Олексій Ковжун про Тимошенко, Цоя, Навальну і проблеми політичної комунікації України

Стати спонсором каналу - / @liga_net
Олексій Ковжун, медіаексперт, політичний консультант - в інтерв’ю для LIGA.net.
Життя в СРСР, різниця між радянською Україною та радянською Росією, Віктор Цой та російський рок, російський рок в російській пропаганді, роль Західних медіа у війні Росії проти України, Юлія Навальна та російська опозиція, політконсультанти та співпраця з Юлією Тимошенко, канал FREEDOM, Сергій Притула, провал комунікації, чи є політика - брудною справою - теми розмови нового випуску «LIGA Інтерв'ю».
Більше читайте на нашому сайті:
www.liga.net/ua
Підтримати донатом:
www.liga.net/donation_ua
Ми в соцмережах:
Telegram t.me/liganet
Instagram / liga_net
Facebook / liga.net
Twitter / liganet
Ведуча - Альона Нестеренко
Продюсери - Марко Копил, Денис Сігай
Зйомка та монтаж - Едуард Боєв, Дмитро Черкаський, Святослав Сіянко
#ковжун #росія #політика
Таймкоди:
00:00 Анонс;
00:49 Вступ;
01:57 Про антирадянську діяльність;
06:14 Радянська Україна;
07:00 Чи є ностальгія за радянськими часами?
09:48 Як уникрути в’язниців СРСР?
10:56 Чому Ковжун хотів стати терористом?
12:10 На чому стояв Радянський союз?
13:11 Ковжун про ставлення до Цоя та російського року;
15:30 Російський рок в російській пропаганді;
20:03 Західні медіа у війні Росії проти України;
24:25 Юлія Навальна та російська опозиція;
25:55 Як стати політичним консультантом?
27:59 Юлія Тимошенко та Олексій Ковжун;
32:33 Ставлення до Порошенко, Тимошенко та політичних еліт;
34:10 Політика - брудна справа?
41:08 Політичний процес під час війни в Україні;
42:28 Чи може бути політика під час війни?
48:18 Комунікація держави у кризові моменти;
50:15 З ким Ковжун не буде працювати після війни?
51:21 Як Сергій Притула дає інтерв’ю та що не так з порадами Ковжуна?
55:56 Зеленський має ініціювати перемовини з Путіним?
01:01:30 Що таке перемога?
01:05:16 Якщо Росія не зникне, що робити?
01:07:00 Російськомовний канал FREEDOM;
01:08:28 Російська опозиція, хороші росіяни та корисні росіяни;
01:12:09 Україна - корумпована країна?
01:20:33 Що буде після перемоги?

[@liga_net]

Стати спонсором каналу - kzbin.info/door/ozzcggrnIZPLgDSVA4qKCQjoin

[@olehserbin6470]

Ковжун - топ, дякую! Дуже тверезий і здоровий погляд на речі. Багато в чому солідарний з ним.

[@user-zr1vr6tv8r]

Те шо Захід нерозуміє хто такі росіяни і Росія це повна правда.Всі ці західні "інтєлєктуали" це клінічні ідіоти які після всього шо зробила рашка до сих пір розказують про "велику російську культуру",про "путін бед -рашинс гуд" шо треба якось домовитись і взагалі зрозуміти один одного.

[@user-vc4ci2ln6i]

Дуже смачно, дякую за чудово проведений час!

[@user-bc1bt7wj4q]

Чудове інтерв'ю, цікава розмова Відкриваєш для себе ще одного з багатьох освічених, розумних, виважених українців.. Дякую.

[@AAAA-ny5rl]

В нього канал на ютубі - грунт. Швиденько підписуйтесь доки це безкоштовно😂

[@sviatoslavkiral4307]

Дякую всім, хто захищає нашу українську державу. Спікер парламенту Фінляндії виступив у Раді українською. Московити ж починають часто коментувати українські відео на свому нарєчії. Квакатимуть з свої провінційних боліт певно і зараз.

[@bogdanafilonich33]

Це неймовірно круто !!!!

[@tatyanakartashova9076]

...перший раз чую Олексія...політичний консультант....не чула і не знала його раніше... Мушу визнати себе неуважною. Дякую за відкриття.

[@svetaglibitskaya9902]

Дуже цікаве і змістовне інтерв'ю з оригінальною і глибокою людиною. Тут багато залежить і від питань, які ставляться, - а вони влучні і також глибокі. Дякую вам обом за розмову!

[@user-re2ge3lv1j]

Нашою перемогою можна вважати, ще коли назва росії зміниться на щось їхнє історично а не бувша наша назва. Поміняється їхнє бачення своєї історії. Вони мають почати вивчати свою правдиву історію. Історію своїх народів. І остання умова їхня дефрагментація. Бо їхні народи почнуть розуміти свою субєктність.

[@user-pb1ys3ek3z]

А я думаю, Цой був би довіреною особою путіна на виборах путіна, як і Висоцький, хоч про нього тут мова не йшла.

[@OleksiiTheAngry]

Ліга.нет + Ковжун = чудове, майже ідеальне поєднання. Багато розумних думок, без істерик, без поливання брудом. Дякую!

[@user-zz2vg8bs2s]

Дякую Олексію за приклад проповіді отця Івана з Криворівні про дотичність кожного до Перемоги - " щоб.не було соромно в день Перемоги"

[@user-zp7kk6lc6i]

Дякую за цю розмову.

[@user-ei3on3fw4e]

«Тхнуло, а, буквально?» - молоде покоління журналістів 😅

[@non_binary_deus]

Дякую вам за ваші відео 💚 чудове інтерв'ю з дуже класною людиною)

[@ianitskyi]

Класний гість, цікава розмова, гарні звук та відео. Чудово

[@user-re2ge3lv1j]

В державних лікарнях особливо хірургія .І ті,що дають групи інвалідності. Практично всіх 99% хірургів і тих лікарів потрібно садити в тюрму . І жостко перевірити на статки. Вони мають перші хто не з посадовців великих заповнювати декларації.

[@sviatoslavkiral4307]

якось почув класний контраргумент на слова "но ето же наша общая істория": в смислі наша історія? Маньяк і його жертва - у них спільна історія? вони не прожили б один без одного? вони однаково бачать світ? вони невід'ємні з інших причин, наприклад, створені один для одного? якщо все це "ні", то і заклики незрозуміло для чого Звісно, вичавлюючи із себе раба, ви зазіхаєте на його свободу вибору.

[@olegk765]

Багато говоримо про українську корупцію. А чому б не поговорити про німецьку. От є там один колишній прем'єр, що працював довго на Газпром (урядову кампанію) - тоб-то на російський уряд. За невідомо що отримував грубі гроші. І ні його політичні конкуренти, ні праваохоронці, ні виборці не вбачали в цьому проблеми. Мабуть тому, що дешевим газом московити дали хабаря звичайним німцям. А іншим німцям - давали хабарі, або обіцянки, киваючи на того колишнього прем'єра (тоб-то юзали того прем'єра, як свою рекламну агенцію). І оскільки ніхто тієї корупції не помічав - давайте задумаємось наскільки вона там поширилась.

[@AntaARF]

Так, але ми не німці, і німецька політика не наша зона відповідальності. Отож не займайтеся вотебаутизмом

[@solodkabulka27]

Важко слухати через різницю в гучності голосу ведучої та гостя. Але в цілому цікава бесіда, дякую за роботу.

[@evgeniathelawyer]

Дякую пану Ковжуну за його розмови з різними людьми щодо тимчасово окупованих територій. Це й неймовірно важливо, а ще дає надію на те, що це обов'язково станеться.

[@AntaARF]

Бога ради, знайдіть десь ведучу, що матиме нормальну дикцію і вмітиме формулювати питання 😭 слухати просто неможливо

[@kostyantynpogorelko2495]

Дуже смішно було про Цоя. Думаю, що якби він дожив до наших часів, то разом із Висоцьким (який би також дожив) давав би концерти десь в ОРДЛО для поранених російських військових.

[@nexx0r]

Не можемо знати напевне. Це лиш особиста думка Олексія 👀

[@user-uuuv]

Гадаю, що Висоцький міг би, а Цой навряд.

[@user-jj9nv7ok8x]

Дякую 🕊️🌿🌻дуже цікаве інтерв'ю,глибока змістовна розмова,неймовірний гість

[@terrywinner8437]

Я б продовжив цю історію починаючи з 1983 року зі Львова, коли мене малого, котрий грався вдома в ремонтника космічної станції привезли в дитсадок до Львова...де я вперше окрім телевізора почув мову ворога вживу і був одним в групі дитсадка що розмовляв Українською...приходилось важко, але за 2 роки незламності я так і не заговорив нею, а ті хто хотів чи мав потребу розмовляти зі мною включно з виховательками мусіли промовляти українською - зазначу, що в той час з власної ініціативи я читав 'Незнайку' мовою оригіналу.Ну а далі цікавіше - події Незалежності і я опинився в Гімназії імені Степана Бандери на вулиці Бандери де нас троє відвідували факультатив російської мови, котру напоказ відмовлялись вчити 97% тих хто навчався, більшість з яких були дітьми військових котрі от от приїхали до Львова з усіх кінців 'велікой родіни'. Цікаво яквони опинились в названому закладі🤣

[@USbankova]

Яка гарна нова студія!

[@user-ui9fd7pf6m]

Дяка!

[@DmitriyChuchmay]

Стосовно історії із "backed rabels": Лондон, 2015 рік, вселяюся в мотель і чоловік на рецепшені мене питає звідки я і як у нас "civil war". В мене мало сльози не пішли... Трошки витратив часу щоб розказати чиї регулярні війська у нас воюють. Радий дізнатися, що є хтось хто розуміє і серйозно займається медійкою у цьому напрямі.

[@olgarusanovska9196]

Олексій Ковтун - супер! Дякую

[@user-wj8lt4is7h]

Дуже добре, дякую

[@ua13yuka]

Олексій, фрагмент про корупцію ну дуже слабенько. Ви ж можете краще. Хоча можливо, це фуфло в принципі не можливо продати, тому так неприродньо... По всіх інших пунктах, було дуже цікаво.

[@user-zt7kq8mu2i]

Корупція в міністерствах, в армії, в воєнкоматах, в проккратурах, судах -це деза ? Ніжно " зализав" тему?

[@DRFIXukraine]

То все вірно він сказав. Це все процес. Он ви навели кучу відомств де вона є. Відомства це що? Це люди. Коли покращиться якість людей тоді і зміниться корупція. В нас менталітет такий. Половина людей хоче правил, але не для себе. Вони в голові одразу з кумом порішають.

[@s.t.2683]

шо?))) Ми побачили реальну боротьбу з корупцією?) То ти хрестик чи стрінги, дядя?)

[@_LVS]

Щось я дуже не впевнена, що Цой підтримував би Україну, він вже перед загибеллю почав бронзовіти

[@user-lb6of5qh1o]

Дуже дратує ведуча.Розтягує слова, мова не рідна, ритм втрачено, тембр голосу як по склу...

[@user-fy3bh7vu9c]

😱

[@Billy_hardgroove]

ми живемо в просторі сюру та несправделивості, а не дива, якщо шалено радіємо базовим потребам вже калька років

[@alexandrijchuck817]

34:53 - 👍Цілком згоден!

[@katrinfilipicheva7836]

👍👍👍👍👍

[@alexrymsky7994]

Коли послухав монолог Ковжуна про корупцію, то подумав може дядьку вже і на пенсію треба, бо розказувати про свою молодість і рок-тусовки у нього виходить набагато краще.

[@AlinkaMosendz]

Якщо мити все старою шматою, то ясно, що смердіти буде.

[@user-kv1oh5jw8x]

Пуста розмова

[@user-bf9vv7wc6n]

Гість цікавий, дивлюсь його ютуб із задоволенням, але ліга як канал дуже на любителя. За гостя дяк

[@user-km7ns1kx8s]

А що, в Україні є незалежна судова система?

[@user-ft1on6jl4c]

Трамваї київського заводу електротранспорту ім. Дзержинського греміли, овочеві магазини смерділи гниллю, господарчі відділи гастрономів тхнули милом 72'/.

[@Joker_DC.]

Тимошенко наробила помилок будучи у владі і сама більша її помилка це йти прем'єром другий раз не маючи коаліції та підтримки президента , єдиний + це те що запобігла крові у 2004 під час протестів і їздила в Донецьк щоб загасити сепарські рухи які піднімала ПР і все обійшлося , у 2014-му теж могло обійтися але тоді хтось дуже хотів війни і рвався водинтур без Донбасу та Криму

[@user-mq5vi7tq8q]

Дуже грамотна людина, патріотична. Ну як пішла розмова про корупцію, то через асфальт піднявся супутник Притули. Цікаво, а хоча однесинькій, мелесинький вирок є?

[@user-fy3bh7vu9c]

...1:04:50.../ 👍👍👍💙💛 /

[@user-nd1vn5my7c]

Я перепрошую… пан Олексій 1970року народження. В 1983 йому було 13. Який «університет»? Які питання про «зовнішній вигляд» з боку поліції(міліції) ? Схаменіться! Ви ,шановні, якось ретельніше готуйтеся до своїх відео.

[@user-vn1fh7uy3p]

Якщо слухати уважно, то там не говорилося про те, що у 1983 він навчався в універі. Ведуча наводить факти із життя Олексія, спочатку говорить про літо 83, коли його затримували за зовнішній вигляд, потім інший факт, про те, що його відрахували з університету.

[@user-rj7rb5hg2s]

Олексію 59 років в цьому році.

[@user-nd1vn5my7c]

@@user-rj7rb5hg2s ага, а мені 28 тоді)) У Гуглі чорним по білому все написано.

[@user-nd1vn5my7c]

@@user-vn1fh7uy3p кожен чує те, що хоче. Вам подобається , коли вам ссуть у очі?- та нема питань.

[@kostyaosadchyi458]

Про корупцію таке собі......., таке відчуття що гість отримав відкат після ефіру 😅

[@vladk5172]

🤔 зоряні війни війшли у 77мому. А пану Олексію 12 було у 82му. Шось не сходиться по датах. 😮🤔🤔

[@kyivcity152]

Я цього тіпа постійно бачив в черзі в мафі "море пива" на Славутічі) Мабуть пико перемогло террористичні настрої 😁

[@baidaprod]

Йо. Ґайз, а що зі звуком гостя? 😕😕

[@Anyanitas]

На обговоренні концерта в лужніках і інтерв’ю собчак це відео мене втратило. Це контекст, за яким мені вже нецікаво слідкувати, прикро, що його обговорюють українською

[@_LVS]

Червоненко колись в інтерв’ю Гордону вихвалявся тим, що у нього залізна пластина в голові

[@SviatikKitUkrajinomovnyj]

Не існує хороших росіян, існують корисні. Не згоден, бо в цьому випадку це синоніми, росіяни котрі роблять щось для перемоги України і поразки росії - корисні, і тому вони хороші

[@MenavitaOnline]

Наташі Влащенко в марафоні давно не має

[@alexkaa3364]

все дуже добре, але зменшіть гейн мікрофону ведучої та поставте поп фільтр пліз. І дуже чутно удари по столу, повісити мікрофон в павук вже дасть ефект, але в ідеалі стійка з підлоги. Дуже хочеться вас слухати і чути тільки чудові голоси гостей та ведучої....

[@prominy-lw9dp]

Не понимаю...где откопали этого жутко не интересного типа???

[@o_n_i_o_n]

дозвольте трохи критики. я полишила перегляд десь недалеко від початку, бо автори чомусь думають що біографію пана Олексія всі в школі вчать. декілька раз згадували "історію з платівкою", але що саме сталося? хто там був? що за платівка? як це все вирішилося? які наслідки? нє, нічого, ніяких подробиць, зате в книзі це непрямо було згадано. Пан Олексій планував стати т***ристом? по-перше це не смішно, це ж потенційна загроза життю невинних людей. якщо людина і справді серйозно хотіла піти на злочин проти себе, своєї людяності і невинних людей, то хотілося б почути, що допомогло пану Олексію змінити думку? він сказав, що "настала пенестройка", але це ж не пояснює майже нічого. хотілося б почути більше враховуючи що це на обкладинці відео, але після інтерв'ю більше питань ніж відповідей

[@angielis1626]

ох, дівчино, формулюйте коротше, не перебивайте і не удавайте, що вмієте в жарти

[@user-nd1vn5my7c]

Я перепрошую… пан Олексій 1970року народження. В 1983 йому було 13. Який «університет»? Які питання про «зовнішній вигляд» з боку поліції(міліції) ? А коли пану Олексію було 22 роки й він «виступав за відʼєднання України вір ссср», то це був 1992 рік та український народ вже проголосував на референдумі за незалежність України ,а парламент її оголосив. У вас проблеми з датами?Схаменіться! Ви ,шановні, якось ретельніше готуйтеся до своїх відео.

[@user-rk6eb8pt2y]

Мені чомусь здається, що він старший. Ви впевнені, що 70?

[@unbekanntunbekannt737]

@@user-rk6eb8pt2y так, 70го, легко перевірити. Мене теж здивував 86 рік, мабудь був вундеркіндом?)))

[@oksolomia]

Здається що це невдала послідовність переліку фактів біографії пана Євгена

[@user-vn1fh7uy3p]

Якщо слухати уважно, то там не говорилося про те, що у 1983 він навчався в універі. Ведуча наводить факти із життя Олексія, спочатку говорить про літо 83, коли його затримували за зовнішній вигляд, потім інший факт, про те, що його відрахували з університету.

[@user-nd1vn5my7c]

@@user-vn1fh7uy3p так ось візьміть Ви і прослухайте уважно. Перші 5 хвилин. Я це зробив декілька разів.Я вибачаюся, а Вам скільки років? Тобто ,Ви памʼятаєте життя при ссср? Наприклад мені зараз 55 ,я чудово все памʼятаю. І в універі вчився(вчасно, по закінченню середньої школи), і волосся довге мав, і одяг з прапорами Америки носив,і джинси рвані… і було це у місті Київ. Жодна собака до мене з питаннями за мій вигляд не підійшла. Жодна і ніколи. А тут! Прям кгб вербував)). І справу завели)), і пан Олексій ось тиждень тому тільки дізнався)). На справді?! Ну ок).

[@life_xypma]

На жаль, відразу після так званої «перемоги» (а ми не зможемо повернути свої землі) почнеться нескінченна хвиля громадянської війни в країні. Це чітко видно вже зараз і було видно раніше. На жаль. Можливо, це зробить нас трохи краще... дуже хотілося б... але... хто знає...

[@user-fj9wm9ti1o]

Тобто ви працюєте на єдиний марафон, це завуальовано. Але факт.

[@user-fj9wm9ti1o]

Тобто, факти з дитинства мають підкреслити вашу незалежність, бунтарство. Який ви тоді був, не знаю. Зараз висновки зробила.

[@user-zz2vg8bs2s]

путін дуже гарно підготувався на інтерв'ю з Карлсоном - він доніс свій меседж, так? пане Олексію

[@iloname5007]

Так, бо він говорив для українців.не захотіли угоди - знов війна. Що думаєте? А вже всьо, людей немає

[@NoWorries710]

Ого, як у п. Олексія все неординарно виходить зі сприйняттям корупції та її наявністю. В мене є ще один рецепт: якщо міцно заплющити очі і закрити руками вуха, то корупція взагалі зникне вся. Але можна і просто почекати, бо як я зрозумів зі слів п. Олексія, корупція вже впевнено зменшується, і боротьба з нею дуже результативна. І тільки патякають оце всякі злі люди про неї.

[@mikchannel]

Ох і марення Яка перемога?

[@tatyanavoronina9607]

ОЛЕКСІЙ СИТІКОВ БУВ АВТОРОМ КОСИ ТИМОШЕНКО І БУВ ЇЇ РАДНИКОМ

[@Nadiia-go7ut]

Технологія "всі однакові" не нова, так в 2010 її використала проти Юлії Тимошенко і відома Забужко, з погляду на те, що завдяки тому до влади прийшов янукович, негативні наслідки її пропагандиської діяльності повністю перекрили користь від міжнародної і письменницької діяльності, здається ви пішли тим самим шляхом і на додаток за фактом ті вибори Тимошенко виграла, а далі ми бачили чітку російську програму відсторонити її від виборчого процесу, хоча влада не була для неї самоціллю, як і колись вона згодна віддати її більш достойному на користь країни, щось і досі альтернативи отримати не проросійського кандидата обмаль, а її партія не штучна, а з реальним обсягом досягнень.

[@user-uc9zd9hs4m]

Про маріхуану краще б не говорив!!!!

[@alexsklyarov6792]

шо вiн виябуэться як данко через лiс?

[@user-rs1yq9dm6h]

Медіа хвойда,політична хвойда,невіглас та балабол калірований....

[@CyeTaUA]

я в восхищении!

[@user-re2ge3lv1j]

Узький рок то є лайно. Імітація вільної музики.

[@marijakolisnychenko3729]

О! Тебе і притула влаштовує??! Ну-ну!!!

[@user-rn3bi3pz5p]

Адекватность наступит когда-нибудь? О каком сотрудничестве с рос. оппозицией и анти-путинскими россиянами можно говорить при таком уровне дискурса?

[@pavelchykin5304]

"Угода Арестовича": обміняй свою репутацію на кеш, відмазуючи зелених. Головне не згадувати про Кирила Шевченка в нацбанку, Татаровщину і як брат Єрмака почав торгувати посадами і це навіть було записано і злито в пресу.

[@mykolasoprovych624]

Цікаво, якщо б такі неподобства які чинить зермак, ну хоча б 10 % творив би Порошенко , то б нацжони жили б під резиденцію президента , а нині як пошептало, ні пари з вуст. І ще, от цікаво , а так , ну рочків через п‘ять , коли у вас , пане Ковжун спитають хто такий зеленський , ви також скажете, а це хто?

[@user-ol4sn7zc3j]

Ковжун обычный аферист- кто больше заплатит того и славит, его принцип- за ваши деньги - любой каприз.

[@katerynayavna677]

Непогано до моменту про корупцію, Абсолютно впевнена що наш президент розуміє все прекрасно, але найбільша боротьба це послати свою споріднену душу кудись послом. І взагалі що це за короткозорість така. Зеленський наразі одноосібно все вирішує, і тут у ментальності Олексія проступає лояльність до клієнта. Зеленський хороший, тож міністр проворовався. Короче вимкнула.

[@tatyanavoronina9607]

Чоловік з обручками та ще і на кожному пальчику, це навіть не карасьов...Це ЩОСЬ!

[@tetyanahadlow3706]

Ви що заздрите? Чи це у вас совкова ментальність? Напевно два в одному.

[@user-uc9zd9hs4m]

Неоновиться!!!Поміняэться

[@axmedthunderbolt7224]

Все було досить непогано до моменту коли заговорили про корупцію. А точка зору стосовно звільнення міністру аграрної політики показує наскільки далеко пан Ковжун від оцінювання реальної політичної ситуації. Після таких слів сприйняття «мудаків» може дуже не сподобатись особисто мені і ще деякому відсотку людей. Ще раз для закріплення: пан Ковжун пройшовся по верхівкам медіа простору і дав оцінку професійного та корупційного рівня одразу і звільненому міністру, і президенту України.

[@SDK862]

Корупції нема, але під Харковом гроші вкрали, укріплення нема, навіть мін нема. Всі виправдовують і відмазуються. Дякую посміявся з того що корупції у нас мало.

[@inneou9553]

Мікрофрн Олексія мав надмірну чутливість...звук, немов в телефоні (провідному) десь так наприкінці 90-х

[@user-zt7kq8mu2i]

В Україні були чесні вибори? В Україні чиновників призначали ззовні чи кремль чи Вашингтон. Тепер олігархо призначили дешевих акторів. Що таке політична відповідальність?

[@user-xn9bg1nc6t]

Ліга, ви такі заангажовані, це дуже помітно, а подаєте себе як незалежні. Щось не сходиться.

[@user-so3zk4hf5d]

Ким заангажовані ???

[@Peace-for-Love]

Нам, безусловно, нужна другая точка зрения. Отличающаяся от рашистской повестки... Но! Чувак с эмблемой мёртвой головы, рассказывающий про хороших-двухсотых?! Он, конечно, грамотный но исповедует нацизм. Оставьте его для озабоченных нац. идеологией люмпенов.

[@alexandrpager89]

поміняйте гостя і ведучу місцями ведуча повинна бути зліва ламає мозок ну йомайо

[@Olexa1961]

Де ці альони у нас беруться??

[@user-mu5nj3wy7l]

Татаров на чолі судової системи це ж непогано, правда Зеленський ні до чого Ps цікаво а хто ж таки трохи навів лад в прокуратурі? Ой, невже стара єліта? Як невдобно вийшло😊

[@user-ts3kt1ho5u]

Какое мерзкое вранье.

[@user-mu5nj3wy7l]

Політики повинні мати своє бачення майбутнього і просува тувати це в суспільстві А те про що говорить пан то популізм Кредо Юлі та Зеленського

[@slv452]

А став ухилянтом