🔴Ogum Xoroquê ou Vodun Sòròkwe? Verdades e Mentiras - Live#28

Realmente existe a qualidade de Ogun Xoroquê? Xoroquê é mais uma invenção do Candomblé? Sohokwe é um Vodun? Soroke é um Exú? Sòròké é um Ogum? Afinal de contas, quais são as verdades e mentiras sobre essa divindade do panteão afrodiaspórico?
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*LIVROS QUE INDICO:*
Órun-Àiyé: O Encontro de Dois Mundos - José Beniste - amzn.to/3tZ0FXp
A Formação do Candomblé: História e Ritual da Nação Jeje na Bahia - Luis Nicolau Parés - amzn.to/3boPssF
Orixás - Pierre Verger - amzn.to/3PvK9pJ
Notas Sobre o Culto aos Orixás e Voduns - Pierre Verger - amzn.to/3CejECm
Caminhos de Odu - Agenor Mirando e Reginaldo Prandi - amzn.to/3HViNan
Mitos Yorubás: O outro lado do conhecimento - José Beniste - amzn.to/3xYGslA
Dicionário Yorubá-Português - José Beniste - amzn.to/39Q3vHu
Dicionário Português-Yorubá - José Beniste - amzn.to/3I1dINS
Nkó Yorùbá: Aprendendo e ensinando Yorùbá: - Prof. Márcio de Jagun - amzn.to/3MmeU0t
Yorubá: Vocabulário Temático do Candomblé - Prof. Márcio de Jagun - amzn.to/3EAYoaX
Jogo de Búzios - José Beniste - José Beniste - amzn.to/3y2mHKa
Ewé Òrìsà: Uso Litúrgico e Terapêutico dos Vegetais nas Casa de Candomblé Jeje-Nago - amzn.to/39Xo2tB
Umbandas: Uma história do Brasil - Luis Antonio Simas - amzn.to/3PV22ip
A Morte Branca do Feiticeiro Negro. Umbanda e Sociedade Brasileira - R. Ortiz - amzn.to/3cCIUah
Umbandas: Uma história do Brasil - Luis Antonio Simas - amzn.to/39RKlAK
Iemanjá A Grande Mãe Africana Do Brasil - Armando Valado - amzn.to/3QAZSVO
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[@manoeloliveira2242]

Viu iniciando com Oxóssi e Iemanjá, com o passar do tempo, fui a uma casa que cultuava keto, lá ogum3 xoroque assumiu a frente. Só tenho à agradecer pela fica dele em minha vida

[@marceloguynemer889]

Kolofé, meu Pai, sua benção. Fui confirmado para esse amor da minha vida que é o tema desta esclarecedora live. Já não estou mais no Djedje, nem no Ketu, optei por ficar como um Ronin*. Mas onde vou, me associam a Ogun, mas com respeito, sempre defendo minha coroa de Sòròkwé. Sou Dele, confirmei para Ele e não me sinto confortável com as modulações/adaptações. Grato por sua generosidade em repartir este pão do conhecimento e por sua lucidez.

[@ojiseonanodara7176]

eu sou iniciado pra esse Senhor sou prospero ele é tudo na minha vida tenho orgulho Ógún Sóhókwé .parabens pelo canal

[@HistoriandoAxe]

Obrigado 🕊️🍀🍃

[@denismarks6001]

Oiii esse xoroque é mesmo de Exú xoroque??

[@ojiseonanodara7176]

@@denismarks6001 sim com essa energia

[@denismarks6001]

@@ojiseonanodara7176 man, ele é um orixá independente ou ele de serventia os orixás que nós conhecemos?

[@ojiseonanodara7176]

@@denismarks6001 ele é um vodun de culto próprio

[@VeraHelenaCamargo]

Gostei muito ,,,,Sou uma Ialorixá d Ogum xoroque ,,,,com muito orgulho mas na época eu era mocinha ou seja criança ,,,,Sou Angola ,,,,,muitos d minha época já estão com Deus sou mais clara não enfeito pavão sou.falar pouco ,,,hj já estou com 45 Anos o Ou mais com todas as obrigações Hem dias ,,mas nada nesta vida é fácil temos q ter muita determinação e equilíbrio , até hj existem pessoas q julgam mas quando o calor aperta corre nele ou atrás da gente ,,,hj eu não atendo mais ninguém de vira ,,,quem sabe apontar tbm sabe se cuidar ,,,e fim d Papo ,,,,Gostei muito das suas palavras ,deixo um Abraço d Mameto Mavam Deuamim 💕💕💕💕💕 Parabéns

[@antoniodossantossilvasanto6924]

Sua bença, é difícil né mãe, por porque na nação Angola não tem nem Ògún, não tem orixa, as divindades de angola são os Nkisi, ogun é ketu yoruba. Do pouco que entendo o nkisi que parece mais com orixa ogun é nkose.

[@wagnerbeniehuda8126]

Esse vodum não se raspa nem pega a cabeça de ninguém não é esu nem Ogum mas um guardião um vodum

[@diariodahaisla]

Olá boa noite me chamo Eliana sou do Ogum é minha primeira vez motumbá

[@Monicatavaresba]

Mukuyu baba, tenho acompanhado suas lives e tem me ajudado muito. Parabéns pelo trabalho. Devo aplicar essa mesma linha de pensamento com relação a Roxi Boré ou são coisas destintas? Adoraria se falasse mais sobre a nação Angola. Temos pouco material para estudar sobre essa nação na internet. Ao menos com pessoas comprometidas como o senhor.

[@jacksonchases]

Axé, também sou de são João de Meriti, tenho o senhor xoroque (sóhókwé) assentado, não sou feito no santo, Ogum é maravilhoso

[@diariodahaisla]

Olá boa noite me. Chamo Eliana sou do Ogum é minha primeira vez aqui a princípio gostei das sua Live e explicações sobre Ogum xoroke

[@HistoriandoAxe]

Obrigado

[@leandrofaro972]

Acho que existem dois sincretismos. Um que vêm de nós para eles, como por exemplo ocupar os dias da semana. Outro que vem deles pra nós, que impõe a moral cristã sobre nossos orixás através dos santos, por exemplo. Todo sincretismo é uma forma de luta.

[@angelaaparecidajorge118]

Bença pai, sou iniciada a 20 anos pra nkosimavambu que apredi ser xoroque, tomei deka em jejê amo meu vodun

[@ideiassemcortes5004]

Adorei suas explicações.

[@HistoriandoAxe]

Fico feliz🍀🕊️🍃

[@ideiassemcortes5004]

Por quanto o senhor jogar Búzios

[@HistoriandoAxe]

Me chama no zap (21) 98402-4100

[@PauloArthur-hi6vb]

Joguei búzios e saiu Ogum xoroque mas só xoroque está certo ? Em outras duas casa que é de candomblé saiu Ogum e osaguian... observação: essa casa é umbanda com fundamentos do candomblé

[@brunodavisondebrito]

Bom dia professor. obrigado pelo vídeo Alguns orixás acabaram sendo assimilados pelos fon, como Lissá por exemplo. Sogbo , heviosso esses voduns ji , são sincretizados com Xango. Pergunta: Quem assimilou quem no Candomblé ? Já que as duas divindades Parecem ser bem distintas e atuantes nas duas nações?

[@HistoriandoAxe]

Essa assimilação também acontece mas não é problematizada... Só está acontecendo pelos ditos ketus "puros" que tentam deslegitimar o Candomblé como uma tradição religiosa como é por si só...

[@cajaruntonadewa5705]

Conheci os dois últimos, Paulo, e Waldomiro

[@cajaruntonadewa5705]

Axé. Fiz uma aposta com meus filhos de santo que você é de odé

[@HistoriandoAxe]

Eu sou de Obaluwaiye

[@weicalima139]

Quem seria Yemanjá Ogunté? Gratidão professor

[@wagnerbeniehuda8126]

Um Ogum e não Iemanjá

[@carlosulysseschaves]

Motumbá acho um crime , passar Ogun na frente sendo que o filho é de Exu. Meu caso mesmo sou de Ogun Xoroque. Na época passaram Ogun na frente porque na nação que fui confirmado não se inicia ninguém para Exu.

[@pedro__amancio]

Àgó. Apremde assim, que Sorokwe é um vodun equivalente a Exu, porem, esse vodun nao se é iniciado em ninguém

[@denismarks6001]

Esse xoroque é mesmo de Exú xoroque?

[@antoniodossantossilvasanto6924]

De fato, Sehokwe é um Vodun da nação Jeje, da lingua Fongbe é o guarião do kwe que é como chama as casas jeje. Agora Ṣóròkè é da lingua yorubá do culto de oirxa e tem um outro sentido. A confusão que dar é pq as pessoas querem misturar as nações, e não tem como explicar uma ção dentro de outra.

[@wagnerbeniehuda8126]

exato ele não pega a cabeça de ninguém senão a pessoa pode enlouquecer ou morrer violentamente

[@wagnerbeniehuda8126]

​@@antoniodossantossilvasanto6924verdade

[@reginaldosantanna8818]

Baba, Obefaran é qualidade de Ogum?

[@HistoriandoAxe]

Não... nunca ouvi esse nome

[@antoniodossantossilvasanto6924]

É tão simples, é só cada um explicar dentro de sua nação. Na lingua yoruba da nação ketu que cultua òrìsà Ṣóròkè é uma frase, não é uma palavra só, é uma aglutinação de palavras , e isso é muito usado na lingua yoruba, tem regras gramaticais para isso. Então Ṣóròkè = Ṣe - Òrò - Òkè, que faz ritual na montanha. Então Èṣù Èṣù Ṣóròkè é Èsù que faz ritual na montanha, Ògún Ṣóròkè é um Ògún que faz ritual na montanha. É só pegar um dicionário e traduzir. Agora na nação Jeje do povo Fon que fala a lingua Fongbe, que cultua Vodun existe o Vodun Sehokwe , pode ser parecido mas não é , e outra divindade de outra nação, de outro idioma. Aí na nação Jeje um Doté pode explicar. As casas de Jeje são chamadas de Kwe o o Vodun Sehokwe é o guardião do Kwe. O IDEAL SERIA CADA NAÇÃO ESTUDAR SUAS DINVINDADES E SUAS CULTURAS E SEU IDIOMA.

[@HistoriandoAxe]

Não é tão simples pelo fato de haver dentro do Candomblé misturas, cruzamentos culturais, etc...

[@denismarks6001]

Sua benção! Essa entidade xoroque é mesmo de Exú xoroque ou a entidade distinta?

[@HistoriandoAxe]

Distinta

[@denismarks6001]

@@HistoriandoAxe tem algo dele que possa encontrar aqui nos comentários com vc ou no canal?

[@Beubeu86]

@@denismarks6001 não tem nada haver!! Exú é Exú e não existe qualidades tbm... o que existe são nomes, apelidos que o mesmo recebeu por feitos em diversas regiões ( Ìtan)! Isso serve para os outros Orixás também!! Xoroque é um Vodun e ponto.... não é Ogum e nem Exú! O problema foi que antigamente mal se tinha conhecimento sobre os mesmos, e o que tinha conhecimento era tudo mastigado! Aí por isso aconteceu esse monte de salada de fruta!

[@denismarks6001]

@@Beubeu86 entendi

[@ojiseonanodara7176]

Bénói Bábá

[@zeliobatistacabralcabralca8684]

Ser filho de xoroque, É uma benção ou uma maldição,?????????????????

[@HistoriandoAxe]

Como assim maldição? Não entendi o porquê de sua pergunta...

[@cajaruntonadewa5705]

Se cantava até em respeito aos irmãos das outras nações.

[@HistoriandoAxe]

isso realmente era muito comum

[@reginaldom5897]

O meu é caboclo xoroque

[@wagnerbeniehuda8126]

Não existe kkkk

[@Beubeu86]

O problema foi esse, não se tinha muito conhecimento sobre os mesmos, e quem tinha era tudo mastigado! Então realmente foi muita coisa inventado, mal interpretado e ficou assim! Mais se está errado, tem que assumir que está, o problema do brasileiro é esse, pega um culto que não lhe pertence, e cria regras e coloca como certo!! Candomblé fez uma buta salada de fruta, e hoje em dia temos diversas ferramentas para se buscar o que realmente é, buscar direto da fonte!! Pra que continuar fazendo errado, se hoje pode fazer o certo? Se está errado, tá errado e pronto! O problema são a velharia que não aceita vc vim com novas verdades, e somos tirados como vc disse, de os novos estudiosos!! Tudo que queremos passar nunca é bem recebido também.... Se Xoroquê é um Vodun, não é Ogum e nem Exú, pq continuar afirmando isso, ao invés de falar o que realmente é? Não tem sentido..... muitos foram iniciados pra Ogum Xoroquê, mais na verdade era pra Ogum! Como se inicia para uma divindade que não existe?? Não tem como né.... no mental ficou achando que era pra uma coisa, mais na verdade era outra!

[@HistoriandoAxe]

Você é de Ketu ou de Jeje?

[@wellingtonpenteado]

CHEGA DE TANTA ENGANACAO , E O ELEGBARA VODUN ( ESU ) COMPLETO O PODEROSO GUARDIAO REAL DA FAMILIA DANGBIRA DE DAN AKOLO BESSEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@HistoriandoAxe]

🕊️🍀

[@wellingtonpenteado]

@@HistoriandoAxe MUITO OBRIGADO MEU VELHO , MEU MOJUBA !!!!!!!!!!!!!!!

[@Julio-je2fc]

Soroke o detentor do poder mágico e exu da família de dambira nunca foi ogun

[@HistoriandoAxe]

Compreendeu o processo histórico explicado na live... O processo histórico não se resume simplesmente ao ser e ao não ser...

[@wellingtonpenteado]

OGUN E ORIXA , INKOSI E UM INKISI BANTU , SOHOKWE :ELEGBARA VODUN ( ESU) SOHOKWE ,O GENERAL . NAO TEM ESSA DE CAMNHAO CHEIO DE JAPONES , SAI DESSA ROUBADA , GENTE ACORDEM ,ESTUDEM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@HistoriandoAxe]

Todos nós precisamos estudar sempre, mais e mais... Só a consciência da nossa não sapiência nos torna capaz de aprender mais todos os dias

[@wellingtonpenteado]

@@HistoriandoAxe CERTISSIMO BABA , ASE - O !!!!!!!!!