【対談SP】近鉄の絶対エース、鈴木啓示が語る300勝の真実とは!?【博満の部屋Vol2/4】

[@tmyunion7650]

鈴木さん、よく感謝の言葉を口にされますね。利かん気の強気な性格とは別の、もう一つの鈴木さんのお人柄なんでしょうね。

[@朕PI区]

記録とか細かい数字の所をテロップ入れてカチッと修正してくれてたのが良かったです。運営さん良い仕事されてますね。

[@ryoshibata8765]

鈴木啓示さんは某テレビ局のプロ野球中継の解説者で凄く分かりやすく丁寧に話されていたのを今でも思い出します。この独特なお声は忘れられませんね🤔

[@nobuo19800401]

現役時代から応援していました。 落合さんが口を挟めないほどの鈴木さんの語りが凄い。 感謝する気持ちや、負けん気の強さ、垣間見える自信・・・とても楽しく聴かせていただきました。

[@corefighter]

ノムさんとのやりとり最高😂

[@とりはつ-w4k]

鈴木さんのお元気な姿拝めるのは幸せ！近鉄仕込みのトーク力がたまらん

[@綾瀬川はるか-v6g]

鈴木啓示さん、話がうまいですね。ついつい聞き入ってしまいます。

[@白井敬二-d9q]

「西本さんに育ててもらった」なんてさらりと言える鈴木さんは素晴らしいです。もちろん、後で説明される場面があったのでしょうが。西本監督のことは落合さんも高く評価していましたね。「満足したらお終い」いい言葉です！最後まで観ると、鈴木さんの西本監督讃歌でした。楽しかったです！

[@バーシーチャンネル-k4n]

それが野茂に伝えられなくて悔しかったみたいですよ。西本さんの考えを野茂に伝えられたら野茂はメジャーで200勝したでしょう。

[@zouroku215]

鈴木さんは言葉遣いが丁寧で、紳士ですね😊

[@平史郎]

3度の三冠王と最後の300勝投手の対談は神😊

[@青木新次-p1l]

改めて近鉄で300勝するのは凄すぎです😮

[@93507626]

一言、無茶苦茶勉強になります。鈴木さんのトークも素晴らしいが、落合さんの傾聴する姿勢もまた素晴らしいと思います。私もこうなりたいものです、ありがとうございます。

[@桔梗屋幸伯]

シーンごとの記憶の良さ（記録除く）と、地道に感覚を積み上げて力量を上げていくスタイル 落合野球でいう理想の昔の名選手のひとりであることに、 間違いない先輩だな鈴木啓示氏。

[@DiamondReserve-jc2cg]

悲運の名将西本監督、日本一にしてあげたかったです。草魂の鈴木さん、きっと監督としては実績もあり扱いにくい選手だったと思います。そんな性格の鈴木さんに人前で怒ったり、300勝の祝賀会に駆けつけて人前でお詫びしたり。大投手から西本監督について語って戴けたこと、今回も神回でした🎉

[@佐藤浄]

か

[@松原伸二-w6p]

江夏さんも西本さんの下でやりたかった、と言ってたな

[@Neppa_ORIX]

この二人の方はどん底パリーグを盛り上げてくれました。各パ球団凄い侍いましたね。

[@t-style..]

鈴木啓示先発投手が試合で節目の記録を獲得した度に、ご自身のタイトル記念球をスタンドへ放り投げて「応援してくれたファンに感謝ですわ」タイトル記念球をお客さんにプレゼントしてた事を覚えてます。 めっちゃ格好ええ鈴木啓示さん！

[@松原伸二-w6p]

鈴木さん、300勝のとき、(だったと思う)近鉄特急記念列車「鈴木啓示号」を大阪なんばから名古屋まで運行した。勿論当の鈴木啓示さんも乗車し、なんと運転士さんも車掌さんもお客さんもみんな鈴木さん(鈴木さんを募集して、抽選で当たった方々)だった。

[@manboo990]

俺の子供の頃のヒーローですよ。 掛布、田淵、鈴木啓示、村田兆治。 最近のダルビッシュさんの思考も素敵ですが、時代時代と云うものものあります。鈴木さんの ひたすら走る姿勢は味がありました。

[@mangetsu8277]

大先輩たちのお陰で今の自分があるとおっしゃる鈴木さん！頭が下がります

[@せんいち-n7i]

西本さんが名将と言われる理由がわかる動画ですね。

[@ががが-v1v]

先輩の邪魔をせず受けに徹する”聞きみつ"もカワイイ

[@たか-g3x]

何を聞いたかわからなくなってるよ（笑）

[@gosato]

傾聴力がありますからね、ひろみつは。

[@バーシーチャンネル-k4n]

しかも300勝投手は3冠王よりも少ないから年齢も成績も自分よりも上という態度で接してる。

[@マッケンゼンカルロス]

いや、面白いですね。 鈴木さんて、こんなに饒舌だったとは知りませんでした。 オールスターで、野村さんが他球団ピッチャーを丸裸にしようとしていたのは当時から有名だと聞きました。 稲尾さんなんかは、「オールスターでは、セリーグのバッターより、キャッチャーの野村さんと戦っていた。だから、セリーグのバッターの記憶はあまり無い」と、後年、話していたのを記憶しています。 当時の鈴木さんはマンマと引っかかってしまったわけですね。 ただ、それを糧にして、レベルアップしていったのは流石です。

[@ymgd99]

喋りもストレートしかなくてめちゃくちゃ面白かった笑

[@yamada1983taro]

「投げたらアカン」を地でいった昭和の名投手・鈴木啓示は、やはり凄いと思った。

[@ryuheinagai2076]

落合は冷静だいつも　鈴木啓示も嬉しそう

[@mieti-3]

穏やかな感じになった鈴木啓示さん。 このくらい強気な人じゃないと大投手になれないと思う。

[@きむラッシュ]

鈴木さんがここまで素敵な人とは知りませんでした。いつまでも聞いてみたい今回のお話でした。落合さん、スタッフさんありがとうございました😊。

[@1000lemans3]

鈴木さんのお話の中で興味深いことがひとつありました。 それは、南海との試合で登板予定の投手が仮病使って登板回避するという話です。 広岡さんが以前雑誌のインタビューで同じような話してました。 それは、広岡さんが広島のコーチ時代に巨人戦になると急に肩が痛いと言って登板回避する投手がいたそうです。 それで巨人戦が終わると治りましたと言ってきたとか。

[@MN-nr4kv]

鈴木さんは、サービス精神旺盛で優しい人ですね😊 鈴木さんのお話、若い人は色々と勉強になると思いますよ。 落合さんも心地良く聞いてますよね😊

[@アイスぴの]

西本さんは、阪急と近鉄を育て優勝チームに作り上げた。 西本さんの人間教育は、本当に素晴らしいと思う。

[@真藤井-t8v]

ノムさんは著書で西本監督は川上監督と違って人間教育をしていなかったから巨人に勝てなかったと記していたが、鈴木さんの話を聞くと違っていたと思いました。

[@3enoy]

@@真藤井-t8v まあ野村は、オノレのカカァ(沙知代)の教育もデケへんかったクセに、他人(ひと)の事をごちゃごちゃヌカすな！っちゅう話やわな！ (笑)

[@松原伸二-w6p]

​@@3enoyオモロイ、岡田彰布式でやってるようだな

[@なごむ-y6e]

次回、ホントに楽しみ

[@tagtag5290]

こんなに一方的に喋り倒す方だったとは意外 長々と喋ってまた話が最初に戻るとことかうちの爺ちゃんにソックリ😂 それはそうと現役時代に梨田捕手じゃなく有田捕手とコンビを組んでた理由を聞きたい

[@3enoy]

その理由は、昭和45年から球団消滅までの35年間🦬ファンやったワシのさっきのコメントを参考にしてくれ。

[@人生フルスイング-i8u]

バッテリーで写真撮る時に 俺より男前(梨田)はいらんねん💢 それで有田にしたんや❗

[@oimihimitasumiho]

@@人生フルスイング-i8u おいおい！ボウズ！ そんな、しょうもない“ネタ”はヤメとけ！ 苦笑

[@Ruku_pi]

凄く楽しいお話でした😊 話し方も柔らかくて聞きやすいですね🙂

[@あいうえお-i8h6p]

人生を歩む為の貴重なお話しですね

[@ウーゴタカドーナ]

オチさんと啓示さんの昔のパリーグトークは面白いですね😊😊😊

[@セネガルエチオピア]

鈴木さんの高校時代のピッチング、甲子園での徳島商戦のピッチング、2度のノーヒットノーランなどの動画がKZbinで見れます。　 とにかくストレートの伸びが素晴らしい。

[@Jackal3150]

この方鈴木啓示さんは監督やらずにずっとレジェンド解説者としているのでは昭和パ・リーグの素晴らしき語り部として来られた方が御本人周り全員幸せだったのかなあとシミジミ思いました。それだけ話が素晴らしく聴きやすく楽しくて感心するばかりですね!

[@ktm200ls]

自分が鈴木さんを知ったのは技巧派になってからだった。それ以前は江夏より速いストレートを投げる剛球投手だった、というのが信じられなかった。レジェンドの目撃者で見たフォームに驚愕。コメントしてた太田幸司も言ってたけど全く変わってしまってた。よくあれだけイメチェンしてなおかつ勝てたのは本当に凄い。

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

私の生まれ故郷は鈴木さんと同じ兵庫県西脇市です。幼いころから地元出身者として誇りに思っていたのですが。 監督時代の悪評から表立って話題にしてきませんでした。パということもあり見る機会もなく近いが遠い存在でした。 鈴木啓示さんの肉声をこれだけ長い時間拝聴する機会はなくこの度の落合チャンネルに感謝するばかりです。 ご覧の通り西脇は播州でも山寄りのところですが鈴木さんのように人間臭いものを感じるところです。 マスコミも一方的に情報を流すので誤解を招いているところは落合さんとどこか似ていますね。 深堀するともっと面白いお話が聴けるように思います。まだまだ、益々のご活躍を期待しております。

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

マスコミにも責任あるよな。神戸新聞なんて阪神一色。当時の阪急近鉄南海なんて裏の世界状態。 でもその3球団が強かったんですが。

[@アツバラ士郎]

このシリーズは ほんと、先輩方のお話に襟を正し背筋が伸びる思いで拝聴しております。

[@tjag5jmtjnwqj5t]

15:00からの話は本当に金言だと思う。 プロフェッショナル、職人、そして芸術家というのはこうでないと本物とはなり得ないと思います。

[@mschuji]

西本幸雄監督‼︎ 大好きでした❤ ほんと、名将ですね😂

[@栢嶋匠]

落合さん今回は楽ですな。鈴木さん殆どしゃべってる

[@3enoy]

西本さんが広島との日本シリーズで二年続けて第一戦の先発に井本を起用したのは、スズさんの"エースとしてのプライド"を刺激しただけやなく、スズさんの、"ここ一番"での勝負弱さを慮った、ある種の"温情"やったと思う。

[@ひさ-t1j]

現役時代の鈴木さんは見た事ないが、話し聞いてる感じだと天才型の勝負運強そうなピッチャーなイメージしてきた。300勝以上してるなんてバケモノですよ😂性格も天然そうだし、余分な事を考えないからある意味成功してるんだなぁ感じた。　ノムさんは相変わらずセコイなぁw

[@---rn5pc]

鈴木さんは上方落語の大師匠みたい😂

[@naoh22000]

持ちネタをずっとしゃべってる

[@バーシーチャンネル-k4n]

野村さんに投げてたアウトローに低めは野村さんがいう原点。

[@TATARICHANN]

反骨精神を持たせることで伸びていくことを見抜いた西本監督も凄いけど、敵将でありながら「将来のパリーグを背負って立つピッチャーだ」と見抜いた鶴岡監督もまた人を見抜く技にたけていたんですね。

[@たか-g3x]

トークというより鈴木さん 一人ではなしてますやん😂

[@アンクルホールド]

凄いピッチャーでしたね だがよく喋るwww 元気な証拠 落合さんも今回ばかりはタジタジ

[@hicotto]

泣きながら見た

[@mirai9779]

niceトークレジェンドお二人㊗️🩵㊗️

[@passo5792]

🌸ハイブリッドYARIS ii ne 🌸 コメダ珈琲店から コメしとるの??? 🆗💙🆙😅

[@Ko-kq3gr]

失礼かも知れませんが、お年の割にはしっかりされていて話が分かりやすいですね。 昔と変わらない語り口ですね。

[@竹内義彰]

関西の立て板に水な喋りがお上手なおっちゃんやね かなり講演会もこなしてたんだろうね

[@松中友希]

ノムさんエグいな

[@usergoogle7536]

いつも楽しく拝見しています。 ぜひ、江川さんと対談してほしいです。江川さんのたかされで、江川さんは落合さんとの対決のことをいまでも不思議な経験として記憶されているそうです。 ぜひぜひ、よろしくお願いします！

[@thanksforgiving]

西本監督はオールスターで落合を最初にパの四番に抜擢した人です。 就任1年目で大毎をリーグ優勝させ、弱小球団だった阪急を5回、近鉄を2回リーグ優勝させた。 あの広岡達朗がプロ野球史上最高の監督と評した人です。

[@oimihimitasumiho]

それや！！

[@oimihimitasumiho]

それや！！ 確か、昭和56年のオールスターのハズや！

[@wonder-boy]

選手としては素晴らしいです。選手としては

[@左フック右アッパー]

監督に向かないのはよくわかりますね。 ただ、選手としては本当に偉大です。 選手で価値がある方が素晴らしいと思います。

[@hiko2588]

南海戦の初完封の裏話し。 南海に6連敗してる→やけっぱちで新人でも先発させてやれ。 先発した鈴木啓示→先輩キャッチャーに｢マスクの下の顔が光って投げにくい。マジックで塗ってくれませんか？｣ キャッチャー真っ黒にされてその試合完封。 これは本当の逸話なんですかね。

[@佐藤キミアキ]

当たり前だけどおじいちゃんになったなあ。自分が現役時代を知っている唯一の300勝投手。長生きしてください。

[@クッキー-l7w]

全く言葉のキャッチボール無し…ピッチングも喋りも先発完投🤣

[@daraidama]

地元のスターを取り上げていただきありがとうございます。

[@伊勢昌敏]

ええ対談や（　＾ω＾）・・・西本幸雄さん

[@松原伸二-w6p]

西本監督は1975年の３月オープン戦(対阪神)で滅多打ち食らった鈴木さんに、「スズっ、ちっとはあっちの若いピッチャーを(山本和行さん)、見習え」と叱った、鈴木さんも切れてしまい、その日の夜阪神の吉田監督に「僕を阪神に取ってください、阪神も江夏が居心地悪なってるから、悪いもん同士交換すればエエじゃないですか」と直談判したが、吉田監督は「そのつもりはないよ」とやんわり断った。西本監督は力任せだった鈴木さんのピッチングスタイルを変えさせようと山本和投手を引き合いに出し、叱ったのだ、その後も、技巧派にかわれ、嫌です、の押し問答が続いたが、鈴木さんは西本さんのことをほんまにこのオッサンは俺のことをよう見とるわ、このオッサンのゆうとおり、やってみるか、、と、受け入れることにした、西本さんのこのしつこさが名監督と言われる所以だ、鈴木さんは、西本さんがくる前159勝、来てから158勝、しめて317勝、西本さんがいなかったら300勝はなかったかもしれない。

[@ジャック-i7p]

落合インタビューもリードもする必要がなく楽だね。😮鈴木さん全部自分から喋ってくれる。😮

[@naoh22000]

会話してほしいけど

[@御唱和下さい123でダーです]

鈴木さんは喋るの好きなんだろうね

[@taka0359]

講演会なら話うまいし面白いけどね

[@藤原啓介ケイちゃん]

草根の鈴木啓示さん 素敵ですよ 人生のお手本の様な格言が多いですよ！

[@nrs85253]

草魂ですね。

[@鸞驫-j2p]

最後の方、あれ？動画戻った？と思ったら、同じ話2回してるだけだった🤣

[@taka0359]

お年寄りあるある

[@丸シカ]

クスッと笑えてしまうお話😊楽しかったです😊

[@やま-n4z]

ノムさんはやっぱりエゲツないですね😊 修正した鈴木さんも凄いですけど😊

[@3enoy]

74年に西本さんが監督に就任したんやが、西本さん以外に、鶴岡親分も候補に上がってた事は意外と知られてないんや。

[@sujungs7s5]

11:04 12, 13勝ぐらいじゃ何のチームの役に立ててないって気持ちは、現在のプロ野球のエース級のピッチャー全員に持って欲しいな。

[@マユミファンちえみファン]

しかも鈴木さんの場合その12、13勝はほぼ完投

[@sujungs7s5]

@@マユミファンちえみファン 球の回転数とかスピードとかよりも、いかに長いイニング投げて、いかに勝ち星を一つでも多く挙げてチームに貢献できたかにこだわってほしいですよね。今の野球選手。

[@bbaa7722]

0:41 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 香川氏に「香川～日ハムにトレードや！選手としてちゃうで～。商品としてや～！」と言うくらいだし🤣🤣🤣🤣🤣

[@わあるどぱられる]

鈴木啓示の独演会でございま〜す♫

[@naoh22000]

落合さんも話を元に戻すのを諦めた模様

[@たか-g3x]

大投手やけど😂

[@taka0359]

典型的なピッチャータイプで監督には向かなかった

[@dandygaga]

地下鉄。 鈴木投手、渾身のギャグを落合博満はスルーwww

[@oimihimitasumiho]

鈴木の“渾身のギャグ”とちゃうで。 50年以上前は、近鉄ファンからもそう呼ばれとったんや。 漫才のネタにもされとったからな。 そやから、オマエみたいな“モノ知らんガキ”が調子乗ったらアカンアカン！ 　 で、wwwなんちゅう、アホみたいな死語は、もう、そろそろヤメとけよ！ WWW ( ＾ω＾ )

[@mori311]

1978年はMVP沢村賞受賞すべき　３０完投25勝は尋常ではない

[@3enoy]

80年の広島との日本シリーズ第一戦の先発は柳田ではなく、前年と同じく井本。

[@裕一阿部-g4f]

小学生🎒時代、江夏豊さんが最高の投手だと思い込んでいた僕は、オールスターゲームで鈴木啓投手のピッチングを見て衝撃を受けました、なめらかなフォームから信じられないスピードボール、これだ❗️と思いました。猫🐱若旦那です。

[@komagome2234]

鈴木啓示投手のマシンガントークが素晴らしい。さすがはピストル打線のエース！

[@oimihimitasumiho]

ピストル打線！？ おいおい！ お父っつぁん！ 苦笑

[@komagome2234]

@@oimihimitasumiho ん？近鉄と言えばピストル打線だろ？ 知らないのかい？

[@oimihimitasumiho]

@@komagome2234 いやいや、お父っつぁん！ 俺も、“ピストル打線”は知ってまんがな！ しかし、その呼び名は小玉明利なんかが居てた60年位前やから なんぼなんでも「古すぎる」から「苦笑」したんやがな！ ( ＾ω＾ )

[@oimihimitasumiho]

@@komagome2234 〉近鉄と言えばピストル打線だろ？ いやいや、それはナンボなんでも古すぎるで！ それを言うなら、“いてまえ打線”やで！ (笑)

[@komagome2234]

@@oimihimitasumiho 古すぎるってｗ 鈴木啓示氏舐めてるよ

[@変化球大好き芸人]

317勝とか考えられへんなー 凄すぎる

[@変化球大好き芸人]

良い意味でいかれてる時代やったんやな 18歳なったばっかやから見たこともないけどかっこいいなー

[@植民地-o3f]

西本監督は悲劇の名将でした。1960年に最初に大毎で挑んだ大洋との日本シリーズが、後から思えばあれが最大のチャンスでした。前評判は大毎でした。三原マジックにしてやられました。

[@松原伸二-w6p]

1960年日本シリーズ前に、三原、西本両監督と、司会佐々木信也さんで、対談番組を企画したが、三原監督が約束の時間になっても来ない、さんざん待った挙げ句二時間遅れで来た。しかし謝るわけでもなく、西本さんはカンカンに怒って帰ってしまった。あの温厚な佐々木信也さんまで、なぜ遅れたんですか？と詰めよったが、まあ、エエじゃないかみたいな感じで、佐々木さんもキレてしまったという、これは三原さん特有の心理作戦だった、という見方もある。三原さんはこういうことを平気でやる人。

[@植民地-o3f]

@@松原伸二-w6p 別所引き抜き事件や、その後の西鉄の監督時代も含めて、三原監督は自らが勝つためなら手段を選ばないイメージです。同時期の名将でも、鶴岡親分の方が遥かに人情味はありました。1960年日本シリーズ前の対談遅延の件は、明らかに西本監督を苛立たせるための心理戦です。でもそこまでして勝ちにこだわるのが三原監督の真骨頂です。なお、鈴木啓示さんは三原、西本両大監督の下でプレイしたのにも関わらず、監督として大成できなかったのは本当に残念です。

[@Underentry0]

17:50 落合さんがよく言う言葉の逆張りですが「これだから昔の選手は」笑

[@名を名乗るほどの人間ではありま]

鈴木さんのマシンガントーク笑 これが博満の部屋の醍醐味笑

[@jk5382]

往年の大スター投手が、後輩の大スター選手だから語る!!凄いぜ!落合氏はほとんど相づちしかうってない・気持ちよく喋りたくなるんやろな〜

[@horipus]

NPBで300勝以上した投手はわずか６人 左投手に限れば金田正一さんと鈴木啓示さんの２人しかいない そう考えると、どれだけ偉大な選手だったのかがわかりますね

[@supermoon8267]

監督には全く向かない人だったけど、その後は凄く反省されてるし日本人メジャーリーガーの門戸を拓いた張本人だから皮肉だ

[@gosato]

野茂さん、吉井コーチとは和解したんですかね？

[@supermoon8267]

@@gosato 自分が悪かったって大っぴらに詫びてたから和解みたいな儀式は無くても近くにいたら後輩から挨拶すると思う

[@gosato]

@@supermoon8267 あなたが思うかではなくて、当事者がどう思うかが問題なんですけどね。

[@taka0359]

こんな一方的に喋り倒して話聞いてくれない監督は嫌だw

[@gosato]

@@taka0359 まぁ、落合博満氏と違い傾聴力ないですよね。 でも、根は悪い人でないはないと思います。

[@地球人-z5c]

未だに投手中心の守りの野球をしている兵庫県高校野球界は鈴木氏(西脇市)、江夏氏(尼崎市)のDNAを受け継いでいるのでしょう😊

[@oimihimitasumiho]

320勝投手、小山正明(明石)もな！

[@地球人-z5c]

@@oimihimitasumiho え！小山さん、明石出身ですか。知らなかった。そういえば村山実さん(尼崎市)忘れてました。4人で1000勝超えですね！

[@oimihimitasumiho]

@@地球人-z5c 小山は明石出身で、高砂高校。

[@kerokero8072]

317勝は半端じゃないな。 そんな大昔でもなく80年代半ばまでやってたし。

[@アイスぴの]

稲尾さんも、オールスターで､ノムさんとバッテリー組むの嫌がってましたね…。(笑)

[@タイガーマスク-q8b]

面白いですね。

[@神に祈りビタミンを摂れ]

これはインタビュアーはパ・リーグのことをもっと聞き出してほしい これは最後の300勝投手の講演ネタのような気がします

[@たか-g3x]

相槌も必要ないくらい 話しっぱなしやん

[@taka0359]

聞く暇ないやんw

[@dai4ke221]

これは…なかなか…the投手ですね。

[@nesisteleki3677]

昭和のスポ根野球談話は関西弁と広島弁が似合う

[@passo5792]

ぎょーさん 話す レジェンド 最後に 何で??? ▲おまえ▼🤣🤣🤣🤣🤣

[@iy3206]

名称西本さん凄い！ 因みに日本の名称 三原、西本、広岡、そして落合！

[@gen_himejishimin]

四球が少ないという問いに、コントロールのつけるための具体的な話は一切ない😅。 江夏さんが週べのコラムに書かれていたのは、 「鈴木がスリーボールの後の結果調べてみろ。ヒットかホームランだ」 とのこと。確かに四球は少ないはず。

[@polygon-2]

さすが策士ノムさん😊

[@まえさん-j6t]

やっぱり名将って賢い方しか無理なんやな！ しかし名将でも日本一になれなかったのも、良い意味で何か意味が有るんだろうな！！

[@NaniwaBrave]

近鉄の鈴木啓示投手、 プロ通算317勝の大投手!! 恩師、西本幸雄監督と出逢った。人間は勿論実力も大事だが、人とのめぐり逢いが大切なんだなぁ〜と感じました。

[@cotasukecotacota]

間違いなく投手として超一流

[@白いカラス-c7w]

オールスターは野村さんにとって情報収集の場だったのよね。稲尾さんはサインどうりには投げなかったんだよね。