5 книг о том, как человек превращается в негодяя

Скурвиться и превратиться в негодяя, стукача, палача куда проще и быстрее, чем можно себе представить. "Не преувеличивайте свою способность сопротивляться злу", как заметил профессор Зимбардо, автор одного из наиболее знаменитых экспериментов на эту тему, известного как "стэнфордский тюремный". Понять на бытовом уровне, как случилось так, что вчерашние либералы, гуманисты, западники, вроде Дмитрия Киселева или Маргариты Симоньян, стали тем, кем они стали, - невозможно. Но я отобрал 5 документальных книг, авторы которых дают объяснения подобным превращениям, в том числе и экспериментальные. Это упомянутый Филип Зимбардо и его одноклассник Стэнли Милгрэм, это Ханна Арендт и, скорее всего, вам неизвестный (но одноклассник печально известного нациста Хорста Весселя) немецкий эмигрант Себастьян Хафнер. В России чтение таких книг порою все же (душе)спасительно.

[@ДаниилБутылин-г8з]

Прекрасный человек очень умный и образованный дай ему бог здоровья...

[@леонидшкляр-ф8ч]

Дмитрий Губин один из трех самых уважаемых и глубоких публицистов, мыслителей в современной России!Респект!

[@НадеждаПетрова-п3ш]

А назовите двух других

[@ВолодяЖданов-в2щ]

@@НадеждаПетрова-п3ш смотрю трёх Быкова,Шендоровича и Губина.

[@irinakaplan8278]

@@ВолодяЖданов-в2щ ну хорошо хоть не невзорова 😏

[@Kali999]

Безнадёга! - кто захочет прочитать сегодня в РФ такие книги? - единицы! ... Но я буду сейчас их искать, чтобы прочитать! БЛАГОДАРЮ Вас!!!!

[@ГалинаОробий]

Прекрасно, Дима!!! Спасибо. Как хорошо , что Вы есть!

[@alikikoutroulaki646]

Очень интересно! Огромная благодарность, Дмитрий!

[@Scutigera21]

Почему-то говорят в таких случаях: "выпустить на свободу зверя", "превратиться в животное". Хотя все это как раз человеческое, слишком человеческое... Спасибо вам, Дмитрий, за книги.

[@Modernicus]

Дмитрий, Спасибо большое!

[@димаиванов-е1б]

большое спасибо вам, Дмитрий, появляйтесь почаще в эфире, если возможно

[@ИринаМорозова-б1ь]

Отличный обзор. Будем рады продолжению.

[@annapogosyants7229]

Спасибо, что Вы есть ! Будьте здоровы и будьте !!!

[@TrubetskayaRGA]

Дмитрий, спасибо за обзор. Меня очень интересует данная тема. Боюсь, что ещё более разочаруюсь в Номо. Буду читать.

[@ЕленаМироненко-щ9ч]

У вас замечательные выпуски! Спасибо, очень интересно.

[@ОлегНефёдов-ч4щ]

Кисилева показали просто огненно! Очень похожая интонация. Выпуск вообще отличный! Спасибо Вам!

[@НадеждаАлиева-х3г]

БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ!!! Респект!

[@Eugn63]

Василя Быкова нужно читать, как буднично люди становятся негодяями или героями

[@Soundcloud765]

Спасибо вам.

[@di_MITRIOS]

Я думаю, тётя Валя Матвиенко сильно подпортила свою карму, выдавив Губина из России, по сути устроив ему запрет на профессию. С другой стороны, даже не будь тёти Вали, при Луноликом раньше или позже это должно было произойти. Просто тётя Валя решила сыграть роль первого ученика в классе. Её карма, её выбор... Дмитрий Губин как всегда на высоте. Глубина анализа и пронзительность отказавшегося привыкать.

[@екатеринакузнецова-з9ц]

Отличный выпуск, интересная и актуальная тема.Спасибо!!

[@vobjertke]

Сегодня случайно наткнулась на Ваш канал, очень удивлена, почему не знала про него раньше, очень интересный и полезный контент. Комментарий пишу больше для продвижения видео, спасибо за работу!

[@veritasblank3643]

Губин , Вы замечательный. Пожалуйста появляйтесь почаще. Данке.

[@МихаилШмелёв-м8т]

Обязательно прочитаю.Спасибо Дмитрий!

[@olgakokorina5033]

Любим вас!

[@gutarit]

Эрих Фромм "Бегство от свободы" и другие его книги в этой теме.

[@DBUGROV]

Губин прекрасен как всегда! Но...рЕдок! Больше эфиров нужно!

[@ЖаннаИвановна-в3ц]

Спасибо ! как мало людей,которых хочется взахлёб слушать....

[@ShadrinK]

Прекрасно!

[@Владимир50-и2ю]

С интересом слушаю вас,вы талант.

[@MopkoBHuk]

Ханна Арендт "Банальность зла" Филип Зимбардо "Эффект Люцифера" Стэнли Милгрэм "Подчинение авторитету" Себастьян Хафнер "История одного немца" Себастьян Хафнер "Некто Гитлер"

[@SELENA-vt6ww]

Люди - пластилин, чтобы выжить приспосабливаются к среде, как природа, как жизнь, которые они и есть.

[@ionukrainescu8470]

Дмитрий, СПАСИБО! Вас всегда интересно слушать! Здоровья и долголетия! Я из Молдовы и слушаю Вас и Эхо Москвы. Это радио мой третий университет.

[@svetik293]

Блин. Я их все читала(((( Хафнера, кстати, по вашей наводке

[@onair979]

Так супер! У Арендт еще много что есть про тоталитаризм, и много что переведено на русский.

[@СтеллаКахнович]

Феномен беларуских карателей -подтверждение эксперимента

[@МариСалют]

постоянно возвращаюсь к вопросу: почему приходят к власти ничтожные,маленькие,закомплексованные сущности и творят непоправимое зло?! неужели это предрешено? ведь сколько было препятствий и развилок...

[@Pina1989Colada]

А сделайте видео про эволюцию Киселева, это же очень интересно)

[@svetik293]

Поддерживаю. Меня эти старые видео с журналистами по типу "было-стало" просто зачаровывают)

[@PDP11-44]

Регрессию...

[@НиколайАлексеев-н9ж]

Вы хотели сказать, деградация Киселева?

[@tamaracherkashina525]

А мне Киселёв не интересен Совсем, ни каким был, ни каким стал и почему

[@ЛюдмилаБлинова-к5м]

Как автор похоже изобразил гнусавость Киселева！

[@kristinaanna5630]

Аплодирую стоя. НИКТО, НИКОГДА НЕ ЗНАЕТ, на что он пойдет или нет пока не окажется лицом к лицу с ситуацией. Never say never. NEVER

[@ТатьянаАдамсон-п1й]

Спасибо! Слушаю, смотрю, думаю, делюсь.....

[@zlzl-lv]

Спасибо!

[@tanyalihachova3815]

Первый раз посмотрелаГубина поражена талантом👍

[@yurivlasov4303]

Спасибо за обзор. Вероятно, с "Банальности зла" начну.

[@ТатьянаШирягина-в7п]

В 2016 году в Открытой России в Лондоне выступал Никита Елисеев(переводчик этой книги) и представил книгу История одного немца, также она была представлена на Эхо Москвы.Очень хорошая книга, сразу и прочла ее. Не преувеличивайте свою способность сопротивляться злу -сегодня в 2020 году еще важнее и нужнее. Дмитрий, спасибо

[@ЕленаСтенковая]

А сейчас? Дмитрий как провидец какой-то...

[@lizaipat9168]

Великое спасибо. Тут же купила 2 книги Хафнера. Всегда прислушиваюсь к Вашим оценкам.

[@АнтонПечагин]

Смотрел вас в юности по ТВ, очень приятно видеть и слушать вновь!

[@onair979]

Спасибо!

[@michaelkon1]

Браво !!!Супер !!! Прослушал Вас я в первый паз и сразу подписался. .

[@alexstroi575]

Фрэнк Харди "Власть без славы" ...

[@amoryfitzgerald]

у Дэвида Майерса в "Социальной психологии" все хорошо с точки зрения науки описывается) Зимбардо, АШ, Милгрем

[@onair979]

Ха! Попробуйте "Мнения окружающих и социальное давление" Соломона Аша хоть где-нибудь разыскать!

[@tatyanapogorelov-boxer638]

Супер! Спасибо

[@benjoyce2928]

Ещё есть книга. Практически на любом языке. Там много о человеке. "Уголовный кодекс".

[@vitalikurylenka1521]

Спасибо за подборку.

[@lh5375]

Спасибо за ваш канал. Жаль,что ролики короткие.

[@ОксанаШаповалова-ы1ю]

Дмитрий, правда это все. Я видела, как развращается абсолютно добрый человек. Это страшно. Если увижу, что прочли, могу рассказать подробнее. Это действительно страшно.

[@kievza3dnya]

Можете мне рассказать подробнее?Мне очень интересно

[@mariettamanucharyan8984]

Дмитрий, я Вас слушаю и мне не по себе, не страшно это читать? Благодарю.

[@НадеждаАлиева-х3г]

Очень уважаю!

[@Юля-з7ь]

На злобу дня. Ох, слушали бы Вас и читали такие книги те белорусы, которые после всех зверств, находят оправдания действиям диктатора ..

[@onair979]

Да, Лукашенко же был оппозиционер, демократ, - его менты хватали, в тюрьму волокли... Значит, социальная внешняя форма куда важнее внутреннего содержания. Человек адово пластичен, оттого всю планету и заселил.

[@Юля-з7ь]

Спасибо за ответ. Наука многое сегодня может объяснить, но к сожалению, не может помочь справиться с этим злом.

[@NeeD-Meet]

@@Юля-з7ьнаука - инструмент, и она, как раз, способна помочь - она для этого и существует, но топор сам никогда не срубит дерево, а ложка - не зачерпнет кашу... С наукой - все в порядке, проблема - с делателями!

[@Юля-з7ь]

Николай Дмитриев человек пластичен, а еще относительно всей истории homo его мозг как мозг человека разумного еще очень молод, именно поэтому так преувеличена его способность сопротивляться злу. И парадокс - мы написали научные книги об этом, но не в состоянии справиться с инстинктами - значит это сильнее

[@NeeD-Meet]

@@Юля-з7ь Видите ли, Юля, если Наука-Аленушка говорит Хомо-Иванушке:"Не пей из копытца-- козленочком станешь", - а Хомо-Иванушка все равно пьет и , само собой, превращается в натурального козла, то это не бессилие Науки-Аленушки, а когнитивно-волевая проблема Хомо-Иванушки, справедливо именуемого дурачком. Но есть и другие Хомо, которые могут и вполне умеют пользоваться плодами науки. Это уж не говоря о том, что наука занимается сопротивлением материалов, электрическим сопротивлением и т.д., но к сопротивлению злу не имеет никакого отношения.

[@user-md4do7uc1s]

СПАСИБО. Одну из книг читал.

[@vicsag21]

Очень умный и интересный человек. Хотела бы я такого преподавателя.

[@АндрейМерон-о1р]

"Человеческое, слишком человеческое, это всегда, что то животное." (Рюноскэ Акутагава)

[@MetchEV-w5k]

Именно человеческое, не животное... Гордыня и страх....

[@marthatabachnikova3188]

Обожаю Вас,мистер Губин!

[@smallnad1]

Блистательно. Можно к списку добавить "Носорогов" Эжена Ионеско?

[@ЛюдмилаЧиликова-х5е]

Давно знаю...: в каждом !!! человеке - 51 процент Зла и 49 процентов Добра... лайк..! Подтверждение , американский фильм "Разделитель".

[@ТатьянаЖулитова]

Умница!!!

[@Планшет-о1л]

Спсибо!!!

[@АлексейВоробьев-я6е]

Браво ,спасибо за объективную информацию

[@МарияТиханова-б6э]

...в местах не столь отдаленных, заканчивая мысль Дмитрия.

[@Bruja12-30]

Хочу и прочту (когда смогу найти) все рекомендованные книги, спасибо.

[@sergeyborisov2625]

Браво !

[@дваждыдва-ъ2ы]

Видите ли, Дмитрий, книги о которых вы рассказали и выводы, которые получаются из исследований и размышлений их авторов, так же банальны, как банально зло. Сейчас я напомню ещё более банальные вещи: все люди делятся на две группы: на тех кто способен сопротивляться злу и на тех кто сопротивляться злу не способен. Вторая группа, неспособных, значительно более многочисленная, тоже делится на принципиально разные подгруппы: на тех, кто с восторгом присоединяется к злу и на тех, кто присоединяется не совсем охотно, со скрипом. Так вот банальность зла и банальность порабощения людей с помощью зла до банальности банальна. Но она банальна только для людей, находящихся в первой группе. Люди же находящиеся во второй группе не понимают, как это с ними происходит. Но ведь вопрос, пусть пока и не сформулированный, все же существует и давит на нас своей тяжестью. Так в чем же он и почему никто его не хочет формулировать и тем более не хочет попытаться на него ответить? А я вам его сформулирую? А вот почему все его боятся трогать подумайте сами. И так, вопрос в студию: Почему, кроме "банальной" второй группы существует ещё и малочисленная первая группа? Почему существует группа людей, на которых никакая самая наибанальнейшая банальность зла не действует? В чем разница между индивидами в первой и во второй группе? Время пошло... И если вы ответите на этот вопрос, то может быть догадаетесь почему его боятся задавать? ................ PS: Надеюсь, что вы отреагируете на мой комментарий, раз уж вы так глубоко в теме. Было бы очень интересно узнать ваше мнение.

[@Mr4983881]

Супер!!!

[@dmitrir.4073]

Человек, как вид,в массе своей, остаётся древним,пралогичским существом, с лёгким цивилизационным напылением.

[@pavel2733]

Есть непонятка по эксперименту с тюремщиками и заключенными. Если так легко можно было "выйти из игры", то почему исполнители роли заключенных из нее не вышли? Может туда мазохистов набирали? А про безответных терпил в этом ролике хорошо сказано, особенно улыбнул парторг. Поражаюсь гению Сталина, который из них смог создать "Народ - победитель." А в наше время я на бетонном заводе не смог никого уговорить выйти со мной против повышения пенсионного возраста, о забастовке и думать нечего. kzbin.info/www/bejne/n3K8gmZ4bNtjaLs

[@СергейШамайко]

Да почитайте русского социолога Питирима Сорокина -"отрицательная селекция"

[@sgtpprrus]

Природу подобного превращения из обывателя в криминального монстра можно наблюдать в великолепном сериале Во все тяжкие

[@АндрейАнкудинов-н2ж]

Спасибо Вам!

[@AlertNaradod]

Как никогда актуально!

[@ЛюдмилаИванова-с4л]

ДА , " ЭТА ШТУКА ЗАВЛЕКАЕТ"! За последние 10 лет это наглядно демонстрирует полиция и ОМОН в России и Беларуси. Как бы им эти книги прочитать!?

[@АннаСтепанова-я5т]

Прикрепите пожалуйста ссылки на аудио книг. Спасибо за анализ.

[@Ruvl77]

👍👍👍

[@АльбертИванов-й4м]

Верно поставлен вопрос.

[@supercoach7229]

Примите благодарности за советы, вопрос: жестокость детей, рожденных в две тысячи десятые годы - показатель обесценивания любви , нарастания депресии ?

[@БегемотЪ]

Давно , лет 15 назад по "Культуре" был фильм ( художественный ) про немецкого врача трансплантолога проводившего преступные эксперименты над детьми - подростками узниками концлагерей. И , вот приволокли его на суд в Германию прям из Южной Америки , дабы задать главный сущностный вопрос : "Что ты за исчадие ада , раз делал такое с детьми ?!" А врач им в ответку : " А что вы за исчадия ада , с вашими круглосуточными бомбёжками немецких городов прототипом напалма , когда жертвами тяжелейших ожогов становились десятки тысяч детей ? Для их спасения у меня просто не было нескольких лет на эксперименты , как и не было нескольких сотен обезьян..." " Ад - это другие ! " Всегда . Автор всерьёз полагает , что возможно было легко и просто избежать "двадцатого века" с его чередой катастроф ? ic.pics.livejournal.com/reich_erwacht/69445274/426990/426990_original.jpg

[@trinity8206]

Списком выложите, пжл. С тайм-кодом. Спасибо.

[@Денис-т5и9з]

Дмитрий, родной, чтож у Вас брови как у сербернара? Не принимайте так близко к сердцу. Вы нам нужны со своей "циничной" оценкой сценического и просто культурного во всей силе тщательности проговаривания. Ваш талант должен хоть чуть приподнять дьявольски брови. Книги уже скачиваю.

[@ЮрийЗагрийчук-н9е]

Прекрасный человек и интересный журналист, профессионал

[@ВладимирТверской-ю5з]

В этом списке явно не хватает к/ф "Нюрнбергский процесс".

[@djvova-22]

после путина на тему негодяев будут написаны сотни книг докторских диссертаций

[@PDP11-44]

Киселев напишет свою книгу в одиночке на пожизненном. Или писать будет некому...

[@СиДи-ф4п]

Шанс- это возможность чего-то хорошего.

[@c5428]

Дааа-с.......

[@r.a5306]

Ханна Арендт успела побывать в концентрационном лагере Гюрс, откуда ей удалось бежать. А в Израиле ей более всего вменяют вывод, что евреи принимали участие в процессе депортаций и переселений, который в итоге стал чем стал. Она рассказывает, что многие еврейские организации сотрудничали, и даже дружили с Эйхманом. Потом, когда дело дошло уже до "окончательного решения", машину захвата и контроля было поздно останавливать.

[@baklajanbaklajan3228]

Авторы всех 5 книг - теоретики интерпретаторы человеческой психики в критических условиях. Для меня были более ценны книги Виктора Франкла.

[@JurgenHeym]

Автор не знаком с поведенческими программами приматов. Гены всегда побеждают мемы. Как холодильник телевизор. :)

[@onair979]

Вы приматолог?

[@JurgenHeym]

@@onair979 Можно сказать и так. Со специализацией по виду Homo sapiens sapiens L. :)

[@user-ns5ju2hs3s]

Прочитал я все эти книги и не только их. Беда писателей только в том, что они не используют метафизическую сторону вопроса. Дело в том, что Гитлеры есть в каждом обществе, но не в каждом обществе они выходят в авангард. Я не ставлю вопрос почему наследники великих философов построили печки для людей. Я пытаюсь понять какая черта ментальности германцев лежит в основе германского национализма. Цитата: Судьба неизбежно покарает немецкий народ, ибо достойно сожаления, что он искренне подчиняется любому безумному негодяю, который обращается к его низменным инстинктам, который поощряет его пороки и поучает его понимать национализм как разобщение и жестокость». И-В. Гёте (1749−1832) . Как видим сказано задолго до Гитлера. Националистические идеи есть в каждом обществе, и почти везде они являются основой для самоидентификации, но не причиной уничтожения целых народов.

[@onair979]

У вас ошибка в тезисе. Немецкое государство появилось в 1871 году, а до этого была Священная Римская империя германской нации, в которое разное время входило почти 1000 независимых княжеств, графств, свободных городов - т.е. государств. Бах что, немец был, что ли? Он был саксонец. А Виттельсбахи, разумеется, были баварцами. Каких германцев вы имеете в виду? Кого (в оригинале) имел в виду Гёте? Пруссаков? Альгойцев? Франконов? Швабов? При Гитлере, да, был раздутый патриотизм немецкого рейха. Но сейчас слово "патриотизм" является в Германии крайне подозрительным. Так что по Гёте судить о немцах - все равно что по Гоголю делать выводы о причинах большевистского господства.

[@user-ns5ju2hs3s]

@@onair979 Согласен с вами на счёт другой Германии. Бердяев в своём знаменитом произведении "Судьба России", давая характеристику характеру немцев писал в 1914 году: "Берлин по сравнению с Парижем - казарма. Немец комфортно себя чувствует только в казарме и весь мир готов превратить в казарму. Немец считает, что он один достоин навести порядок в этом мировом хаосе". Способность красиво выражать свои мысли даётся писателю свыше и является побочным эффектом способности к прозорливости. Любой хороший писатель в той или иной мере - пророк и Гоголь в том числе. Например современник Гоголя Астольф де Кюстин в своей книге "Россия в 1839 году" писал: через 2-3 поколения в России будет такая революция, что французская революция покажется детской шалостью. Как видим он не ошибся. Так что говоря про немце Гёте, возможно, ощутил какое-то объединяющее качество жителей империи. А книга "История одного немца" - просто шикарная ! Прочитать Кюстина настоятельно рекомендую !!!

[@epiphanuh]

А может Киселёва тоже током бьют, как в этом эксперименте, когда он "ошибается"?)) Книжку Вильгельма Райха "Посмотри на себя, маленький человек!" стоит прочитать. А потом уже эти.

[@Misha.Livshits]

Обождите, одним из источников и составных частей гилеризма были немецкий романтизм и культурный песемизм, так что Гетте и Шуберт как раз к месту, тем более Чехов и Толстой, очень даже подготовили почву для Ленина и Сталина...

[@onair979]

Это всего лишь точка зрения Виктора Клемперера. Мне она знакома, но я ее не разделяю.

[@Misha.Livshits]

, отнюдь не только Виктора) Но в любом случае, речь идёт действительно о мнениях) Моё замечание совсем не умаляет ценности Вашего ролика.

[@aliks60]

когда ты поймёшь - как в России к власти пришли мы - тогда поймёшь всё остальное...

[@АйратЗамалиев-к2ю]

Альберта Шпеера не мешало бы добавить в эту серию ,, Узник Шпандау.,, как Гитлер завоевал умы немцев. ,, Обыкновенны фашизм,, не слабый фильм о том, как становятся умные люди безвольной массой и идут на поводу у негодяя гитлера.

[@ДенисВладимиров-й5р]

Дмитрий Павлович, а как же "Сотников" В. Быкова? Это же прекрасное произведение в данном контексте( и не только). Прошу ответить. Только сегодня на Вас подписался.

[@onair979]

Я отбирал только non-fiction.

[@ДенисВладимиров-й5р]

@@onair979 Понял, благодарю

[@AlexanDrMoskalenko]

По Зимбардо и Милгрэму сейчас много критики, к "постановочности" экспериментов в основном. Отсюда сомнения в выводах (например, Gina Perry - Behind the shock machine: The untold story of the notorious Milgram psychology experiments)

[@onair979]

Видите ли, я действенность эксперимента Зимбардо своими глазами наблюдал. На военных сборах. В 1986-м году. В Коврово, Владимирской области. Там люди в секунду зверели. Дима Рогозин (да, Роскосмос) не даст соврать. Он в соседней палатке жил.

[@AlexanDrMoskalenko]

​@@onair979 Не буду спорить, сам тоже что-то подобное наблюдал в жизни. Но вы же понимаете, частный опыт не обладает универсальностью исследования. Просто интересовался личностью Стэнли Милгрэма и что пишут современные соц.психологи. Вообще, тренд на осторожное отношение к выводам классических экспериментов (т.н. Replication crisis). Как сейчас модно говорить: "Не все так однозначно"

[@kievza3dnya]

@@AlexanDrMoskalenko Примеров в жизни более, чем достаточно, по-моему...Посмотри, что в мире происходит, как люди себя ведут.Хотя бы то, что сейчас происходит...Путин творит всё что заблагорассудится, а ядерное оружие не использовал только потому что Запад пригрозил ответкой.Убери этот сдерживающий фактор - плешивый скинет боеголовки на нас...Пока он боится, что за свои действия понесёт наказание, контролирует поведение, в условиях же безнаказанности он зашёл бы и дальше...Просто сам не хочет терять от того, что сделает, не хочет себе же хуже делать.Так что вывод: безнаказанность развращает.Можешь посмотреть и на человеческе коллективы...Травят тех, кто не может дать внушительной звизды, тех, кого есть возможность прогнуть...Тех, кто может постоять за себя бояться, а над слабыми издеваются просто потому что могут и нравится чувствовать своё превосходство...Опять таки, безнаказанность...Ещё пример: борзые чиновники, высокопоставленные лица, которые позволяют себе надменно себя со всеми вести, унижать и тд...Любые начальники, люди выше по карьерной лестнице где бы то ни было часто злоупотребляют своим положением, ведут себя абсолютно по-скотски...Да можно в принципе вспомнить любые неприятности во взаимоотношениях с людьми...Как люди конкурируют друг с другом, подставляют, отбивают парней/девушек, из-под тишка вредят чьей-то жизни...Мразотство бесконечное...Так что я считаю, что эксперимент Зимбардо - абсолютнейшая, чистейшая правда об этой жизни, о людях в ней...Это можно заметить на каждом шагу...Люди обманывают друг друга, кидают на бабки и вообще на всё что только можно, бесконечно друг с другом срутся, унижают при любой возможности и стараются возвыситься над всеми остальными...Ужас короче сплошной...К тому, что люди ужасные создания, в принципе можно было бы прийти и не смотря ничего про всяческие эксперименты...Необходимо всего лишь немного жизненного опыта

[@AlexanDrMoskalenko]

@@kievza3dnya Дело в том, что это эмоции, а делать выводы на основании эмоций - это не то, как работает наука. А жизненный опыт каждого, опять-таки, ограничен, на нём науку не построишь. Да, в жизни очень много жестокости, ужаса и плохого, и мы в принципе ориентированы на то, чтобы больше видеть плохое, потому что это помогает распознать опасность и выживать. Но так не увидишь вторую половину жизни. Например, то, что сейчас происходит. Когда Путин и его орда оккупантов всё это творят, одновременно столько простых людей, простых украинских граждан, каждый день жертвуют собой, подвергают себя опасности, спасая других людей. Это не объяснишь только страхом наказания или родственными связями. И кстати, Зимбардо совсем не говорит, что люди - ужасные создания, скорее наоборот. Он говорит, что люди не хорошие и не плохие, просто подчиняются ситуации (ситуационизм). После тюремного эксперимента Зимбардо как раз занимался проектом, как из любых обычных людей делать героев, помогающих людям (Heroic Imagination Project). К экспериментам Зимбардо и Милгрэма есть конкретные претензии у современных ученых, по пунктам, показывающие, почему их нельзя считать научным доказательством, скорее манипуляцией. И Милгрэм, и Зимбардо "подгоняли" эксперименты под результат, который хотели показать. Зимбардо был режиссером, который "натаскивал" своих участников-актеров, потому что Зимбардо нужна была яркая картика эксперимента, он был еще и активистом, боролся за реформу тюрем. В 60-70-е, время хиппи и борьбы за гражданские права, думали, что сейчас раскроют людям глаза одним простым экспериментом. Когда "охранники" повели себя спокойно, Зимбардо и его помощники начали их инструктировать, что в тюрьме нужен жесткач. Были другие тюремные эксперименты, где результат оказался противоположный - Зимбардо не любит это упоминать. А проблема в том, что если ты принимаешь эти спорные эксперименты как научные доказательства, то потом появляется склонность оправдывать: ну что ж, все люди по природе - скоты, изверги и жестокие маньяки, такова "природа человека", доказано наукой. А это совсем не доказано. Или дает преступникам лишний повод говорить: "Вот, я такой, потому что такой от природы" или "Я не виноват, я просто выполнял приказы". Рекомендую на эту тему еще недавнюю книжку Пересмотр психологии: Путеводитель студента по критическому мышлению (Revisiting Psychology: A student's guide to critical thought). Там современные психологи разбирают классические эксперименты и нестыковки в них.

[@kievza3dnya]

@@AlexanDrMoskalenko как раз таки это можно объяснить страхом наказания и родственными связями

[@ЛеонидШевченко-ч7е]

Уважаемый Дмитрий, летом в своей программе об итальянском гражданстве Владимира Соловьева Вы заявили - и с этим, в принципе, трудно не согласиться - что человек имеет право жить там, где он хочет. Следовательно, Вы должны осуждать похищение израильтянами Эйхмана из Аргентины или признать, что для отъявленных мерзавцев всё-таки возможны исключения.

[@любовьсомова-к8ь]

Была песня, не помню автора; «сначала думай о родине, а потом о себе»...

[@валерийкапелюшкин]

на эти вопросы ответил полковник попов марков икиселев агенты конторы глубокого бурения а с 25 октября 1917 в россии по сути неизменилось ничего кроме того что созданная чк переименовывалась но рулит уже 103 года