachel]

Во намедни подумал да и изменил угол атаки диска - правая передняя кромка грызёт, левая задняя цепляет сдвид сделал минимальный(около 0.3мм) НО! Заусовка стала идеальной! Просматривая один из роликов от 9plitok обратил внимание на то что рабочая заготовка находится под двигателем,а не слева что как бы удобней и зрительно правильней вот тут то меня и осенило! Если притрадиционой настройке угла атаки 0⁰ первые резы заусовки получались идеальными(срез шёл сплошной тонеькой полоской) то по мере износа диска начинались танцы с бубном. Теперь же всё стало просто и надёжно! Диск првлю сейчас в 2 этапа - сначала алмазный (который плоский для заточки ножей с Алика) по его поверхности едва косаясь пару тройку раз , после просто кусочек красного кирпича прорезаю пару раз и всё!

[@CC..1]

За такую цену и такие жуткие косяки ,, ну его нафиг

[@Waizel541]

Ещё один момент,на Вандели подача то есть форсунки не предназначены для Реза под 45,за первый пробный проход срезало нахрен.Уже потом доработал подручными средствами.Рассматриваю только миханику на шине и как всегда черепашка.Дешево и сердито

[@user-pz5uh7kd5h]

Ребята подскажите пожалуйста. Где покупать и как осуществляется оплата . Доставка как оплачивается

[@user-bj9ls9ej7g]

Фортессо Санкт Петербург официальный дилер.

[@user-ni5je6nc6v]

Дістар круг. Цей для кута 45. На прямий різ іде 5д. Подача води регулюєтся на насосі. Місце трубки в ліво,право.

[@Vikkotyara]

Спасибо брать не буду. Ну его в жопу за такие деньги с такими проблемами. Тем более за такую плитку у нас не намного больше и плотят. Так зачем оно мне и нужно. Проще сидеть на бюджетной наляпал и побежал дальше.

[@user-ff3rc5pr8h]

хотя при желании вы можете его поменять его на ванделли дело в том что всясерия этой модели с существенными проблемами такими как у вас и у того парня о котором вы упамянули кстати он обменял свой на вандели также заломы плитки на выходе каретки могут быть из за нероности стола если плиткв на выходе каретки висит возникает напряжение на излом

[@user-ji8mo1nf7z]

Wandeli лучше, и однозначно, за 115000 с автоматикой

[@egorkusnezov]

Привод у него прямой или ремённый?

[@srirus1893]

Редуктор

[@penzachel]

Вот и я подумал, да и собрал сам станок , взяв за основу этот тип станков, обошёлся он мне в 6-7 тр с учетом переделок. И мне хоть не обидно когда его дорабатываю ибо деньги потрачены совсем смешные

[@user-ws6yr1cz5j]

Интересно, может обзор сделаешь?

[@penzachel]

@@user-ws6yr1cz5j kzbin.info-kU4jkf0ans?feature=share

[@penzachel]

@@user-ws6yr1cz5j там на канале ещё несколько видео

[@Serg16366]

@@penzachel Пиз***л, у тебя видео по контре на канале ...

[@penzachel]

@@Serg16366 в смысле?

[@user-ii1tu9eq8n]

По моему один из лучших плиткорезов. В нем всё настраивается вертикаль, угол атаки, лазер...

[@IvANlCh]

👍 Только если не кривая направляющая, и стол коромыслом, таких как я которым не повезло. Тебе повезло, прими поздравления, сейчас наверное уже все ошибки исправили, и выпускают хорошие.

[@user-gv1ku5ji4t]

Я купил зубр-распаковал и сразу начал работать. Там все с завода

[@user-lb5th1yg5e]

на диске следы бокового трения о плиту. У Вас либо каретка криво стоит, либо комка диска выработана на клин (диск надо править). Таких сколов на этом станке быть не должно. Если всё настроено и диск подготовлен, станок режет без сколов. В конке плита ломается, потому что плита кривая и под своим весом проваливается вниз.

[@denidevito1412]

45 угол дошлифовывал включи мозги)

[@user-qn3ln5ey8z]

Да станок не очень, но можно. У меня такие же проблемы по резам, но у меня ещё каретка по рельсе ходит с трудом(было с новья) думал пыльники притрётся а теперь на рельсе выроботка от подшипников уже ощущается ногтём. Может кто что знает.

[@IvANlCh]

Регулировке поддаётся?

[@IvANlCh]

Каретка

[@user-qn3ln5ey8z]

@@IvANlCh регулировка поддаётся, но почему выработка на рельсе остаётся подшипник встал?

[@IvANlCh]

Там есть регулировка поджатия подшипников, может зажаты сильно. Я на горячую линию звонил, тех.обслужиание, грамотно объясняют. Я каретку полностью разбирал, там ни чего сложного

[@blackmefis4337]

Мне кажется такого типа мокрорез вообще не стоит брать. До 80 см режу все ручной сигмой, а на ьолее длинную плитку лучше взять електрический ручной плиткорез который ходит по штанге с присосками типа руби 125 kit

[@user-gv1ku5ji4t]

А сухорез все плитки берет? Мой зубр ломает где попало. Годится только в мусорку. Сигму боюсь брать. Мне нужна стопроцентная гарантия реза, иначе придется покидать половину объектов. Но, я пришел к выводу-в очко эту плитку, надо уходить со стройки куда глаза глядят. А то скоро силикоз начнется, от пыли плиточной.

[@user-gv1ku5ji4t]

У него сколы до пяти мм. Валяется, ни на что непригодный. Какие только диски не пробовал. Самое лучшее, это пара болгарок и пылесос. Правда я перепробовал их массу и ни один пыль не удаляет, до конца, все равно висит туман из пыли. И работать с ним, один рез сделаешь-иди домой, отдыхай. Надо руки иметь, как у шварценеггера. Ломал голову года три. Все отмел, думал подобное взять но теперь потрачу на машину. Вообщехочу уйти, остохерело. Ни какие цены не дадут заработка на ванных. Только "аэродром" Но устаешь таскать палеты плитки. Шесть палет уложили, взяли жалких двести штук. В сотый раз убедился в пословице про каменные палаты.

[@lamislam4030]

Инста есть?

[@IvANlCh]

Есть, @remont12region

[@atabeksaliev2979]

Мне нужно такой плитка рез, куда мне обратиться?

[@user-gv1ku5ji4t]

Набери в поиске, не ленись. Деньги тебе тоже на блюдечке принести? За каждый рупь приседать надо!

[@alexhandels7507]

Длч промышленных масштабов - да, но для частного использования - я вот купил недорогой электрический плиткорез, и он меня полностью устраивает: kzbin.info/www/bejne/eWqud2Zsrq13nKs

[@user-uc1pt1ut6c]

ты им попели плитку 60 на 120. при чем тут промышленные маштабы?

[@user-cw9xe5lk2s]

С прямым резом ничего нельзя сделать?

[@penzachel]

Он сделал очень большой угол атаки - задняя левая часть диска очень сильно цепляет, необходимо добится малейшего касания этой стороной диска и будет всё хорошо

[@user-yw6uj7le7n]

Попробуй ещё суппорт на люфт проверить и офигеешь.Я не говорю про всё остальное.Я вам скажу в нём геометрии вообще нет постоянно нужно придрачиваться.А у нас ещё размер 1.800 с подачей😡

[@stepanovcnarenko1826]

День добрый. Подскажите стоит ли брать вандели на механике.

[@IvANlCh]

На автоматике надо брать, что шин джин, что вандели

[@user-lg3tr9pn7s]

Я взял автомат, тоже кучя НЕ доработок. Лазер мозг выеб, прогиб станины в пол мм по ширине, но это фигня, а с зарезкой 45 ГИМОР. Раньше в комплекте шли прижимные ролики для прямого и 45реза..В целом станок не плохой но надо дорабатывать.

[@user-bj9ls9ej7g]

Что было с лазером? У меня на второй день мозг выносить начал. Вандели 1200 автоматика

[@user-lg3tr9pn7s]

@@user-bj9ls9ej7g были пережаты провода, и при вибрации ПЕРЕОДИЧЕСКИ не работал. Чтоб заменить батарейки надо открутить 4 винта, открутил, вся эта хрень розвалилась. Так и увидел что пережаты провода.

[@user-bj9ls9ej7g]

Понял спасибо.

[@user-yn5of8eq4y]

Плиткорез Вандели 1200, через два месяца полетел насос

[@penzachel]

Возьми обычный аквариумный насос 220в (мощность не помню вроде 40 ватт) и будет тебе счастье

[@user-hv6wz6vq1o]

По чаще бы таких обзоров . Всё честно и понятно .Много обзоров от блогеров идиотов .Которые за деньги и за продвижение .наврут все что угодно .

[@user-gv1ku5ji4t]

Да, все так восторженно восхваляют, распаковывая новый станок. После дня работы станок уже не покажешь😂

[@user-nr4cz2wv1d]

.. Ля это конечно грустно.

[@tilergelen]

У кого нибудь ржавеет направляющая шина, по которой каретка ездит?

[@IvANlCh]

Нет, там же алюминий

[@tilergelen]

@@IvANlCh хз что там за метал, у меня она поржавела вся

[@user-rv7jv1fc6g]

брат тебя китайцы развели, нет жесткости конструкции.

[@uliy3010]

Тулю 1200×600 . Хозяева сами ездят и возят плитку на подрезку человеку который спец редит её

[@user-gv1ku5ji4t]

Хотел купить теперь нет. Чего я только не пробовал. Нужны всего лишь две болгарки и хорошие диски и черепахи. Ни каких жилых объектов! Только новострой и кроме нас на объекте никого быть не должно. Зимой работали, нас торопили. Загнали маляров, на шпаклевку. Мы сразу ушли. Ничего не сказав клиенту. Пошел он в жопу. Либо по нашему либо никак

[@user-yc4mw9zi4r]

Самый гавнялый диск дистара который модно придумать . Ставьте диск хилберг , и вы увидите чудо

[@user-lc4to1nq2o]

Зачем такои дарагои балгарка.черепашка и всю

[@user-sv5bc7hx5b]

Не покупайте этот плиткорез сколько уже мучаемся с ним толком регулировать не можем диск новый поставили сколы есть когда под 45 Пилем уводит начал конец плитки 🤬🤬🤬😡🤬

[@srirus1893]

Купите нажать и подточить руки

[@user-mc4vs6rs9i]

Ну да ! Если он бы был за 700 тысяч а не за 70 то может его и довели до ума ! Но не факт ! 👍

[@user-ki2nn6ju2u]

Сочувствую, коллега. Лучший выход это выбросить на помойку и больше не верить шиджинго дрочерам. От мокрых процессов надо уходить.

[@user-bj9ls9ej7g]

Я тоже купил вандели 1200 автоматика. Ну у нас параллельно работают ребята на фасаде и у них ручной плиткорез руби. По шине которая катается и они делают запил 45 градусов очень быстро и ровно. И я даже немного пожалел что не купил руби. Идеальный аппарат

[@user-ul3hu6os6g]

сколько китайсы платят за рекламу этого барахла

[@perfect8825]

И что тогда брать то? Этот говно ,за вендели 50 на 50 . Какие ещё есть станки ?

[@sergeyrudik1303]

Купил такое же говно, рельса кривая,

[@user-ht1ek9pg9b]

я болгаркой за три с половиной тыщи лудше делаю! ну правда диски стоят от 4 тысяч.... да срать за 70 косарей купить авно? собалезную братан

[@user-rx4sq6kx3t]

Какую модель выбрать 9232 или 9033