Ok, parlons de STAR WARS 9

[@PetitAstronome]

Victor, mon bon Victor. Il faut arrêter de toujours dire que les critiques "qu'on a vu 200 fois" n'ont aucun intérêt. Toi-même tu as fais exactement la même chose par le passé, tu es même devenu connu sur Internet grâce à cela. Depuis quand voir de nombreuses critiques sur le même film est une mauvaise chose ? Depuis quand donner son avis c'est se conforter pour avoir raison ? Depuis quand les critiques se résument à "c'est trop bien" ou "c'est trop nul" ? As-tu vu les critiques ? Certaines font presque une heure entière et détaillent leur avis et leur point de vue avec des arguments, que ce soit en positif comme en négatif. Les gens n'en n'ont pas rien à foutre des avis de certains, car certains KZbinrs par exemple ont une vision du cinéma plus développée que d'autres, et ces derniers peuvent donc apprendre à comment juger un film, savoir pourquoi est-ce qu'on l'a aimé ou pas aimé, etc. C'est mon cas, j'ai appris beaucoup pas le biais d'avis de certains, notamment avec tes vidéos. Ca veut pas dire que j'acceptais tous les avis, que j'étais d'accord avec tout, ça veut dire que grâce aux arguments qui sont mis dans ces avis argumentés, j'en apprends plus sur le cinéma. Je comprends que tu n'aimes plus faire des critiques, mais il faut arrêter cette espèce de condescendance envers les gens qui en font. Tu avais qualifié cela de "pitoyable" dans ta vidéo bilan de l'année dernière et ça je l'accepte pas. De plus, tu répètes constamment que ceci n'est pas un avis, mais dès que tu commence une phrase, du tonnes ton opinion sur tel ou telle chose, donc techniquement tu donnes ton avis aussi, pas directement sur le film mais ça reste un avis.Surtout que tu te permets de faire un audio sur Star Wars 9 et Endgame, alors qu'en même temps tu dénigres les critiques à chaud. Même pas une vidéo où tu te filmes, juste un audio avec un oscillogramme, une musique douce en fond et un background étoilé. Et le coup du "c'est toujours la faute du public, les réseaux sociaux, gnagnagna..." T'as fais des tweets où tu donnais ton avis sur le film et t'as fait une vidéo qui parle du film. Tu as fait comme tout le monde, Et ne va pas me faire croire que tu ne fais pas partie de la masse qui donne tout le temps son avis, non. Tu fais pareil, tout le monde fait pareil. Cette manie de coller des étiquettes, notamment avec ta vidéo "Star Wars et gros cons" en juin 2018, juste parce que des gens n'aiment pas et les traiter de rageux, j'apprécie moyen. Et quand tu dis que "vous avez raison dans votre avis, c'est pas la faute du film mais de son époque, le projet est mort né, c'est la faute des leaks du script", nan mais whaaat ? C'est ça tes arguments pour éviter d'aborder le film en profondeur ? Tu vas sérieusement mettre la faute sur les gens de la même manière que MJ avec sa chaine "Fermez-là" ? Ca sent très clairement le manque d'arguments pour non seulement cacher les incohérences astronomiques de ce film, mais aussi ne pas donner son avis en profondeur. Bah non penses-tu, si tu donnes ton avis en profondeur ça devient une critique et attentiooooon, les critiques sur KZbin c'est pas bien, c'est caca ! Je t'aime beaucoup Victor, j'apprécie ton contenu, mais là t'es à complètement à côté de la plaque. Condescendance, mépris envers certaines personnes, pseudo-rébellion face aux réseaux sociaux et à tous ces trucs alors que tu fais exactement la même chose que tout le monde, et un manque profond d'arguments qui dessert ton argumentaire. J'attendais une réflexion bien plus intéressante de ta part et je suis extrêmement déçu, et visiblement pas le seul à l'être. C'est aussi à toi de te remettre en question : si tu n'aimes plus ce que tu faisais avant ce n'est pas une raison pour en remettre une couche à chacune de tes vidéos et à dénigrer le travail des autres. J'espère que tu changeras de mentalité en 2020, et qu'au lieu de constamment parler des autres en mal, parle plutôt de toi en bien. Fais ce qui te plais, mais ne rejette pas la faute constamment sur les autres, et c'est d'autant plus inutile quand on sait que tes arguments ne tiennent pas debout.

[@samybh135]

T’a tout dit...👌

[@FocusCine]

Merci.

[@GabrielCreed22]

Faut qu'il arrête avec ça

[@hc.117]

Après certains films son vénérés tel des effets de mode, quand j'ai vu les critiques de joker (que j'ai aimé) personne ne parlait du fond du film à part durendal (qui s'est fait chié dessus parce qu'il n'était pas dans la "norme" d'aimer le film, même si je ne suis pas d'accord avec lui). Ils parlaient tous de l'ambiance, de l'aspect film d'auteur, de sa réputation et du jeux de Joaquin Phoenix mais jamais du fond

[@carlraymond2672]

@@hc.117 je ne sais pas lesquels tu as regardé mais il y en a beaucoup qui parle du fond de ce film

[@harrygrange6120]

Mad Max 4 : On créé une oeuvre à part entière en réinventant un univers connu sans trahir ce qu'il est : Chef d'oeuvre. STW 7-8-9 : On créé un produit industriel en le calibrant pour faire de la thune. C'est pas la faute des spectateurs, mais du pas pris par l'argent sur la création artistique notamment dans les blockbusters. Pour avoir plus de chance de regarder un bon film, il faut taper dans les moyens budgets.

[@sauvezlesbebesporgs5561]

Raisonnement plus raccourci que ça t’as “MAD Max 4 c’est bien parce que c’est une œuvre , Postlogie c’est nul parce que ça veut faire de la thune”

[@sauvezlesbebesporgs5561]

@@judat_ en plus puisque Disney voulait faire de la thune (comme la production de MAD max le voulait également), bah ils avaient intérêt à engagé d’excellents réals pour être sûr de faire de bons films que l’ont aurait envie de revoir. Abrams et Johnson était de très bon choix pour le coup. Parce que c’est justement parce que Disney veut faire du profil, qu’ils vont faire attention à la qualité du film. Et...ben pour le coup c plus les fans que Disney et Lucasfilm qui ont posé problème au final.

[@dapizzaboi8681]

Rogue One est du Disney Star Wars et pourtant il est majoritairement apprécié, ce qui dessert une belle partie de ton argumentaire.

[@IwareBikomelonpan]

Pas forcement, car personne n'attendait vraiment Rogue One et personne n'en parlait.

[@Roxar96]

@Lucas D Je crois pas que ce sont les attentes des fans qui les ont fait se diviser. Perso j'attendais absolument rien de cette trilogie et mes potes non plus, on a tous été déçu du 7. Je partais du principe que le 8 pourrais rattraper la donne (pas d'a priori) mais je n'en attendais rien, et je l'ai trouvé absolument déplorable... Rebelote avec Rogue One que j'ai pourtant adoré. Et globalement ça s'est passé pareil avec toutes les personnes de mon entourage.

[@noam7716]

Et Solo lui, est majoritairement détesté, ces 2 films ne sont pas comparables avec la trilogie Disney, l'attente n'était pas la même, le budget non plus et il n'y avait pas de suite prévu ce qui fait toute la différence.

[@user-pr1xi4nd3s]

rogue one était le meilleur épisode tout confondu

[@exfordal5892]

the mandalorian est très cool aussi

[@IronSwaggaTV]

Je sais pas pourquoi il y a tout ce genre de réflexion quand le seul principal point qu'aurait travaillé cette saga c'est son scénario qui aurait du être établie du début (7) à la fin (9) bien avant le production des films et non pas au jour le jour comme ça a été fait. Ça aurait plus ou non on s'en balance chacun son avis. c'est pas une question d'époque, au de RS ou de quoi que ce soit à mon sens.

[@Phoenixqc79]

Akira Toriyama un plan avait préparé a l’avance mon cul oui. Sort moi se plan. Non le plan ses un refait 4-5-6 avec le code de notre époque, mais sa n’a pas plus donc on change d’idée pour le 8, et merde sa encore moins plus zut on revient a l’idée de base, mais faut casé le 8 la dedans.

[@sz-vt7jg]

@Akira Toriyama T'as des sources pour le plan préparé à l'avance? Ca m'intéresserait d'y jeter un coup d'oeil

[@callahaine100]

@@Phoenixqc79 Je suis assez d'accord. À mon avis, avec Abrahams, on se dirigeait tout droit sur une autoroute de remakes du 4,5 et 6 mais Johnson a choisi de prendre la sortie de l'autoroute, du coup Abrahams a fait un contre-braquage et ça a été l'accident.

[@jeanaymart130]

@@callahaine100 : à ceci près que la sortie de route de Johnson amenait dans le désert.

[@Ariadalf]

@Akira Toriyama je sais pas d'où tu sors qu'il y avait un plan global pour la trilogie dés le début, car absolument tout prouve le contraire, des films eux même jusqu'aux interviews des principaux protagonistes. Ensuite ton exemple, avec la TO, n'est pas bon, car ce sont les réals qui changent, mais Lucas était toujours à l'écriture sur tous les films (avec d'autres)

[@nouche]

Spectaculaire ne veut pas forcément dire bon.

[@Demystificator]

"La façon de concevoir avait changé pour la Prélogie" Oui... Parce que la Prélogie a changé le cinéma. Pour rappel : X-Men c'est APRES la Menace Fantôme. Matrix, c'est la même année, ok. Seulement c'est drôle mais tout ce qui est sorti APRES la Menace Fantôme contenait : des personnages motion/performance actés comme Jar Jar. On s'est mis à filmer en numérique, parce que la Menace Fantôme a filmé le premier plan de l'histoire en numérique pour un film de cinéma. Et des dénouements bourrés d'action et d'effets spéciaux d'environ 20 minutes, comme la Menace Fantôme. Sans parler de toutes les autres astuces (raccords numériques, décalage d'acteurs etc...) La trilogie disney sort dans un monde où le MCU existe, MCU qui doit quasiment tout à la prélogie en terme de technique. Bah oui, il fallait se surpasser et pas se contenter de laisser Star Wars au niveau "normal" des blockbusters. La trilogie Disney, c'est la première fois dans l'histoire de Star Wars ; qu'aucune nouvelle technique n'a été inventée pour faire les scènes du film. Si on aime pas le MCU, on peut pas aimer Star Wars 7,8,9. Ce point Godwin. Comment expliquer alors que des gens aiment les Sw mais pas le MCU ? Ou au contraire, que le film le plus attendu de 2019, c'est Endgame qui a pété tous les records. Et... ils sont où les records de SW 9 si c'est le même cinéma ? Est ce un souci de conception ou de films ? Le DCEU était plus rentables que le MCU sur les 5 premiers films. Pourtant, le DCEU a été conçu sur les mêmes plans que le MCU ; seul le film et l'intention insufflée changeaient. Ahhh les réseaux sociaux. Le moyen numéro 1 de travailler l'impact de cette dernière trilogie par Disney. C'est un mauvais argument. Parce que tout le monde avait sa théorie pendant la sortie de la prélogie. Je me souviens de conversations à l'arrêt de bus pour savoir comment Lucas allait raccrocher la Menace Fantôme au reste de la saga avant la sortie de l'épisode 2. Seulement à l'époque, les Star Wars ils sortaient un peu comme ça, nature. Il y avait du marketing oui, mais c'était comparable à du Toy Story ou n'importe quel dessin animé Disney. Le battage médiatique autour de cette trilogie de Disney a TOUT dépassé ! Le seul film a avoir fait plus fort, c'est Endgame. Mais il y a encore aujourd'hui assez peu de films qui peuvent se vanter d'avoir une news / théorie ou "leak potentiel" à te sortir chaque jour, tous les jours, 3 mois avant la sortie du film. Et ça c'est la faute à la promo, pas des gens. C'est notre faute que le film soit mauvais ? Parce que les films ne nous ont pas montré ce qu'on voulait ? Mais ça, c'est un argument en faveur de la prélogie. Les épisodes 789 trahissent Star Wars. Et justement parce que le 7 a commencé par montrer EXACTEMENT ce que les gens voulaient. Ils ont trahi Star Wars car pour la première fois dans un film Star Wars, il n'y avait rien de neuf. Le film est une gigantesque resucée avec quelques variables, tout étant fait pour raviver un souvenir. Star Wars n'a jamais été axé là dessus bien au contraire ; plus les films de Lucas sont sortis, plus loin ils allaient dans l'exotique, le bizarre et la surprise. La trilogie Disney, c'est l'exact contraire. "Mauvaise réputation à cause des fans religieux et des haters de mauvaise foi." Donc si on aime pas, c'est qu'on est parti pour le haïr ? La déception n'existe pas ? Et on parle pas de TOUS les soucis de production qu'ils ont eu ? Presser l'équipe à faire SW 7 avant 2016 qui fait que Jakku et la planète (la base de la résistance) à la fin sont totalement vides ? Le changement de réalisateur pour l'épisode 9 ? La non-coopération des scénaristes qui ont eu libre champ à contredire le film précédent à chaque fois ? "Aucune réponse à la qualité du film" Quand le film a des soucis de cohérence et des facilités scénaristiques... C'est pas une question de goût. La subjectivité va être de supporter ou non la facilité scénaristique. Mais ça serait débile de ne pas admettre leur existence. Ca m'arrive d'aimer un film décrié et quand on me dit "ah oui mais là y a une facilité scénaristique" je ne vais pas la nier... Je vais dire "moi ça m'a pas dérangé". S'il n'y a aucune réponse à la qualité de ce film, alors il n'y a aucune réponse à la qualité d'aucun film et alors c'est parti, The Room de Wiseau, mais qui sommes nous pour dire que c'est de la merde ? Ah putain d'époque de réseaux sociaux qui descendent injustement Uwe Boll ! "On peut pas être objectif parce que c'est Star Wars". C'est plus facile de juger ce qui est du Star Wars quand on a justement 6 films et des tonnes d'interview de leur papa à disposition que n'importe quel film qui ne s'intègre pas dans une saga. Et c'est encore une fois, le souci objectif de cette trilogie disney ; ils n'ont pas respecté la saga. Surtout que Star Wars, quand on s'y penche est truffée de codes à réutiliser. Les phrases par exemple "J'ai un mauvais pressentiment". Ca, c'est respecté oui. La mort du mentor dans l'épisode 1 de la trilogie... mouais allez vite fait. Mais pour le reste... Ils sont où les volets dans les épisodes 8 et 9 ? Elle est où l'apparition du grand méchant à l'épisode central ? La blessure d'un gentil ? Le basculement du personnage principal ? J'ai même pas le souvenir du "non !" dans l'épisode 9 (si quelqu'un l'a, je suis preneur du moment où il est prononcé). Bref, la confusion est grande dans ce message. Les vives réactions des gens n'est pas un problème ; c'est l'importance qu'on accorde à ces réactions qui l'est. Déjà parce qu'effectivement, avec les réseaux sociaux, tout le monde veut partager son avis. Et instinctivement, on pense que plus l'avis sera tranché, mieux il sera reçu (dans le sens, il sera + visible et suscitera + de réactions), voilà pourquoi on a des réactions aussi absolues sur les réseaux. Ensuite, parce que c'est du cinéma, du divertissement. C'est un moyen pour les gens de se vider la tête et s'énerver pour un film ou faire dans son pantalon aide justement les gens à s'échapper de leur réalité. Quand on parle d'un film qu'on aime ou qu'on déteste, on oublie le reste de notre vie. On peut se lâcher sans risque de blesser personne (tant qu'on menace pas directement et personnellement les gens qui ont bossé sur le film). C'est un droit de critiquer une oeuvre ou un travail et ces critiques (tant qu'on menace personne directement) ne sont pas à prendre trop au sérieux. Et enfin. La majorité des gens n'ont pas le temps / l'intérêt de poster des messages sur les réseaux pour expliquer sérieusement pourquoi ils adorent/ détestent le film. Parce qu'au fond... la majorité des gens s'en foutent. Tout le monde est excité car le film vient de sortir, dans 2 ou 3 mois, les gens passeront à autre chose. Et c'est sans parler d'une majorité de gens qui ne s'expriment pas du tout et qui ressortent de la salle en mode "bah, ça m'a diverti, le reste je m'en fous" parce que c'est tout ce qu'on demande à un film au fond.

[@lamortx]

Malgré le format inadapté à la section commentaires d'une vidéo... Oui totalement !! Je rajouterais même une chose : Contrairement à tous les Star Wars précédents, je n'ai rien retenu de mémorable, rien ne m'a touché. C'était une expérience assez fade et oubliable... Alors que les souvenirs devraient être encore frais dans ma tête !

[@pumpkindizzy6264]

Un peu long à lire ce texte :3

[@benjaminmackowiak8964]

Trop long j’ai pas lu

[@jeanneperucca2169]

Demystificator tu casse l'antre avec tes commentaire trop long

[@jeanneperucca2169]

Demystificator tu casse la tête avec tes commentaire trop long

"faute à nous les fans" "faute aux gens qui regardent pleins de théories et sont donc déçus du résultat" "faute aux gens et toutes ces critiques yt" "faute à notre époque rempli de nostalgie qui tue l'œuvre avant qu'elle ne soit sortie" >"haters, fan toxiques, projet mort né" Toutes ces excuses qui prouvent que tu tapes à côté. Les fans demandaient simplement une bonne trilogie cohérente avec son histoire passée. Quelque chose d'inventif, qui pourrait les faire rêver...

[@LuLusurfandskate]

Arrete un peu de prendre uniquement ton petit avis en compte, vas sur les réseaux et regarde les gens parler, tu verra que c'est ultra véridique

[@dapizzaboi8681]

@@LuLusurfandskate Tape Critique Star Wars 9 sur Yt stp après on voit si c'est son "petit avis".

[@chrisweis5427]

Cette trilogie est cohérente, quand tu prends tout l'univers étendu "canon". Après oui la faute aux "fans" qui ne voulait surtout pas revoir la prelogie parce que "elle est nulle, jarjar, Anakin pleureuse etc..." du coup Abrams a fait un épisode 7 vide mais qui a plu parce que ça sentait star wars.... Au final l'épisode 9 est plus un vrai star wars que le 7 mais comme cette trilogie n'a pas été créée comme un tout cohérent direct mais avec l'idée du " Oh au pire on sort un livre, un comics ou une jeu pour expliquer"

@@chrisweis5427 Ça reste incohérent même avec l'univers étendu pris en compte, y'a pas 10 minutes où y 'a pas de cohérence sur le film en lui-même ou par rapport à la trilogie (et même la saga entière), l'écriture est pourrie entre les trois films qui se contredisent.. Un épisode vient ajouter des choses, le suivant les retirent et t'as des choses qui reste en supend et qui sont essentielles mais pas narrées, c'est le strict minimum, faut vraiment être aveuglé par l'aspect divertissement de cette postlogie pour ne pas les voir et c'est pas de notre faute, nous on fait que gueuler sur ce qui semble problématique, c'est censé les diriger mais non ils tombent dans la facilité du fan service sous la pression au lieu de comprendre le problème. MERCI KATHLEEN KENNEDY POUR AVOIR RUINÉ LA MAGIE DE STAR WARS

[@chrisweis5427]

@ je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que quand tu prends l'univers (et les encyclopédie) tout est expliqué et cohérent. Je l'ai trouvé bien ce film (en même temps je m'attendais à un truc tellement naze après ma déception du 7 et mon agréable surprise du 8 mais ça c'est mon avis perso). Le seul véritable reproche que j'ai à faire à ce film c'est la filiation de Rey qui détruit les idées de Lucas dans la prelogie et l'idée de RJ dans le 8 avec le jeune à la fin du film. Le reste on a JJ Abrams qui est revenu au commande et qui a fait comme dans le 7 essayer de brosser les fan de la trilogie dans le sens du poils. Et scénaristiquement c'est facile ok, ça paraît incohérent mais en fait non (je te rassure je disais aussi que c'était incohérent avant de lire certains points mais ce n'est pas pour autant que j'aime ce qui a été fait. Parcontre j'aime le film pour ce qu'il est à savoir un bon divertissement). Cette trilogie à une défaut celui de ne pas avoir été pensée comme un tout et d'avoir été faite en pensant aux "pognon" et "fans" qui demande toujours plus de détails qui sont délivrés dans des livres ou autres supports et qui comblent les trous...

[@lescribouillard6900]

Je comprends ton analyse des comportements sur Internet (le Fossoyeur avait fait un peu la même chose à une époque), mais on en arrive à une conclusion très relativiste comme quoi tous les avis se valent et qu'il n'y a pas de vérité. Et le problème est que s'il s'agit du reflet de notre époque, alors celle-ci n'est qu'un patchwork de ce qui a déjà été fait où ne subsistent que quelques germes d'originalité... Trop de spectaculaire, trop de nostalgie, et pourtant je dois dire que moi aussi j'aime bien ces films ; espérons que la prochaine époque sera meilleure.

[@charlieramone8666]

Moi j'ai moins accroché les filmes. Mais je partage ton point de vue c'est cool que Victor n'est voulu blesser personne mais avec la bienveillance pour la bienveillance on tombe dans le relativisme et le statu quo.

[@lylysan9287]

@@guillaume8262 Moi au contraire j'aime bcp ce relativisme :') (';

[@charlesdetroz2746]

Je pense que le problème de cette trilogie n'a pas été le côté Disney mais plutôt le scénario qui n'a pas été réfléchi d'avance, ils n'ont pas pensé à une histoire sur 3 films. C'est pour cela qu'on se perd et qu'on retrouve beaucoup trop de problèmes de cohérence mais ça explique notamment les facilités scénaristiques car ils ont été prit dans leur propre piège. Ce qui est bien dommage car il y avait beaucoup de choses à exploiter tels que les personnages, il y avait un réel potentiel. Ce qui a tout gâché c'est donc la guéguerre entre réalisateurs qui a littéralement manqué de respect à cette magnifique saga. Malgré le mécontentement de nombreux fan à propos du 8, je pense qu'ils auraient dû plus ou moins garder les idées, en faire une suite en rendant hommage à cette saga, aux acteurs et aux fans plutôt que d'essayer de rattraper les erreurs de chacun en rajoutant quelque chose à l'histoire qui ne fait que les enfoncer (petit clin d'œil à la scène où on voit Leia s'entraîner avec Luc). Ce dernier film aurait pû être très touchant en faisant mourir Rey et Kylo Ren en même temps. Beaucoup me diront "oui mais rey se devait d'être sur tatooine pour la scène finale" et je ne suis pas d'accord avec ça, le film aurait été un réel hommage s'ils avaient pensé à mettre C3PO et R2D2 pour la scène finale, LA ça aurait été un bel hommage aux acteurs, aux personnages qui nous ont accompagnés depuis 1977. Voir les deux droïdes avec en fond le coucher de soleil aurait été déjà magnifique point de vue image mais aussi représentation. À ce moment là beaucoup aurait été ému, en plus de la mort de Rey qui aurait pû être vraiment très touchante. Je râle encore de cette fausse mort et de ce baiser qui ne rime à rien, je suis sur que dans toutes les salles de cinéma on a pu entendre des "oh noooon putaiiiin". Voilà pour moi, il ne faut pas tout remettre sur le dos de Disney qui a tout de même essayé de redonner vie à la saga mais plutôt aux réalisateurs (ou plutôt au réalisateur) qui ont préféré faire un film pour soigner leurs égos plutôt que de faire un hommage digne de ce nom à la.plus grande saga de tous les temps.

[@mehdiyilmaz6194]

Franchement ta fin me donne tellement plus envie que la vraie que ça donne vraiment les nerfs

[@pourquoicetairsiserieuxtuv9670]

Est-ce étrange d'avoir comme Star wars préféré Rogue One, d'être indifférent de Solo et de trouver sympa mais sans plus les films des trilogies ?

[@kentarokovacs573]

Je sais pas, mais Rogue One est mon préféré aussi

[@TheDarkAoE]

C'est juste que l'ambiance est très différente dans Rogue One C'est plus proche d'un film de Guerre que d'un "Star Wars" en soit. :D Donc pas si étonnant

[@tabemono7398]

C'est surtout que la nostalogie est tellement faible que rogue one passe pour un film de génie à côté des autres bouses....

[@egranier1]

Rogue One est aussi mon SW préféré de ces quatre dernières années. Mandalorian respecte l'univers, j'aime bien le personnage ( sorte de mercenaire en mode Tylor Durden de l'Espace ). Gareth Edwards doit réaliser la série Disney "Cassian" ( son évolution jusqu'à Rogue One).

[@dariustramway2930]

Le mien c'est le 8 c'est bien plus triste parce que dès que je le dis on me demande une centaine d'arguments je peux les dire mais c'est long et chiant

[@adelkadi4946]

Très intéressant mais pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis sur l'idée préconçu qu'on a d'un film il y a juste a voir comment Nicky Larson se faisait chié dessus avant que le film sorte tout le monde disais que le film serai une grosse merde et au final quand il est sorti on a vu un retournement de veste comme on en a rarement vu le nombre de mea-culpa qu'il y a eu sur les réseaux

[@kentarokovacs573]

Je n'ai vu que des avis négatifs sur ce film x')

[@monsieurgeekus871]

pour ma part je fait partis de ceux qui considère que ce truc n'a jamais exister . et j'ai jamais compris les critique positive ^^

[@monsieurgeekus871]

@@kentarokovacs573 ha moi c'est l'inverse hehe ^^ après bon ça dépend peut être du site ou a chacun regarder les critique

[@adelkadi4946]

@@kentarokovacs573 je t'invite à aller voir sur sens critique et AlloCiné le film à bien été accueilli par les spectateurs et même sur youtube personnes n'a dis que le film était une merde alors que toute les réactions trailer étaient entrain de le descendre

[@tabemono7398]

@@adelkadi4946 Surtout que même le mangaka de l'oeuvre originel a apprécier le film donc ça veut tout dire (bon après à prendre avec des pincettes akira toriyama avais adoré "Dragon ball évolution") x)

[@Wanadou]

C'est fou de continuer à croire que les critiques à l'encontre de cette nouvelle trilogie sont dû a de la subjectivité ou alors à "Ce n'est pas ce que je voulais voir, donc je suis décus donc cest nul" C'est fou d'être aveugle a ce point. Le problème de cette nouvelle trilogie n'est pas là ! Le fait de lancé une nouvelle trilogie de la saga la plus connue au monde sans avoir aucune idée d'ou on vas, et de faire un copié collé d'une oeuvre précédente, pour unique but la nostalgie, alors que star wars à toujours appelé au risque et au renouveau, est un problème objectif. Le fait que le 8 ne soit qu'une déconstruction du 7 et un gros doigt d'honneur, est un problème objectif, et n'en fait pas une oeuvre cohérente. Le fait que le 9 ne sois là que pour corriger le 8 et crée des enjeux qui n'on jamais été prévue, est problème objectif, et n'en fait pas une oeuvre cohérente ! Cette saga est raté, non pas parce qu'elle va là ou on ne l'attendais pas, ou parce qu'elle propose quelque chose que les fan ne voulait pas voir. Cette nouvelle trilogie est raté parce que à aucun moment elle n'existe en sois et pour soit.

[@SirRonJeremiah1er]

Star Wars par rapport au reste du cinéma de son époque est loin d'être quelquechose qui appel au risque, et est même plus le contraire, c'est beaucoup plus réconfortant qu'autre choses. Et je te dirais que c'est le but de la popculture en général.

[@Wanadou]

@@SirRonJeremiah1er Bah oui bien sûr, c'est même pour ça que chaques épisodes repoussait les limites de ce qui etait possible de faire à l'époque au Cinéma. Que star wars à juste réinventé le concept de science Fiction. Tout ca en parlant d'un paysan perdu dans le trou du cul de l'univers qui va devenir un noble chevalier de l'espace. Évidemment que c'est devenu ultra populaires, mais ca l'a pas été en donnant au gens ce qu'il attendais. Bien au contraire. Le film a pris le risque de ne pas concevoir la science fiction comme quelque chose de futuriste, lisse, et propre, mais vieillissant, sale, et fait de pièce détachés. Toute la vision de base etait une prise de risque par rapport a l'époque. Contrairement a cette nostalgie qui s'inscrit dans la parfaite lignée a tout les niveaux des blockbusters actuel.

[@cookshootfilm]

C'est fou d'être aussi hautain. Je fais parti de ceux qui ne regardent aucune image, bande annonce, trailer etc.. avant d'aller voir un film. J'étais donc complétement vierge concernant ce SW9, et je n'en avais aucune attente (pour contrer ton argument du "une oeuvre ne peut pas être ce que vous voulez qu'elle soit) et pourtant ça ne m'a pas empêché de ne pas aimer ce film. Je fais également parti de ceux qui ont grandi avec le 4,5,6, qui ont été voir le 1,2,3 au cinéma pour leur sortie et j'ai adoré ces deux trilogies, tout simplement parce qu'elles faisaient sens entre elles, qu'elles tissaient des liens forts entre les différents personnages et que l'univers imaginaire était à couper le souffle. Les scénarios étaient travaillés des années à l'avance, les acteurs étaient convaincus de leur utilité au sein des films, la plupart du temps les combats étaient impressionnants en terme de chorégraphie (Duel of the Fates par exemple je m'en souviendrais à vie) Là on parle quand même d'une nouvelle trilogie ancré dans la saga Skywalker qui tente de reprendre les anciens codes SW, tout en oubliant le principal: Star Wars raconte des histoires de trahison, de patience, d'abnegation, d'entraînement acharné pour un seul et unique but: rétablir une justice et une équité au sein d'une galaxie où pèse la menace du côté obscur. Alors ok, TU as apprécié ce film et cette nouvelle trilogie, mais le ton condescendant que tu emploies pour nous montrer qu'on est rien d'autre que des haters, alors que la plupart ont des arguments bétons capables d'animer un débat de manière intéressante, c'est vraiment pas fou je trouve. Bonne journée et bonnes fêtes à tous ceci dit.

[@LudwigVanManitou]

Merci. Fallait faire un point la dessus. Bon pour autant j'aime pas cette postlogie mais c important de parler de son contexte et des critiques abusives.

[@44matieu]

La vidéo : "ho tu sais les goûts et les couleurs hein"

[@Pierrerlt]

non, pas vraiment !

[@Matt-kd8xx]

On savais qu'il aimait se branlé, mais la pendant 14 minutes c'est fort

[@Ariadalf]

@@Matt-kd8xx le mieux c'est sa phrase "un film ne doit pas être ce qu'on veut, mais un film doit être ce qu'il doit être" :D

[@Grodjirah1636]

Donc en gros, les incohérences n'existent pas, c'est "notre époque"

[@reco2207]

Quoi une production complétement chaotique ? Non non c'est la faute des réseaux sociaux

[@alteredbrain]

@@reco2207 Kelly Marie Tran.

[@jeanaymart130]

C'est pas le message de cette video. Faut écouter en entier avant de critiquer bêtement.

[@Grodjirah1636]

@@jeanaymart130 c'est pourtant bel et bien ce qui est dit.....

[@emestella_]

La pauvre Kelly a essuyé tout ce qu'Internet pouvait lui envoyer dans la gueule alors que ce n'était même pas de sa faute. D'ailleurs, dans le 8, c'était le personnage le mieux introduit : elle avait une soeur qui s'était engagée pour la rébellion, elle vient de quelque part, elle n'a rien de spécial qui demandait d'être expliqué, et sa motivation de sauver les gens qu'elle aime sont clairs. Mais après l'exposition, c'est devenu vraiment mal torché et mal écrit. Je ne l'aime pas dans l'épisode 8, mais pas parce qu'elle joue particulièrement mal, non seulement parce que le film a fait le pari de nous surprendre, TOUT. LE. PxT1. DE. TEMPS, mais aussi parce que le personnage a changé plusieurs fois de ton et d'attitude sans aucune explication tout au long du film.

[@DarkMauLCE]

"J'ai revécu mon âme d'enfant" cette phrase résume toute ma pensée sur ces films ... Cette video resume bien le cinéma d'aujourd'hui et la tristesse grandissante en lisant les réseaux sociaux. Je me sens comme celui qui fait partie des gens qui aime le film et j'ai l'impression de pas avoir le droit.

[@calyan3]

Pareil, j'ai vu l'épisode 9 cet aprem', et malgré les incohérences je me suis laissé prendre, j'ai vibré, j'ai été ému, et c'était super agréable (à 40 balais j'ai grandi avec les 4-5-6, et je préfère ces 7-8-9 aux 1-2-3 qui ont trop de scènes ou personnages ridicules et ont déjà très mal vieilli...) Dur de voir autant de haters qui ont décidé qu'ils n'aimeraient pas et qu'ils feraient du bashing prétentieux avant même de voir le film...

[@nicolasonacs9100]

@@calyan3 comme toi j'ai 40 ans et j'ai vécu le film de la même façon. La postlogie est beaucoup mieux que la prelogie.

[@UNLIMITEDMONEEEY]

Ben cest ce que disney voulais. . Jouer sur la nostalgie pour avorr du succès sans rien apporter de neuf et c'est ce qu'ils ont fais.. grace a vous les "fans" de la 1ere trilogie. Merci.

[@UNLIMITEDMONEEEY]

@@nicolasonacs9100 cest a cause de gens comme toi que SW a droit a des films vides et sans intérêt.

[@nicolasonacs9100]

@@UNLIMITEDMONEEEY je dirai juste qu'il faut juste ne pas avoir des attentes démesurées. J'ai un ami qui est un grand fan de starwars et il a aimé la postlogie et "surkiffé" l'épisode 9.

[@therealfakecaptain7978]

"au point de tout savoir sans jamais vouloir tout comprendre" Encore une fois, c'est un mauvais argument. C'est justement parce que tant de personnes essaient de comprendre cette trilogie en détail, tant au niveau de ce qu'ils voient à l'écran que ce qui se passe derrière les coulisses, qu'ils lui trouvent tant de défauts. De plus, d'un côté tu dis ça mais d'un autre côte tu te ramènes en mode : "Mais noooon, il ne faut pas trop parler de ces films ni trop donner son avis sur les réseaux sociaux car c'est mal blablabla", ce qui revient un peu à dire : "Ferme ta gueule et réfléchis pas trop". Comment les gens sont censés pouvoir comprendre, s'ils ne peuvent pas discuter longuement du sujet ? C'est super malhonnête comme démarche : tu es en train de blâmer les gens de se donner les moyens de faire ce que tu leur reproches de ne pas faire. Sérieusement, mec, des fois tu ferais mieux de réfléchir avant de l'ouvrir. J'écoute avec attention ce que t'as à dire mais là ce n'est pas glorieux. C'est bien gentil de mettre une petite musique douce en arrière plan, d'appeler à être posé et réfléchi mais si c'est pour dire des âneries derrière ce n'est pas la peine. J'ai sérieusement l'impression d'être pris pour un con et ça m'énerve. Tiens, c'est marrant, Disney fait pareil avec SW : appel grossiers à la nostalgie et aux "âmes d'enfants" des fans pour apaiser leur colère, un joli emballage (de l'action et des jolis couleurs) mais à l'intérieur un putain de sac de pus. Du foutage de gueule, quoi. Mais le PIRE dans tout ça c'est que tu es tout aussi malhonnête que Disney dans leur réaction aux critiques : au lieu de prendre tes couilles à deux mains et d'apprendre de tes erreurs pour progresser tu viens blâmer le public. "nianiania c'est de notre faute à nous", tu sonnes comme KK qui vient blâmer le manque de matériel SW pour faire cette trilogie (alors que c'est eux qui ont décidé de foutre l'ancien EU à la poubelle pour faire leur canon à eux parce que pognon, que c'est eux qui ont décidé de ne pas suivre les idées déjà existantes de George Lucas pour cette suite parce que "lol on s'en balec on va faire notre truc à nous"), RJ et JJ qui ont blâmé les "fans toxiques" parce qu'ils sont incapables de prendre la responsabilité de leurs échecs et préfèrent donc pointer le doigt dans une autre direction que la leur. Sérieux, il est temps d'arrêter de prendre les gens pour des cons.

[@alxmrls8920]

Donner son avis ça n'est pas la même chose que discuter des faits. Un avis est subjectif et sur une si grosse licence les avis sont généralement extrêmes. Les débats sont donc plutôt souvent stériles, dans le genre "moi j'aime parce que..." "ah mais moi j'aime pas parce que..." Et au final on n'a rien appris. Victor propose ici de réfléchir au film (pas simplement d'émettre un avis personnel) et surtout d'essayer de comprendre pourquoi il divise autant en le mettant en parallèle avec l'époque qui l'a produit. Vous ne vous demandez pas pourquoi le film est ce qu'il est ? Et pourquoi le public le reçoit de cette manière, si puissante ? Si vous vous posez ces questions, vous faites le même travail que Victor. Ça me navre sincèrement (pour vous) que vous ne puissiez pas saisir qu'il s'agit d'une démarche plutôt louable. Il ne nous prend pas pour des cons, il nous prend pour des gens capable de saisir sa démarche et en mesure de comprendre ses intentions. Au vu des commentaires j'ai peur qu'il se soit trompé sur ce point.

[@therealfakecaptain7978]

@@alxmrls8920 Je suis pour la critique la plus objective possible et je suis d'accord que les débats "jaime / j'aime pas" ça va bien 5 minutes mais mon commentaire reste le même : on fait comment pour en discuter si les réseaux sociaux c'est le mal ? Oui l'époque n'est plus la même, oui les réactions sont différentes et le public réagit beaucoup plus en avance de phase. Bon, voilà, on ne va pas se toucher la nouille pendant des heures en pensant que c'est hyper profond et intelligent de comprendre ça, pas besoin d'avoir fait des études de cinéma pour connecter 3 neurones putain. C'est au cinéma et aux studios de s'adapter au marché s'ils veulent survivre, pas au public de s'adapter. D'ailleurs inThePanda a dit la même chose lors d'une de ses vidéos en expliquant les changements s'opérant dans le monde du cinéma. Maintenant il trouve que c'est mal ? Je m'en fous, c'est comme ça que ça marche et si lui non plus n'es pas capable de s'adapter il va couler. C'est marrant que tu sois condescendant avec des remarques de merde genre : "je suis désolé pour vous que vous ne soyez pas aussi mature et intelligent que moi", ça colle bien à InThePanda. Pfff.

[@KalaamNozalys]

J'avais besoin de cette première minute. merci.

[@gabrielarcher1384]

Moi aussi

[@azertyfrompau]

J'ai bientôt 45 ans, autant dire que la saga star wars, j'ai grandit avec. J'ai du découvrir la trilogie originelle vers l'âge de 10 ans. La prélogie durant mes années de jeune adulte, 25 ans environs. Puis ces dernières années la trilogie finale et j'inclus les deux hors série "rogue one" et "solo". Bien sûr que je comprend toutes les critiques qui ont pu être formulées à l'encontre des différents opus qui la compose, j'en partage certains, j'ai des désaccords sur d'autre et de la même façon, j'abonde en faveur de certaines éloges, et je me désolidarise d'autres louanges. La chose que je remarque c'est que pour aucune autre saga cinématographique, aucune série, aucun divertissement à suites je n'ai autant attendu fébrilement chaque épisode, et si à l'heure où j'écris ces lignes, je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller voir le 9, et même si je me suis spoilé une bonne partie, je m'en fous, je sais que je vais prendre du plaisir, que je vais détester certains trucs mais prendre un pied de dingue sur d'autres. En fait cette saga est une représentation de la vie avec ses hauts et ses bas où chacun y puise son enfance, sa vie ses remords et ses fiertés. Parfois elle a le goût amer de cet ami qui vous a trahit, souvent l'odeur sucrée de ce pote que vous considérez comme un frère.

[@blytzir1927]

J’attendais cette vidéo. J’avais vraiment apprécié celle sur EndGame et là encore une fois c’est très profond. Tu engages le côté philosophique de la chose et c’est tellement bien. Merci à toi.

[@DamienKazanFilmmaker]

Tu cherches trop loin, on voulait juste une histoire cohérente avec le reste de la saga, c’est tout, le seul problème est là, nul part ailleurs.

[@laurentguyot3362]

exactement!

[@saperlipopette2689]

+1² (même si ça fait toujours +1😜) Que ce soit pour le 7 ou le 8, je n'ai pas cherché à savoir ce qu'il y aurait dedans, je suis allé au cinéma point final. Je n'avais qu'une attente, prendre du plaisir à voir une bonne histoire dans l'univers Star Wars que j'apprécie. Résultat, quand j'ai vu le 7, j'ai dit "bof", et quand j'ai vu le 8, j'ai dit "WTF!". Du coup, j'ai arrêté les frais et je ne suis pas allé voir le 9, qui ne pouvait pas rattraper ce qui avait été fait. Donc, oui, je suis déçu, mais pas au point d'enrager et de vouloir mettre Mickey au bûcher.

[@markhenry1819]

Ce n'est pas parce que tu n'as pas compris ces films qu'ils sont incohérents. Alors j'aimerais savoir en quoi tu trouves ces films incohérents avec le reste de la saga.

[@Scorpius3019]

@@markhenry1819 D'ou sort le Premier Ordre ? Pourquoi est-il si puissant ? Comment la Republique a t'elle pu laisser faire alors que depuis plus de 20 ans des gamins se font enlever pour devenir Stormtroopers ? ...

[@AbnormalMrVince]

"Vous avez raison... et on en a rien à foutre". Je met ça là X) Je dois avouer que je ne m'attendais pas à ça, et j'en suis agréablement surpris ^^ ^^ ^^ ^^

[@agentjohn4313]

Comme dirait Palpatine, "a surprise to be sure, but a welcome one!"

[@FrenchLegitimist]

Je pense que ceux qui critiquent Star Wars VII, VIII, et maintenant le IX ne cherchent pas à faire changer d'avis ceux qui aiment ces films. Juste leur faire accepter la vérité, en ne tenant pas compte des sentiments (réfléchir en Jedi, et non en Sith), mais seulement des faits. Durendal en fait parti, par exemple: je conseil à ceux qui ne le connaissent pas d'aller vous tous ses PJREVAT sur la Trilogie originale, la Prélogie, Rogue One, la Postlogie (ou Nostalogie), et bientôt Solo.

[@agentjohn4313]

@@FrenchLegitimist très bien dit! ^^

[@jujuplayboy]

Un quart d'heure de mauvaise foi et de pseudo-relativisme qui nie le fait que l'ensemble du scénario était leaké depuis plus de 3 mois et qu'aucune mise en scène ne changera les évènements du film qui sont critiquables ou pas. Toute cette trilogie subit une critique qui se démarque par sa constance : si (et c'est un gros si pour certains) cette trilogie avait un plan global prévu d'avance, alors ce plan c'était la triade suivante: la nostalgie, le fan-service foireux et l'éternel remake.

[@mattpele6486]

Alors résumé : T'as pas aimé le film, mais vu que tu veux continuer a etre invité aux avants-premieres, t'as dit que c'était bien. Mais maintenant que tu vois que tout le monde se rend bien compte que le film est nul, bah t'as peur de perdre toute crédibilité donc t'essaie de noyer le poisson avec ta vidéo/audio, tout en balancant une enieme fois des petites crottes de nez aux critiques :) Belle pirouette comme dit un autre commentaire :)

[@sololudo]

Ça ressemble effectivement a ça...

[@thepepitochannel6987]

Ton commentaire est épique.

[@kirckmayasi1993]

+1

[@Nyao35]

Ce film m'a fait la même impression que l'épisode 3 de la dernière saison de game of trones : c'est beau visuellement, y'a des trucs incohérents qui énervent sur le coup mais ça reste relativement agréable à regarder, mais une fois fini et quand tu réfléchis 2 minutes à ce que tu viens de voir, tu te dis que ça n'a aucun sens et que ça détruit tout l'univers instauré précedemment.

[@YanYan-dx9xc]

Un bien beau discours pompeux qui me laisse comprendre que t'étais pas au courant qu'Internet et les puristes existaient avant FB et Reddit. Ex. : "Je préfère les bouquins", à propos de la trilogie LOTR, tu sais, la trilogie sortie fut un temps ou le cinema avait déjà tellement changé...

[@jeanwojciechowski778]

J'ai bien aimé le film, mais une seul chose me perturbe, c'est qu'anakin était sensé être l'élu et rétablir l'équilibre dans la force. Et ce film en a rien a faire.

[@julienv6660]

L'élu est tout simplement celui qui fait ce qui doit être fait. Celui qui fait ce que la prophétie dit. L'élu devient donc l'élu quand il a fait ce qu'il devait faire pour l'être. Anakin a fait échouer l'Empereur et était l'élu jusqu'à ce que l'empereur revienne, la prophétie doit donc se répéter. Le débat sur l'identité de l'élu n'a ainsi pas de sens. Seule son existence importe, pas celui qui l'incarne.

[@jojo_x3603]

@@quentingerona8182 Lucas à même confirmé que c'était bien Anakin l'élu. Mais bon le 9 nous montre que c'est pas lui génial 😑😑😑 si un jour il y a un mec qui me demande un résumé du film je lui dirais que c'est Mickey qui pisse sur Anakin

[@violettehina99]

@@jojo_x3603 Disney a craché sur la gueule de Lucas. Dès qu'ils ont eu les droits, ils lui ont chié dessus. Il devait rester près de disney pour la postlogie, mais au final disney l'a dégagé. C'est la faute de disney si la postlogie est merdique. Et c'est à cause de Lucas que al postlogie existe. Il n'aurait jamais au grand jamais dû vendre son oeuvre. Et je crois bien qu'il a réalisé que son oeuvre était plus important que les 4 milliards de dollar gagnés en la vendant à disney.

[@jojo_x3603]

@@violettehina99 Après il faut comprendre Disney, si ils ont m'y Lucas de côté c'était pour qu'il est la surprise mais malheureusement ça n'a pas trop marcher pour le 7 car Lucas n'a pas aimé. Le 8 beaucoup mieux car Lucas à donner quelque conseil qui on été pris en compte(d'ailleurs Lucas à aimer le 8). Honnêtement j'aime plutôt bien cette nouvelle trilogie SAUF LE 9 (si il y a quelqu'un qui la aimé merci de m'aider à l'aimer moi aussi). Dans le 7 et le 8 je retrouvai par moment la magie de Star wars il y avait des scènes vraiment epic et émouvantes mais le défaut était le scénario. Le 9 j'ai rien retrouvé de tout ça à aucun moment, sauf dans les bandes annonces surtout la 3ème BA où je croyais vraiment à une conclusion incroyable mais malheureusement non. Et je reviens sur Disney, honnêtement ils n'ont pas fait que de la merde, car ils ont realisé le spin off Rogue One qui était incroyable et actuellement il y a aussi l'incroyable série The Mandalorian. Et je pense vraiment que si Lucas (on imagine) était vraiment obligé de vendre son univers il a fait le meilleur choix. Je vois aucun autre studio faire un Star wars à part Disney. Disney on la même politique que Star Wars qui est de FAIRE RÊVER. Après bien sûr on le sera jamais peut-être qu'on à rater quelque chose incroyable ou peut être qu'on à loupé une catastrophe.

[@violettehina99]

@@jojo_x3603 oui c'est vrai, on n'en saura jamais rien malheureusement. Par contre oui rogue one est un bon film, pour the mandalorian je ne sais pas je ne l'ai pas encore vu (j'ai simplement entendu de bon retour ^^) Mais ça me fait quand même stresser de savoir que c'est disney qui prépare Obi-Wan returns, en voyant ce qu'ils ont sorti sur star wars, il doit y avoir une chance sur deux que ça soit une bonne série Sauf que le 7 c'était une copie du 4, le retour de l'empire, c'était incohérent, le 6 avait une belle conclusion, Disney a fait une terrible erreur, celle d'avoir voulu faire une suite, ils auraient dû faire une trilogie sur une époque bien antérieure à la trilogie En vrai je reproche principalement à Disney de manquer d'originalité

[@fskymod7120]

Peut être que le problème c'est avant tout que cette trilogie n'a pas été construite avec une structure globale pour garder une continuité, que deux réalisateurs a la vision différentes ont travaillé dessus, personne ne s'est assuré que l'ensemble soit homogène...et que cette trilogie n'avait en fait aucun intérêt a part faire rêver les fans a un retour fracassant de la saga pour finir en catastrophe. La saga se terminait parfaitement bien avec le Retour du Jedi quand on y pense. Disney aurait sans doute du démarrer directement quelque chose de complètement nouveau avec sa nouvelle mythologie. C'est sur ça aurait été moins vendeur, mais plus honnête. Maintenant le mal est fait. Ils ont quand même voulut finir l'arc Skywalker en démarrant la trilogie sur un épisode qui était un épisode 4 bis, et en terminant façon Retour du jedi, en moins bien(mais oui plus impressionnant, effets spéciaux tout ça....; ) Bien joué Disney. edit: Bon y a quand même Rogue One qui sort du lot. ;)

[@laurentguyot3362]

"Disney aurait sans doute du démarrer directement quelque chose de complètement nouveau" oui il aurait fallu partir sur de nouvelles bases avec pourquoi pas quelques caméos ici ou là mais du sang neuf, de l'audace, de l'épique, des visuels à tombé, du star war quoi!!

[@fskymod7120]

@@laurentguyot3362 Apparemment un scénariste qui devait bosser sur la trilogie avant sa conception avait proposé de passer un an a écrire les grandes lignes de cette trilogie avant de se lancer dans les tournages, Disney a dit "non on commence direct et on verra après"....et on connait le résultat :/

[@laurentguyot3362]

@@fskymod7120 Il fallait évidemment prendre son temps et qu'il n'y ai qu'un seule responsable du scénario pour les 3 films.

[@vincentb9129]

Merci, j'avais besoin d'entendre cela 😢😪 Ta vidéo m'a fait du bien, en plein moment de doute ça soulage de savoir que des gens peuvent parler de Star Wars sans haine, mépris, colère, ou fanatisme aveugle, MERCI !!! 😭🙂 Tu m'as aidé à réfléchir et à apaiser certains de mes doutes et angoisses. Je ne suis pas guérit de toute déprime ou sentiments de tristesse; face au déferlement de noirceurs et de négativité sur les réseaux, à la télé ou même dans la rue... c'est un peu compliqué de garder le sourire... Mais à défauts de me rendre heureux, tu a réussit à me consoler et à sécher mes larmes, et c'est déjà beaucoup. Je t'en remercie 😊 Que la force soit avec toi, toujours! ❤👍

[@sz-vt7jg]

"Si les gens n'aiment pas le film, ça peut pas être de la faute du film, c'est donc de la faute des gens". Ca sent le manque d'arguments par ici

[@zemlink1701]

Ce qu'il dit c'est que c'est une question de ressenti. Il est possible d'aimer un mauvais film tout autant que détester un bon. Je pense qu'il essaie justement de nous expliquer la cause ou orignie potentielle de ces ressentis très différents.

[@sz-vt7jg]

@@zemlink1701 Ok mais c'est un peu abusé de croire que si les gens n'ont pas aimé le film c'est à cause des aprioris qu'ils avaient dessus

[@anieltavares7991]

sɐzǝǝſ tg va jouer à fortuite t trop con et trop jeune pour comprendre

[@sz-vt7jg]

@@anieltavares7991 ok déso

[@laurentguyot3362]

@@zemlink1701 le ressentie ne fait pas tout, quand je suis alleé voir star war 7 je VOULAIS aimé ce film, je trépignais d'impatience (comme pour la fantôme menace d'ailleurs). pendant 15 mn j'ai essayé de trouver des excuses et au bout de 30 mn j'ai su que tout était foutu et que cette trilogie était une fumisterie.

[@Elvings92]

Mais le problème n'est pas ce qu'on veut mais qu'il y ait de la cohérence !

[@alexisduplot]

Honnêtement je trouve à titre personnel que ce film est beau et sait porter les valeurs et la morale véhiculé par la saga depuis le tout début ! Un chef d'œuvre tout simplement, un scénario qui répond à toute les questions qu'on se pose dans le 7 et 8. La direction artistique est magistrale, rien que le thème de Rey me fait pleurer. Ce film est beau. Arrêter de boudé votre plaisir ! Vive Star Wars.

[@merdedepseudoputain]

Ok zoomer

[@xhelljokerx]

C'est vrai que le film est beau, magnifique même, mais pour autant j'ai trouvé le scénario si rempli de facilités, je trouve aussi que le film est malade et ça m'en a fait sortir, je n'ai pas pu y prendre autant de plaisir que j'aurais voulu. Pourtant j'avais aimé le 7 et le 8 mais là, le première phrase du texte d'introduction m'a déjà perdu. C'est dommage

[@Zedrox]

Bonjour j’aimerais savoir si y’a des spoils avant de regarder ? Merci

[@KalishaStark]

Il n'y en a pas c'est ultra safe ^^

[@AnalysteYtb]

Répétons ensemble pour que tout le monde se rentre ça dans le crâne. L'objectivités dans l'art n'existe pas.encore une fois : l'objectivité dans l'art n'existe pas. Merci bien. Aurevoir.

[@aleph03]

Non non et non, il y a de l'obectivite dans l'art ou de l'intersubjectivite sinon il y aurait aucune notion de valeur... l'originalite, le jeu d'acteur , la coherence du scenario, le rythme...bcp de choses peuvent plus ou moins se mesurer. La connaissance d'un art peux faciliter cette mesure.

[@AnalysteYtb]

L'épouvantail Effrayé Qu'elle fabuleux débat. L'objectivité relève de critère universellement admis et indubitablement incontestable. Elle est le fer de lance de la science par exemple. Dans l'art on ne peut affirmer de manière universelle ou alors c'eT ce considérer comme dieu qu'une œuvre est bonne ou mauvaise. Parce que ne t'en déplaise il existe des gens qui ont apprécier Dragon Ball Évolution. Des gens pommer aux États Unis sans doute, mais des gens quand même. Qu'est-ce qui dis que le film est mauvais ? Simplement une grande majorité d'avis négatif subjectif sur la question mais tout ça ne constitue pas à termes une objectivité ça serais nuir à son principe même. Parce que quand bien même tu est objectif dans ton analyse "objective" donc soi disant neutre tu va forcément juger selon ton expérience cinématographique personnelle et même juger ce qui est du bon cinéma de ce qui ne l'est pas. En faite c'est tellement impossible de définir quelque chose d'universelle. Même dans la manière "objective" de dire qu'il est mauvais ça varie selon les personnes, c'est donc objectif pour toi ? Maintenant sur certains critères bien spécifique on peut donner Des aspect objectif comme la qualité d'un effet spécial par exemple. Mais bon même la, si l'effet fonctionne sur le spectateur a quoi bon. Voici donc mon avis sur la question. L'art est avec la subjectivité non ? Le cinéma est un art non ? Alors pourquoi parler d'objectivité et se prendre pour je ne sais qui a prétendre "se détacher de soi" alors qu'inconsciemment on puise sur notre personne car on se base sur quelque chose qui se base sur les émotions. L'objectif reste et restera avec la science qui est exact et incontestable.

[@AnalysteYtb]

Johann Méchin Alors non. Je t'invite à lire ma réponse plus haut à ton confrère. Et autrement tu pense être dieu pour définir la valeur de manière objectif ? Je te rappel que ce mot signifie détacher de tous. Mais comment peut tu juger la valeur d'une œuvre sans te baser sur ton expérience personnelle ? Mieux comment explique tu que ton jugement objectif de l'originalité d'un film est différent d'un autre. Et oui en faite tu reviens à la subjectivité. Et elle est intrinsequement liée à l'art car ce dernier se base sur notre expérience et les émotions qu'il nous procure. Tu va inconsciemment juger la valeur d'un film à partir de ça même si tu pense être objectif. Concernant Les spécialiste en art MDR ça me fais rire prétendre pouvoir affirmer la qualité d'un film parce qu'on a vu tant d'autre. Alors que c'est simplement qu'il a une expérience filmique plus enrichie et son avis subjectif sera plus développer pour donner une valeur. En aucun cas il est objectif c contre la définition du mot. Une autre personne peut très certainement penser l'exact opposée du spécialiste et alors ? Il le pensera parce qu'il a un rapport différent à lui. Est-ce toujours objectif ? Parce que 1+1=2 ça l'est et c incontestable. Va dire à quelqu'un qui l'a tord en tout point psk le spécialiste a raison. Et vous paraîtrez prétentieux. C'est un abus de language pour faire genre qu'on analyse sans donner notre avis soi disant. Mais rien que dans le choix des éléments d'analyse il y'a de la subjectivité. Et c'est pas parce que une majorité pense que, que ça en deviens objectif, c'est l'erreur la plus fréquente j'imagine. Tout d'abord parce que chacun pense à different degrés et de différente manière là qualités de l'œuvre. Enfin il existe et existera de gens qui n'aimerons pas ne validant pas les termes. Et ce n'est pas un probleme on peut très bien dire que Titanic est un très bon film selon nous beaucoup sont d'accord très bien. Dire objectivement c'est un très bon film meh. Parce que c'est contestable très très simplement, suffit que quelqu'un ne soit pas sensible aux récit d'amour que la mise en scène peut être rechercher n'est pas fonctionner sur lui qui sais ?J'espère vous avoir fais réfléchir sur cet abus de language conventionnellement admis mais si on creuse un minimum il est biaiser.

[@AnalysteYtb]

L'épouvantail Effrayé et si celui qui n'aime pas parle avec la même argumentation que celui qui aime. Exemple typique > la mise en scène et le montage rapide ont renforcer l'action j'ai beaucoup aimer. La mise en scène et le montage rapide ont ruiner la chose c'est insupportable et incompréhensible. Qui a raison ? Je te laisse choisir. J'ai fait vite sur l'exemple mais a valeur argumentative égale c'est compliquer. Typiquement les critiques youtubes qui varie. Sur Star Wars 9 va donner un avis objectif je t'en prie. Compliquer hein.

[@Sexgneur]

La différence d'objectivité c'est la différence de QI des gens. Si tu es ok pour voir une bouse sans queue ni tête sans que ça te pose de problème bin tu aimes. Sinon t'as juste un peu de cerveau

[@Mehdiscovers]

Je suis tellement fan de ton contenu sous toutes ses formes. Tu m’accompagne dans une réflexion bien plus large. Tu me fais sortir de mes œillères et prendre du recul. C’est incroyable !

[@MonsieurPofficial]

Je sais pas si je suis le seul à penser mais ............. Mon dieu comment tu es devenu hautain je trouve, c'est fou, je sais que t'as du talent mais je regarde plus tes critiques, tes critiques, (enfin pardon tes video hors du commun qui sont si differentes du reste car tu es trop original comme personnage :D ) sont devenus trop condescendantes à regarder(écouter ) Voila et non je suis pas un rageux et je te souhaite tous plein de bonne choses !

[@jeanchristophesimon7662]

Merci inthepanda de m'avoir donné espoir du film juste avec les 2 premières minutes de cette vidéo car j'hésitais a allai le voir mais maintenant c'est sur j'irais le visionner, que la force soit avec toi

[@ericboinet325]

Quand je lis sur le menu tarte à la merde, je passes mon chemin pour trouver un autre resto, j'attends pas qu'on me le serve pour voir si c'est bon. Donc non, qu'importe les qualités de la réalisation, si l'histoire pue, le film ne sera jamais "bon", il sera tout au plus joli à regarder. Le problème aujourd'hui, c'et que des films joli à regarder, y en a des tonnes, j'en attends donc plus d'un star wars. et devant ce qu'est devenu la licence, la seule façon a notre niveau de faire évoluer les choses, c'est pas d'en parler, c'est de boycotter. J'apaiserai le fan ultime en moi en mattant l'épisode en streaming, j'y perdrai énormément en qualité de visionnage, mais c'est un sacrifice auquel je consent pour pas ajouter une entrée au compteur de disney pour un film dont je sais par avance qu'il va me décevoir à cause de son histoire, même si il est capable de m'en mettre plein des yeux.

[@samanthabruel4443]

Ton analyse est très intéressante. N'ayant pas encore vu le film mais ne pouvant pas me retenir j'ai commencé à regarder quelques critiques sans me spoiler évidemment. Mais le plus de ta vidéo : c'est que tu pousses ton auditeur à se questionner, à réfléchir ! Et ça, ça fait un bien fou ! Merci encore pour ta vidéo !

[@nicolasonacs9100]

Merci pour cette analyse Victor. J'ai connu la 1ere trilogie en VHS et les 2 autres au cinéma. Oui j'ai beaucoup aimé cet épisode 9 qui est un shoot de nostalgie malgré tous ses défauts évidents mais ultra généreux pour le fan que je suis. Ayant grandi dans les années 80/90 je regrette cette période où les 1ères images dispo d'un film étaient celles de la bande annonce. Nous n'avions pas toutes ces images du tournage/multiples trailers/spots TV qui peuvent spoiler une partie du film. Nous découvrions le film vierges de quasiment toutes informations. Désormais certains spectateurs attendent tellement d'un film et pondent tellement de théorie qu'il est quasiment sûr qu'ils ne l'aimeront pas.

[@DeathTT87]

C'est ce qu'il s'est passé pour l'episode 8, qui allait completement a l'opposé de ce que les "fans" pensaient.

[@Flololow]

Wow comme toujours. Ça fait du bien à entendre. Vraiment. Je vais aller le voir en ayant totalement lavé mon cerveau des avis que j'ai entendu. Merci.

[@thepepitochannel6987]

J'adore comment ce mec essaie par tous les moyens de défendre un film raté en te parlant d'impossibilité historique et de ceci ou celà. Les fans hystériques de SW incapables de faire le deuil nous ont fait le même coup pour le VIII et même pour le VII. Et bien non, il n'est pas impossible de faire de bons films à notre époque. Il y a bcp de films à gros budgets sorties ces dernières années qui, à défaut d'être géniaux, sont au moins corrects. Cette trilogie est ratée parce que mal écrite. Point.

[@linalou1354]

The Pepito Channel La condescendance ! Mais quel diplôme vous permet d’AFFIRMER que c’est mal écrit ? C’est bien souvent des fans « hystériques » qui critiquent car justement ne peuvent ps faire leur ‘deuil’ (je met tout entre guillemet parce que je pense que vos choix de mots est plus que con) m’enfin.. comme la dit inthepanda c’est parce que c’est de nouveaux films Disney que c’est obligatoirement de la merde etc et on en a marre de vos avis qui se ressemblent tous c’est les commentaires comme le tiens qui font partie de la masse c’est fatiguant.. après clairement il y’a des choses qui ne vont pas, beaucoup de choses à critiquer je ne dis pas le contraire. Mais je pense que c’est avant tout en tt que Star Wars qu’on prend en compte le film pas juste en tant que film de science fiction, car quand on prend le film en tant que tel je pense qu’il se défend largement. M’enfin chacun son avis, le vôtre n’est pas une vérité générale. Point 😉

[@thepepitochannel6987]

@@linalou1354 Oh, la grosse colère! Chère Lina, dans le secteur de l'écriture, les gens se foutent royalement de tes diplômes : on te juge sur ce que tu produits (...et heureusement!). Cependant, si tu veux savoir comment créer un scénario et les juger, voici une bonne manière de commencer: Story, manuel d'écriture scénaristique de Robert MacKee, édité en français chez Dixit. Mention spéciale pour ton argument d'autorité: "Tu dis que ce film, c'est de la m*rde, tu ne fais que répéter ce que dit la majorité des gens!" Ben justement: si on est très nombreux à juger que ce film est une m*rde, c'est probablement que c'est vrai, et que tu es aveuglée par ton âme de fan inconditionnel. Tu sais, quand on sent un gros malaise en entendant certains dialogues ridicules, ou qu'on se facepalm 20 fois au cours d'un film, c'est pas le fan nostalgique qui s'exprime, là; c'est le spectateur de base qui a payé une place, et qui en a marre qu'on se foute de sa gu*ule. Allez, parce que je suis très gentil, voici un petit cadeau tout droit sorti de ma hotte: deux exemples de film récents issus de franchises mythiques, mais dont les scénarios sont correctement écrits : - Terminator Renaissance (2009). - Robocop (2014). La preuve que c'est possible de continuer ou rebooter efficacement une franchise quand on fait sérieusement son travail! ;-) Bisou bisou... Joyeuses fêtes!

[@enzomondet]

Sinon on peut juste admettre que qu'une proposition radicale divise et c'est pour ça que le public oscille entre adorer cette nouvelle trilogie et la détester pour d'autre. La prelogie divisait déjà et maintenant c'est les sequels. Et si un scénario bancal ou inégale rendait un film systématiquement mauvais, on pourrait rayer nombre de films qu'on adore tous. Et ce dont parle Inthepanda c'est juste la manière qu'on démonte les films à la sortie de manière massive et surtout avant.

[@jackSo42]

@@linalou1354 enfin c'est facile de voir lorsqu'un scénario est mal écrit pour un film grand public...star Wars ce n'est pas du David Lynch, n'est ce pas? Lorsque tu as des incohérences grosses comme une maison, des dialogues d'une niaiserie digne de plus belle la vie , on peut effectivement dire qu'un scénario est mal écrit ...pas besoin d'avoir un diplôme pour remarquer les maladresses et constater que jj abrahms est un tocard

[@alaincucchi]

Voilà la seule « vidéo » que j’écouterais sur Star Wars 9! Enfin du recul, de la réflexion ... des questions que je me posaient sur le chemin retour d’hier ... j’ai tout coupé, twitter, KZbin , facebook pour éviter d’être saoulé ! J’ai mon avis bien sûr mais on s’en bat les couilles ! Réfléchir sur le cinéma tel qu’il se vit aujourd’hui est plus intéressant ! Bref, excellent (pense a un Podcast sérieusement c’est top comme format)

[@navypoppa9108]

"La meilleure chose que l'on peut faire de cette dernière trilogie, c'est de l'ignorer". Dudu, 2019.

[@kyurei4478]

La chose la plus inutile qu'on puisse faire je dirais plutôt. Qu'on choisisse de la nier ou pas, dans les fait c'est bien une Trilogie Star Wars et tu auras toujours quelqu'un pour la mentionner. Le mieux reste de l'accepter et de dire qu'elle est pas ouf.

[@gonhunter3994]

@@kyurei4478 Nn, il faut vraiment ignoré, cette ridicule & monumentale farce, ne doit pas être reconnue comme existante (oui je sais, c' du déni, mais que veux-tu: faut bien trouver une soluce)

[@raffer807]

Sortir une citation de Durendal, sur une vidéo d'Inthepanda... (Mais bordel tu tu veux ta mort ou quoi!?)

[@kyurei4478]

@@gonhunter3994 Excuse moi mais c'est toi le crétin si tu veux l'ignorer. Oui c'est du déni. La solution je l'ai dis, c'est de l'accepter et de dire qu'elle est mauvaise c'est comme ça.

[@ORGRIM1]

Au contraire, une trilogie entière de nanar modernes à gros budget mais c'est un must have ! C'est rare les accidents industriels cinématographique de cet ampleur. Franchement la postlogie entre deux Ed Wood mais ça passera Crème.

[@tontonlamarmotte]

Merci Victor! C'est toujours instructif et inspirant d'entendre ton point de vue. Et puis, c'est un plaisir de se laisser aller au fil de tes digressions. Passe de bonnes fêtes!

[@sloydix3839]

Quand t'est plus rapide que la notif

[@Lea-ve6qm]

Tu as tellement raison ... Impossible pour lui de convenir à tous, il y a plus de 40 ans d'histoire et de nostalgie pour certains et de découvertes pour d'autres ... J'aime Star Wars et c'est exactement ce que tu as dis j'y allais en étant certaine d'aimer et j'ai tellement aimé car c'est Star Wars et c'est tout ce que je demande ... J'y vais non pas pour être surprise par des méthodes de mise en séance ou de cadrage mais bien pour ressentir du plaisir, entendre la musique, les sabres s'allumer ... Bref j'ai encore aimé Star Wars et je suis même triste de quitter certains personnages que j'aime énormément ! Une note quand même pour l'acteur Adam Driver que j'admire énormément,rien que pour lui je ne peux que aimer ! Il a vraiment un talent de dingue ( Patterson, Marriage Story, The Dead Don't Die ... ) un acteur à suivre ...

[@lox9777]

Ce ne n'est pas une question d'époque mais de qualité de film. Si un film est bon il sera apprécié quelque soit l'époque poitn. Ce qui n'est pas le cas de ces films: personnages inintéressants, non développé et non attachant (fin, po, snoke...), aucune attache émotionnel pour le spectateur comparé à Luke han et leia, aucune originalité ou découverte, scénario plagié des précédents films(pour star wars 7), incohérent dans son propre univers(utilisation de la force pour arranger le scénario et j'en passe... ) , aucune communication entre les réalisateurs des différents films qui s'annulent mutuellement; facilités et ficelles scenaristiques à gogo tout sort d'un chapeau magique (star wars 9), kylo ren ne représente jamais un menace et il est censé succéder à Vador, combats au sabre et bataille spatiales mediocres etc ... Si les films seraient bon et qu'ils ne seraient pas apprécié alors on pourrait commencé à parler d'époque, dans ce cas ça semble être une excuse pour ceux qui ont aimé

[@tibowsky4092]

9:33 comme a dit Joss Whedon :"il ne faut pas offrir au spectateur ce qu'il a envie il faut lui offrir ce qu'il a besoin"

[@andiran23]

* Joss

[@nelsinkr8568]

Il a dit ça ? Très amusant et ironique quand on voit ses films récents...

[@andiran23]

​@@nelsinkr8568 Tu fais pas un The Avengers comme tu fais du Firefly, du Buffy ou du Dollhouse, faut bien contenter un minimum le fan, les enjeux financiers sont trop importants. Mais malgré ça, je trouve qu'il s'en est très bien sorti en proposant des choses originales et inattendues chez Marvel. Maintenant, on verra ce que ça donne avec sa prochaine série, suspense

[@nelsinkr8568]

@@andiran23 Je suis tout à fait d'accord, ça appelle à beaucoup d'indulgence. Néanmoins je ne parlerais pas d'originalité ni d'inattendu concernant les films Marvel dont il est responsable. Et je pointais simplement du doigt que de la part d'un quasi Yes Man cette phrase est ironique, mais autrement oui c'est très compliqué d'avoir cette vision quand tu travailles sur ces films

[@prod_rxvb]

Joss Whedon qui dit ça alors qu'il fait tout le contraire mdr

[@jinx1315]

MERCI VICTOR ... je n étais pas fort d accord avec tput ce que tu as fait récemment (je suis encore en reflexion sur Jesus ^^ ... soit totalement con ou alors c est du genie) Mais ton podcast ici est tellement vrai ... et je commence a comprendre pourquoi tu as changé ces derniers temps sur ta philosophie du cinéma. Je partage ton avis sur la maniere dont on parle d un film avant quvil ne soit là. Cet episode n'est pas exempt de défauts mais il ne merite aucunement le déchaînement médiatique pourri qu'il reçoit.

[@Flololow]

Con et génial ça peut totalement marcher ensemble !

[@bilithekid5125]

J'en suis à 8:05 et je voulais dire que les gens qui cherchent des infos sur le film avant de l'avoir vu se le gâchent eux-mêmes.. pareil pour regarder les bande-annonces ça fait longtemps que j'ai arrêté d'en regarder par peur d'être influencée

[@powerage261]

vu la merde qu'est cette trilogie (enfin, ces 3 films) je ne me suis pas gêné de lire les leaks sur le scénario et j'ai pas l'intention de mettre 1€ dans cet épisode 9. Je vais attendre sagement qu'il sorte dans quelques mois et le voir (pour dire que je l'ai vu), puis oublier ces 3 merdes qui ne font pas partie de la saga Star Wars.

[@bilithekid5125]

Ce rageux 😂 Désolée pour toi moi j'ai bien aimé le 9 pour moi il a réussi son paris de terminer la saga et de rattraper la merde dans laquelle le 8 l'avait mise

[@powerage261]

@@bilithekid5125 que tu ais bien aimé, à vrai dire je m'en contre fou. le seul truc qui me fait rager c'est qu'on habitue les gens à consommer de la merde, ça devient la norme. C'est ça qui est vraiment affligeant. Disney nous sert de la merde et ramasse de la thune. le nivellement par le bas. heureux les simples d'esprit.

[@bilithekid5125]

@@powerage261 on peut être heureux de plein de façons :) j'ai pas la prétention de m'y connaître beaucoup niveau cinéma donc je peux que faire un parallèle avec la littérature ou la musique et je peux te dire que je prends autant mon pied en écoutant du baroque, classique etc. qu'en écoutant les "merdes" à la radio au final ce qui compte c'est qu'il y ait toujours un peu de tout

[@jezalmo7905]

Juste merci

[@sylc7971]

Merci pour cette éclaircie de bon sens, de bienveillance et d'ouverture ! Peu importe qui tu es ni d'où tu viens, mais tu seras désormais mon Maître Panda !!!

[@romo2583]

"une oeuvre n'a pas pour vocation d'etre ce que vous voulez mais ce qu'elle doit etre" Mais victo, la nouvelle trilogie de star wars essaie juste de plaire au fans et rien d'autre malheureusement, c'était l'idée dès le début, Ils n'avaient aucun but dès le but. C'est peut etre ça le problème

[@louannfoulon2726]

Merci beaucoup pour ta vidéo ça m'a poussé à me remettre en question sur la pré idée qu'on se fait d'un film avant de l'avoir vu, j'ai beaucoup tes vidéos car elles sont très bien argumentées donc rien que pour ça merci 👏

[@matth1011]

Tu es maître jedi dans l'art de la victimisation , bravo à toi .

[@carolusmagnus1171]

C'est un gauchiste quoi

[@CineSeriesGalaxy]

Merci Victor pour tout ce que tu as dit! Tu as tellement raison j'aurais pas dit mieux. C'est exactement ce que je pense quand je regarde toutes les chaînes KZbin. Et je dis ça ayant moi-même une chaîne KZbin de critiques ciné/séries. Les gens se font un avis sur le film avant même qu'il sorte. Il essaient de prouver par a+b qu'ils ont raison et que d'autres ont tort mais tout le monde a tort et raison à la fois c'est de l'art c'est subjectif et ça sera toujours subjectif. Merci inthepanda, c'est la meilleure analyse que j'ai entendu sur Star Wars 9 depuis sa sortie !

[@gabrielle9702]

Pour moi un film Star Wars, c'est une expérience dont tu ressors heureux et content sur ta vie, qq chose qui va te passionner. En sortant de Tros, j'étais déprimée et en rentrant chez moi j'ai fondu en larmes. C'est pas comme ça qu'ils auraient du finir l'histoire de Rey, de Kylo, de Finn, de Poe, de Rose, de Leia, de Luke, et de tous ces personnages qui nous ont fait rêver pendant 42 ans. Je sais que beaucoup n'ont pas aimé TFA et TLJ, et meme si TFA était agréable, TLJ était le meilleur film, qui a su connecter ces personnages de manière signifiante et profonde, et qui a établit des enjeux sur leur arc en tant que personnage. En tant que fin des trois trilogies, TROS aurait du s'adresser aux problèmes non résolus des autres films. Le premier c'est la blessure d'Anakin et Padmé. Ce moment ou il l'a étranglée, c'est le moment ou tout a vraiment basculé, et c'était une blessure à réparer. Ensuite la relation Leia Vader Luke et son acceptation de sa peur du coté obscur L'ordre Jedi qui doit accepter la peur Anakin et Kylo, comment lui faire comprendre que ce n'est pas le chemin Kylo et Han (probablement la meilleure scène du film, ces deux là ont vraiment tout porté) Rey et Kylo Ren, pourquoi sont-ils connectés et pourquoi eux seuls peuvent guérir la relation Anakin Padmé Rey en quête d’appartenance et à la recherche d'une famille, pas ses origines, elle n'aurait pas du faire partie d'une lignée, c'était vraiment too much Ben Solo, l'enfant maltraité et abusé qui devient méchant et son retour vers la lumière, et sa survie dans la lumière (vraiment trop triste et trop bizarre et cruel comment il est mort) Finn qui devait mener une rebellion de stormtroopers Poe qui devait apprendre à diriger Rose qui devait faire comprendre à tout le monde l'une des phrases les plus importantes de cette saga entière On ne gagnera pas en détruisant ce qu'on haït, mais en sauvant ce qu'on aime Elle aurait pu vouloir se venger pour la mort de sa soeur et à la place c'est un des personnages avec le plus de compassion et d’honnêteté de la saga. Son effacement de ce film était criminel, juste dire à tous les gens qui l'ont harcelée, qui ont dit Rian Johnson a tué Star Wars, et que Georges Lucas a ruiné mon enfance... Oui vous avez raison, c'est vous les vrais fans, vous méritez ce condensé de nostalgie putride, on s'en fout des enfants et des nouvelles générations qui veulent aimer Star Wars, parce qu'il n'y a que vous qui comptent.

[@TheIchiigo]

Merci beaucoup !

[@timpit9983]

Perso je reste du côté de Durendal même si la technique est bien l’histoire publiable au possible après c’est mon avis donc voilà

[@beyondusshortfilm2010]

Etrangement, toutes les critiques négatives m'ont vraiment donné envie de voir ce star wars 9. Que la nostalogie soit inférieure aux autres, je l'avais compris en regardant le 7. Je suis allé voir le 8 avec encore un petit peu d'espoir dans le fait que cette nouvelle trilogie soit à la hauteur des deux précédente. Paradoxalement, le 8 m'a enlevé le peu d'espoir qu'il me restait, par contre, j'ai personnellement adoré les derniers jedi en tant que film unique, pris en dehors d'une saga. Et même si les avis sur le 9 ont l'air pour beaucoup de rejoindre cette disparition d'espoir de voir un triptique de film qui se tient, j'ai bien l'impression que le film en lui même pris séparement, à l'air vraiment bien. Je me ferais mon avis sur ce point prochainement. Maintenant même si j'ai tout de même trouvé de quoi me nourrir dans le 8, le sentiment qu'il me reste de tout ça c'est quand même un certain regret. Pas sur ces films en eux même, mais surtout sur les coulisses de ces films, et les raisons profondes qui ont motivés les personnes en charge de produire ces suites. Cette nostalogie est pour moi un vrai symbole de la décadence du cinéma hollywoodiens, un dernier rale proche de l'heure de mort finale. Et l'apparition récement de contres modèles particuliérement performant au niveau du box office et/ou de la créativité (Par exemple ces deux dernières années : Joker, J'ai perdu mon corps, Spiderverse, Klaus...) me donne espoir que les cendres du phoenix hollywoodiens puissent donner naissance dans les années à venir à des productions plus qualitatives. Ca serait assez logique, hollywood a découvert et créé les blockbuster, ils ont poussé le modèle dans ces retranchements, jusqu'à l'épuisement, et maintenant que l'on commence à comprendre qu'il ne suffit pas d'un paquet d'argent placé sur une licence sans risque pour faire du bon cinéma, espérons que ce capital risque puisse revenir prochainement sur des productions plus modestes financièrement, mais bien plus risquées créativement, comme ce fut le cas dans les années 60 à 90. Sur ce merci pour ton avis qui n'en ai pas un, ou plutôt discours. Ouai c'est un beau discours et un sympatique partage de pensée :).

[@enzolanquette9805]

Très constructif ce commentaire

[@NicolasChambrier]

Je suis assez d'accord avec cette vision, les films pris indépendamment sont plutôt très cool ce qui m'a permis de passer de très bons moments au cinéma. Mais pris ensemble, ou même simplement recontextualisés dans le lore global, ils sont tellement incohérents que ça ne marche pas aussi bien... c'est dommage mais ça reste des films que je reverrai avec plaisir de temps à autre (et des trois, c'est probablement les scènes du 8 que j'aurais le plus de plaisir à revoir d'ailleurs).

[@musukorumiageru1225]

J'ai envie de dire, y a-t-il UN Star Wars qui n'ait pas divisé le publique.

[@mixack1391]

Même le 4 s'est fait démonté par certaines critiques à sa sortie...

[@huriale1617]

The Mandalorian si on inclut les séries dérivées ^^

[@sauvezlesbebesporgs5561]

Mixack 13 même par les acteurs pour dire !

[@asgardiumccx6216]

Un commentaire superbe qui met le doigt sur nombre de choses qui aujourd'hui sont invisibles et pourtant omniprésentes. Star wars 9 avait une sacré montagne a gravir, et cela se sent .

[@MysterDaftGame]

C'est cool, des que tu ouvre ta gueule c'est pour dire des choses bien et importante ❤️ Merci

[@violettehina99]

Hey ! Vidéo vraiment très intéressante, ton analyse de notre époque est très plaisante (et ta façon de parler l'est tout autant ! :) ) Personnellement, je fais partie de ceux qui n'iront pas le voir, cependant je sais rester objective sur un sujet. En jeu vidéo, on dit souvent (nos profs disent souvent) "ce n'est pas parce qu'un jeu est beau qu'il est bien" et j'ai envie de retranscrire cette phrase pour le cinéma. Ce n'est pas parce qu'un film est beau visuellement qu'il est intéressant, ou cohérent, ou même profond. C'est bien d'avoir une équipe qui connaît son métier, qui sait faire de beaux effets spéciaux, de beaux sons, de jolies mimiques, cependant ça ne fait pas tout, l'histoire est un élément primordial d'un film. J'ai vu le 7 et le 8. Je ne leur refuserai pas leur beauté visuelle. Jamais. Les deux films sont très beaux visuellement, la technique de nos jours est incroyable. On est capable de sortir des chefs d'oeuvre. Le problème qui vient maintenant, c'est de savoir utiliser les images. Dans le 7, la plupart des plans sont beaux, mais quand je l'ai vu, aucun plan ne m'est restée en tête, dans le 8 il y en a quelques uns mais c'est surtout car ils sont merveilleux visuellement. Sinon, dans leur signification, je les trouve plats. Du tout, ce que je reproche à SW 7 et 8 (et comme ils appartiennent à une époque de film, je le reproche aux films de studio à gros budgets) c'est que leurs scenari manquent d'originalité, manquent de travail, de cohérence, de profondeur. Mais c'est peut-être comme ça depuis le voyage du héros de Campbell. Maintenant, en 2019, la plupart des histoires se reposent là-dessus, et les films deviennent pauvres en niveau d'histoire et prévisibles aussi. Cependant, il faut aussi prendre en compte que Star Wars est une très grosse saga, comme tu l'as très bien expliqué dans ta vidéo. Du coup, écrire une suite à une saga aussi énorme, c'est une grande prise de risque. Rajoutons à cela qu'il y a eu deux réalisateurs. C'est comme un enfant qui se retrouve une semaine chez son premier parent et une deuxième chez son autre parent. On lui apprend des choses différentes, avec une éducation différente. Au final, si la "postlogie" (aie aie aie, ça me fait du mal de la désigner sous ce nom...) est si ratée, en niveau scénaristique bien sûr, le visuel est toujours incroyable, c'est peut-être car Disney a merdé. Et si on remonte à Disney, alors on remonte à Lucas, car c'est lui qui a vendu son oeuvre (et là, là, mais c'est terrible... vendre son oeuvre, vendre sa création, mais c'est un autre sujet XD). Mais je suis d'accord, ça casse les, enfin c'est chiant de voir "j'aime" "j'aime pas", les gens sont incapables d'expliquer leurs goûts, et l'époque manque de profondeur. Maintenant, les grosses boîtes font des films plats, et les indé cherchent l'originalité. C'est notre époque, il faut soit l'accepter, soit le changer. Quoiqu'il en soit, ta vidéo m'a beaucoup plu et j'espère qu'elle fera réfléchir ceux qui critiquent sans avoir d'avis constructifs ! Joyeuses fêtes de fin d'année et hâte de découvrir tes prochaines vidéos !

[@raitoiro]

Je suis pas complètement en désaccord avec ce qui est dit: c'est sûr que l'époque à changer et que ça à de l'influence mais à mon avis c'est loin d'être ce qui à été le plus impactant. Après tout la plupart des fans ont plus ou moins apprécié Rogue One et même si après que la hype soit un peu retomber les gens on commencé à être plus critique, le 7 était plutôt apprécié et la plupart des gens étaient impatient de voir ce que le 8 allait donner. Dire que c'est le temps qui change, le studio qui a mauvaise réputation, les réseaux sociaux,... C'est oublier le fait qu'il ont lancé une trilogie en ayant aucune idée d'où ils allaient ce qui à conduit à des gros problème de ton et de scénario, une "guerre" entre réalisateurs, ... Tous ça ajouté à la manière stupides dont Disney à géré la divions entre les fans.

[@IronSwaggaTV]

On est d'accord

[@inesmartin1966]

Quand je vois le nombre de commentaires qui descendent cette vidéo (enfin cet audio... bref) ça m'étonne. Personnellement j'ai trouvé la réflexion poussée et même si j'apprécie des critiques franches, te voir prendre du recul et pousser les questionnements en élargissant le débat est tout aussi intéressant à mon sens! Je voulais amener un peu de positif car en parcourant quelques commentaires j'ai vu que tu te faisais lyncher, sans doute par des fans déçus et ça se comprend, mais je comprends aussi ton point de vue et ta manière d'aborder le sujet. Je n'ai pas trouvé cette vidéo lâche comme certains ont pu le dire, je la trouve pertinente, et qu'on soit d'accord ou non avec le propos, elle a le mérite de poser des questions.

[@paracanthurushepatus7215]

En fait je pense que maintenant sur internet dès que tu dis que tu as aimé les derniers star wars, tu te prends une vague de haine. Cette fois ci suis presque sûre que même ceux qui ont détesté le 9 mais parce qu'il trahissait le 7 et le 8 vont se faire lyncher...

[@julienpinpa420]

Belle pirouette sophistique

[@Pilouthekiller]

j'Ai éCrItS uN mOTs iNteLligenT AlOrs je vAiS mÊme pAs ArguMenteR

[@julienpinpa420]

@@Pilouthekiller Y'a absolument 0 argument sur l'oeuvre en tant que telle dans cette vidéo donc je ne vais pas non plus m'embeter à argumenter.

[@SelfPhoenix]

@@julienpinpa420 c'est pas le but de la vidéo non plus d'argumenter sur SW9.

[@julienpinpa420]

SelfPhoenix j'avais bien compris que le but est cette vidéo est de se dédouaner d'aimer de la merde ou plutôt d'être de fait un vendu à Disney

[@SelfPhoenix]

@@julienpinpa420 honnêtement je ne pense pas que Victor en ai qqch à faire des avis des autres sur ses goûts. Bien que je ne sois pas d'accord avec quelques éléments de la vidéo, il soulève des points importants et intéressant qu'il serait bon de traiter de façon sérieuse je pense.

[@mathyswattinne1437]

Amoureux du cinéma merci ! Tu arrives avec justesse et avec plume a nous parler du cinéma en général avec un exemple, tu nous parle de nous société et individu avec du cinéma et tu nous parle de toi avec du cinéma. Tu ne juge pas l'époque tu la confronte a elle même et ses composant. Je trouve que ton travail est remarquable et que ta fibre artistique se ressent et touche. Merci, un auteur qui parle sans contrainte ça fait plaisir.

[@werasetakhul9025]

merci beaucoup pour cette super analyse et ces 13 minutes apaisantes

[@zirnitraignatius7313]

Eeeeet ... Merci beaucoup, d'avoir réussis à mettre des mots sur un phénomène de société et d'avoir amené un discours captivant et intéressant sur celui-ci. Je vais maintenant pouvoir gamberger 2 heures sur cette vidéo et voir si je dois changer ma façon de voir les films et comment ... Je suis pas dans la merde (Ha ha !). Merci, juste merci !

[@44ThaNatos44]

Pas d'accord avec le fond du propos, même si la forme est bien travaillée : tu dis en substance que critiquer un film n'a pas d'intérêt car ça n'est que rajouter une voix à la cacophonie ambiante qui l'accompagne et que l'objectivité n'aura jamais place dans un média aussi clivant. Je comprends ce point de vue, certes les avis ne sont que des bribes d'informations maladroites qui essaient tant bien que mal de capturer un produit qui les dépassent à partir d'une expérience très personnelle, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de légitimité à juger un résultat, à essayer d'en comprendre les messages, les codes, les originalités, les contraintes, et à exprimer en quoi cela nous parle ou non. Ça ne va pas révolutionner le genre, ça ne va pas avoir un impact immédiat sur la qualité de la production associée, mais ça vient tranquillement apporter une pierre à l'édifice de notre intelligence collective dans ce domaine. Que tu n'aies plus envie de nous livrer ton avis est évidemment un choix très personnel que l'audience de cette chaine a l'air de respecter sans problème, mais ce ne serait pas négatif dans l'absolu de le faire comme tu as l'air de le ressentir. "On en a rien à foutre" oui, mais "on en a quelque chose à foutre" aussi.

[@clejuvi3672]

OUIII C’est ce que je voulais entendre parler de film, en soit fait que tu veux

[@adriendoliveira5662]

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Tu dis que le fait qu'on se fasse une idée d'un film en amont est mauvais pour notre perception du film. Alors comment expliques-tu que des adaptions de livre (TLOR et Harry Potter pour citer les 2 plus gros exemples qui me viennent à l'esprit) soit autant aimé par le public ? Ici, les théories sont déjà retranscrites et la surprise des révélations ont moins d'impact. Pourtant ces films ont impacté une génération (la mienne en l’occurrence) et sont aimés en tant que film. Les gens critiquent donc les films. Et non les théories. Si GOT est aussi mal aimé pour sa saison finale, ce n'est pas parce que tout le monde a théorisé leur propre fin, mais plutôt parce que la saison est bâclée (la force de GOT était de prendre son temps et de développer chaque personnage, l'une des forces de The Wire la série la plus plébiscitée de l'Histoire). Je suis un très grand fan de SW. Et j'ai défendu le rachat de Disney depuis le début, malgré même la destruction de l'univers étendu. Mais le IX ne m'a pas plus. Et détruit pas mal la bonne image que j'avais de la Postlogie. En détruisant toutes les idées du VIII (j'aime beaucoup beaucoup le VIII), on voit qu'il n'y avait à l'origine aucune idée directive. Ils attendaient les fans pour voir ou aller. D’où le moule Disney dont tu parles. On se retrouve à remettre tout en cause car le public n'a pas aimé a telle ou telle chose. Et donc on retrouve une trilogie sans ligne directrice. Et c'est ça le probléme. Car pour revenir sur ton idée que nous sommes le problème d'imaginer en amont les films, je ne suis pas d'accord. J'ai suivi Watchmen et Mr Robot en étant sur Reddit en même temps. Je connaissais les théories et pourtant qu'est-ce que je prends mon pied à les visionner. Car l'oeuvre est parfaite en étant des prises de risques constantes (le S04E07 de Mr Robot...). J'attendais des choses de ce SWIX qui ne sont pas arrivées mais à aucun moment j'ai été surpris non plus. Ce moule lisse de Disney fait que le film n'est même pas dans l'émotion. Et si j'aime tant SW c'est pour les voyages et les émotions que cette saga provoque. On a ici un film seulement pour plaire à la masse (avec surdose de fan service) et qui n'est pas là pour raconter une histoire (malgré toutes les aventures) mais seulement pour finir avec une trilogie ou Disney a vite perdu pied sur les critiques permanentes. J'espère vraiment pour la suite que Disney ira dans la direction qu'elle souhaite d'origine (attention spoil : JJ Abrams avait envie de faire un gros truc de Snoke expliqué dans un artbook) même si cela impose des critiques permanentes. En tout cas malgré tout je t'aime Victor !

[@arthurdelarue3093]

Perso je pense que qu'importe tes attentes elles seront mauvaises par nature car la surprise n'agit plus comme elle devrait le faire, je pense que la surprise est intensifiée ou amoindrie par nos attentes mais que dans tout les cas la surprise sera juste liée à un pensée "tiens c'est vraiment pas comme dans les théories (ou l'inverse je m'en fous)" et ça te sort du film alors que le moment du climax est le plus important émotionnellement car c'est lui qui va t'emporter dans cette histoire. Pour moi s'attendre à rien est la meilleure solution pour apprécier le film comme ils devraient le faire. Sinon pour moi la question des adaptations ne se pose pas car un livre et un film restent très différents et ça permet de découvrir une œuvre sous un angle différent auquel on avait pas pensé, bref je maintient mon avis :si on s'attend à rien on sera satisfait de découvrir du nouveau (même si on aime pas l'adaptation ça reste du nouveau).

[@louisb.4347]

Harry Potter est une saga faite pour redébaler des livres qui ont marché, cette trilogie de Star Wars sert à renouveler l'univers.

[@alxmrls8920]

@@arthurdelarue3093 et surtout quand on a lu un livre on connaît la fin, on sait si on aime ou pas. Quand on attend la fin d'une œuvre (film, livre ou autre) et qu'on commence à théoriser et projeter des des idées ou des attentes, il y a un risque de déception. Je pense que c'est ce que veut dire Victor : en soi c'est pas grave de théoriser mais il faut quand même s'attendre à ce que ça ne soit pas aussi bien qu'on l'espérait

[@francoisyolo1735]

Très grand fan des livres Harry Potter j'ai très peu aimé l'adaptation au cinéma.

[@OLPA44]

Merci pour cette réflexion intelligente. Pas totalement d'accord, mais je te rejoins sur de plusieurs points. L'époque, Internet, les haters, les sur-fans, l'avis forgé avant d'avoir vu le film, les ouin-ouin Disney.... Pour ma part ce n'est pas le film qui est malade, mais tout simplement le poids cultissile de la franchise et notre époque actuelle qui rend le projet ultra complexe. Preuve en est, les projets Rogue One et The Madalorian divisent beaucoup moins le public car moins ancré à la saga Skywalker. Bref, depuis très longtemps, il n'est plus possible de faire un film Star Wars sereinement :)

[@davidzen3363]

"Est-ce que c'est pas un peu de notre faute ?", c'est complètement de notre faute, on adore détester, on adore commenter, on adore avoir une opinion sur tout. Mais c'est à chaque fois notre faute à la fois individuelle et collective. Cette question est importante, arrêtons de mettre la faute sur l'extérieur. Même nos avis et nos gouts sont malléables, nous choisissons d'aimer ou de détester et les autres en ont rien à foutre. Bref beau discours Vic c'est important de le rappeler.

[@remijrlt]

Je le suis reconnu à certains moments, notamment avec l’épisode 8 a l’époque je l’avais détestée, maintenant c’est limite mon préféré...

[@user-pc1rk2lc6x]

Une vidéo qui ne prône que le fait que bah c'est pas la faute de Disney mais des spectateurs qui ont des attentes si le film est mauvais. Bref, tout ça pour justifier ton avis qui est divergent par rapport aux autres.

[@DeeperLiveFR]

Ah merci ! Enfin quelqu'un qui comprend et sais comment apprécier et regarder ce star wars.

[@therealfakecaptain7978]

- SW9 : "Oubliez ce qui s'est passé dans l'épisode 8, on s'en fout" - InThePanda : "Oubliez ce que j'ai dit à propos de SW9 sur Twitter, on s'en fout" Same energy.

[@jrpgqueen3772]

Le problème, c'est quand le menu te fait envie, mais qu'au final, tu te retrouves avec du vomi dans l'assiette et ça, tu es passé complètement à côté.

[@colibri224]

Oh... J'avoue je m'attendais pas à une video/reaction de ta part...

[@nicomahel3390]

moi j'ai bien aimer le 9 mais j'ai un seul reproche a faire, il n'a pas répondue a une question que je me suis posé, comment sidiouse a t'il survécus.

[@spikespiegel7298]

Non la qualité d'un film n'est pas influencée par l'idée qu'on s'en fait !! (en tout cas pas complètement) En gros quoi ? c'est notre faute à nous spectateurs ? Parce qu'on est toute la journée sur les réseaux sociaux ? Parce qu'on veut voir égoïstement sur la toile se réaliser nos désirs et nos suites fantasmées de telle ou telle histoire ? NON !! Désolé mais ça ne marche pas !! Ce n'est pas la raison principale d'une déception. Tu oublies trop vite le point essentiel dans tout ça. La qualité ou la valeur d'un film elle se juge avant tout sur l'histoire qui nous est racontée et de comment cette histoire nous est racontée. De plus, dans le cadre d'une suite, il y a un point supplémentaire à prendre en compte, c'est comment la nouvelle histoire va t'elle prendre place dans un univers déjà existant, va t'elle l'enrichir en s'inscrivant dans une certaine continuité ou va t'elle complètement trahir le matériaux d'origine ? Et un autre point très important, pour définir la qualité d'une oeuvre il faut se poser la question de POURQUOI est produite l'oeuvre en question ? Vous me voyez tous venir, bien sûr que c'est pour l'ARGENT !!! Et vous me répondrez que de tout temps on a produit des films pour de l'argent mais avant c'était différent (et mieux oui oui...) LA RAISON PRINCIPALE POUR LAQUELLE LES GENS SONT DECUS PAR CETTE NOSTALOGIE, C'EST QUE L'HISTOIRE PROPOSEE NE TIENT PAR LA ROUTE. DEJA LES EPISODES 7, 8 et 9 VIS A VIS D'EUX MEMES, MAIS AUSSI ET SURTOUT VIS A VIS DE L'UNIVERS DEVELOPPE PAR LUCAS. LES GENS SE RENDENT DES ENORMES INCOHERENCES ET DU SCENARIO INSIPIDE. ET TOUT CA CAR LES FILMS ONT ETE BACLES. Avant, on faisait des films pour raconter une histoire ET pour l'argent et on gagnait de l'argent si cette histoire plaisait au public. Mais on prenait des risques, on tentait des choses nouvelles !! Les plus grandes sagas, StarWars, Matrix, Lord Of The Ring, Retour vers le Futur et j'en passe, elles ont toutes en commun qu'elles ont été innovantes pour leurs époques et qu'elle ont marqué le cinéma de leur empreinte. C'était des films moins formatés et calibrés que la merde qu'on nous sert aujourd'hui !! Aujourd'hui on pense d'abord à l'argent qu'on va faire et on ne fait plus l'effort de créer, d'imaginer une histoire à raconter !! Disney et Hollywood ont compris que faire de l'argent c'est très simple, il suffit juste d'attirer les geeks et les nerds dans les salles obscures en les amadouant avec des choses qu'il connaissent déjà et qui feront vibrer leur fibre nostalgique. Plus besoin d'innover, piochons dans ce qui a marché par le passé, maquillons le à la sauce 2020 et le tour est joué !! Tous les plus gros succès d'aujourd'hui sont des suites des plus grandes sagas du cinéma des années 80/90 et pourtant tous ces nouveaux films ou ces suites sont nuls voire archinuls et trahissent les oeuvres originales. Rocky, Rambo, Alien, Terminator, SOS Fantôme, Jumanji Jurassic Park, Indiana Jones, Die Hard, Dragon Ball Super, Saint Seiya !!! Jusqu'à quand le public va t'il accepter qu'on l'on démolisse toutes les icônes avec lesquelles nous avons grandi et qui étaient de bonnes oeuvres AVANT d'être des machines à cash ? Star Wars 7, 8 et 9 sont des films pourris car dès le départ, ils n'ont été pensé comme des oeuvres artistiques mais uniquement pour l'argent qu'ils allaient générer !! Ils ont été baclés, ils ne s'inscrivent en rien dans la continuité de l'univers original tellement il sont bourrées d'incohérences et tellement ils cassent les codes de cet univers, ils ne racontent rien, car l'histoire proposée n'a ni queue ni tête. Le pire c'est que même entre eux (épisodes 7 8 et 9) ils se contredisent !!! DONC OUI, je persiste et je signe ce n'est pas la faute des spectateurs si ces films sont nuls. C'est avant tout parce qu'ils ont été faits pour les mauvaises raisons ! Et OUI ON PEUT DIRE QUE DES FILMS SONT POURRIS AVANT MEME DE LES AVOIR VU QUAND ON SAIT A L'AVANCE POURQUOI ET COMMENT ILS ONT ETE FAITS. Je veux dire tous les espoirs étaient permis pour le 7, mais une fois le 7 sorti et une fois qu'on se rend compte que c'est un mauvais film, rien d'étonnant que les 2 suites soient encore plus pourries puisque le départ était mauvais.

[@lechatparleur313]

Ok boomer

[@Slash-ve9ky]

Encore une fois comme l’a dit Victor tu ne fais que exposer ton avis par rapport aux film même avant de les avoir vu par rapport à la manière de faire d’Hollywood à l’époque où il ont été créé, mais on ne peut pas réduire un film comme star wars comme une merde sans prendre en compte tous les aspects artistiques d’une œuvre cinématographique, et surtout star wars tellement inscrite dans la pop culture qu’elle en devient totalement subjective et non sur le principe ce n’est pas comme d’autres franchises car star wars n’est pas encré aux années 80, star wars parle à tous le monde c’est une œuvre à part, c’est un univers développé depuis la trilogie originale jusqu’à maintenant, chacun à sa vision de star wars tellement cette saga est inscrite dans l’imaginaire collectif

[@Slash-ve9ky]

Par exemple ton propos ne tiens pas la route car le fait que le 7 soit un mauvais film n’est que ton avis subjectif , par exemple je pourrais te dire que personnellement moi je trouve le 8 excellent par le traitement de luke, de kylo, de la vision de son réalisateur sur la saga, mais ce n’est qu’un avis comme le tient est un avis et non une vérité alors que Victor est détaché de ça et essaye d’analyser de manière détaché de son avis ce que représente la saga star wars

[@zyvzetrvrztvvrett]

On dirait le débat sur la réinstauration de la messe en latin

[@spikespiegel7298]

@@Slash-ve9ky Encore heureux que je donne MON avis. De toute façon on sera forcément subjectif, l'objectivité n'existe pas quand on parle d'art ou d'une oeuvre !! Je n'ai jamais dit que Star Wars était une oeuvre ancrée aux années 80 (et au passage c'est ancrée avec un A). J'ai parlé des oeuvres des années 80/90 en général, car depuis quelques années, les studios ressortent des suites et/ou remakes de tous les plus grands succès de cette époque. Ca par contre c'est un fait objectif. ;-) Les plus gênant dans ta réponse c'est quand tu dis "sans prendre en compte tous les aspects artistiques d’une œuvre cinématographique". On dirait que tu n"as pas compris que c'est justement cela que je dénonçais le plus !!! Il n'y a aucun aspect artistique dans les Star Wars 7/8/9, ce sont des commandes faites pour encaisser le fric des fans. Maintenant, je suis désolé, à partir de la sortie de l'épisode 7, on a pu se rendre compte que la démarche artistique de Disney avait été reléguée très loin derrière les objectifs mercantiles. Star Wars 7, 8 et 9 sont des films de merde. Et la raison principale de ce fiasco est qu'il ont été pensé comme des produits marketting bien avant d'être pensés comme des oeuvres cinématographiques. D'ailleurs, pour revenir au fait qu'une oeuvre s'inscrive dans la pop culture, il faut qu'à la base l'oeuvre en question soit une bonne oeuvre, une oeuvre de qualité qui plaise au plus grand nombre et/ou qui marque une génération. StarWars 4, 5 et 6 étaient de bons films qui ont révolutionné le cinéma, ils sont devenus cultes. Les Episodes 1,2 et 3 malgré les polémiques qu'ils ont suscité restent cohérents envers l'univers d'origine. Car Lucas savait où il voulait aller. Alors que les 7, 8 et 9, non seulement ils ne sont pas cohérents avec l'univers d'origine, mais ils n'arrivent même pas à être cohérents entre eux et se contredisent de façon grotesque !! C'est ce qui se passe quand on fait un épisode 7 sans imaginer de suite, que le mec qui fait le 8, par dans complètement autre chose et qu'au final faut faire un 9 qui doit rattraper la merde des 2 premiers et qui au final fait encore pire !! Victor a tord quand il dit que c'est notre manière d'appréhender les nouveaux films qui fausse notre jugement. Car il y a encore des gens qui sont encore capables de reconnaitre une bonne histoire quand ils en voient une. Et de voir quand on nous prends pour cons, qu'on nous sert de la merde en surfant sur la vague nostalgique, juste pour nous pomper notre fric !! Et toi tu as tord quand tu dis que StarWars n'est pas comme d'autres franchises. Ce n'est pas un cas à part. Il y a d'autres franchises issues des années 80/90/2000 qui ont traversé les générations et qui parlent à tout le monde encore aujourd'hui, dans le désordre je te citerai Rocky, Alien, Indiana jones. StarWars est seulement l'exemple le plus marquant, car le plus connu (à juste titre). Et le constat est le même pour toutes les franchises ! Aujourd'hui, elles sont toutes saccagées et bafouées pour des suites et/ou reboot insipides qui trahissent bien souvent les oeuvres originales.

[@SlasherYTB]

Quelqu'un pourrait me dire avec quelle logiciel, on peut faire ce genre de vidéo (l'aspect visuelle) ? Merci de la réponse d'avance !

[@dardom6937]

Je fais partie des rageux. Je n'ai pas encore vu le film et je ne l'aime déjà pas. Ma raison me dit que ce n'est pas bien, que c'est une réaction con, mais j'y peux rien j'ai cette haine et cette tristesse en moi de voir la saga victime de cette époque. Il y a et il y aura toujours des bons films je le sais, et je peux tolérer que des films que je juge moyens cartonnent (genre le MCU), mais avec Star Wars y a pas moyen...

[@hugochevrier6479]

Content de t'avoir tu as eu des fan de Star Wars dites à minimum satisfait de cette fin ça fait plaisir

[@eliottbealing9331]

Je suis d’accord, j’aime aimé Star Wars 9 en tant que divertissement ! J’ai passé un bon moment ! On en demande pas plus ! Les rageux ne seront jamais satisfaits ! Et bravo JJ Abrams d’avoir sauver les meubles

[@darthcrow2113]

*TU ne demandes pas plus qu un divertissement. Du coup, si tu n attends d une saga que tu es censé "adorer" que tu divertissement, est-ce que tu aimes vraiment cette saga? Tu soulèves le problème : star wars n a jamais été juste "divertissant", il l est devenu en le banalisant, en le trempant dans une bouillie de films deconstruits et décousus. Libre à toi d aimer, mais ne t essaie pas a la moralisation.

[@agentj9195]

Si tu te contente juste du passable, je suis bien désolé pour toi !

[@clementwatier9334]

C’est incroyable de voir comme chacun a un avis différent mais que je ne trouve aucun avis avec lequel je suis d’accord

[@sangokus6478]

C'est le pouvoir de l'opinion personnel^^

[@babsman8103]

"Que vous aimiez ou non STAR WARS 9 : Vous avez raison, et on en a rien a foutre!!" MERCI

[@ExiTeDD]

Dans ce cas là, on en a un peu rien à foutre des critiques de film et de toute opinion sur un film si l'on suit la logique. C'est bidon comme phrase. Un passionné de cinéma qui dit que l'on s'en fou si un film est bon ou non, ou si un film nous plaît personnellement ou non....mouai, peu pertinent.

[@Ariadalf]

et c'est qui "on" en fait ? si c'est in the bida, ben, on en a rien foutre qu'il en ait quelque chose à foutre ou non ..

[@babsman8103]

@@Ariadalf in the bida..... Wouaaa gros niveau. Ça donne envie de te considérer...... Non. ^^

[@Ariadalf]

@@babsman8103 toujours un meilleur niveau que la phrase sus-citée. :)

[@babsman8103]

@@Ariadalf "gna gna gna c'est celui qui dit qui est" in the Bida lolilol " quelle nid a merde... C'est fou.

[@Burt_Cokain]

Bonjour a tous, voici mon avis sur ce Star Wars alors préparez et installez vous bien. Tout d'abord, Star Wars, épisode IX: L'Ascension de Skywalker est selon moi, un excellent film. Merci a tous, passez une agréable soirée et de bonnes fêtes 👍

[@MrTeishu]

Je suis aller voir le film deux fois (le même jour), la première fois j'étais tellement frustré de ne pas avoir vus se que j'attendais que j'ai détesté le film à un point d'en critiquer chaque scène sans voir le reste. MAIS à la deuxième séance j'y suis aller avec bonheur car au final le film doit raconté l'histoire qu'il porte sans tenir compte de ce que j'en attend, j'ai placardé mon avis et j'ai pris le film tel qu'il est, et aujourd'hui je peux le dire, c'est le meilleur de CETTE trilogie.

[@tabemono7398]

Être le meilleur de cette trilogie en même temps c'est pas compliqué entre le 7 qui étais une copie du 4 sans rien apporter de bien neuf mais qui avais pour lui l'excellente initiative de laisser pour la suite les portes grandes ouvertes, le 8 qui même si j'ai bien aimé est catastrophique pour la trilogie, le 9 hormis d'être pour le coup je ne dirais pas copie mais une forte inspiration du 6 nous laisses avec la même fin de trilogie pour la postlogie que la trilogie original on remplace juste vador par kylo ren et luke par rey. Au final le problème de cette trilogie c'est qu'elle n'as jamais eu de synopsis général, de "roadmap", les films faisait ce qu'ils voulaient sans vraiment savoir où ils allaient. J'ai vraiment l'amère impression que Disney nous a juste sortie cette trilogie pour rentabilisé son investissement et qu'il n'y à jamais rien eu de créatif à la base.

[@MrTeishu]

@@tabemono7398 Totalement d'accord avec toi :) j'ai la même analyse de la saga que toi. Je me sens légèrement pris pour un con quand on fait les comptes avec disney x)

[@ORGRIM1]

Dès qu'on se rappel qu'il existe un mot pour un accident industriel cinématographique on l'apprécie SW9. Tous les codes du nanar sont là : - Les jeux de mot avec les noms "Holdo" (to hold : retenir) qui retient l'avancé du scénario. Rey et Ben isolés osef, mais en paire, une paire de ReyBen. Entrainé par ... Luke, "Look" > look with rayban to watch the evil. Sheev Palpatine, Shive = Un Surin et il passe son temps à suriner l'intrigue. Et on parle pas du comte Dooku (Du Cul) qui est Darth Tyranus (Tire Anus). - Les dialogues sur emphatiques mélodramatiques ou qui en fait des caisses. - La cohérence du scénario. - Faut que ça se prenne au sérieux, le nanar est premier degré - Il faut que ce soit accidentel Etc ... Dès qu'on se dit on a à faire à un nanar a très gros budget, bah ça va. C'est un super nanar SW9. Et pareil pour le 7 et 8. Faut pas basher inutilement juste se dire "Ah bah là on assiste à une franchise qui vomi au ralenti avant de glisser dessus et de se fracasser la tête sur une bouse" La Postlogie s'inscrit dans la digne lignée d'Holyday Spécial. Et c'est pas grave. Bon avoir retcon Clone Wars de Genndy Tartakowsky pour finir sur des nanars ... c'est discutable comme manœuvre, perso je l'ai regardé comme Troll 2, comme It Conquer the world, comme un film des frères Paul, et ça passe. J'avais la voix de Seb du Grenier "La Magiiiiie ...de l'espaaaaaaaaaaaace" avec le fond d'ainsi parlait zaratoustra et c'était magique. Je reverrais ce film dans un état second avec des potes et on bitchera joyeusement sur les incohérences, sur les set up sans pay off, sur les moment WTF etc ... On a une vie trop courte pour hair trop longtemps, faut faire son deuil et SW7 était là pour ça.

[@Roi-Shito-1st]

hmm Ce film est juste une pierre de plus pour définir, le cinéma plus en tant qu'industrie qu'en tant qu'oeuvre... Le cinéma, c'est comme les burgers soit on est McDo soit on va sur son burger maison & locale... McDo gagne plus de thune, mais ne sera JAMAIS aussi respectable que l'échoppe du coin ! Et encore, plus dans une époque comme la notre !

[@Alex-wt3sc]

Tu parles sacrément bien 👍. Le problème aujourd'hui c'est tout simplement que tous les amateurs de cinéma lambda se prennent pour le crtitique de film ultime. Les gens ne vont plus au cinema pour passer du bon temps mais ppur trouver toutes les incohérences, les defauts qui parfois n'existent que par ce qu'un Monsieur tous le monde dans sa chambre l'a decidé.

[@bastienj.4355]

Tiens la dose de branlette du panda. Ça faisait longtemps. Merci pour la leçon de morale encore une fois

[@lauragomezaguirre9621]

Ce format me rappelle à quel point c'est apaisant de me poser et écouter ta voix

[@purplecoffee4120]

Du coup y’auras le top film de l’annee 2019 ? 😍

[@KuroAno]

J'ai commencé à adopter une manière de savoir si je vais voir un film ou non il y a un temps. Je me pose une simple question : est-ce que le film m'intéresse, peu importe sa qualité ? Si la réponse est oui, alors je vais le voir et je me fais mon propre avis. C'est tout. Pour éviter d'être influencé, ça implique une chose : ne pas voir de critique du film avant de l'avoir vu. Et ma réponse pour Star Wars est : oui. Oui, parce que j'avais vu la critique de Durendal sur le VII (qui l'a défoncé alors que j'avais plutôt aimé sans plus) et je n'avais pas été voir le VIII étant devenu méfiant suite à cette critique et de son vlog. Mais après longtemps (l'été après la sortie au cinéma), ben je l'ai vu. Et mon avis est le même que pour le VII : je l'aime bien voire un peu plus que le VII. Du coup, j'irai voir le IX, pour me faire mon propre avis, comme j'ai été voir Terminator Dark Fate que je pensais être une catastrophe alors que le film est du même niveau que Renaissance que je place en 3e position dans les meilleurs films Terminator, le premier étant Terminator 1 et le deuxième Terminator 2 (classement qui n'est en aucun cas objectif, ce sont mes préférences personnelles). Voilà. C'était mon commentaire qui n'avait pas grande utilité mais j'avais envie de parler de ça.