OGL Donjons & Dragons : est ce (vraiment) la FIN de D&D?

[@davidalvarez1349]

Vidéo posée, comme il le fallait sur ce sujet qui fait l'objet de toutes les conversations rolistes depuis fin décembre. Merci à vous deux pour la synthèse et ça fait plaisir de voir JB un peu apaisé car il y a quelques jours sur la chaîne de Vieux Geek, il avait franchement sale mine. Plus que compréhensible au demeurant. Mais clairement la situation demande encore pas mal de recul et de méfiance, le pire move de l'histoire. Je me souviens avoir quitté une société en déclarant aux encadrants qu'ils allaient devenir comme leur "concurrence". Résultat ils ont "fusionné" mais tout cela est une autre histoire 😜. Merci encore.

[@jdrpassion]

Merci David. Comme on dit, nul n'est prophète en son pays...

[@camillebourgoin9662]

Petite précision, car la formulation par Islayre (si elle veut dire cela je pense), n'est pas très claire : non, on ne peut pas déposer une mécanique de jeu, une règle, ça c'est une certitude. Le problème c'est son écriture. Ce qui semble être également le cas (d'après l'EFF), et ça paraît logique, c'est que l'on ne peut pas non plus déposer une règle écrite dans un langage factuel (un truc purement descriptif qui fait que réécrire la règle se ferait peu ou prou de la même manière). Par exemple un truc comme : pour faire un test de DEX lancez 1d20 et ajoutez votre bonus de DEX, n'est pas déposable, ni même "une boule de feu est un sort faisant X dégâts dans un rayon de Ym". Un SRD étant en théorie un document de travail décrivant factuellement les mécaniques de jeu devrait être réutilisable par tout à chacun, qu'il soit ou non accompagné d'un contrat de licence libre ! En théorie tout SRD écrit dans la logique propre à ce type de document, qu'il soit sous OGL, Creative Commons, ou sous copyright, est totalement libre (évidemment sauf les noms propre à un univers spécifique). Mais le diable est dans les détails et se pose deux problèmes : 1 - Celui du fonctionnement de la justice américaine : même si vous êtes dans votre droit, comment lutter contre Hasbro sur ce terrain ? 2 - Le passage du langage factuel au langage qui ne l'est plus, parfois bien flou ! D'où l'intérêt de la création d'une licence réellement libre (ORC) et de projets de rédaction d'un SRD compatible 5e par un regroupement d'éditeurs afin de posséder un document qui nous protège des points 1 et 2 (et qu'était l'OGL dans les faits jusqu'ici, à part sur le "réellement libre", et c'est tout le problème) et ce pour deux raisons selon moi : 1 - Un regroupement d'éditeurs a plus de chance de faire valoir ses droits en justice. 2 - Une grande force de travail et de nombreux contributeurs permettrait de réaliser le SRD le plus sûr possible par rapport aux contraintes posées par le langage factuel et tutti quanti.

[@vownuskaede4148]

Oh maître Mô, un plaisir de te retrouver. Une excellente vidéo de debunkage vos explications permettent d'y voir un peu plus clair. On est parti sur plusieurs semaines de rebondissements, z'ont mis le paquet dans cette saison WotC, c'est pire que Dallas. :D

[@jdrpassion]

On n'a pas fini d'en parler, c'est certain!

[@trickytophe]

Une bonne vidéo. Plus calme et claire que d'autre(s). Content de te retrouver Houari. C'est vraiment une sale histoire... C'est d'un côté normal de protéger sa marque et sa création. On peut comprendre. Par contre, c'est inacceptable de revenir de cette manière sur un accord si novateur et intelligent que l'ogl originelle. C'est une trahison ! Bref, wotc fait une erreur, ils n'ont pas compris qu'en 20 ans le monde, y compris roliste, a changé... Les réseaux sociaux et les influences sont là et vigilants et surtout la communauté est de plus en plus engagée (sur toutes les questions de société d'ailleurs). Ainsi, ils ont sous estimé la réaction et le fait qu'aujourd'hui on peut perdre une guerre commerciale et médiatique en quelques posts. Le dragon rouge est pris à son propre piège... Magistral !

[@thomaslegoareguer5852]

Très bonne synthèse. Merci à vous deux et bon retour Maitre Mo 😉.

[@remylecocq5717]

vidéo extrement utile pour détricoter ce qu'il se passe en ce moment, bravo à vous. Svp continuez de nous éclairer sur la suite des évènements

[@jdrpassion]

Tu peux compter sur nous 👍

[@enjeu]

Salut les gars :) Petite correction les réincarnanted ne sont pas traduits. Ce sont les modules de DCC qui sont traduits :)

[@olivierrousselinroliste]

Excellente vidéo ! Merci beaucoup maître Mo ! 👏 @JB/Yslaire : COURAGE et que la Force soit avec toi !!!! J'espère que tu vas vite retrouver la pêche et casser la baraque ! Vivement la future licence ORC ! 💪😉👍

[@dubalgan]

Je voudrais juste revenir sur un point que JB aborde qui est le fait que WOTC voudrait protéger sa marque et prend l'exemple de la série animée Amazon de Critical Role. Mais il faut bien garder en tête que DnD est une coquille vide en terme de setting et qu'ils n'ont rien inventé. Gary Gygax a créée un jeu de l'imaginaire faisant appel à de multiples sources qu'il avait compilé dans l'appendix N. Dnd n'est pas Stormbringer basé sur Moorcook ou MERP sur Tolkien. C'est un patchwork d'éléments de fantasy venant de multiples auteurs. L'archétype du magicien qui oublie ses sorts après les avoir lancés vient de Jack Vance, celui du voleur qui peut lancer des sorts à partir de parchemin et qui a des facultés spéciales est le Souricier Gris de Fritz Leiber, celui du barbare est le Conan de Howard, celui du Halfelin est le Hobbit de Tolkien dont GG n'a pas pu utiliser le terme (il a utilisé le terme Ent, a pris un procès et a dû les renommer en Tréant), etc. Gary Gygax s'est inspiré de partout et ne s'en ait jamais caché. Le discours que voudrait imposer Hasbro en disant "Les dragons, les magiciens et les voleurs, c'est notre marque" est nul et non avenant, et nous ne pouvons pas nous laisser déposséder d'un imaginaire collectif et mondial et le marchandiser à outrance. “You are not entering this world in the usual manner, for you are setting forth to be a Dungeon Master. Certainly there are stout fighters, mighty magic-users, wily thieves, and courageous clerics who will make their mark in the magical lands of D&D adventure. You however, are above even the greatest of these, for as DM you are to become the Shaper of the Cosmos. It is you who will give form and content to the all the universe. You will breathe life into the stillness, giving meaning and purpose to all the actions which are to follow.” ― Gary Gygax

[@ledonjonducraft]

Une vidéo très instructive, comme toujours. Merci pour cette discussion ! :)

[@thomasm.3132]

Un constat précis, à la fois lucide et terrifiant. Merci les gars.

[@griselame]

c'est en tout cas le début d'une nouvelle ère : pour Hasbro, le début d'une ère numérique faite de micro-transactions et de contenus captifs en ligne, pour la scène RPG la début d'un renouveau (?) et d'une multiplication des offres :) . Et comme disait un commentateur, par rapport à la réaction massive de la communauté autour de D&D - la fanbase s'est syndicalisée :) Je trouve que c'est une image très chouette :)

[@didiere1749]

Toujours intéressant et instructif d'écouter JB.analyse et discours toujours pertinents.

[@jdrpassion]

Raison pour laquelle j'aime échanger avec lui 👍

[@themerrymushmen6390]

Mise en perspective et résumé parfaits de JB. 👌👌👌 Juste un détail: on SAIT que la 1.1 n'était pas un document de travail, puisque plusieurs éditeurs l'ont reçue le 21/12 avec demande expresse de la signer avant le 13/01. WOTC a juste essayé de passer en force, de diviser les éditeurs tiers et de mettre tout le monde devant le fait accompli. Autre point abordé mais auquel je rajoute une couche: WOTC se contrefiche de perdre la communauté classique et le noyau dur des joueurs DD. Ils comptent (comptaient) sur le raz de marée annoncé de leur futur DD tout-digital centralisé pour la renouveler et la décupler. Et donc seules les désincriptions en masse à D&DBeyond (outil central de leur stratégie pour le futur) les ont fait bouger. Il faut donc continuer.

[@jdrpassion]

En passant, encore bravo pour votre taff les Mushmen 👍

[@vincefox5396]

Ne plus avoir des tas de clones de DD5 ne serait-il pas une bonne chose pour la créativité dans le JDR ? d'autres systèmes, d'autres univers, plus de diversité ?

[@jdrpassion]

Tout a fait d'accord. Ça va donner un gros coup de boost à la création👍

[@theeyewizard8288]

DCC FOR ALL!! Voilà comme ça j'ai bien collé partout.

[@laurentvareille3936]

A vous écouter, mais nous l’avions compris, ce n’est pas un problème de jdr….. petite industrie…. Mais un problème de série, film, jeux vidéo futur. WoTC se protège pour les dérivés de D&D… c’est ça que vise Hasbro et qui rapporte du fric et le jdr est le point de départ de la démarche juridique et s’en trouve dommage collatéral. Sinon toujours au top !

[@jdrpassion]

Merci Laurent 👍

[@AFTERTHEBOARDGAME]

Bonne vidéo. WOTC chipote financièrement depuis plusieurs mois (nouveaux dirigeants) . Idem avec MTG. Il suffit de voir la réaction de la Bank of America sur l'action Hasbro qui a chuté de x% en quelques jours....

[@bridgescharlie3468]

Merci pour cette vidéo.👍

[@garenne0169]

Merci pour cette analyse conjointe de la situation à l'instant T. Une réflexion me vient, n'est-ce pas un signe ou un aveu de faiblesse de WOTC de sortir un nouvel ogl qui vient se servir dans la "gamelle" des autres plutôt que d'embaucher des pointures et produire des suppléments de contenus qui feraient l'admiration de tous...

[@lliane2]

Salut, Merci pour cette vidéo. je voudrais juste dire qu'à mon sens WOTC a probablement fait exprès de produire un document pas acceptable dès le départ. C'est quelques chose d'assez commun dans une négociation (et en marketing) que d'arriver avec une offre littéralement abusée pour ensuite revenir sur certain point et la rendre plus acceptable. Cela à pour but de donner l'illusion au antagonistes d'avoir négocier et d'être arrivé à une version qui leur semble bien alors qu'elle est en leur défaveur et qu'il ne l'aurais jamais acceptée si elle avait été la version 1. Il faut à mon sens bien faire attention à ne pas prendre les personnes qui gère ce type de grosse entreprise pour plus bête qu'il ne le son car l'on arrive rarement à ce niveau par hasard.

[@jdrpassion]

Bien vu. Ils ne sont pas infaillibles non plus, on est d'accord 👍

[@lalanterne5174]

"il n'y a pas de mauvaise publicité : il n y a que des mauvais commerciaux".

[@jdrpassion]

C'est de toi? 😁

[@fumblelegend]

Pour l'enfer de Dante et Brancalonia qui sont traduits par Agate, ça dépendra de la décision des éditeurs respectifs, Agate n'ayant pas de pouvoir la dessus

[@LesJoueursDuDedale]

Merci pour toutes ces infos.

[@mecab1361]

Avec tout ce qui s'est passé en quelques jours, je peux pas m'empêcher de me dire que paradoxalement, tout ça fera du bien: ceux qui ne voulaient pas jouer a dnd, ne le feront certainement pas plus. Ceux qui veulent continuer à jouer a dnd 5 continueront et les autres, entre les deux, et les plus furieux car attaches non pas à 100% au mainstream Wotc mais partiellement voire totalement aux produits tiers, auront d'autres propositions de système, peut être mieux adaptés aux univers développés sous ogl. ( Et perso, en tant que team Pathfinder, j'ai été surpris et a adore quand j'ai vu la vidéo des.dungeons dudes que ceux-ci insistent, sur les jeux qu'ils voulaient tester a l'avenir, sur Pathfinder 😂)

[@JulienCordry]

Première fois que je vous regarde (je regrette). Excellente vidéo. Vraiment super.

[@jdrpassion]

Merci à toi

[@usaghy1O]

Moi j ai joué à detd à 13 ans j en ai 58 ans j ai connu la version carton et le monster manual couverture bleue le master guide avec le gros demon dessus On a créez le premier club de Strasbourg le C J R S 10 ans et ensuite un autre A le bon vieux temps du VILLAGE OF HOMLET TEMPLE OF ELEMENTALS EVILS ETC

[@renepinson6784]

Hello, bon la vidéo est un peu tardive par rapport à l'évolution de cette affaire :) Toujours intéressante tout de même, pour avoir le point de vue de passionnés de AD&D :)

[@jdrpassion]

Oui tu as raison. Primo je n'aime pas commenter ce genre d'évènement à chaud. J'attends toujours de prendre du recul pour éviter de dire des bêtises. Et puis la vraie vie, ça prend quand même beaucoup de temps hein ;)

[@benoitm9199]

@@jdrpassion Merci pour avoir pris le temps de l'analyse. Car effectivement, la vie fait que je suis passé à côté du drama jusqu'à quelques jours, et prendre la discussion en cours au milieu de commentaires passionnés était des plus compliqué.

[@docdandy]

Un mois après on découvre d'autres choses avec Wizards et c'est complètement fou !

[@samuelpaquet8260]

Peut-on dire que Wotc a fait un échec critique au D20?

[@CaptainBurk38]

Ça plus la réforme des retraites ... bon j'avoue que je suis moins touché par le nouvel ogl voire je m'en tartine le fion ... bon début d'année le gens !

[@longuemire748]

Après il y a la licence et ce qu'il en dise. Si a partir du moment ils ont affirmé qu'elle était irréversible ça va être dur pour eux de justifier devant un tribunal que ça ne l'est plus. Par contre je pense qu'ils auraient gardé leur communauté si la modification de l'ogl avait concerné uniquement ce qui sort du jdr (film, animation, etc). Et de même concernat la sesation des droit intellectuel pour ce que j'en comprend c'était déjà dans l'ogl. Ce qui change vraiment c'est le non recourt possible par contre.

[@Doudou2027]

Après les boosters 30ème anniversaire de Magic à 990 € le bout pour des proxy, la nouvelle mauvaise idée de Wotc

[@jeannot7784]

En même temps wotc vire les bons auteurs et recrute des tocards. Ceci explique que les anciens qui deviennent éditeurs tiers font de meilleurs produits que les nouveaux. Kobold press utilise un max d'anciens en free-lance pour ses produits par exemple. En plus WOTC traite souvent mal les anciens voir la débâcle de dragonlance 5e ou WOTC s'est retrouvé en procès avec Margaret Weis et les Hickmans qui ont fait la première version de la dragonlance et ravenloft.

[@b.bkrueger1394]

TSR only!

[@ThomasCoquery]

DAS schwarze Auge Maître Mo ;)

[@jdrpassion]

C'est ça. Je me suis trompé sur la vidéo? 😅

[@dagnaldudule6049]

Je ne comprends pas bien, c'est leur boîte, leur idées, leur règles. Trop de monde fait du fric grâce à leur base sans qu'ils y soient associés? Bah c'est carrément compréhensible qu'ils changent la donne? Ok, Ogre et mage est génial mais ça ne modifie pas les faits. Islayre pu le réaliser grâce à Wotc. Ça me parait normal qu'il demande un bout du truc non?

[@jdrpassion]

C'est pas un bout qu'ils veulent... c'est tout le gâteau!

[@islayredargolh7215]

Essaie de voir les choses sous cet angle : est-ce que j'aurais investi 15 ans de ma vie dans l'écriture de jeux/suppléments OGL s'ils n'avaient pas affirmé noir sur blanc des le premier jour que non seulement ils ne changeraient pas d'avis mais qu'ils ne pouvaient pas le faire ? Comme je le dis dans la vidéo leur position est compréhensible pour autant c'est quand même un parjure et un abus de position dominante. Ils se renient et comptent sur leur force de frappe financière pour décourager les gens de les défier en justice.

[@jar-jarnotbinks7685]

Tout ça c'est de la cupidité de "corporates" poussé à son paroxysme. D&D n'a certainement jamais été aussi profitable qu'aujourd'hui entre le jeu de rôle et tout les produits dérivés. Mais il en faut toujours plus. Ils ont gagné, je n'achète plus rien WOTC/Hasbro. Ils peuvent couler, je continuerai de jouer et faire jouer mes joueurs avec ou sans le support D&D, vu que je n'ai jamais adhéré a DnDB, et je possède tout ce que j'ai besoin en physique, et ça ils pourrons pas me le retirer. Le homebrew, c'est la vie.

[@jdrpassion]

Toujours plus en effet...

[@emmanuelgozlan4976]

Témoignage d'un joueur qui ne joue plus à D&D depuis 1983 ..

[@jdrpassion]

Mais qui joue à d'autres JDR quand même?