On explique le mythe de la caverne de Platon en moins de 2 minutes (avec Alain Badiou)

Dans notre nouvelle série de vidéos, un spécialiste s’efforce de résumer et d’expliquer un chef d’œuvre de la philosophie à un jeune adolescent. Ici, Alain Badiou nous éclaire sur le mythe de la caverne, présent dans la "République" de Platon. L'entretien complet est à lire sur le site de l'Obs : bit.ly/PlatonBadiou
Consultez aussi la playlist avec l'ensemble de nos vidéos sur ce thème : bit.ly/LObsPhilo
Retrouvez toute l’actualité, les reportages, les enquêtes, les opinions et les débats de "l’Obs" sur notre site : www.nouvelobs.com/

[@NouvelObs]

Envie d'aller plus loin ? Dans l'entretien complet à lire sur le site de l'Obs, Alain Badiou nous parle plus longuement de la "République" de Platon > bit.ly/PlatonBadiou

[@eowade9211]

Dommage qu'il ne parle pas de la fin, où les types dans la cavernes refusent de croire le gars qu'a été à l'extérieur. Platon conclut l'allégorie sur une question : « Ne le tueront-ils pas ? »

[@romain5.13]

La Bible : "ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, (...) Ils le crucifièrent,"

[@ramlebelier8225]

@@romain5.13 la genèse: "dieu" a banni l'Homme du paradis (arbre, pomme, serpent). Paradis vient du grec "paradosis" et signifie 'tradition-instruction"..."dieu" a donc interdit les connaissances aux Hommes, en s'imposant comme seul et unique, et en promettant le pire à qui le renie ou lui désobéit...aujourd'hui on appelle cela l'esclavage, la dictature...ne pas croire tout ce qui est écrit dans ce bouquin. Il est rempli de reprises d'anciennes cultures, de mensonges, d'allégories qu'il faut traduire, et le tout dans une sauce qui arrange ceux qui en sont à l'origine...si Jésus est ta référence spirituelle, il te faut revoir les origines car nous avons été trompés, que ce soit cathos, juifs, musulmans.

[@romain5.13]

Dieu a interdit le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal (qu’il a quand même laissé libre de manger, mais avec les justes conséquences, si les citoyens commettent une infraction qui met en danger la vie, il est normal qu’une bonne justice les condamne. Celui qui commet la faute est le coupable, pas le juge.) mais Dieu a donné dans sa bienveillance tous les autres fruits délicieux du jardin, en particulier l’arbre de vie, la connaissance de Dieu, Dieu qui est amour, à qui on peut faire confiance. Si un bon roi, bienveillant et très sage, lègue un empire à ses enfants avec pour consigne de prendre soin de chacun des sujets et les uns des autres, et en continuant à l’honorer, et qu’à la place ses enfants utilisent le pouvoir pour leur propre satisfaction, dans des drogues stimulant les sens, des expériences sur des êtres vivants, pour accroître leurs connaissances, alors que le roi leur avait déjà tout donné pour être en bonne santé, et qu’en faisant ça ils détruisent le royaume harmonieux, ses habitants qui vivaient heureux en paix. Qui est le coupable ? Le Père aimant qui leur a donné des règles pour prendre soin du royaume ? Désobéir aux lois de l’amour, c’est se rendre esclave des lois de la haine.

[@ramlebelier8225]

@@romain5.13 pourquoi inventes tu une histoire? elle te fait du bien? je viens de te traduire "paradis", pourquoi persistes tu avec le jardin? L'arbre de la genèse désigne l'arbre de la mythologie nordique, l'Yggdrasil...donc polythéistes...le sapin de Noël...avec le monsieur qui vient du grand Nord...et on se retrouve avec une histoire qui vient de Judée...ça commence à venir?...qui est réellement ce monsieur qui vient du grand Nord et que l'on nomme père Noël?

[@AETHER3000]

@@romain5.13 "je vous cite : "Celui qui commet la faute est le coupable, pas le juge". Il me semble pourtant que personne ne devrait juger personne à part le Créateur, qui est en chacun de nous ;) Tous les juges sont coupables de prendre la place de Dieu pour juger leurs semblables.

[@alainthibaut4940]

Magnifique, j'avais déja vu des vidéos sur ce sujet mais je n'avais pas saisi le sens, cette fois oui, merci bcp.

[@g.j.c.1280]

Eh bien le sens qu'il donne est faux.

[@MegaPetchi]

pour profiter à tout le monde, l'obs devrait mettre tout l'entretien sur youtube

[@gillesceleste5930]

Merci pour cette explication très claire

[@tlmifg8906]

Cette explication est totalement fausse.

[@assiaholmes8066]

Je viens de sortir de ma caverne, et le monde est tellement complexe qu'il est difficile de discerner les choses vraiment essentielles.

[@noegueroult7219]

mdr la caverne c'est pas ta chambre t'as pas compris la caverne c'est ce monde complexe mécanique qui crée des images

[@leolek1893]

La caverne c'est n'importe quoi qui te plonges dans l'illusion, si lui c'était sa chambre alors... (Mais oui tu as objectivement raison même si un peu trop anachronico-marxiste j'ai l'impression) @@noegueroult7219

[@akimidir8466]

La caverne c pas ton studio ou ta chambre mais c est la television qui te fait des visions mpi jai fini par jeté ma television et jai etait liberer des vision catastrophique et des visions de noirssissement donc je te conseil de jeté ta television

[@Asterisme]

@@akimidir8466 On dirait que tu as aussi jeté ton Bescherelle.

[@StM-oo2cy]

Merci!

[@k_koksi]

On est tous toujours dans la caverne... Images d'écrans face à nous. C'est la grande roue !

[@sergejosserand3275]

C est pas faux, tout est fait pour que l homme y retourne à sa caverne ....

[@sanchopp]

J'adore

[@j-pjost9291]

Ce n'est pas le mythe de la caverne mais l'allégorie de la caverne !

[@devilfox7798]

Je suis d'accord. Il semble que le terme de "mythe" soit enkysté. Par erreur.

[@ennediend2865]

Bravo , bien vu ...Merci

[@Sentinelledederision]

L'allégorie est devenue mythe....donc les deux !

[@JuanVanSteyvoort]

Bravooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !.... 🙂 From Brussels,with Love...

[@user-wh3er4iq9l]

Merci quel goat

[@michelparahy]

Pour aller plus loin ... ( en effet , c'est légitime ) , à propos de ce texte , voir ( par exemple et notamment ) l'étude ( excellente ) qu' André Ouzoulias en présente , sous le titre : «Platon ou l'éternel pédagogique » , dans : " L' éducation : approches philosophiques " ( aux PUF - 1ère éd . 1990 ) [ ouvrage collectif ]

[@azizbenhamza6109]

Simple et magnifique présentation du mythe de la Caverne...en 1mn 50 s tout y est,tout est dit..A nous maintenant d en profiter en commençant par nous affranchir de cette" dictature des images "en laissant de côté, ne serait-ce que pour qqs instants tout ce qui nous en distrait à commencer par ce que vous tenez en main maintenant en lisant ce modeste commentaire....

[@nadyacatherine2029]

Excellent !!!

[@simont.9098]

Pour le coup non, tout n'est pas dit. Il y a quand même des imprécisions et même des éléments essentiels qui sont absents, même si le principe de ce genre de vidéo n'est pas forcément d'être pertinent.

[@g.j.c.1280]

En 2 minutes, rien ou presque n'est dit. Badiou ne fait que relire le mythe à sa manière sans rigueur et sans respect de la pensée de l'auteur.

[@azizbenhamza6109]

@@g.j.c.1280 vous ne voulez tout de même pas qu ,en moins de 2 mns, il fasse tout le compte rendu de " La République "... cette séquence est extraite d une simple interview, et non d un cours magistral... parler de rigueur me semble inopportun...

[@g.j.c.1280]

@@azizbenhamza6109 Même un cours de 2h ne rendrait pas justice à l'Allégorie de la Caverne.

[@epsifishy1846]

Aujourd’hui on préfère largement parler d’allégorie de la Caverne (« Représente-toi de la façon que voici l'état de notre nature relativement à l'éducation et à l'ignorance » introduit plutôt une allégorie qu’un mythe), et puis la réduire à une simple conclusion de La République, c’est aller un peu vite en besogne. Elle est présente au livre VII, alors que l’ouvrage s’achève au livre X avec le mythe d’Er le pamphylien. Je remets pas du tout en cause l’intervention d’Alain Badiou mais le format, c’est un peu trop ambitieux de résumer tout ça en deux minutes

[@albertdupont3339]

" c’est un peu trop ambitieux de résumer tout ça en deux minutes" Tout ce qui se conçoit bien s'exprime clairement. Le format est bien, et donne envie de s'informer plus avant.

[@albertdupont3339]

@@momolafrite7267 C'est curieux, je ne lis aucun argument dans ta phrase 🤡

[@epsifishy1846]

@@albertdupont3339 Je serais ravi que ça soit le cas, mais il faut être honnête. L’immense majorité des spectateurs va simplement passer à la vidéo suivante sans chercher à approfondir (le commentaire de l’obs qui renvoie vers l’entretien complet a l’air ignoré). Et puis il faut aussi comprendre que tout ce qu’implique cette allégorie chez Platon est impossible à transmettre en deux minutes (ce qui est précisément la prétention de l’obs), d’où mon « C’est un peu trop ambitieux »

[@albertdupont3339]

@@epsifishy1846 Je ne remet pas en cause votre jugement, je pense simplement que chacun y trouvera son compte. Ceux dont le temps d''attention est très court, et ceux qui seront rendus curieux d'en savoir plus et iront compléter leurs connaissances.

[@mickaelmacrez1072]

Vous vous rendez compte que vous essayez de trouver un quelconque intérêt ou un quelconque intellect sur une vidéo d'OBS. Vous vous rendez compte qu'OBS ne sont que des vendeurs d'images et de titres putaciers couvert de leur idéal politique. N'est ce pas cocasse ? Non car c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité leur vidéo.

[@beastmodeactivated6525]

Je m’étonne qu’on présente une vidéo de 2min avec un pareil titre.

[@claudinecotting971]

Bravo monsieur et merci !!!! La dictature des images ……..triste réalité de notre monde ……

[@paulstanislas4641]

Oui, et merci à celui qui veut nous faire sortir de la "Caverne", celle de la bien pensance et des médias, pour voir le monde tel que nous le vivons au quotidien.

[@toto-yf8tc]

Oui. Et surtout à époque de Platon qui a inventé la fibre et les écrans plats

[@youcefaoues7584]

J'ai eu la chance de suivre ses cours limpides comme l'eau de roche dont je m'abreuvais insatiablement.

[@momarbod6253]

platon serait un complotiste aujourd'hui

[@anacletwilliams8315]

Alain Badiou est un homme si intelligent et agréable. Je l'aime beaucoup.

[@AdEve-co7be]

Cette explication donne un tout autre sens aux gestes d’aristote et de Platon: non pas dualistes, mais complémentaires

[@stickdegeek]

MATRIX

[@alhassanait1749]

On peut aussi comparer l'allégorie de la caverne à la faute de " hors jeu " dans le football . Ca peut paraitre marrant mais c'est ce que j'observe personnellement dans la vie et le comportement social . Les gens n'aiment te voir dans une situation de " hors jeu " , c'est à dire : te voir en isolement ou te regarder faire l'opposé de ce qu'ils font ou de ce qu'ils pensent en général . Et comme dans le foot : le joueur en hors jeu est banni !

[@filazkeita2272]

Branlette intellectuelle

[@alhassanait1749]

@@filazkeita2272 Prends en de la graine fiston ... mdr , je suis sûr que tu vas t'en servir de mon allégorie de " l'hors jeu " dans tes dissertation de première année à la Fac ...

[@filazkeita2272]

@@alhassanait1749 T'es ridicule

[@ennediend2865]

Ce dont tu parles n'a rien à voir avec le foot , où le hors jeu se juge à la passe au départ du ballon pour préserver le principe même du jeu de mouvement .

[@Maqalx]

saféréfléchir

[@Sail-away]

Il ne dit pas que les gens dans la caverne après l'avoir écoute voulaient tuer le philosophe

[@meissaneelbiyadi7787]

C'est pas plutôt "l'allégorie de la caverne" le nom?

[@raphael1220]

Ce n'est pas un mythe mais une allégorie.

[@baklei7100]

Et on regarde ça sur un média mainstream, délectons-nous de l'ironie.

[@paulstanislas4641]

Oui, et merci à celui qui veut nous faire sortir de la "Caverne", celle de la bien pensance et des médias, pour voir le monde tel que nous le vivons au quotidien.

[@alchimusfifrelin8173]

Il y a beaucoup de français qui ne sont pas souvent sortis de la caverne !

[@paulstanislas4641]

Oui, et merci à celui qui veut nous faire sortir de la "Caverne", celle de la bien pensance et des médias, pour voir le monde tel que nous le vivons au quotidien.

[@ibo8424]

En ces temps assez bizarroïdes il faut le reconnaitre , tout le monde fait profiter de ce qu'il sait a tout le monde. Et c'est assez déroutant le trouve.Quant a la lumière!

[@Sombre____]

Le mieux, c'est de le lire soi-même.

[@TheChattounet]

toujours ! Ce genre de format ne sert qu'à attiser la curiosité ou à prendre connaissance d'une oeuvre, mais c'est tout. On se cultive pas avec de l'information/de la culture pré mâchée.

[@Sombre____]

@@TheChattounet Yep, je dis ca parce que le mec raconte bien mais on a la chance de pouvoir lire un philosophe de la Grèce antique dont les écrits sont arrivés jusqu'à nous. Alors faut pas se priver.

[@TheChattounet]

@@Sombre____ c'est vrai que c'est incroyable quand on y pense !

[@Sombre____]

@@TheChattounet Ouais, c'est ca le mieux. Se dire que ca a traversé les âges. Qui sait ce qu'on a perdu ? :p

[@TheChattounet]

@@Sombre____ ah ça une autre question que je me suis souvent posé... ! Quels chef d'oeuvres on a raté car disparus, ou tout simplement car le créateur est mort avant de pouvoir faire quoique ça soit, etc etc !?

[@TheMcastagna]

Platon et la mite de la caverne....

[@rhumlepyrat2748]

Quelle ironie avec la situation de notre société actuelle

[@marcio3857]

Donc Platon aurait été pour la levée des brevets sur les vaccins si j'ai bien compris.

[@giomissite6986]

Résumé de ce qui se passe depuis le siècle des lumières, la diffusion universelle du savoir

[@youcefbouakil4489]

C'est une réalité tout ce qui dit Platon, on voit des images , on rêve des illusions c'est comme une magie qui disparaît en clin d'œil.Cela veux dire que la vie réelle n'est pas réellement éternelle . C'EST pour cette raison que le monde vit des rêves illusionnistes

[@tagushiukishi7321]

Hélas, approche superficielle et par moments fausse. Déjà, ce passage ne se situe pas à la fin comme conclusion de l'ouvrage mais au milieu (au début du livre 7, dans un ouvrage qui en compte 10). Badiou manque ici deux points cruciaux qui font l'intensité problématique de cette histoire. Premièrement, il s'agit d'une allégorie, donc d'une image, alors même que le point de Platon est de critiquer l'image comme forme trompeuse du savoir. Ce qui invite à questionner le statut même de l'allégorie : elle ne doit pas être prise comme une expression directe de la vérité mais comme une image, nécessairement imparfaite, de la vérité. Le problème est de savoir jusqu'où accepter cette allégorie, et comment bien l'interpréter. N'est-elle qu'un indice pour nous faire accéder à une vérité plus pure ? Deuxièmement, il y a un problème à vouloir faire du sens de cette allégorie une apologie de la transmission du savoir par le philosophe. Non seulement le philosophe qui retourne en la caverne est très mal reçu, on veut le mettre à mort (ce n'est pas là une exagération métaphorique mais un rappel de la vie de Socrate). Mais surtout, point que l'on oublie trop souvent, le philosophe qui s'échappe du fond de la caverne n'a pas été invité à en sortir par un autre philosophe. Cela est lourd de conséquence. Cela signifie que sortir de la caverne n'est pas le résultat d'une éducation, d'un apprentissage mais d'un don naturel. Platon n'est ni démocrate, ni égalitariste. Il ne veut pas transmettre à tous le savoir. La possibilité d'accès au savoir est le fruit d'un don naturel. Et parce que ce don n'est pas partagé, celui qui en est doté risque la mise à mort par ses semblables s'il essaie de leur transmettre le savoir. Dès, et c'est cela, la conclusion de Platon le philosophe doit redescendre dans la caverne, non pour transmettre à tous le savoir mais pour imposer des lois et organiser la vie des gens dans la caverne. Parce que le philosophe est le seul qui peut être en contact avec la vérité, il est le seul qui peut gouverner la cité car ayant une connaissance du vrai et du juste à partir de laquelle fondée les lois. Ce qui veut dire que Platon est beaucoup plus proche de l'énarque qui s'étant nourri du savoir prétend faire des lois pour un peuple qui n'y comprend pas grand chose que du professeur avide de partager à tous son savoir pour discuter collectivement de ce qui est juste. Macron incarne bien plus la vision de Platon que quelqu'un comme Étienne Chouard.

[@simonstrueux3504]

Il interprète le mythe de la caverne non de manière orthodoxe, scolaire et pure, comme toi, mais d'une manière actualisé, anachronique certes, mais matérialiste. L'idée est probablement de remettre l'essence du mythe dans l'épistémè de notre époque. Qu'aurais dis Platon en 2022, en tenant compte de l'état de la conscience occidentale moderne ? Comment donner du sens au statut du philosophe, et pas juste faire de Platon un objet scolaire ancré dans son époque mais coupé de la nôtre.

[@Vaitamanu]

@@simonstrueux3504 C'est possible, je suis loin d'être calé en philosophie, mais en tout cas le commentaire précédent est très utile. Il montre qu'une explication de 2 minutes n'est pas suffisante, etc. Le mérite de la vidéo est d'attirer le public vers un peu de connaissance, le mérite du commentaire est de pousser à creuser la question, et de ne pas en rester à cette interprétation.

[@simonstrueux3504]

@@Vaitamanu Tout à fait. J'étais plus gêné par le fait que le commentaire précédent prétend donner comme résultat de la vérité son analyse, et je voulais montrer que c'est discutable. Badiou aurait certainement justifié son choix autrement qu'en démontrant une méconnaissance de Platon. C'est comme ne pas connaître le théorème de Thalès pour un philosophe, et Badiou à mon avis, n'est pas un philosophe reconnu mondialement pour rien.

[@prachtical]

Disons qu'une explication en raccourci destinée à servir à tous peut omettre des détails et sembler superficielle. On n'en fera pas un drame académique. Pour être platonicien aujourd'hui, il n'est nullement nécessaire d'être Platon lui-même. Badiou se sert de l'allégorie de la caverne pour nous aider à comprendre en quoi la dictature de l'image nous fait dévier d'un intérêt plus fondamental pour le réel; ce qui revient à dire que le réel se trouve derrière les apparences. Et quel serait le problème d'utiliser l'allégorie pour critiquer l'image? Ce serait un peu comme dire que c'est problématique d'utiliser le discours pour analyser le discours. On peut se tenir coi autant qu'on veut, mais alors il n'y aurait plus besoin d'essayer de transmettre la sagesse puisqu'on serait déjà tous des sages. Et si on dit que ce n'est pas une expression directe de la vérité, Platon lui-même ne dirait pas le contraire vu qu'il affirme que la vérité, on ne la connaît que par la contempaltion directe. Et il a parfaitement reconnu que le recours aux allégories était un moyen imparfait pour exposer certaines de ses intuitions. Platon notait l'imperfection de nos vies et l'imperfection de nos discours. Il croyait seulement qu'il y avait une transcendance à tout ça et s'y est pris de son mieux pour nous aider à le comprendre.

[@tagushiukishi7321]

@@prachtical Je ne soulignais pas que l'allégorie était elle-même une image pour dire qu'il serait contradictoire qu'elle serve à une critique des images, mais pour inviter à la prudence quant à son interprétation. D'ailleurs Platon ne critique pas les images en tant qu'image mais les images en tant qu'on ignore qu'elles sont des images et qu'on les prend ce faisant pour le réel. Donc il importe de garder à l'esprit que l'allégorie peut nous tromper si on oublie qu'elle n'est pas le fond de la pensée de Platon mais une image imparfaite. Ensuite, ce que je reproche ici à Badiou (mais je n'ai rien contre lui personnellement) c'est de propager une interprétation (commune) et à mon sens assez fausse de Platon. Platon n'invoque nulle part un devoir moral d'éduquer le peuple, de le sortir de son illusion. Platon n'est pas démocrate, il ne croit pas aux vertus d'une transmission universelle du savoir pour sauver l'humanité. Car le savoir n'est pas fait pour tous. Car certaines personnes préféreront les images. Et ce n'est pour Platon pas forcément un mal, ce qu'il souhaite surtout, c'est que ceux qui gouvernent soient ceux qui connaissent, c'est-à-dire les philosophes, et que le reste obéisse aux décisions justes qu'ils prendront en vertu de leur connaissance.

[@camiller5087]

N'oublions pas que l'allégorie de la caverne est tout sauf une apologie de l'immanence. La "caverne" et les "images" représentent pour Platon le monde sensible, phénoménal. Au contraire, la "réalité" en dehors de la caverne désigne le monde supra-sensible (Platon est, pourrait-on dire, le premier métaphysicien). Le souci de l'image est de l'interpréter comme pur objet séparé de toute métamorphose : une image peut s'impliquer avec le réel, elle peut être un régime d'apparition dans le réel, donc sans cesse mouvant, jamais arrêté à elle-même.

[@somniansvulpes]

Il y a cet aspect, mais en fait celui que vous rappelez est le plus courant et ne concerne qu'une part épistémologique de l'allégorie. Celui que rappelle Badiou est bien présent aussi, et concerne un aspect plus métaphysique, qui questionne notre possibilité d'accès au réel par-delà les représentations des choses. Platon ne dénie pas la réalité sensible, il appelle simplement à une compréhension de l'ordre global du cosmos, donc il y a bien l'idée d'une découverte du monde extérieur mais à travers ses causes plutôt que le vécu subjectif: "Après cela il en viendra à conclure au sujet du soleil, que c'est lui qui fait les saisons et les années, qui gouverne tout dans le monde visible, et qui, d'une certaine manière, est la cause de tout ce qu'il voyait avec ses compagnons dans la caverne."

[@camiller5087]

@@somniansvulpes Merci pour votre réponse, mais est-ce que ce "soleil" justement n'est pas lui-même encore une image d'un au-delà de la physique ? Le même mot n'aurait je pense pas revêtu le même sens chez un présocratique. Si Platon ne dénie pas le phénoménal, il le hiérarchie en mettant au dessus le monde des Idées, matrice originelle et virtuelle à l'origine de toute forme (un cercle sera toujours plus parfait mathématiquement que n'importe quelle reproduction humaine voire présence naturelle). Cela dit, après les 25 siècles de métaphysique qu'a traversé l'Occident, il est bien intéressant de relire Platon sous des lumières nouvelles, sans en rechercher forcément une essence originelle.

[@waltersoobchak5112]

Platon avait son Pass a jour ? 😁

[@emmanouilachladiotis5272]

C'est trop court et vite expliqué mais pas en plus de profondeur

[@Dylonely42]

Tu t’attendais à quoi en 2 minutes ?

[@solyluna4545]

Et ríen n'a chance depuis lors...

[@clefde8w669]

Pas besoin de rajouter 1 minutes 52 😂les gens regarde le temps de la vidéo en général 😜

[@ologossarx]

Erreur de M. Badiou.. Le récit de la caverne n'est pas du tout un mythe, c'est-à-dire un récit des origines (du savoir en l'occurrence), mais une allégorie, celle de la "ligne" du savoir qui termine le livre 6, et que ne comprend pas bien Glaucon. D'où l'allégorie. Elle débute le livre 7 et a été séparée artificiellement de la fin du livre 6 par les copistes..

[@ennediend2865]

WOWW ! Cheers mate !

[@jacksonmimissa6137]

Et ceux qui regardaient s'agitaient les ombres ne virent en Platon qu'un aliéné. Il décrivait des arbres et le soleil,des animaux et des couleurs. Les mots d'un fou car le nombre ne voyait que le noir des ombres, et, ce targuant de ne point être crédule,ce rassurant de voir les uns les autres la même chose,vinrent à ne point croire Platon. C'est,je pense,ce qu'il c'est passé. Toujours celui qui voit là vérité s'empresse de la partager à ceux qui sont accoutumé au mensonge et qui ont fini par croire qu'il était la vérité...pourquoi passe cet individu, sinon pour un fou?

[@alphabeta2742]

Malheureusement il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre.

[@Axel-cd1oy]

On peut prétendre à - comme commentateur- / et s attendre à - comme auditeur - une interprétation rigoureuse de la pensée de Platon , d ' où les débats dans ces commentaires . Ce qui en soi n est pas dépourvu d intérêt : Badiou rend il compte avec justesse de la pensée du philosophe ? Mais on peut aussi s affranchir de cette démarche, à condition de ne retenir du mythe de la caverne qu' une qualité : le mythe par excellence de l aliénation humaine , à l intérieur de la caverne ,source d inspiration philosophique à la mesure de chacun .

[@g.j.c.1280]

Badiou interprète à sa façon selon ses critères à lui, mais il n'explique rien... et ce serait tellement prétentieux d'expliquer un tel texte en moins de deux minutes que c'est à se demander qui serait assez arrogant pour le faire si ce n'est un prétendu philosophe.

[@ZohrehSAL]

Merci pour votre analyse. Il faudrait que les gens qui exercent leur pouvoir puissent vous entendre dans notre monde à l'envers. Que votre Sagesse et bienveillance propagent dans notre monde.

[@pierro306]

C'est tout ???

[@jean-louislascoux8632]

Badiou manque de rigueur. D'abord, pour aucun des philosophes de l'Antiquité, la situation dans la "demeure souterraine" n'est un "mythe", mais une allégorie, c'est à dire que ce n'est pas une question de croyance, mais une figure de rhétorique. Par ailleurs, la situation était expérientielle, puisque c'est une demeure souterraine, comme celles qui étaient utilisées pour les réunions des écoles de Phérécyde de Syros, parent de Pythagore. Le texte est d'ailleurs connu pour avoir été acheté par Platon à un élève de Pythagore. Par ailleurs, ce qui conclu le texte de la République, c'est le mythe d'Er le Pamphylien...

[@christianmusique7947]

C'est frappant de modernité, avec ce qui se passe pour le covid

[@g.j.c.1280]

La fin de la République ? Vraiment. On est en République VII au tout début du livre... il y en a encore les livres VIII, IX et X, et un autre mythe d'importance, mais fréquemment oublié, qui est le mythe d'Er. Je ne sais pas où Badiou l'a lue sa République, mais nous n'avons pas lu le même livre. Ensuite, le philosophe n'a pas le courage de sortir de la Caverne, il est poussé à en sortir, on ne sait pas trop pourquoi. Il doit tellement retourner en faire profiter tout le monde de manière universelle qu'il est mis à mort à la première occasion, drôle de façon de communiquer l'universel.

[@doublekiler]

Alors toi ta rien compris à la philo…

[@g.j.c.1280]

@@doublekiler Panta rhei.

[@doublekiler]

@@g.j.c.1280 ouais tu te crois malin en sortant des fragment d’Heraklite…. Retourne au lycée apprendre la philo 😂😂

[@g.j.c.1280]

@@doublekiler S'il suffisait d'être sage pour être reconnu sage, Platon n'aurait pas eu besoin d'écrire son Allégorie de la Caverne. Cela se saurait s'il suffisait de faire de la philosophie en terminale pour apprendre la sagesse : la preuve, on aurait dû t'apprendre le respect 😀

[@Annabelledelrio]

Lui la caverne il y a passé sa vie

[@romain5.13]

Jésus : "Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."

[@albertdupont3339]

Ce plouc est mort sans donner de nouvelles pendant 2000 ans

[@romain5.13]

@@albertdupont3339 Jésus : « Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Le Sauveur et humble Roi des rois est ressuscité, il a envoyé son Saint-Esprit et par lui est toujours avec ses rachetés (Jean 14:16-18), il reviendra pour juger le monde comme promis, mais en attendant, il laisse un temps de grâce aux hommes pour se repentir et croire en la bonne nouvelle. Profitez-en, habitant de la « caverne » du péché ! Jésus : « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. » Jésus : « Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. »

[@albertdupont3339]

Son fils unique avec une mortelle ? Mais ca te rappelle pas un peu les mythes grecs avec des demi-dieu fils de Zeus le chaud-lapin et d'un humaine, comme Hercule ou au hasard Apollon ?

[@romain5.13]

@@albertdupont3339 Ce n'est pas par un acte sexuel, mais par le Saint-Esprit que Marie, vierge à la naissance de Jésus, est devenu enceinte de lui. (Ésaïe 7:14 ; Matthieu 1:21 -23)

[@albertdupont3339]

@@romain5.13 Ha ouais ca change tout 🤡

[@lionel75005]

Faire commenter Platon par Alain Badiou, dont la pensée entière se fonde (comme tout modernisme philosophique) sur un anti-platonisme forcené : beau tour de passe-passe, dont seuls les médias ont le secret. Rien de ce qui est dit ici n'est exact ni fidèle à la pensée métaphysique de Platon.

[@Rene-Guenon]

Platon serai devenu chômeur avec un doctorat et commenterai des vidéos KZbin entre deux dépression. La caverne n'avait pas de porte comme nos prison

[@toto-yf8tc]

Ils avaient donc la tele en Grèce antique ?!?! Du grand Badiou. Pur anachronisme. Qu'il retourne soutenir les Khmers rouges

[@ramlebelier8225]

Platon affirme dans ses écrits que leurs connaissances venait des celtes. Il devait, selon la tradition, porter le nom de son père, à savoir Aristoclès...Aristoclès...aristocrates...petit tour dans les livres d'histoires de la "république" avec un certain Gavroche...."ah ça ira, ça ira, ça ira, les aristocrates on les pendra"...voilà à quoi à servi la révolution. Un petit tour en Bretagne avec le Cromlech de Crucuno? site mégalithique sur base d'un triangle 3-4-5, daté de 4000 avJC...Pythagore? 600 av JC...

[@moh___13]

253000 abonnés. Vous êtes vraiment à l'agonie la presse subventionnée

[@satoshinakamoto7688]

Mais c'est absolument pas ca le mythe de la caverne, pensez plutôt a Matrix qui représente bien mieux le mythe de la caverne que ce que raconte ce boomer

[@tlmifg8906]

Très mauvaise interprétation.

[@AK-ty4bs]

Communiste qui nous disait que l'islam c'est cool