IL VERO FINALE DEL MANGA? | Dragonball Al Microscopio - Saga di Freezer #10 [Fine]

[@fabiocolosimo2185]

11:28 quel "Sono tornato merde" mi ha ucciso XD

[@giovannil2908]

Avrei anche messo "EH VOLEVI !"

[@carloruisi3407]

Dai tuoi video finalmente ho capito quale il problema di Dragon Ball. Il problema di Dragon Ball sono i lettori che lo seguono troppo rigidi nell'interpretare le scene del manga. Certo che ha senso che Goku un secondo prima vuole afferrare Freezer e un secondo dopo gli grida di scansarsi. Le emozioni umane non sono così schematiche e lineari ma variano anche leggermente di secondo in secondo. Soprattutto in una caratterizzazione come quella di Goku che ha innato un indole violenta ma che sulla terra ha sviluppato anche un lato più gentile.

[@gazel4280]

Menomale che qualcuno ci arriva

[@mirkosantini4485]

Il problema di Dragon Ball sono i suoi fan senza dubbio, che lo guardano ma non capiscono quello che vedono, non capiscono lo stile di Toriyama, non capiscono i personaggi...non capiscono nulla di quello che vedono, ma non è il caso di Ocelot, lo ha detto proprio in questo video "quasi come ci fosse una lotta interiore dentro Gokù, fra il suo animo violento Saiyan, e il suo animo gentile terrestre". Lo ha detto..

[@carloruisi3407]

@@mirkosantini4485 A me sembra molto rigida e lacunosa la sua interpretazione

[@mirkosantini4485]

@@carloruisi3407 Argomenta...hai fatto una critica ad Ocelot che non ha senso, visto che quello che hai scritto lo ha letteralmente detto anche lui nel video..

[@carloruisi3407]

@@mirkosantini4485 Ne ho visti diversi suoi video, adesso non lo seguo più perché si attaccava a cose stupide e ridicole come le caratterizzazioni dei personaggi che secondo lui erano incoerenti per frivolezze, tipo Goku ha detto in una circostanza specifica, una cosa non da Goku ecc... Cos'è troppo stupide. Non ricordo ora nell' specifico perché parlo di video visti anni fa, però il succo più o meno è questo.

[@francescosaveriocassano9940]

Ma io ti amo è bellissimo questo video, la parte finale mi ha data una grinta, con tutte le fonti ( eh eh ), le tue parole e le nostre...woow scioccato. Ora aspetto solo il mega montaggio di tutta la saga

[@1234561257]

Goku non ha mai avuto interesse nell'uccidere l'avversario, voleva solo misurasi e voleva sconfiggerlo...ma non voleva ucciderlo, è coerente con personaggio Che bello che qualcuno dice che DB non doveva finire a Freezer, grazie!

[@antocri64]

un epilogo degnamente raccontato, meriti veramente tanto seguito ocelot

[@Fradival]

Dettagliato come sempre. Bravo Ocelot!

[@MikeBt94]

Mi sono iscritto ieri al tuo canale Telegram, ed ho fatto benissimo, così ho potuto vedere in anticipo l'ultima puntata di Dragonball al microscopio saga di Freezer 😂😁

[@stilnov0]

Nessun battle shonen raggiunge questi livelli registici nei combattimenti. Come lo hai sottolineato tu prendendo come esempio la meravigliosa vignetta dove vediamo dall'alto Freezer che schiva il primo disco mentre si sta avvicinando il secondo. Un esempio perfetto. Bel video come sempre👌

[@zethrasgorgoth3145]

"nessuno shonen raggiunge questi livelli registici nei combattimenti" AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ma sei coglione? O semplicemente leggi solo Dragon Merda e allora pensi che sia il top perché non conosci altro? Sveglia, ritardato, che ci sono decine di manga che pisciano in culo a Dragon Schifo sotto ogni singolo punto di vista

[@godslayerman-9826]

Il format perfetto per il Manga più bello di sempre. Grazie

[@valeriocrystalgum3346]

capolavoro di recensione, mi sono emozionato

[@AchilleusPelide]

Non ho mai potuto sapere con certezza se la faccenda che dragon ball dovesse finire con la saga di freeza fosse vera o no..grazie a te ora sò la verità, e che casomai sarebbe dovuta finire con la saga del grande re demone piccolo. Sei un grande, complimenti.

[@gianlucaricci5143]

È incredibile. Questo video è stato quasi commovente; un po' come rivivere le vicende stesse del manga e vedere conclusa la saga. Quando arriveremo a fine Saga di Majin Bu, ci farai piangere.

[@bejita-sama]

Grazie Ocelot per averci fatto godere questo splendido video in anteprima grazie a Telegram!

[@andrearamos5918]

Devo essere onesto,non avevo mai guardato un tuo video su Dragon Ball al Microscopio,oggi dopo essermi unito sul canale Telegram ho deciso di farlo. Grazie a questo video,ho scoperto due cose che prima non avevo mai notato 1)La navicella della squadra Ginew che è inquadrata 2) Vegeta che cambia per una scena la tuta Da oggi in poi seguirò anche questi video,sperando di ampliare le mie conoscenze sul Manga. Aspetto il prossimo video con ansia e cercherò di recuperare gli altri persi. Il mito sulla fine di Dragon Ball mi era noto e fino ad oggi non sapevo con certezza se fosse vero o no. Oggi l'ho scoperto grazie a te

[@BraveS9966]

Gran bella iniziativa quella di darci content in anteprima ☺️ Guardo il video domattina però!

[@ocelotmdb]

Tanto il link ce l'hai ;) ahahah

[@ManuEatsBrioches]

"Sono tornato merde!" Ho dovuto controllare il fotogramma per leggere ahah! Ottimo lavoro Matteo! Stavolta un messaggio lungo che analizza più punti del video. Mi rendo conto delle contraddizioni di Super Goku, ma credo si possano giustificare col fatto che, come dici tu, sia combattuto tra la natura sayian e quella terrestre. Mi piace anche pensare che non voglia realmente uccidere dopo aver padroneggiato meglio la trasformazione, ma solo minacciare l'imperatore per spaventarlo e convertirlo al bene, proprio come poi dice più avanti a fine combattimento. Resta un'ottima umiliazione: "non vale manco più la pena ucciderti e hai ancora una possibilità per redimerti". Secondo me questa cosa viene ripresa con Ghoan SSJ2 contro Cell, anche con toni più vendicativi: "non vale la pena ucciderti... non subito: devi prima soffrire di più" Mi piace tantissimo l'analisi su Goku rattristato: quella vignetta letta la prima volta mi piacque molto e non apprezzo l'adattamento fatto nel cartone in cui lo sguardo diventa glaciale e vendicativo. Totalmente stravolto, e preferisco gli aggiustamenti più fedeli visti nei videogame e altri adattamenti. Goku rassegnato per aver colpito a malincuore Freezer è molto significativo: prova speranza nel miglioramento delle persone fino alla fine, ma stavolta non può trattenersi. Per questo m'infastidice il ritorno di Freezer in forma cyborg: è una forzatura e rovina la narrazione di prima, con Goku triste per aver ucciso senza volerlo davvero. Tra l'altro il suo ritorno è anche breve, quindi lo ritengo anche un personaggio superfluo e sprecato, messo li quasi per fare da collegamento per la saga successiva. Questo mi ricorda molto l'epilogo di Black Goku: viene definitivamente cancellato sia nel manga sia nell'anime da Zeno, senza alcun "pathos", secondo me. Avrei preferito come epilogo la mossa finale di Trunks, molto più emozionante, con una bella colonna sonora nel cartone! Un giovane uomo che con la sola forza spirituale di pochi superstiti riesce a fendere e esorcizzare addirittura un dio immortale! La speranza che è più forte del male! Tutto questo rovinato con l'ennesimo ritorno del cattivo, con un deus ex machina improvviso. Lo stesso Zeno poi verrà sfruttato come collegamento per le due sage dei tornei. Mi piace la curiosità su Star Wars 3, non ci avevo mai fatto caso. Apprezzo anche la critica sui muri di testo e la vignetta di Polunga ripetuta. Idem riguardo la crita sul resuscitare spirito e corpo, cosa che poi a quanto pare più avanti nel manga viene ignorata e si risolve tutto con l'accorgimento che la resurrezione implica direttamente la rigenerazione del corpo e il ritorno dello spirito. Guru sparisce perché decide di congedarsi, morendo stavolta con tranquillità. Kami sparisce perché muore la sua controparte. Li vedo come due modi diversi di morire, con cause diverse ma stessi effetti. Anch'io preferisco la Terra com'era stata immaginata prima di Z: con animali antropomorfi. Mi è anche dispiaciuto il retcon su Tensing: anche lui un discendente alieno. Sempre alieni, che monotonia. Nel cartone di Super, un po c'è stato un tentativo di rendere la Terra di nuovo interessante, con la foresta delle illusioni visitata da Goku e Crillin sotto consiglio di Muten. Avrei preferito una maggiore armonia tra mondo fantasy (sopratutto sulla Terra oltre che nel resto del cosmo) e fantascientifico. Non ricordavo che in America venne trasmesso prima Z e poi la serie precedente, e un po mi spiace per aver guastato la narrazione, ma immagino fosse stata una scelta commerciale. Mi sarebbe piaciuto vedere uno spin-off sulla Squadra Ginew, che secondo me non sono propriamente malvagi e, come in DB Multiverse, li immagino come forze dell'ordine speciali dell'impero Freezer, che si limitano a seguire gli ordini del sovrano e che vengono "addirittura" ben visti dai sudditi del pianeta capitale. Avevo beccato dei commenti nel loro tema musicale in Kai dove gente vorrebbe una serie su di loro. "Le avventure della Squadra Ginew", una sorta di prequel, vedere come si sono formati e com'era prima di diventare gli elite. Credo di aver scritto tutto. Al prossimo video!

[@nicotognolo2408]

15:11 "Dragonball doveva finire così, con la morte di Goku e Crillin" - fonte Gianni cappello di parmigiana

[@andrealardini8868]

Allora sarà sicuramente vero

[@groot363]

@@andrealardini8868 la parmigiana è buona Gianni non credo sia buono

[@nicolaatzori7377]

Gianni top fonte

[@metalxerab7310]

A mani basse questa è la perfezione, adoro questo canale, sono video ricchi e interessanti da vedere, e questo Dragon Ball al microscopio è la ciliegina sulla torta, i più fantastici video su di Dragon Ball che abbia mai visto

[@Erika-pc6vx]

Sublime! Mo aspetto il video in cui parli dei filler di codesta saga, uno solo mi è piaciuto, ma te lo dirò solo quando uscirà

[@WildStories100]

Ogni video di Ocelot equivale ad un Senzu, ti ridà vita.

[@succodenzo]

Complimenti per la fine della saga, è stato davvero un bel viaggio!😍

[@zombiebrutto02]

Solo la vip zone (telegram)può godersi questi spettacoli di sabato sera che lunedì.

[@raffyarceus99]

Serie perfetta! Comunque mi mancano quelle comparazioni tra manga e anime che portavi qualche tempo fa💪

[@supersaiyan9915]

Ti seguo su Telegram e Grazie per l'anteprima

[@keiko86chan]

6:38 infatti su DBZ Abridged hanno fatto una reference alla scena di Star Wars 3, usando le scene in cui Re Cold recupera Freezer e gli ricostruiscono il corpo! 🤣🤣🤣

[@giacomofoschini9028]

Adesso mi sparo tutto il video, ma prima voglio un po’ vantarmi di vederlo in anteprima🤩

[@arrgotti85]

Complimenti per l'analisi 😊 continua così, un abbraccio via Telegram.

[@mattiafiordispino1497]

da uno che conosce tutta la storia di Dragon Ball, anche se il super devo ancora finire di vederlo; lei dimostra di avere una grandissima competenza, conoscenza e passione su dragon ball.

[@ocelotmdb]

Puoi darmi tranquillamente del "tu" eh ahahah comunque grazie mille!

[@michelemarchese2734]

Perfetto.Adesso aspetto la saga di Cell e Manjin Bo e le voglio,le pretendo😳😳😳...😂😂comunque sei un grande continua così❤❤

[@Emmanuel__]

Adesso non rimane che montare assieme tutta la saga di Freezer per creare un unico video.

[@Mahem3000]

Bello! Io ho sempre avuto una spiegazione per la questione "sono al 100% ma non sembrano stanchi": secondo me il loro livello di potenza in quel momento è tale per cui possono andare avanti ancora per molto tempo a darsele di santa ragione. Tuttavia Goku (che percepisce meglio il Ki rispetto a Freezer) si accorge che da 100% comincia a calare a 99, poi 98, poi 97... Insomma Freezer può ancora combattere, ma la sua energia va lentamente esaurendosi. Per questo non vediamo 2 avversari stremati come nel caso di Piccolo o Vegeta nelle saghe precedenti: Goku interrompe prima lo scontro (non senza una certa dose di arroganza) affermando che ormai non c'è più gusto (sottointeso: io sono ancora al 100%). Ultima considerazione sui problemi della resurrezione o meno di Goku e Crilin morti su Namecc: come fai a portare sulla terra prima i corpi, se hanno subìto un'esplosione planetaria in faccia? Non penso sia rimasta nemmeno una molecola (Crilin è stato "distrutto 2 volte" considerando anche Freezer), per cui l'unica è cercare di riportare indietro l'anima, cosicché non rimanga legata al luogo della sua morte. O sbaglio?

[@Rand0mi1x]

Visto in anteprima grazie a Telegram 😜😜

[@bonepiece2746]

Sei bravissimo, davvero!🤝

[@emanueleanselmi7631]

Io non vedo l'ora di vedere il video sui livelli di combattimento di DB! Sicuramente sarà meglio rispetto ai video che circolano in rete, dove ci sono tutti quei numeri stratosferici che sorpassano bilioni, biliardi e trilioni

[@alex.fw2002]

Vale proprio la pena seguire il canale telegram

[@apollojustizia]

Wow che video splendido complimenti...

[@makavelithadon1549]

E come un onesto divulgatore, Ocelot cita le fonti. Grazie Ocelot, aspetto la saga di cell adesso!

[@spaventapassericlub6143]

" I comandi sono come quelli della mia navicella, ma com'è che si accende? " Questa frase la dice nell'anime e ancora oggi non ne capisco il senso

[@ManuEatsBrioches]

"Bottone dei muffin"

[@spaventapassericlub6143]

@@ManuEatsBrioches " Cosa?! "

[@ManuEatsBrioches]

@@spaventapassericlub6143 "Eh?"

[@andreazuccarella8828]

Forse si riferisce alla navicella con cui ha raggiunto namek, poi non so

[@mirkoparisi2953]

Ottimo lavoro ocelot.

[@lucatammaro6088]

Fortuna che ho preso la FC visto che la frase del narratore di quell'episodio:"con Freezer DEFINITIVAMENTE sconfitto" mi fece dire WTF? quando lo rivedo come Mecha.

[@gabriele263]

Grazie mille. Eh sì anch'io arrivo da Telegram

[@rubrum2740]

Mi sento privilegiato

[@abc7569]

Certo che re kaio con quelle antenne non ne azzecca una. I sayan arriveranno dopo un anno, goku è morto si si come no. E complimenti per aver finito questa bellissima analisi della saga di freezer.

[@teo8249]

Sei bravissimo. Grazie

[@marcospinelli6137]

io lo sto vedendo adesso, e sono pure iscritto al gruppo telegram!

[@white595]

15:39 io lo so perché ho le mie fonti super segrete sudamericane a cui non posso fare pubblicità perché siamo amici e gliel'ho promesso...

[@GiuboTv]

notare come con l'ultimo desiderio Polunga in parte si corregge rispetto al precedente, quando alla richiesta di Piccolo di portarlo su Namecc lo butta in un punto a caso lontano da Gohan e Crilin (cioè tipo chiedere in Italia di portare qualcuno da un altro pianeta sulla terra e si trova in Nuova Zelanda) mentre stavolta tutti i fuggiti da Namecc si trovano precisi precisi a casa di Bulma

[@tazzan8160]

Forse la cosa che mi ha sempre lasciato piú perplesso di Db (piú ancora del nucleo di Cell o il funzionamento dei viaggi del tempo di Trunks) é il fatto che Golu sia così propenso a risparmiare un bastardone come Freezer nonostante nella prima parte del manga abbia ucciso gli avversari a mani basse senza porsi problemi

[@MegaSlimshady1996]

Perché quando sono avversari così potenti spera sempre di poterci combattere di nuovo, come è successo con Piccolo e Vegeta

[@tazzan8160]

@@MegaSlimshady1996 sí certo, ma non é che la cosa abbia comunque un senso, sia perché 1) Freezer é un genocida spietato, che aveva appena ucciso il miglior amico di Goku (mentre Vegeta non era direttamente responsabile della morte di nessuno degli Z-Warrior, mentre Piccolo viene addirittura etichettato come una persona non particolarmente malvagia) 2) alla fine del combattimento sú Namek Freezer era privo di entrambe le gambe e di un braccio, non poteva piú rappresentare un degno avversario, poi noi lo ritroviamo sotto forma si cyborg ma Goku non poteva sapere che disponeva di tali tecnologie

[@manudiferro5284]

Goku sperava che la lezione che gli ha inferto potesse bastare a farlo stare a bada, se avesse creato altri disagi se ne sarebbe semplicemente occupato

[@Manudiferro]

ciao me stesso del passato, comunque aggiungo che è una regola base della narrativa: l'eroe massacrerà senza esitare legioni e legioni di nemici, ma puoi star sicuro che quando si ritroverà contro l'imperatore nazista pazzo potente abbastanza da distruggere galassie, si rifiuterà di ucciderlo, nonostante il Kill Count di 20 miliardi accumulato. Battute a parte dalla prima parte del manga allo Z passano una roba come 5 in cui Goku cresce, quindi ci sta che abbia cambiato idea sul mondo@@manudiferro5284

[@valeriomarotta8986]

#telegramsquad grande ocelot grazie del regalo

[@umbertosignori8100]

Belle le evidenze sulla regia :D

[@maverick5169]

Altro motivo per cui la saga di Freezer non sarebbe mai potuta essere il finale. In tutta l'opera che è Dragon Ball Z ci hanno scassato gli zebedei con il fatto che Gohan ha un potenziale enorme. Sarebbe stato assurdo concludere la storia con un finale che lascia il ragazzino in disparte.

[@IMitidelTuboIlarioGobbi]

E' davvero un piacere seguire questi video straordinariamente minuziosi, anche perché riesci a correggere le false credenze che, confesso, avevo dato per appurato. Il fatto che Goku cambi atteggiamento verso Frieza non può essere dovuto al fatto che in certi tratti l'indole aggressiva del SS prenda il sopravvento, e in altre riprenda il controllo la sua personalità gentile? Onestamente, dal fatto che dopo l'ultimo colpo Freezer sembra realmente vaporizzato, non si vede nemmeno il più piccolo resto, e che poi il pianeta esplode in teoria spazzandolo via ulteriormente, mi aveva sempre fatto pensare che in effetti Freezer dovesse essere morto in quel frangente e poi Toriyama ci abbia ripensato. Non potrebbe avere contribuito alla leggenda del primo finale?

[@ocelotmdb]

Ne parlerò meglio in un futuro "Saga di Cell", ma per me Mecha Freezer esiste solo perché a Toriyama serviva far vedere quanto fosse forte Trunks (Così che il lettore dicesse "Ma se è così forte da uccidere con un sol colpo freezer, quanto saranno potenti questi androidi?"). Quindi si, su Freezer direi che potrebbe essere stato davvero una sorta di "ripensamento" di Toriyama che si è trovato a dire "e mo come introduco Trunks?"

[@denismagro250]

Una cosa: quando Goku dà il colpo di grazia a Freezer alla fine lo ritroviamo come da te descritto con la mano che ha lanciato il colpo tremante, e un'espressione amara in viso. Personalmente più che amarezza per essere stato costretto ad uccidere Freezer direi che l'amarezza in questione è relativa al disappunto per il comportamento scorretto tenuto fino all'ultimo dall'imperatore galattico. Infatti Goku non ha VOLUTAMENTE ucciso Freezer, come dirà lui stesso a Trunks qualche capitolo dopo. Insomma, lo ha risparmiato, dandogli un'ultima possibilità (e infatti Freezer se la cava), da cui la mano tremante: Goku si è trattenuto volutamente. La battaglia cmq per lui era finita. Aveva vinto, anche 'psicologicamente', se vogliamo. Credo che a molti abbia dato fastidio che sia stato Trunks a uccidere Freezer, ma si era ormai alla saga successiva, Freezer era finito dal momento stesso in cui Goku lo aveva risparmiato. Senza contare che Goku (anche questo lo conferma a Trunks) col teletrasporto avrebbe potuto eliminare da sé Freezer e il padre, ma dopo aver percepito il Ki di Trunks lascia fare a quest'ultimo (perché allora Goku sia tornato sulla terra con la navicella si può spiegare col fatto che da Yardrat non era in grado di percepire il Ki di nessuno che conoscesse per teletrasportarsi, mentre invece avvicinandosi alla terra percepisce appunto il Ki di Freezer e Trunks ma decide di non intervenire). Insomma, Goku non esce sminuito dalla conclusione della saga in oggetto, bensì è tutto molto coerente con il suo background (pur con tutte le contraddizioni che hai giustamente elencato^^).

[@gabrielerusso326]

E cosa posso dire a questo episodio di Dragon Ball al microscopio? Solo che invece di "sciai fai" si dice "sai fai", per il resto impeccabile come sempre :D

[@vitocozzolino1346]

A rigor di logica Frieza doveva essere l’ultimo villain della storia, e ci sono molti fattori che lo indicano, prima di tutto abbiamo a che fare x la prima volta nel manga con l’essere più forte dell’universo, persino re Kaio lo teme, ed anche lo scontro lo dimostra, frieza non muore nemmeno con l’energia sferica, e si era creata questa atmosfera profetica in cui il super sayan era il solo essere in grado di distruggerlo, la storia da Radiz a Frieza segue una logica a rigor di forza dei villain. Ma dopo Frieza verrà sempre un nemico più forte dell’universo, e avrà scontri meno epici e sconfitte più semplici, da questo punto di vista il manga é stato iniziato che doveva finire così è poi tutte le altre saghe sono state sviluppate dopo... x quanto riguarda la morte di goku lo sto sentendo da te adesso .. :D

[@theflash6853]

Anche Vegeta era temuto.da Re Kaio e continuava a ripetere di essere l'essere più potente dell'universo

[@mariofarina8639]

Oltre ad essere una brava persona, sei simpaticissimo Ocelot 😀😘 mi piacciono molto le tue analisi e sei uno dei pochi a dire la verità su incongruenze o scene inutili in Dragonball ☺ ho solo un dubbio: il pianeta Namek stava per esplodere, come ha fatto Goku ad avere il tempo per: notare una delle navicelle della squadra Ginew, raggiungerla, metterla in moto ed allontanarsi quel tanto che basta per non restare coinvolto nell'esplosione? 😂

[@GiuseppeCassenti]

Grande ocelot, non sapevo il fatto che sarebbe potuto finire con goku bambino

[@gabrielesegapeli4053]

Secondo me in origine non voleva finirla tanto con Goku bambino quanto col finale del 3 torneo: in pratica mostrare Goku adulto, ma solo nel finale.

[@ferrapricena]

Sei un folle!!!

[@Manudiferro]

5:35 considerando la cit a Ep3 mi chiedo come tu non abbia notato la somiglianza con la morte di Obi Wan e Yoda

[@mattiasaeli2862]

È bellissimo poter usufruire dei tuoi contenuti prima della loro effettiva uscita. E questo solo per chi fa parte del gruppo Telegram

[@fabiocolosimo2185]

Concordo!

[@fabiocolosimo2185]

Concordo sui capelli del Super Saiyan.

[@axhellesborn]

a 3:55 dici che la mossa di Goku sia incoerente perché prima cerca di far affettare Freezer dal Kienzan e poi gli urla di schivarlo, tuttavia la tattica di Goku prevedeva esattamente che Freezer schivasse il primo Kienzan per poterlo colpire a mezz'aria come in effetti fa, ergo non vi è incoerenza, Goku aveva previsto che Freezer avrebbe evitato il primo e voleva solo approfittarne.

[@gabrielesegapeli4053]

Allora però Goku si era dimenticato del secondo Kienzan.

[@Manudiferro]

un errore può capitare anche ai migliori@@gabrielesegapeli4053

[@paozan4855]

E soprattutto risponderemo alla domanda fondamentale su questa Saga, ma il manga sarebbe dovuto finire qui, SI O NO?

[@Luigi_delle_Bicocche]

OcelotMDB, aspettavo da un po' di giorni questo video, perchè volevo condividere con te una mia teoria, inerente al Super Sayan, siccome mi sembri una delle persone più autorevoli in materia ci terrei davvero tanto ad avere una tua opinione. La mia teoria è che Gohan fosse, almeno all'inizio, pensato da Toriyama come il Super Sayan della leggenda. A primo impatto la teoria sembra assurda, ma ecco le mie argomentazioni (ovviamente siamo in campo rigorosamente speculativo, è solo una mia idea e non la voglio spacciare per verità assoluta). Il primo punto richiede un preludio un po' prolisso, ma è necessario. Non ho mai capito se sia solo una falsa o voce, ma è stato spesso dichiarato che, nei progetti originali di Toriyama Dragon Ball si sarebbe concluso con Freezer, e che poi abbia continuato perchè l'opera vendeva troppo bene. Ripeto, non so se sia vero, e, a quanto ne so, Toriyama non ha mai affermato niente del genere in intervista (cosa che però capisco bene, non è che ci farebbe una bella figura ad ammetterlo). E' però evidente che, almeno da un punto di vista logico, c'è una frattura evidente tra "prima di Freezer" e "dopo di Freezer", che fa effettivamente pensare che dagli Androidi in poi Toriyama si sia inventato tutto a posteriori. Facciamo dei brevi esempi: 1) La saga di Freezer si ambientava nello spazio perchè ormai sulla terra non c'erano più nemici abbastanza forti per Goku, un po' come nei GDR quando torni nelle zone di inizio gioco in cui ormai i nemici sono innocui. Per cui far tornare la Terra come ambientazione principale l'ho sempre considerato un passo indietro 2) A partire dagli androidi scompare il tema dominante di Dragon Ball: cercare le sfere del drago. Le sfere, per carità, continuano ad esserci, ma sono solo più un resuscita-morti dopo aver sconfitto il cattivone di turno, ma si perde la ricerca e le fatiche nel trovare anche una sola singola sfera 3) Sparisce improvvisamente il potere tipico dei Sayan: lo zenkai. Questo perchè i nemici sarebbero stati troppo facili da abbattere ormai (curiosamente però Cell lo riesce ad usare, ma qui credo sia incongruenza di trama). Sempre riguardo ai poteri sayan scompare anche improvvisamente la forma dello scimmione, che prima sembrava un dato rilevante della storia 4) Tutti gli Z warriors che non sono sayan diventano pressochè inutili, l'unico che regge un pochino il passo è Piccolo, ma giusto qualche capitolo in più degli altri 5) Le morti diventano irrilevanti, dal momento che ora c'è Polunga che può resuscitare più volte, e tramite Re Kaio puoi comodamente comunicare ai tuoi amici sulla Terra quando resuscitare Ora, ecco dove voglio arrivare: fin dall'arrivo di Raditz, il manga non fa altro che farci un continuo teaser trailer di quanta forza latente abbia Gohan, prima contro Raditz, poi contro Nappa e Vegeta, poi contro Freezer, e si rivela spesso fondamentale per la vittoria finale. L'unico scontro in cui pare poco in forma è contro la squadra Ginew. La cosa però non è casuale, perchè la potenza scaturita da Gohan nasce sempre dalla rabbia. Contro Raditz perchè sente il padre torturato, contro Nappa perchè uccide Piccolo, contro Freezer perchè sembra, apparentemente, uccidere Crilin trafiggendolo, e anche quando sta quasi per uccidere Piccolo. Rabbia che, curiosamente, è sempre stata la chiave per trasformarsi in Super Sayan (Goku quando muore Crilin, Vegeta per il suo sentirsi impotente davanti a Goku, Trunks quando muore Gohan). Certo, anche Goku si arrabbia a volte, ma è comunque sempre limitata. Quando attacca furioso Nappa dopo aver scoperto che ha ucciso molti suoi amici, comunque si trattiene dall'ucciderlo. Quando Vegeta morente gli chiede di vendicare la sua razza, Goku si limita a dire che "sconfiggerà" Freezer, non che lo ucciderà. Il succo del discorso che volevo far capire è: a cosa è servito tutta la costruzione di Gohan se alla fine è Goku a battere Freezer? Tutti i discorsoni sul suo potenziale enorme e poi finisce così? Inoltre, perchè Gohan si è arrabbiato quando Freezer trafigge Crilin, ma poi non batte ciglio quando lo fa esplodere? Che fine ha fatto tutta la sua rabbia? Inoltre perchè Freezer uccide proprio Crilin? Ce l'aveva con Goku, che l'aveva quasi ucciso con la Genkidama, perchè non uccidere suo figlio allora? L'avrebbe ferito molto di più (e tanto con le sfere sarebbe comunque tornato, quindi non penso che avrebbe offeso i fan). E' quindi possibile che in origine, dopo la morte di Crilin, sarebbe dovuto essere Gohan a trasformarsi per la rabbia. Secondo punto. Su Namek, ben due personaggi, Vegeta e il capitano Ginew, scoprendo l'immensa potenza di Goku, pensano sia lui il Super Sayan, ma, visto il carattere troppo indulgente di quest'ultimo, si ricredono subito, dicendo che il Super Sayan è "un guerriero furioso, senza pietà, e assetato di sangue". Confrontiamo ora Goku ssj contro Freezer, e Gohan ssj contro Cell. Il primo sembra molto arrabbiato, ma in verità rimane il Goku di buon cuore di sempre. Risparmia Freezer, e, anche dopo aver ucciso quest'ultimo, il manga mostra una tavola con una sua espressione (una delle vignette più belle di tutto DB secondo me) piena di amarezza e delusione. Non è felice, non avrebbe voluto arrivare a quel punto, si limita a non dire nulla, da le spalle al (presunto) cadavere di Freezer e vola via, quasi a dire "devo andare avanti". Prendiamo invece Gohan contro Cell, vuole farlo soffrire il più possibile, lo umilia continuamente dicendogli quanto è deluso dalla sua misera forza. Ora, in base alla descrizione del super sayan precedente, quale dei due ci assomiglia di più? Ovviamente Gohan, non c'è dubbio. Molti ora penseranno "contro Cell Gohan si trasforma in Super Sayan 2, non in super sayan e basta. Potrà sconvolgere questa rivelazione ma, no, non credo si trasformi in super sayan 2. Se si legge attenzione il manga, l'espressione "super sayan 2" viene nominata per la prima volta da Goku quando affronta Fat Bu, che è molto dopo lo scontro con Cell. La verità è che Gohan si trasforma semplicemente in super sayan contro quest'ultimo. Infatti se si osserva bene, la capigliatura di Gohan (ragazzo) base, e super sayan, è identica, cambia solo il colore, è contro Cell che i capelli diventano ritti, come tipicamente accade con la trasformazione. In poche parole Gohan era semplicemente in una forma "trattenuta" del Super Sayan, che rilascia completamente contro Cell. Ora, so già cosa tutti state per dire, Gohan ha l'aura con i fulmini quando si trasforma, che è il tratto distintivo del Super Sayan 2. Ma anche qui non è così, la presenza di aura con fulmini è un semplice segno grafico che Toriyama usa per esprimere la potenza di un personaggio, e la prova è che, nel manga, Nappa ha quest'aura quando attacca sulla Terra. La mia idea quindi è che l'aspetto che Gohan contro Cell sarebbe stato quello che avrebbe avuto ipoteticamente trasformandosi contro Freezer. La dicitura "Super Sayan 2" è stata aggiunta dopo, quando Toriyama aveva già in testa il super sayan 3, come ponte tra le due trasformazioni, in modo da non fare sembrare Goku troppo inarrivabile davanti agli altri personaggi. (su questo punto ho scoperto successivamente ad averlo scritto che hai già fatto un video a riguardo dicendo la stessa cosa, ma non è tanto un plagio quanto una coincidenza, io non avevo ancora visto quel video prima di scrivere questo quindi siamo semplicemente giunti alla stessa conclusione) Terzo punto (ho quasi finito, abbi ancora un po' di pazienza), un manga, come qualsiasi altra storia, deve essere ricca di colpi di scena per attirare il pubblico. Ora, non è un po' banale che Goku sia il super sayan della leggenda? Era quello che tutti pensavano all'epoca. Non sarebbe stato un bel colpo di scena se si fosse scoperto che era invece Gohan? Quarto (e finalmente ultimo) punto. Come mai se basta arrabbiarsi nessun Sayan prima di Goku si è mai trasformato? (a parte il misterioso primo sayan che ha poi dato adito alla leggenda) se lo fosse diventato Gohan allora ci sarebbe una spiegazione, siccome Gohan è un mezzo sayan, unico nel suo genere (almeno prima dell'arrivo di Goten e Trunks), evidentemente la chiave della trasformazione, oltre alla rabbia, era il sangue, e siccome la grandissima popolazione dei sayan erano dei purosangue ciò spiegherebbe perchè nessuno si sia mai trasformato. L'origine di Gohan in quanto mezzo sayan e mezzo umano, sarebe dunque il suo tratto distintivo che lo rende speciale rispetto a qualsiasi altro Sayan, ed infatti, quando Nappa e Vegeta si dirigono sulla terra, hanno anche delle discussioni sul tema "mezzo sayan" facendo intuire che questa cosa potesse essere un risvolto di trama. Ma quindi, alla luce di tutto ciò, perchè lo è diventato Goku? Probabilmente per una semplice questione di fan service, Goku era il protagonista e il personaggio più apprezzato, vederlo andare in panchina dopo lo scontro con Freezer lasciando spazio al figlio, forse, avrebbe scontentato molti fan. Ma sono allo stesso tempo sicuro che Toriyama abbia messo più indizi che Gohan fosse il super sayan leggendario in modo da tenersi più opzioni disponibili per il finale. Fammi sapere che ne pensi :)

[@paridefiori5572]

Non ho il tempo di leggere ma ti rispetto a prescindere perché hai il muratore de Le dimensioni del mio caos

[@tommaso8517]

Io sono convinto che il personaggio che più si avvicina alla leggenda del Super Saiyan sia Broly dei film di DBZ.

[@TheFiend91-6]

Grande. Concordo con te al 100%. Anche perché è Gohan ad avere più sviluppo del personaggio nella serie Z, soprattutto nell'allenamento con Piccolo prima dell'arrivo dei Saiyan, e nella saga di Cell. Abbiamo già visto Goku protagonista nella prima serie. E nella serie Z secondo me, si è avvenuto un passaggio di testimone già morendo contro Radish, poi infine allungato fino alla Saga di Cell, dove finalmente si è concretizzato.

[@lpallad1]

@Salvatore Toriyama ha cambiato idea più volte durante la realizzazione di Dragon Ball. Infatti per esempio la trama doveva finire direttamente con la saga di Pilaf, e poi Vegeta sarebbe dovuto morire direttamente alla sua prima apparizione.

[@davidelaurenti2200]

7:10 Mortebianca vibes

[@kodom2631]

Mi sento importante :)

[@lloorreennzzooscichilone7075]

Nell'anime nel combattimento di Goku contro Cell ad un certo punto Cell usa la tecnica di Freezer simile al Kienzan e Crilin pensa che sia la sua tecnica, ma subito si vede Re Kaioh che segue lo scontro dal suo pianeta e dice tra sé e sé che non è il Kienzan, ma una "lama laser". Il doppiaggio italiano non è molto affidabile, comunque possiamo fidarci che non si tratti del Kienzan. Tradurresti dal giapponese come chiamò la tecnica Re Kaioh? Ciao!

[@Ssivallett]

Aspetto la saga degli androidi !

[@olengu86]

Video meraviglioso, Ocelot! Ho una domanda però, come si chiama la musica a 21:15? L'ho trovata anche in Dokkan Battle e mi sto scervellando per trovarla! Grazie in anticipo!

[@giorgiobarbaro5195]

Due episodi a così poca distanza?😍

[@pulpsoul9598]

6:43 ho fatto disney plus pagando 60€ per recuperare tutti gli star wars e un bello spoiler così a distruggere tutto ahahahaha

[@DinailaChanel]

10:13 be' vegeta non sapeva all'epoca non funzionava, per cui non ci vedo niente di strano.

[@simoneciocca5825]

Bel video. Che musica è quella del minuto 07:00 e 08:00?

[@mattladatt1414]

Goku inizia a non odiare a morte Freezer nel momento in cui è consapevole che la situazione sarebbe potuta essere salvata

[@vivaLucario]

Ma i titolo di coda? Figata !

[@JoeBR91]

Sul Freezer affettato o no potremmo pensare che Goku sapeva o si immaginava che Freezer sarebbe stato capace di schivarlo. Si potrebbe dire che stava giocando col nemico

[@lorenzj965]

"Sei un folle"

[@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando]

Comunque ocelot per il tuo dubbio per il corpo e l'anima , semplicemente se vogliamo dare una spiegazione attendibile è che nella religione nipponica l'anima è più importante del corpo cioè in poche parole il corpo è involucro INVECE anima è cioè che li riempie comprendi?

[@lincorruttibilekrunk5550]

Bastava pure ricreare il pianeta.

[@succodenzo]

Oddio due puntate di dragon ball al microscopio in così poco tempo? 😲

[@sirmax9822]

Vogliamo la saga di cell e bui

[@andreamariano7255]

Bravohhhh

[@and-ie8dm]

Non so se l'hai detto nel video (perché l'ho guardato velocemente per mancanza di tempo), ma farai anche le altre saghe?

[@ggabrifrance]

1) Ocelot > Kanzeshuu 2) Leggende narrano che Dragon Ball Al Microscopio sarebbe dovuto finire con la Saga di Freezer

[@gabrielesegapeli4053]

In realtà fu un errore di un giornalista che interpretò male. Questo giornalista si chiamava Giorgio Cappello di Pongo, o un qualcosa di simile.

[@andreazuccarella8828]

Ciao ocelot! Mi chiedevo se (nel caso in cui tu non l'abbia già fatto😅😂) avevi intenzione di portare sul canale chiarimenti sul power scaling della serie Buon tutto!

[@Uchihadevil7]

Ho iniziato da poco a vedere i tuoi video, e devo dire che li sto trovando abbastanza piacevoli. Ma, toglimi una curiosità: per caso sei Calabrese? Dal tuo accento si sente un po'. 🤣 O forse sono io che mi sbaglio

[@puledrobianco7615]

Il piano di mortebianca è da brividi, che traccia sarebbe?

[@ocelotmdb]

Non avevo idea anche Mortebianca usasse questo stesso artista, comunque è "Scent of Night" di Myuu se non sbaglio

[@puledrobianco7615]

@@ocelotmdb grazie, da tempo lo cercavo Li usa come sigla, almeno che non ne usate una simile.

[@fabiocolosimo2185]

È la mia impressione, o la OST che c'è alla fine assomiglia un sacco a quella di "Golden Frieza (Angel)" di "Dragon Ball Z Dokkan Battle"?

[@ocelotmdb]

Si, è una versione ricreata dallo youtuber Pokèmix!

[@fabiocolosimo2185]

@@ocelotmdb ah sì, lo conosco. Devo ammettere che è molto bella come OST.

[@vitaLISERGICA97]

Buongiorno maestro

[@mericano0458]

Nella traduzione italiana frieza dice "sono tornato merde". Comunque so che non è canonico, però su xenoverse il ?kienzan? Di frieza si chiama lama letale.

[@gabrielesegapeli4053]

Fa strano pensare che siano passati quasi due anni dall'uscita del video.

[@Erika-pc6vx]

E ora siamo pure alla fine dell'arco di Cell

[@gabrielesegapeli4053]

@@Erika-pc6vx Già.

[@jackroland96]

io in realtà ho sempre sentito una cosa diversa, ovvero tante persone pensano che dragon ball dovesse finire con la saga di freezer, perchè con le saghe dopo si è un po' deragliato, e la fine l'esplosione di Namecc inoltre, per molti sarebbe stata une bellissima fine di dragon ball. cioè delle semplici opinioni, come a dire "sarebbe stato meglio fosse finito così" un po' come c'è tanta gente che pensa che Naruto sarebbe dovuto finire con la saga di pain, non ho mai sentito di una presunta teoria sul toryama costretto a disegnare ancora e andare avanti. comunque se devo dire la mia, non sono d'accordo e credo che per quanto toryama faccia man mano sempre più errori fino alla saga di bu, anche grossi, non si abbia un deragliamento stile naruto post saga di pain, anche se ammetto che il finale di namec esploso funzionava, e se avesse chiuso così con magari più patos, nessuno avrebbe gridato allo scandalo. Insomma in ogni caso avrebbe fatto la scelta giusta, non mi sarei lamentato, certo è che ovviamente alcuni errori hanno un po' lasciato l'amaro in bocca, specialmente nella saga di cell, contando il fatto che dragon ball era già una storia semplice da gestire, quindi non era così facile fare questi errori....eppure

[@aleks8893]

Ocelot, volevo farti una domanda, all'inzio di Z si dice che Radish(o Raditz) sia il fratello di goku, ma dopo quando viene nominato, viene descritto come fratello di Vegeta. Ma lo dicono perché sono legati(cosa che non penso perché sono Saiyan) o sono veramente fratelli?

[@gabrielesegapeli4053]

Forse è un errore di doppiaggio dell'anime. Io ho sempre e solo letto il manga, e non ci sono mai accenni a questa cosa.

[@blackgokuezamasu6919]

Però Jamko,Tensing e Riff sono resuscitati davanti al drago quando invece dovevano ritornare nel luogo della battaglia contro i saiyan ed anche Junior quando è tornato in vita non è stato trasferito sulla terra ma semplicemente gli è scomparsa l'aureola, tra l'altro potevano anche ripristinare il pianeta nameck e poi resuscitarli come faranno per la terra nella saga di majin bu

[@ocelotmdb]

Piccolo non è tornato sulla terra, una volta tornato in vita, perché nel desiderio hanno chiesto di portarlo su Namek

[@blackgokuezamasu6919]

@@ocelotmdb si ma portarlo su nameck era il secondo desiderio,il primo desiderio va per i fatti suoi,oppure nella frase del primo desiderio era stato detto che avevano in mente di portarlo su nameck?

[@JusticeSolaris85]

Che poi se proprio Goku fosse davvero morto, con le sfere di Namek potevano fare la stessa cosa fatta con Crilin, quindi non ha proprio senso che dovesse morire e finire lì la serie

[@not_loriz8517]

Solo per rispondere alla "domanda" goku non voleva uccidere freezer con le lame perché sapeva che sarebbe stato in grado di schivarle volevo solo farlo stancare,per questo gli gridò di abbassarsi.o almeno e un po una mia teoria

[@gianlucabarbin2404]

Farai anche la prima parte del manga fino allo scontro con piccolo al microscopio?

[@ocelotmdb]

Piano piano voglio coprire tutto il manga

[@antonioiadevaia6808]

l'attacco di Freezer viene detto disco letale, la somiglianza con il cerchio magico di Crillin, secondo me, è solo una coincidenza. nell'anime viene anche mostrato che i 2 attacchi sono pure di 2 colori diversi.

[@ocelotmdb]

"Disco Letale" però non è mai pronunciato nel manga, e nel Daizenshuu 7 è chiamato "Tsuiseki Kienzan" ("Kienzan a ricerca"). "Disco Letale" penso sia una derivazione da "Death Saucer" inglese, che stando alla wiki è apperso in Xenoverse (ma non ho verificato)

[@amarcoded]

Che poi cosa doveva cambiare con la morte di Goku che poteva tranquillamente resuscitare 🤣

[@bartolomeocolosseo3443]

al microscopio.... ma quando Goku entra nella navicella di Freezer... solo io mi sono domandato perchè ha iniziato a correre...quando sapeva benissimo volara...