Жодного міста в Україні Катерина Друга не засновувала - Олександр Алфьоров, історик

Історик Олександр Алфьоров в ефірі Радіо НВ

[@ldiche7935]

Дякую! Дуже важливо, підіймати усі ці міфи, створенні ворогом, розкладати, акцентувати на брехні. Взагалі, культурна політика України, має бути агресивнішою.. усі злочини рос імперії мають бути проговорені, і засуджені.

[@user-ok2fj3tw4b]

@@user-sh3we4db7u Ботяра, пішов за расейським кораблем!

[@user-qo4cg3eo2g]

Поміняти назву міста, це не значить побудувати його. Велика'' засновниця...

[@Rysnipuzdaa]

В Україні обов‘язково потрібно провести дерусифікацію! Що, означає, по суті своїй, деколонізацію!☝️😌

[@Solomia5102]

Але ж у школі всі вчать історію!!!! Мені 34. І у мене ніколи не було думки, що москаль нам брат. Навпаки було чітке розуміння того, що росія ворог і те якщо ми не вступимо в нато нам кінець. Це думки у 8 класі. Що з нашими людьми дивуюся. Очевидно пропаганда наперед розрахована на людей позбавлених критичного мислення. Мляві сонні мухи. Прокидайтеся вже нарещі!!! Україна горить, а ми спимо. Що ці пам'ятники досі там роблять!!!!!!!!!

[@olgatomenko1828]

Дехто вчив не таку історію🙄 чим старше людина і східніше жила, тим більший шанс, що вона вивчала якусь муть

[@jackrobinson6446]

Тут ще проблема в тому, що наші люди здебільшого не хотять вчити історію

[@user-fd8mo6gd9z]

Цей матеріал має бути долучений в програму історіі середньоі школи!,от тоді буде толк в тлумаченні сказаного!!!!

[@mariashevchenko6683]

Проблема в Україні - заселене насілєніє з росії ! Яке розперезалося по повній ,.бо імперське по суті , не симілює в Українське суспільство , йде експансія московітів на землі України , з метою окупації і захоплення України імперією ! А ми все в демократію граємося з окупантом !

[@lekkksa]

Колись був в Одесі у справах і там одна місцева дівчина вийшла заміж та дістала прізвище чоловіка - Нерубащенко. Дехто глузував, що чоловік такий бідний, що навіть "у него и рубашки нет". Але я їй казав, що це "самая что ни на есть одесская фамилия, супер". Бо сусіднє козацьке село Нерубайське з'явилося одночасно з Одесою, або навіть раніше.

[@annababanina7815]

Так ні одного міста в Україні Екатерина не строїла, вона їх тільки могла захватити!

[@user-nv7zm8gq4c]

Подяка🤝 пану історику Алфьорову✊ за вірні думки! Іноземка, яка віроломно захопила владу в московії і при якої пишним цвітом розквітало кріпацтво в мордорі, яке вона активно переносила і в вільну Україну, -- повинна отримати справжню оцінку. Пам'ятників загарбникам, що знищували і пригнічували Україну, потрібно зносити з вулиць і площ, а тим більше центральних! А якщо вони високої майстерності, то заховати кудись в далекому куточку парку, або десь в затишку музейного подвір'я, до визначного моменту. Цілком можливо, що іх можна позбутися за достатні від іноземців гроші, і направляти на необхідні соціальні запроси. Дуже соромно за українців, які ще продовжують себе відчувати меншовартими! Невже ми так позбулися гордої волелюбної сили запорізьких козаків і ніяк не можемо ще відійти від тих страшенних втрат, катувань, голодоморів, притиснень, асиміляцій, які прийшли до нас з лаптестану?!! та не можемо з'ясувати для себе, що ми володіємо унікальною в Світі культурою пісень, яких вдвічі більше ніж самої Італії. І в Книзі Рекордів Гіннесса ми попереду всіх, довівши це в 2012 році. ІСТОРИЧНУ ПАМ'ЯТЬ НАШОГО НАРОДУ ТРЕБА ПІДНІМАТИ НА ВИСОКИЙ РІВЕНЬ!!! 🇺 Це тільки посилить Єдність Громадянського Суспільства і Відповідальність за ЯКІСТЬ ЖИТТЯ ВСІЄЇ УКРАЇНИ! Дякую за вчасну постановку питання, і робимо не тільки висновки, але й необхідні заходи. Слава Україні та Її Героям Слава! 🇺🇦❤️🖤💙💛

[@satiandre9972]

Дякую

[@feel_ton8271]

Дуже дякую за істину, за вірний дискурс, за акценти

[@userRudy]

Одного разу під час екскурсії навколо Хортиці ватний екскурсовод , яка всю екскурсію нахвалювала Катерину та Потьомкіна , сказала що Катерина виселила Січ а кого не змогла виселити ,,- К сожеленію убила ,,. І ця екскурсія була в 2019 році. Довелось слухати той ватний спіч більше години - ніби катєріна та патьомкін то були найякскравіші історичні миті Запоріжжя .

[@olgatomenko1828]

думаю, варто перестати бути толерантними з такою публікою(

[@user-kc2et5gx9w]

Пам'ятник екатерині можна подарувати польському місту Щецин, де вона народилася. Я був там, бачив цей палац. Його відстроїли після руйнування у другій світовій. Вважаю, що там він буде більш доречним

[@user-kc2et5gx9w]

Це той Первий, що розпинав Нашу Україну, А Вторая доконала Вдову - сировину. Т.Шевченко

[@user-md4uv9wd1o]

Олександре, все сказане справедливо. Побільше такого викривального матеріалу.

[@dmytroshlykov4798]

Гарна книга Країна Моксель - автор Білінський

[@olgatomenko1828]

Дякую за чудового гостя! Одеса, ау! А що робити з пам'ятником в Одесі - поки люди самі не знесли, передати в музей. І впевнитись, що програма екскурсоводів, які водитимуть людей до цього пам'ятника, включатиме коректну історію заснування Одеси та ролі Катерини 2ї в історії України

[@andr6087]

В Олександра класний канал на KZbin

[@olexok538]

Дуже цiкаво та обгрунтовано! ✨ Дякую, пане Олександре👶🎶, дякую радіо НВ🌻🎶!

[@fist388]

Дякую за вашу працю

[@user-uq2hp4tz3x]

Дуже дякую хоч і стислий але змістовний матеріал.

[@user-bv7xm3fw8d]

Очень полезная ваша встреча для тех одесситов которые вообще не желают знать о правду о Екатерине. Скажу больше как мой прадед возглавлял правый берег юга Украины и мне рассказывала моя про бабушка, Что казаки наши не любили Екатерину и даже есть подтверждения что когда она решила увидеть страну соседка Украину, то её надурили наши казачки и сказали что наша теперь Новая Одесса это Одесса, такой уровень был в наших. И в Турции есть свидетельство в их архивах ( они предложили как бы почистить дно наших речек,а трафей забрать себе)речь идёт о якобы золотой карете.Но некто не скажет правду что Екатерина то и до Херсона не доехала, а быстро после нападения на неё свалила в свой Сан-Петербург.

[@Hola-fz7jq]

Он не её. Он шведский...

[@John___Smith]

Дякую !

[@user-ho7bc6ez7z]

В Харькове тоже беда с памятниками и один из них это троянский конь: Пам'ятник засновникам Харкова (козаку Харьку, на честь 350-річчя заснування Харкова) - монументальна споруда засновникам Харкова подарована міським головою Москви Юрієм Лужковим[2] до дня міста. Встановлений 22 серпня 2004[1] року до 350-річчя з дня заснування міста. Розташований на початку проспекту Науки на розі з проспектом Незалежності. Пам'ятник виготовлений відомим московським скульптором Зурабом Церетелі. Вранье и ужас во всем. 1) Харьок- легенда. придуманная на коленках и не имеющая никакого отношения к истории города. также как и дата 350 лет. потому что Харьков значительно старше.2) Подарила Московия ввиде мэра Москвы и это очень символично. особенно сейчас.3)Его поставили задницей ко всем едущим по одному из крупных проспектов(кстати тоже с названием вождя голодомора). что тоже символично.

[@user-qj6bs9kw1e]

Как то одна тётенька с Донбасса в 14 году, на вопрос почему она хочет переехать в Россию сказала, что как то это будет попрестижнее. Чужим величием прикрыть свою меньшовартість. Оце і є невігластво.

[@genyap2208]

Меншовартiсть пишется без мягкого знака.

[@user-qj6bs9kw1e]

@@genyap2208 ми часто вимовляємо одні й ті ж корені як в російських так і в українських словах. Тому, при переключенні з мови на мову можливі такі помилки.

[@genyap2208]

@@user-qj6bs9kw1e конечно.

[@user-ds2yb9qr6b]

@@genyap2208 Ця меншовартість на суржику, бо дозволили чужій мові стати державною, тому отримали і гібридну.мову, і гібридну війну.

[@user-ds2yb9qr6b]

Легко рассуждать, после войны с 1945 г. Россия была матерью спасителем всех народов от фашизма. Взрослые боялись пикнуть, чтобы дети не проболтались. Многие взрослые после революции жили в постоянном страхе из-за своего прошлого, меняли себе биографии, уничтожали о себе все сведения и фото, среди. них было много выживших дворян, женщинам удавалось сменить свою фамилию на мужа, использовали ложные показания свидетелей и прочие варианты. А детям в школе внушали, что они самые счастливые, что родились в СССР. Узнав об этом, я поспешила поделиться этой радостью с мамой. Она кивнула головой и она кивнула головой и произнесла: " Да, да', потом не выдержала и добавила: "Вам никогда не увидеть той жизни, что была при царе"! У меня внутри все оборвалось: исчезла радость. Кому верить? А болтать языком нельзя. Когда я училась в училище, было время, стали травить журналы, кажется , Москва и Ленинград. На каждом уроке все преподаватели одним и тем же текстом занимали половину урока. На классном часеи наш руководитель задел ту же тему. Я, не выдержала и поинтересовалась сколько это будет продолжаться, потому что надоело. Руководитель понимая, что это сказал 15 летний подросток, а сделать замечание по этому поводу вслух при всех нельзя, он опустил низко руки и пригрозил мне пальчиком, я сразу поумнела. Так что в то время хорошо обрабатывались дети, а взрослые были бессильны, многие жили в страхе. Особенно в 1938 г. История тоже была подкучерявлена.

[@igornedashkivskyi1472]

Геть від росії! Олександр Алфьоров веде дуже цікавий блог, раджу послухати його світлини.

[@olgatomenko1828]

а послухати світлини це як?

[@igornedashkivskyi1472]

@@olgatomenko1828 це так само, як подивитися відеовлог, чи ви про те, що коли щось висвітлюють у своїх доповідях, то це не світлини, а світлини це лишень якісь фотознимки?

[@olgatomenko1828]

@@igornedashkivskyi1472 у мене в голові світлини - то фотознімки. При чому асоціація власне зі спалахом. Не готова відео сюди включати🙃 а ще світлину певно варто дивитись, а не слухати

[@igornedashkivskyi1472]

@@olgatomenko1828 запропонуйте тоді свій варіант, як правильніше буде висловитись, коли людина висвітлює якісь події у своїх відеоблогах?

[@olgatomenko1828]

@@igornedashkivskyi1472 відеоблог?

[@user-uv8kr4fe6o]

підміна реальності це давня тактика росіян

[@rhos1256]

Звичайно, цариця Катерина 2 така ж московська як і українська цариця!!! Вона німка!!!

[@user-he9co6fc5i]

Велика подяка за роз"яснення.

[@user-gr3me8ch3q]

Чому досі не прибрали пам'ятника Катерині в Одесі? Невже чекають, щоб народ сам його знес?

[@svetasveta718]

Очень "своевременно"... Как в Крыму памятник Николаю 11... Понаставили...

[@user-to2ds3gs1p]

ДЯКУЮ ✌

[@user-ir3rm5zy3o]

Нарешті розтлумачили!!! Спеціально для любителів "ана же аснавательница-радительница адэсы нашей"...

[@user-ir3rm5zy3o]

ДЯКУЮ!!

[@formicarufa2114]

А Труханов думає інакше. Біда.

[@user-kj4zv7pu5k]

А Харкові встановити пам'ятник жукову, вони там сраку рвали за нього і всі сьогодні і надалі піздять руссссскій горад пачєму єго дамблят.

[@user-ii9ep6zn7m]

Харьков это УКРАИНСКИЙ город, за жукова стояли мэры,для своего пожилого и ущербного электората+ отмыв денег на пустом месте.Но живут здесь люди говорящие и на русском языке тоже.Жукова подарить лично мэру для усадьбы.

[@user-kj4zv7pu5k]

@@user-ii9ep6zn7m справа в тому, що ви і надалі звиздите па рускі принципово, на язикє окупанта. І до вас не доходить, що ви притягнули цю війну в Україну, через свій язик, що хуйло прийшов вас звільняти від злих бандьор і націоналістів, які чомусь на диво у себе вдома в Україні розмовляють на українській мові.

[@user-np7rx1bx1j]

Начеб то знесли його.

[@LK-uu9ls]

Нічого нехай ставлять... Після перемоги полетять ті пам'ятники на.....й за ними 😹😹😹

[@user-bo9df8sj7p]

До речі,Санкт-Петербург теж засновано на обжитому шведами місці,,де проживала століттями шведська громада.

[@lilytsarik6543]

Що-небуть пришпандорить. Як на мене, їм той пам'ятник до одного місця, а головне засвітитись перед людиною з ближнього кругу, щоб плекати відчуття власної нікчемної значущості. Мол, дивіться смерди, як я високо підскочив, і дивися хазяїн, це я так стараюсь. А по факту, ходячий труп.

[@tigrizza]

Привіт з Одеси, у нас російськомовна сім'я, але найстарша дочка розмовляє виключно українською, і це її вибір, який ми всі поважаємо. Знаючи деякі факти царювання Катерини 2, цілком "за" демонтаж пам'ятника на катерининській площі. Ще й вулицю катерининську треба перейменувати, наприклад, на честь тих, кого вона та її прихвостні разом з дітьми та жінками так жорстоко знищували. Так, принцеса, яка виросла у злиднях, боролася за життя, нещадно знищуючи навіть натяки на появу ворогів, щиро одарюючи фаворитів, які наприкінці життя у декілька разів були її молодшими.

[@user-lq7mb7ge3d]

Привет из Одессы. Та какого чёрта она там ещё стоит? Еле-еле заставили идиота-мэра снять табличку с пушки фрегата "Тигр" с поославлением русского оружия. Ну не жесть? Уже после 24-го удалось... Вообще ку-ку... А что у нас делает памятник Суворову, блин,а ? Давайте, одесситы, нормальными будем , с мозгами, а не с Екатериной-проституткой!Пусть де-то в другом месте полежат- и екатерина, и суворов, и путлер... Слава Украине!

[@user-yt7eb6sk3u]

Нажаль, даже поганий звук на радіо. А ось тема надзвичайно цікава! Тобто Катерина переіменовувала вже існуючи поселення, потім завозила туди німців, і типу того, що «створювала» міста. Насправді, вона надавала німцям-переселенцям дуже вигідні пільги, оплачували переїзд, сплачували борги, звільняли від податків, платили на кожного члена сім’ї , давали землю та інше. Сучасний німець, почувши про такі умови, сказав, що теж поїхав би. У неї та її прихильників був план, але він досі десь у секретних архівах, заселити Україну німцями. До речи, вона вигнала козаків з Хортиці і заселила туди німців. До пана Алфьорова прохання розкрити цю тему. Я на нього підписана - це неймовірно цікаво👍

[@DG-dg6vz]

А чого , за ТРУГАНОВА ОДЕСЬКОГО ЗАБУЛИ????

[@oleksandruniversaliuk784]

Я с Одессы , Труханов вчера сыграл на русскую пропаганду

[@DG-dg6vz]

@@oleksandruniversaliuk784 Я в курсах.

[@user-vl9eu8di2h]

Шануємо своє!

[@lifeisfakinawesome4386]

В точку!

[@svetlanaalova9386]

Я думаю нужно распространить(снять фильм) по истории Одессы и показать людям .Тогда и вопросов станет значительно меньше.

[@romaloboda2280]

Історик Олександр Алфьоров в ефірі Радіо НВ

[@user-py5sk9ju8k]

Екатерина "Великая"-Цареубийца,этим все и сказано

[@user-fm2lj8qq9m]

Місто хер-сон потрібно перейменувати на Олешшя. За часів Київської Русі на території поблизу сучасного Херсона існувало поселення Олешшя. Торговельне місто було морською брамою середньовічної держави. До нього прибували судна візантійських купців, яких жителі називали «гречниками» або «греками». Київські князі завжди «вважали своїм обов’язком боронити шляхи батьків і дідів», - так записано у письмових джерелах. Олешшя мало велике значення. Тривалий час вважалось, що Олешшя - це Олешки (до 2016 року - Цюрупинськ). Але ось тут і є суперечність в історії. «Все було добре: літописи розповідали про Олешшя. Та є така деталь, як відсутність археологічного матеріалу, який підтверджував, що саме в цю епоху на місці Олешок й існувало стародавнє Олешшя. Під час археологічних розкопів на Великому Потьомкінському острові були знайдені матеріали того часу. І з великим ступенем вірогідності можна вважати, що саме на цьому острові і розташовувалась визначна пам’ятка Київської Русі - місто Олешшя», - розповіла старший науковий співробітник обласного краєзнавчого музею Катерина Чорна. Археологічний матеріал з Великого Потьмкінського був добутий під час розкопок 1972 року. Херсонці-дачники самі знаходили стародавні предмети і передавали їх до музею. Особливо багато артефактів було знайдено у районі Пудової канави. У колекції краєзнавчого музею зберігаються знахідки зі стародавнього Олешшя - зброя, знаряддя праці, прикраси, монети. Студентам Херсонського державного університету у День музеїв були відкриті цікаві речі з фондів. Меч європейського лицаря роботи північно-німецьких майстрів першої чверті 13 століття, на якому прокреслено «Нере». За думкою дослідника Кірпічнікова, означає напис: «В ім’я Спасителя».

[@user-fm2lj8qq9m]

Місто хер-сон потрібно перейменувати на Олешшя. Місто Олешшя знаходиться у межах сучасного міста хер-сон на великому потемкинському острові (потемкин, суворов, ушаков окупанти). Місто Олешшя було засновано у ХІ столітті, а місто москва у ХІІ столітті.

[@alexander-zc6ng]

А вот пам'ятник КатеринІ другой з центру Одеси треба перенести-адже ніякого "основанія Одеси" Катериной і не було!! Річ у тому, що на місті Одеси давно вже жили українці і навіть було навіть не поселення, а місто-фортеця Гаджибей (Хабжибей), його брали штурмом 24-27 вересня 1789 року тобто вже на момент 1789 року місто було і заснувати його через 5 років після того неможливо, а хіба що перейменувати, і ось що це доводить: одно з найбільших козацьких кладовищ України знаходиться неподалік від центру сучасної Одеси, там поховані козаки-нерубаї, які займались видобутком вапняку, з якого і побудована вся Одеса-відомі одеські катакомби це їх робота! Мабуть, чули про катакомби недалеко у селі Нерубайське?! Найдавніші збережені поховання там 1791 року-тобто це на три роки РАНІШЕ цього "заснування Одеси Катериною другою"!! А цей пам'ятник перенести в парк російського імперіалізму та радянського тоталітаризму і нехай стоїть поряд з Леніним та Потьомкінцями для невигаданою руськими, а справжньої історії...

[@pricklyrose7541]

Цей пам'ятник подібний тому,що стоїть в Петербурзі, трошки менший. Ніколи не вважала себе меншовартісною. Сприймала його як частину історії,яку вивчала і дуже люблю. Зараз виявляється дуже багато неправдивої історичної інформації . Тією, над якою не замислюються спеціально. І як завжди, простіше звинувачувати в незнанні,засуджувати. Ви ж самі вивчали іншу історію,здавали її,може,і історію кпрс ( у мене ,доречі ,трійка за власні думки). Насміхаєтесь з незнання,хіба це правильно?! Скільки зараз треба переглянути позицій, вивчити нові відомості, скласти справжню думку! Почніть з просвітництва, благаю. Дякую за етер.

[@igorrewa1652]

Це якийсь сюрр. По перше місто Херсон було до цього найменування є варіація назви від осман та козаків до назви Херсон.

[@user-ds2yb9qr6b]

Ну что долго рассуждать, что, нечем стереть с лица земли и предмет разговора исчез? Коротко и справедливо. Чистить свою землю нужно. МОМЕНТ НАСТАЛ!

[@user-qj6bs9kw1e]

Чистить то надо, но опять без перегибов. А то мы и будем расхлебывать

[@ne_.marina]

Полтава досі пам'ятає та плекає свою минулу назву Лтава, знаємо, скік нам років (вже більше 1100), а ось так дивно з цими містами, що вони не пам'ятають 🤨

[@user-de3dx6kw3o]

Полтава надрочує на Пєтрушу

[@user-fm2lj8qq9m]

На цьому місці катерині 2 приснився хреновий сон і як холопів назвала це місто хер-сон. Місто хер-сон потрібно перейменувати на місто Олешшя.

[@user-gr3me8ch3q]

Треба запропонувати меру Одеси передати свій пам'ятник Катерині до Херсона. В окупованому місті він більш доречний. Та й не сумніваюсь, що херсонські партизани точно знають, що робити з цією бабою.

[@user-hg2nz6dv5k]

Лакеи рвутся на лоскуты чтобы угодить сдыхающему хозяину !

[@Vasyl_52]

Як

[@stanisawsapa1942]

widprawyty pamjatnyk do prusiji (nimeczyny) jaka polonyla moskowiju i znyszczyla kozazcynu, pora wse stawyty na swoji miscja

[@user-jh5xg1yq8f]

За часів катерини московитами були завойовані ці землі і в деяких поселеннях були побудовані фортеці з військовими гарнізонами для охорони завойованих територій. Про побудову цих фортець і можна говорить, а не про заснування міст. Дякую за розповідь

[@user-mc8de6pi7k]

Не звертала уваги, як катерина схожа на меркель. Чи це не фотошоп часом?

[@expresscourier]

Відправити того московітського боввана вслід за кораблем на дно чорного моря.

[@max.kapatoura8991]

Але назви змінювала

[@allex9259]

Чем больше языческих памятников царству кесаря будет демонтировано, тем скорее Украина присоединится к братской семье народов цивилизованной и христианской Европы.

[@olgatyshchenko7388]

Чого історики м овочами коли ставили пам'ятник, історія вся брехлива.

[@user-vl9eu8di2h]

Українці не розмовляйте російською,майте гідність.

[@DimonDimon]

Вы предлагаете изоляцию.

[@user-py5sk9ju8k]

Вообще то Феко-немка,гордиться нечем,однако...

[@user-tq7kz4bw8g]

Памятник Екатерине в Одессе ,красивый , стал украшением площади. Что делать?

[@Solomia5102]

Красівий? І що з того. Може путіну ще пам'ятник красівий поставити?! Я була гірко вражена, коли вперше потрапила в Одесу, що він там досі стоїть. Ця істота знищила Січ, закріпачила українців.Красівий...

[@lalaoli6213]

Давай Бандеру и Петлюру вместо Екатерины во буде красота

[@user-ol2ig7cn1q]

А если красиво, соображать уже не обязательно.

[@user-vx8lu4td7y]

@@lalaoli6213 Вони і будуть стояти,тільки пізніше.Прийде час і не буде місця ні пам'ятникам,ні іншим спогадам про росію.

[@elizabethgalkevych7883]

Ребята, что за херь. 1. Да, Одесса не на пустыре возникла, там были поселения, преимущественно татар/тюрков, сохранилась крепость Хаджибей, но город как порт империи возник именно по указу Екатерины. И в контексте истории, никакой Украины там и в помине не было, были козацкие хуторы (и не совсем даже на месте современной Одессы). С тем же успехом можно сейчас вторгаться на Таганрог и на Ростов, потому что там наши козачьи хуторы 😂 2. Если говорить про развитие города, то ему напрямую поспособствовал Александр, можно и ему памятник поставить, если Екатерина не нравится. 3. Считаю теорию про "россияне при Ющенко дали денег на имперскую пропаганду" тупой. Дорогому эксперту надо было бы уточнить, что при Ющенко в городе мэрствовал Гурвиц, который активно боролся с коммунистическим прошлым ещё до того, как это стало мэйнстримом. Напомните, пожалуйста, слушателям, какой памятник стоял на площади до Екатерины.

[@user-fc7tb3cn5z]

Не путайте красное с круглым

[@alexmilanello]

Одесу розбудовували де Рибас і де Волан

[@elizabethgalkevych7883]

@@alexmilanello по чьему приказу они там оказались?

[@elizabethgalkevych7883]

@@user-fd9vo3ny5sАдан Киван застроил Одессу, а она что застроила? Как город назывался?)))

[@user-ds2yb9qr6b]

Друзья, не страдайте, учите новую историю Путина, который утверждает, что Ленин создал Украину, столица которого в прошлом столетии отметила свой 1500 день рождения. А когда родилась Одесса? Кто ее папа, мама и няни до рождения Екатерины и как ее звали при рождении. Если воровитые историки будут по частям присваивать наши города, то этим нас заставят покопаться в своем прошлом м вспомнить свою историю. Пусть говорят, нам полезен адреналин, пусть дразнят, разжигая страсть.

[@DimonDimon]

Товарищ Алферов вы коммунист?