Олег Вещий и Игорь Старый: как правили первые киевские князья // Is stories

В этом выпуске Is stories мы поговорили об Олеге Вещем и Игоре Старом. Как возможно, что оба князя правили по 33 года и как это связано с возрастом Христа? Почему Олег, выходец из Новгорода, сделал Киев «матерью городов русских»? Что случилось после его похода на Константинополь? Какое наследство князь Игорь получил от Олега? Как Игорь потерял всю армию в войне с Византией и за что его убили собственные подданые?
Is stories - проект по созданию полной истории России. Ведущий программы Григорий Назаров будет объяснять все исторические события простым и доступным языком.
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 Is stories. Олег Вещий и Игорь Старый
00:02 10 фактов о князьях Олеге и Игоре. Правда или ложь?
02:41 Почему Олег начал править после смерти Рюрика?
06:10 Из-за чего новый торговый путь «из варяг в греки» возник на территории древних славян?
08:12 О завоевании Киева
09:30 Как Олег Вещий управлял своими территориями?
20:24 О походе Олега на Константинополь 907-911 годов
23:00 Какие возможности появились у русских купцов благодаря этому походу?
25:07 Как умер Олег?
28:06 Какое наследство князь Игорь получил от Олега?
28:44 О военных походах на Византийскую империю
31:51 Убийство Игоря: какие законы киевский князь не мог нарушать?
36:03 Проверка 10 фактов

[@BiglerSakura]

Для ответов на вопросы в конце некорректно иметь всего 2 опции "верно" и "неверно". Там либо "летописная правда", либо "легенда", либо "в принципе могло быть" или "а Бог знает".

[@olegstupin8585]

Очень интересно, и музыка отличная. Спасибо!

[@user-xg1vl9go8e]

Заставки музыкальные не очень

[@Uladzemirovich]

Просто огонь 🔥🔥🔥

[@user-we3rz2ky6q]

Если верить легендам, то Олег Вещий высадился вместе с Рюриком и его варягами в ст. Ладоге. Это был первый пункт их остановки. Там они разделились: Рюрик отправился по Волхову дальше, в район будущего Новогорода, который тогда еще не существовал, и остановился в месте, названным позже Рюриково городище. Город начнет складываться гораздо позже. Олег же в Ладоге начал строительство каменной крепости, остатки которой найдены археологами. Похоже, что Ладога стала вотчиной Олега, так как легенда тесно связывает захоронение Олега в одном из варяжских курганов, до их порт стоящих а районе ст. Ладоги. С тех пор Ладога начала бурно развиваться и превратилась в крупный торговый центр, о чем свидетельствуют многочисленные археологические находки. Но после смерти Рюрика Олегу пришлось брать дело в свои руки. Вместе с варягами и наследником Игорем он отправился на юг, прокладывать безопасный пусть в Византию, к Черному морю. По дороге приводил под свою руку и договаривался с народами, живущими по берегам Днепра. Ему нужен был безопасный торговый путь, потому он и Киев взял и сделал его своей базой. Но Киева он не любил, старался долго в нем не оставаться. Кстати " умер от укуса змеи" в легендах вполне может означать предательство друга.

[@user-wz9tx3do8m]

Курганы насыпали этруски,скифы а варяги (кого вы имеете ввиду) в дракарах сжигали. И без распоряжения Гостомысла ни кто ни куда не приплыл бы!

[@user-we3rz2ky6q]

@@user-wz9tx3do8m У вас неверная информация. Какие этруски и скифы на балтийском побережье? Варяги после сожжения хоронили своих предводителей в курганах, могли и с лодкой закопать. Кстати, сжигали они далеко не всегда, не всегда и не для всех насыпали курганы. Что касается Рюрика и Олега- то это легенда. Как там оно было на самом деле, не знает никто, хотя легенда и миф часто отражают искаженную историческую действительность

[@user-wz9tx3do8m]

@@user-we3rz2ky6q Ветхий завет и история КПСС то-же легенда и миф, что то-же отражает действительность..

[@user-dx5nf5qq5r]

@@user-wz9tx3do8m Гостомысл сам Рюрика позвал на правление как своего внука от дочери Умилы.Норманы стоят в стороне и курят.

[@user-wz9tx3do8m]

@@user-dx5nf5qq5r В то время норманы активно выживали с балтики славянские племена.

[@sergeyn87]

Когда вы уже сделаете такой цикл с Игорем Данилевским?

[@CheGevara-nz6ir]

29:22 Если брать в расчёт византийскую традицию заключения "вечного мира" срок которого составлял тринадцать лет, то поход Игоря обретает логику, потому что, заканчивался срок договора 911 года.

[@olgasevriougova4163]

А про месть Ольги древлянам будет выпуск?

[@HarroBoysen]

Зная поповскую сущность, какой-нибудь рандомный дьяк добавил красоты в летопись: 33 года, змея из черепа. Ох уж эти сказочки)) но красиво

[@CheGevara-nz6ir]

33:42 Откуда вам известно, что Святослав поссорился с частью своей дружины??? Дайте ссылку на этот чудо-источник.

[@user-vg2jv5ki5s]

Пригласите Спицына. Это, кто вообще? Хрен с горы

[@andydixi]

Сдается, что варяги были призваны также, как и в Киев. Пришли, дали всем звездюлей, построили Ладогу, пошли дальше на юг. А в летописи сказочники уже красиво нарисовали призвание.

[@user-mz6rz5dj1z]

Ладога основана еще при Одине , во 2 веке Ладога была торговой факторией..Верно делаете вывод ..призвание видимо поздняя вставка

[@user-jy1zo1tx9z]

Кто это человек,я его фанат,где ещё видосы с ним?

[@lenalena6543]

Посмотрев ваше видео о Рюрике, уверилась, что потомков у Рюрика не было 32:10, а теперь Игорь - потомок Рюрика 36:33 согласно летописи. Не-по-нят-но

[@furrihentaimaster]

А какие ответы аудитория ожидает? История славян это белое пятно в истории . Письменных источников мало. Как внешних ,так и внутренних . Археологические находки помимо официальных рук попадают ещё и в руки черных копателей и коллекционеров. Года 4 назад знакомый рассказывал , что нашел римскую монету 1-2 вв на раскопе белоруского полесья . Через пару дней продал полякам за 15$ . Да даже те что есть городища , никем не ценятся и их сносят в угоду застройке . Конкретики там быть не может , остаётся либо целиком опираться на летопись , либо гипотезы давать

[@user-bm7mw3lu9z]

Посетите раскопки в Пскове, Новгороде, Старой Русе, в Рюриковском городище, в Ладоге, в Ростове и Муроме. Исследования проводятся, не нужно тут вот этого, "все плохо, мы никогда ничего не узнаем, легче умереть"

[@furrihentaimaster]

@@user-bm7mw3lu9z никто не говорит про плохо . А по поводу посетить , это конечно хорошо ,но свежие раскопы есть? Я их лично не вижу ,как и их финансирования. Может это такая традиция в СНГ , иметь слабое развитие науки при достаточно сильной базе. З.Ы тем временем хорваты обнаружили по раскопам на дону , что их прародина это краснодарский край , финансировалось исследование хорватами и ими же перенесено в Хорватию . Аналогично с поляками , и их исследованиями полабских славян с восстановлением городищ. З.Ы.Ы раскопки это хорошо ,но письменных источников нет . Что достаточно большая проблема ,которая не факт что когда-либо вообще решиться

[@user-bm7mw3lu9z]

​@@furrihentaimaster Чем вас не устраивают текущие раскопки, которые названы выше? На зимних каникулах ездили в Рюриково городище. Правда на сами раскопки нас не пустили, поэтому просто посетили Новгород. В краеведческом музее представлено много экспонатов с раскопок, это и берестяные грамоты, и монеты, и элементы дорог того времени примерно 9-10 век. Правда много чего увезено в Москву, но то, что находят сейчас остается в месте, где нашли, благодаря закону о защите наследия. Вот еще, раскопки под Керчью в Крыму, раскопки в моем родном крае около реки Кондурча, что там нашли в 2022 году, вроде необычное захоронение. И это только то, что я знаю, так как был интерес провести летний отпуск на полевых раскопках.

[@furrihentaimaster]

@@user-bm7mw3lu9z тем , что Новгород, Крым. Это не совсем то . Сейчас идёт речь об генезисе славян и славянских государств как таковых. Окей , сейчас нельзя раскопать Курск , Смоленск , Белгород , Ростов по политическим причинам . Но раньше то можно было. И с белорусами договориться. С украиной сложная ситуация , хотя это ценнейшие земли в этом плане , конечно. Да они и сами не хотят , вон янтарь с древними насекомыми из ровно вывозят килограммами. Можно было бы устроить раскопки. Где-то читал статью про то ,что одно из городищ то ли в орле ,то ли в Курске , разрушили . Совсем грустная новость конечно. Не отрицаю ценность Новгорода и его находок. Очень много ценностей , особенно мне нравятся берестяные грамоты. Но будет ли это спонсироваться , вопрос конечно

[@alexandrkolobaev8077]

Отличный спикер, желаю дальнейшего развития рубрики.

[@user-zl9nx3yj2y]

Столько бреда, что при желании все же послушать, чтоб знать, какой фигней мозги людям заливают, не смогла дослушать до конца. А отвратительная манера говорить "вещателя" это значительно усугубила.

[@michaelfed2664]

а какой профиль-красава, нос римский

[@user-ht1mr8xo2x]

Главный Бог в христианстве? Это как, их несколько по мнению спикера?

[@sibirian3334]

Историк слабый конечно, но информация для школьников пойдёт

[@CheGevara-nz6ir]

38:15 В новгородской летописи дата смерти Олега 922 год.

[@user-iq4el7li1v]

поменяйте спикера

[@user-liy]

Мать городов - от греческого метро-полия, то есть столица, в современном понимании. А тут опять сову на глобус...

[@normanism]

Возможно, что имелась в виду и фактическая митрополия, ведь во времена Нестора в Киеве по факту была резиденция митрополита, и потому для православного монаха вполне естественно было мыслить категориями церковной администрации.

[@Antonio-qn3un]

Спасибо! Продолжайте, пожалуйста, такие уроки по всей истории России.

[@Tootakhlamon]

Это история НЕ росии. Ваша с XIII века была

[@CheGevara-nz6ir]

33:08 А с какого перепуга вы сообщаете, что Искоростень не существует????? Что за БРЕД??? Он находится практически там же только называется Коростень.

[@Just_A_Man]

Вы совсем упоротые чтоли, по две заставки подряд вставлять?

[@user-rm8dy3fh8c]

А можно и по Двине ...

[@user-rm8dy3fh8c]

Первый путь был из Балтики по волге

[@user-mz6rz5dj1z]

Назывался Серебряный Путь.

[@user-dx5nf5qq5r]

У них что были карты? Откуда они знали где вытащить и куда тащить?

[@user-rm8dy3fh8c]

Язык до Киева доведет

[@user-zs8li1ml6f]

После слов, что Рюрик высадился в Новгороде, рука потянулась поставить дизлайк. В Ладогу, блин они приехали! Новгорода ещё не было! А жителей Скандинавского полуострова не называли варягами. Норманы!!! Варяг-это человек принявший клятву верности, можно сказать наёмнк. Так-как родственников нельзя было судить, нужна была сторонняя сила, и это была нормальная практика призвать человека со стороны, с дружиной.

[@vezeto777]

А где ты набрался глупостей что это были норманы? В ПВЛ сказано что Рюрик с родственником Олегом прибыли из Руси. Нестор описует что варяги с Руси не такие как варяги скандинавы. Вся ПВЛ описует жизнь Руси , а это Киев , Чернигов,Переяслав. Значит и Рюрик с Олегом пришли из Киева. Читал ПВЛ там это как раз и описует Нестор.

[@user-lr9do8nd4n]

@@vezeto777 Русь это еще и Псков, Новгород, Ладога и т.д. А если посмотреть на карты, то можно увидеть, что территория современной Украины это меньше половины Руси. Киевской руси не было, это историки придумали для упрощения (договоры с Византией где написано Русь, не Киевская, а Русь, а по гручески Россиия). Змеиный вал, га сколько он от Киева далеко? Киев был границей, но в последствии возможно, что из-за природных условий (лесо-степь) жить было лучше и торговый пцнкт, т.к. севернее территория Руси это густой лес, что не очень способствует земледелию. А после сожжения Киева монголами на его пепелище стали останавливаться евреи и армяне и славяне. Столица древней Руси это ст. Ладога, позже становиться Киев политическим центром, но к приходу монголов авторитет Киева шёл на спад. Первоначально поселение на месте Киева платило дань Хазарии (в летописи есть запись об этом).

[@iqqqq8877]

@@vezeto777 что за шизовысер, вы свой куев уже не знаете, как пристроить.

[@vezeto777]

@@iqqqq8877 ну так почитай внимательно ПВЛ, о чём там идёт речь.

[@user-lr9do8nd4n]

@@vezeto777 Вообщето это Ольгерт пришёл с братом в Киев из Ладоги, где ему сказали, что мы (жители Киева) платим дань хазарам.

[@user-ey8kp6dj1i]

Исторический анализ это "туфта"!?!?

[@user-we3rz2ky6q]

Олег Вещий-личность историческая, о чем свидетельствуют письменные источники. Если это так, то и Рюрик был личностью реальной. Варяги пришли на Русь в 862 году. Обычно такие "переселенцы" состояли из молодых мужчин от 18 до 30 лет. Значит, Рюрику и Олегу было тогда лет по 20- 25. 17 лет провел Рюрик на Рюриковом городище. Что он там делал, неизвестно. За год до его смерти в 879 году родился его сын Игорь. Умер Рюрик, когда ему было примерно 40 лет. От чего он скончался, тоже неизвестно. Все эти 17 лет Олег находился в Старой Ладоге, за это время он построил крепость, организовал оборону, оживил торговлю и Ладога превратилась в крупный северный торгово-ремесленный центр. Только через три года после смерти Рюрика Олег вместе с четырехлетним Игорем пошел на Киев. Ему тогда было примерно 45 лет. Олег Вещий правил Русью ровно 30 лет, умер в 912 г. Т.е. в возрасте явно за 60 лет. Игорь же стал князем только в 34 года. Были ли варяги норманнами, шведами? О, нет, они были русами (в летописи варяги-русь). Скорее всего, это такое же балто-славянское племя, как и их родственники и соседи пруссы. Они - последние племена разделившегося балто-славянского субстрата.

[@LicaniaVampirova]

Собственно в те времена летописи и т.п. писали, что поди разбери, кто реальный, кто мифический. А был ли князем или просто полководец. И с датировками путаница бывает.

[@user-xh5fg3fe3j]

Есть ДНК генеалог Клесов, видео есть на ютюбе и вот он подтверждает по ДНК генеалогии что варяги русы ни как не были связаны с норманами и в летописях Византии указываются варяги русы ранее, чем норманы

[@user-mz6rz5dj1z]

Королевич Герауд из Упсалы из рода русь с тотемным животным рюриком-соколом . Через Ладогу ,а это Финляндское королевство приплыл в Холмгард ,где правил 17 лет среди финских -венедских народов и на славян не ходил.

[@user-kr2gi1no8s]

​@@user-xh5fg3fe3j а вы в курсе, что некоторые генетики считают его шарлотаном. Нельзя глаплогруппу привязывать только к одному народу. Он к тому же сторонник Фоменко...🙄

[@Timon1985]

По всей видимости. Скорее всего. Фигня какая-то.

[@vladgrud3582]

Я так и не понял, мать городов России, это Киев. А Россия кого родила? И кем Россия является для Киева сегодня?

[@olegweese7300]

Киев того периода, это столица или главная точка дружинников Рюрика-Олега. Причем тут Россия, которые возникнет намного позже; причем тут Украина? Не причем. Киев мать городов русских, означает что Киев главный (или один из главных городов) подконтрольных Олегу. Даже о государстве Русь ещё рано говорить.

[@user-pv9jo9um8v]

1) Не России, а Руси. Буквальная калька с греческого "Метрополия Руси". 2) Россия нарожала ого-го кого, перечислять даже самых достойных устанешь. 3) Россия несёт Киеву Свет Гуманизма, Цивилизацию и Закон. Хотя опять ведь не поймёте... 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

[@user-jq1zy8hp7i]

до Киева матерью городов русских были Ладога и Новгород. после Киева Владимир, Москва, Санкт-Петербург и снова Москва.сейчас киев оккупирован неизвестной миру нацией до второй половины 19 века - "древними украми":)

[@vladgrud3582]

@@user-pv9jo9um8v нет. Не пойму. Последнее, что родила Россия, это Путина и войну. А до этого, действительно, родила много. У меня есть целый список!

[@olegweese7300]

@@user-jq1zy8hp7i что за бред ты несёшь? Какая Ладога и Новгород, матери городов русских? Возможно, что Новгород основали только при Олеге. А в Ладоге кстати, половина населения было скандинавским. Вообще это не умно, связывать «Киев матерь городов русских» (а я уже сказал, что это обозначает) с остальными центрами русских княжеств и государств в поздний период.

[@Fafik290]

HELLO

[@user-oc3qt5ml6y]

Спасибо, очень помогли в подготовке д/з по истории для шестиклассника.

[@user-go3eo2nw9w]

Чотенько, по существу!

[@ProudRaven]

что такое факт? Почему у вас факт, может быть чуть-чуть правдой. Это как чуть чуть беремена. Если было и доказано, то факт, если неизвестно точно, какой это факт?

[@Fafik290]

E LAUK

[@michaelfed2664]

Смерть от змеи, выползающей из черепа коня-сказка сказочная. Щит на вратах Царьграда-сказка для первоклассников. И профиль рассказчика - жесть.

[@user-xh5fg3fe3j]

А как же летописи Византии? Которые подтверждают факт прибытия Олега в Византию и даже описывается в летописях цепь, с помощью которого были перекрыты каналы к Византии?

[@sergeyolkhovskiy3496]

Да уж, становится очень грустно от таких «историков», уберите его, пока не поумнеет. Это чудо в перьях зазубрил то что в книжках написано а о смысле не подумал. Это прям анти Bushwacker какой то. Я не смог и пяти минут это позора вынести.

[@wolfrexgrrog3553]

бушвакера бы тут увидеь было бы интересно кстати)) Но он както в повседневности пытается сохранить тайну о себе. Ну и не понятно - он всётаки историк или это у него хобби по жизни такое. Но рассказывает реально интересно, с какойто такой штукой, когда ты начинаешь воспринимать рассказываемый временной отрезок не контексте скучных дат и давно умерших людей, а както воспринимаешь всё происходящее с более человеческой стороны. Ну вот чтото такое, не знаю как обьяснить, и уже вроде бы имена конкретно взятых людей с их биографией кажутся более интересными))

[@vladimirtikhonov6595]

лОвать

[@user-mh8io1dy7m]

После пары музыкальных вставок решил прекратить смотреть ролик

[@user-zz1qk4xt4i]

Почему Игорь старый, вы хоть задумывались ?! Существование Рюрика да и Олега весьма сомнительно, никак не проверяется по другим источникам , кроме ПВЛ. Византия не признает походы Олега и договора с Олегом тоже не признает. Илларион начинает династию с Игоря. Вот почему Игорь старый -старший в роду. Константин Багрянородный признает Игоря, Ольгу, Святослава, но Олега не знает. А митрополит Илларион в своем слове и благодати , в самом первом источнике из известных, не говорит о Рюрике и Олеге, а ведь Илларион митрополит у Ярослава Мудрого. То есть Ярослав не знает своих предков Рюриков , Труворов, Олегов итд. Вся история до Игоря, это мифы. Игорь старый , первый , старший в династии. И еще, потрудитесь доказать , что Ладога или Новгород или еще какой-то город или городище, был стольным градом, кроме Киева. Государство это народ, и государство не появляется из не откуда, не создается на пустом месте. Почему государство не возникло в земле Вятичей, Кривичей, словен новгородских, почему государства нет в Ладоге, Старой Руссе, Смоленске, Полоцке……. ?! Ничего не происходит из ниоткуда. Почему полянам удалось создать государство, а древлянам например нет, или кризисам. Три капли дождя не создадут муссона. Три пришлых варяга или как они себя там называли, не создадут на пустом месте государства, условия для этого должны быть. Кстати слово Варяги появляется впервые в 1030 где то году, и как себя называли Игорь, Ольга, Святослав ….не известно.

[@normanism]

*Существование Рюрика да и Олега весьма сомнительно, никак не проверяется по другим источникам* Даже если отца Игоря звали не Рюрик, сама суть идеи о том, что русы это скандинавские воины из-за моря, передана верно. *Византия не признает походы Олега и договора с Олегом тоже не признает* Олег упоминается в Кембриджском документе как HLGW (Helgi). Кроме того, активное использование его имени в княжеском именослове намекает на то, что Святослав и его потомки считали Олега именно родственником. *Ярослав не знает своих предков Рюриков , Труворов, Олегов итд. Вся история до Игоря, это мифы* Это вполне объяснимо. Его отец Владимир был сыном славянки, который с малолетства воспитывался славянским дядей. До этого было два кровопролитных похода - Игоря на Царьград, где почти весь флот полёг от греческого огня и Святослава в Болгарию, где полегло столько воинов, что Святослав был вынужден уйти. Владимир начинал практически с чистого листа, что и оборвало родовую память. *потрудитесь доказать , что Ладога или Новгород или еще какой-то город или городище, был стольным градом, кроме Киева* Под административный центр прекрасно подходит Рюриково городище - там довольно мощные укрепления, возведенные не позднее середины 9 века, а количество элитных скандинавских находок стремится к Бирке и Хейдебю (см. Е. Носов - Рюриково городище). Проживание элиты вкупе с укреплениями - признак административного центра. А вот Киев получил первые укрепления только при строительстве города Владимира (см. А. Комар - «К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева»). Однако важно понимать, что русы были транзитными купцами, и ни о каких "столицах" до XI века говорить не приходится. Их власть распространялась не столько на территории, сколько на торговые пути - волжский и днепровский. *Почему полянам удалось создать государство* Образ жизни русов был цикличен - зимой они грабили местных славян, летом отвозили ништяки и рабов на продажу. Таким образом, роль полян и других окрестных славян в строительстве государства - выплаты дани, поставка рабов и изготовление лодок-моноксил для русов. Иными словами, они обеспечивали необходимый экономический базис. *а древлянам например нет* Древлянская государственность (у них, в отличие остальных были свои племенные князья) была грубо оборвана Рюриковичами. После сожжения Искоростеня и полного уничтожения элиты, Деревская земля сначала была отдана Олегу Святославичу, а затем присоединена к Киевской. Примерно та же участь ждала и остальные соседние территории, например, племенной центр белых хорват Плиснеск, самый большой восточнославянский город всех времён, разорённый Владимиром. Таким образом, государство строили не "поляне", а русы. *Три пришлых варяга* По летописи с ними ещё пришла "дружина многа и предивна". *Кстати слово Варяги появляется впервые в 1030 где то году, и как себя называли Игорь, Ольга, Святослав ….не известно.* Известно - во всех источниках 9-11 вв они русы.

[@user-zz1qk4xt4i]

Отрицать первостепенное место Киева, это просто не знание вопроса, безграмотность, ну или политический заказ. Вопрос, кто княжит в Ладоге, Бело Озеро, Новгороде, Пскове, Изборске……. в 900 году, в 920, в 940 году ? Полагаю никто, думаю их просто нет, или они не были стольным градом и не были городами вообще, деревеньками возможно. Нет там и наместников, и это Нестора не очень волнует, потому как важность этих поселений не играет исторической важности. А про Киев мы знаем в эти годы почему то. Напомню в Киеве первые законы, первые договора, первые храмы, первые монастыри, учебные заведения, чеканка монет,митрополия ,династические союзы, налоги опять же в Киев, письменность…….., и наконец крещение. Киев единственный стольный град и религиозный центр в Руси. И еще варяги в Киеве появляются вместе с Гарольдом, при дворе Ярослава. Так что называть Игоря например варягом или скандинавом не очень корректно. До Игоря все события , это легенды и мифы. Это может быть , вообще разные группы воинов, не связанные между собой . Например Полоцкий князь , не из их рода, но тоже как будто скандинав. Возможно одна компания по Волге моталась а другая в Киеве , а третья в Полоцке….итд, Дело в том что и скандинавского то нет ничего в Киеве, ни топонимов, ни гидронимов, ни дракаров, ни Одина, ни валгалы, ничего нет, оружие даже Франкское, германского производства а не скандинавского. Сотни лет жили типа скандинавы в Киеве и ничего не оставили после себя. А греки были монахами и митрополитами, они оставили, и жидовичи врата были в Киеве и Лядскте врата и Угорское урочище и Батыева гора, и Бусов яр….., все кто так или иначе прикасался к Киеву оставили топоним а Варяги ничего или скандинавы. Олегами называли князей , потому что Ольга княжила долго, и оставила в памяти поколений свой след. Все события до Владимира крутятся на юге: Киев, Византия, Доростол, Крым, Тьмутаракань, Кимерийский пролив……, где здесь Ладога, где Новгород?

[@normanism]

@@user-zz1qk4xt4i *Отрицать первостепенное место Киева, это просто не знание вопроса* Мы точно знаем, где русы появились раньше, так как у нас есть данные археологии. На Волжском пути (Ладога, Псков, Ростов Великий, Тимирёво, Рюриково Городище и пр.) скандинавские древности отслеживаются уже с IX века, в Киеве появляются на рубеже IX-X вв. Причём их там появление синхронно "первому серебряному кризису", когда на пару десятков лет из-за разборок в Халифате приток серебряных дирхемов на Волгу прекратился (по данным археологии и датировкам кладов), что уничтожило и транзитную торговлю. Русы вынуждено переориентировались на рынок Византии, переместившись на Днепровский путь. Это подтверждают и источники. С самого начала, уже в Бертинских анналах (839 г.) послы русов называют своего правителя "хаканом". Это тюркский степной титул. В этих послах франки опознали свеонов. Баварский географ также локализует русов (ruzzi) рядом с хазарами. В ПВЛ Рюрика призывают 5 племён - чудь, словене, кривичи, меря и весь. Этот перечень не случаен, он отражает состав населения Волжского пути. Петергофский клад IX века содержит дирхемы как с хазарскими, так и со скандинавскими рунами, что также указывает на их связи. Ибн-Хордадбех, Ибн-Русте и Ибн-Фадлан локализуют русов на Волге. Ибн-Русте указывает, что русы продают славянских рабов в Булгаре и Итиле. Таким образом, до появления в Киеве русы были ориентированы на Волжский путь и Каспий. Обратный конец пути - Балтика. *кто княжит в Ладоге, Бело Озеро, Новгороде, Пскове, Изборске* Представление о том, что скандинавы с Балтики пришли и сразу стали "княжить" противоречит источникам 9-10 вв. *Нет там и наместников* Чьих? Государства ещё нет, русы - дружины военизированных купцов.

[@normanism]

@@user-zz1qk4xt4i *Напомню в Киеве первые законы, первые договора, первые храмы* С этим никто не спорит, вопрос же был в том, куда русы пришли раньше и откуда пришли в Киев. Вы отрицаете их северное происхождение в принципе, и я привёл вам источники и другие научные данные, доказывающие обратное. *Киев единственный стольный град и религиозный центр в Руси* "Стол" для раннего средневековья - это место, где сидит князь. Константин Багрянородный пишет о том, что во времена Игоря его сын Святослав правит в Новгороде, таким образом нет, не единственный. Не будем забывать про древлянского князя Мала (стол в Искоростене), Рогволода и Туры (столы в Полоцке и Турове). *варяги в Киеве появляются вместе с Гарольдом* Если мы говорим о скандинавах, то первые скандинавские захоронения в Киевском некрополе датированы рубежом IX-X вв. Ближайшие аналогии киевских камерных захоронений в Восточной Швеции (например, могильнике Бирки, чья торговля была ориентирована на Хазарию). В этом время захоронения местных полян ещё не имеют социальной стратификации, более того, по археологии поляне неотделимы от древлян и волынян - это единая культура Луки-райковецкой, которая тянется практически от Дуная до Днепра (славяне с Дуная, описанные Нестором). До конца Х века в Восточной Европе просто нет ни дружинных, ни элитных захоронений кроме как по скандинавской обрядности. *называть Игоря например варягом или скандинавом не очень корректно* Более чем корректно. Помимо данных археологии, это, собственно, этимология его имени (от Ingvar), далее этимологии имён его родственников из договора 944 года (Свен, Гунар, Карл, Ингельд, Турберн и пр.) - поляне, такие поляне) *Возможно одна компания по Волге моталась а другая в Киеве* Есть такая гипотеза. К примеру, арабские источники пишут о русах, постоянно живущих в Итиле и служащих хакану (отсюда и послы хакана свеоны в Бертинских анналах). Но слова "русский род" из договора 944-го года намекают на то, что русы родственный клан (в нём даже указаны степени родства) и тогда были только одни русы. Рогволода и Туры русами не называют.

[@normanism]

@@user-zz1qk4xt4i *скандинавского то нет ничего в Киеве, ни топонимов, ни гидронимов, ни дракаров* См. работу К. Михайлов - "Киевский языческий некрополь". Это данные археологии. Драккары не пройдут через днепровские пороги. Русы использовали лёгкие лодки, которые им стругали (отсюда слово "струга") местные славяне. Что до топонимов, то в сагах используется скандинавское название Киева - Kenugard, которое переводится как "лодочный город", что вполне соответствует его функциям. Константин Багрянородный также приводит имя "Sambatas" (от древнешведского "Sambåt" - место сбора лодок перед походом, båt - лодка). Вот чем был Киев в Х веке, а не какой-то "столицей". В нём просто жили все русы, оттуда ездили зимой в полюдье, а летом в Царьград. *оружие даже Франкское* Помимо клинков (которые действительно делали на Рейне), у мечей есть рукоять, а значит и типология. В книге Ф. Андрощук - "Скандинавские древности Южной Руси" приводится статистика по находкам каролингских мечей в ВЕ. Преобладает тип Н по Петерсену, который считается шведским. Ещё один маркер шведского присутствия - многочисленные молоточки Тора в дружинных захоронениях. В Скандинавии культ Тора был только в Свеаланде (снова вспоминаем русов-свеонов из Бертинских анналов). См. А. Мусин - Скандинавское язычество в Восточной Европе. *все кто так или иначе прикасался к Киеву оставили топоним* Константин Багрянородный приводит отдельно росские и славянские названия днепровских порогов. Хорошо виден элемент прагъ в славянских, и так же повторяющийся элемент "fors" в росских - Варуфорос, Ульворси, Айфор (ср. Tammerfors, Helsingfors). Также летописное название пролива Судъ это в чистом виде шведское "sund" - пролив (ср. Norrsund, Trapesund). *Олегами называли князей , потому что Ольга княжила долго* В летописях упоминается, что Олег похорон в Киеве, таким образом, место его погребения сохранялось в народной памяти. *Все события до Владимира крутятся на юге: Киев, Византия, Доростол, Крым, Тьмутаракань, Кимерийский пролив……, где здесь Ладога, где Новгород?* События с 839 по 880-е годы были только на Севере и Востоке. В этот период Киев представлял собой несколько земледельческих посёлков (см. работу А. Комара, которую я привёл ранее). Первая крепость - "город Владимира" конца Х века.

[@user-ff1we9lb3t]

Великая Русь в древности располагалась в Южной Европе.Она занимала обширные земли практически по всему побережью Средиземного моря,где был и свой Киев (Кьявенна).Перемещения народов и войны изменяли границы Древней Руси.Тем не менее не так давно этруски - предки русов - проживали в Италии.Оттуда,под влиянием войн,они двинулись из Римской империи на восток и почти тысячу лет провели на Балканах.Здесь мы нашли путь из варяг в греки,который виден и сегодня. И лишь к IX в. н.э. русы,захватив Хазарию,прошли дальше на восток и осели на землях будущего Московского княжества.Все это дало объяснение словам из «Повести временных лет»: «И пришла вся Русь».Раз пришла,значит,здесь ее не было.

[@user-gb5pc5ej4d]

Похоже так оно и было,подробное изложение есть,подтвержденное историческими фактами.

[@user-ie5ph2cy7v]

коли в КИЄВІ СІЯЛИ ЗОЛОТОВЕРХІ СОБОРИ КОЛИ КИІВСЬКІ ВОЛОДАРІ РУСІ-УКРАІНИ РОДИЧАЛИСЯ З КОРОЛІВСЬКИМИ ДИНАСТІЯМИ ЄВРОПИ в болотах московіі жаби квакали та дрімучими лісами ведмеді бродили а сам ПРОЕКТ московія на ЗОЛОТІЙ ОРДІ ще ніхто не придумав... Ніякого відношення до РУСІ РУСІ-УКРАЇНИ московія ніколи не мала не має та й не може мати

[@jarldaugerd4502]

Добавьте хоть фамилии Довгерд или Даугерд, а то как лохи не знающие историю((. Кстати они же ещё живы, душа ведь бессмертна. Два миллиона рублей в час(если кто захочет поговорить - правда кроме фамилий у вас есть ещё и другие неточности по истинной истории). Daugerd Quantum Clinic - DQC REAL LIFE... Один за Всех!!! И все за Одина!!! Ура!!!...

[@jarldaugerd4502]

Добавьте хоть фамилии Довгерд или Даугерд, а то как лохи не знающие историю((. Кстати они же ещё живы, душа ведь бессмертна. Два миллиона рублей в час(если кто захочет поговорить - правда кроме фамилий у вас есть ещё и другие неточности по истинной истории). Daugerd Quantum Clinic - DQC REAL LIFE...

[@jarldaugerd4502]

Один за Всех!!! И все за Одина!!! Ура!!!...

[@user-wz9tx3do8m]

До переселения народов славянами управляли волхвы ,они шли в полюдье и в селениях судили тяжбы, давали советы, следили за традициями, лечили. Внутренняя армия была не нужна. А с прибытием норманов начались грабежи ,воровство ,мародерство что вынудило совет старейшин(волхвов) дать власть военным .Как Сенат Рима выбрал Цезаря для решения военных проблем так и волхвы Рюрика призвали для того-же. \\\Потому Рюрик не основатель государственности России а основатель вооруженных сил России!! \\\ И немножко коллектор! )

[@furrihentaimaster]

Что за чушь . Такого бреда я давно не слышал, конечно. Советую посмотреть историю западных и южных славян и их пути развития , прежде чем голословно утверждать об "власти волхвов" . Славяне , как и другие народы , развивались так же

[@user-wz9tx3do8m]

@@furrihentaimaster НЕ было деления на западных и восточных это при Петре иезуиты придумали . Были северные древляне и южные поляне(скифы). Греки в древности ветвь славян включали. \\\До переселения народов кроме славян ни кого не было, кроме кельтов и кимирийцев. Поздние Греки это были смесь славян киммирийцев(троянцев) и финикийцев с египтянами. Все остальное пришло с переселением.

[@ultrasdnipro1238]

Ага, пришод в новгород в 9 веке которьій бьіл основан во второй половине 10 века ахахаха

[@AntohaIvanov]

Новгород древнее 10 века! 9-й,первая половина,как минимум

[@ultrasdnipro1238]

@@AntohaIvanov археологические иследования почитай деревня а потом рассказуй

[@AntohaIvanov]

@@ultrasdnipro1238 В отличие от тебя,валенка,я слежу за современной археологией ))) \Так шо,учи историю,реднек )))

[@ultrasdnipro1238]

@@AntohaIvanov плохо знач следиш раз такую чуш городиш, учи мат часть телега!!!

[@AntohaIvanov]

@@ultrasdnipro1238 Это лишь значит,что ты,Васёк,НЕДОРАЗВИТ! Посему,или,Вася,быстро просвещайся,или,что скорее всего,тебе к дохтуру пора,пока совсем кукундер не съехал🤩🤩🤩

[@user-ff1we9lb3t]

В Новгородской области есть Киев и могила Вещего Олега

[@user-gb5pc5ej4d]

Это и есть тот,настоящий Киев,как сейчас выяснилось.А теперешний Киев вообще не имел отношение к тогдашней Руси,это была Хазария по тем временам.

[@user-ie5ph2cy7v]

​@@user-gb5pc5ej4dта виключіть вже цей московіцький ЗОМБОЯЩИК та перестаньте розповсюджувати фейки великого проФФеSSора іSSторіі путлєра та казочки ПРОПАГАНДОНІВ

[@user-ie5ph2cy7v]

​@@user-gb5pc5ej4dколи в КИЄВІ СІЯЛИ ЗОЛОТОВЕРХІ СОБОРИ КОЛИ КИІВСЬКІ ВОЛОДАРІ РУСІ-УКРАІНИ РОДИЧАЛИСЯ З КОРОЛІВСЬКИМИ ДИНАСТІЯМИ ЄВРОПИ в болотах московіі жаби квакали та дрімучими лісами ведмеді бродили а сам ПРОЕКТ московія на ЗОЛОТІЙ ОРДІ ще ніхто не придумав!!!! Ніякого відношення до РУСІ РУСІ-УКРАЇНИ московія ніколи не мала не має та й не може мати

[@HarroBoysen]

Несчастные путинские ура-патриоты: у них ничего нет! Религия с Запада, государство с Запада)) сама «русская» цивилизация с Запада😂 как жить то им? Хотя они этого никогда не узнают))

[@user-mu6mq2kd1k]

Религия не с запада. Хорошо одно хоть знаете где запад.

[@ernikova5732]

А вы никогда не узнаете каково это жить и смотреть в рот Европе. Что хуже?)))

[@vairumati]

Даже к истории Древней Руси Путина и Z приплели. Болезные. У русских хотя бы тысячелетняя история государственности есть в отличие от некоторых🙄

[@user-mz6rz5dj1z]

@@vairumati Только РУССИЯ -это история скандинавов .. Чужая история