ONE PIECE 1044 FA C4C4RE, RETCONNA LE FONDAMENTA DELLA STORIA. UNICA RECENSIONE VERA CHE VEDRETE

[@sorafinalmix9397]

Leggo One piece dal 2001 , seguo One piece da più di vent'anni ormai , e sinceramente ho sempre seguito il fumetto sui pirati che se le suonano di Santa ragione e sto seguendo lo stesso fumetto ancora oggi . Qua il problema è che state cercando tutti di rendere One piece il mito greco che non è , leggetevi sto fumetto per quello che è alla fine , mazzate e avventura .

[@zr4959]

Sia lodato il cielo il commento perfetto esiste

[@larumenta4005]

minchia per ridurre one piece a pirati che se menano ce ne vuole. Manco stessimo parlando di baki, veramente..

[@sorafinalmix9397]

@@larumenta4005 oddio ovviamente il discorso è semplificato . Però vedi , questo tuo atteggiamento dimostra esattamente quello che voglio dire . Cerchi di sminuire e far sembrare il mio modo di leggere One piece superficiale rispetto all'opera maestosa e complessa che è giusto ? Come se non avessi mai letto in maniera approfondita l'opera ma mi fossi sempre fermato alla mera componente Battle , sminuendo l'opera stessa . Ti dirò che non è così , adoro One piece per l'opera completa e dalle mille sfaccettature che è , (è il mio fumetto preferito tra l'altro )però non dimentico mai che alla base è un fumetto per ragazzi anche bambini che tutto quello che vuole fare è farti vivere un avventura , più semplice e leggera di quello che il mondo cerca di addossargli . Poi sei libero di pensare che io non abbia capito un cavolo in 20 anni di lettura e va bene anche così

[@larumenta4005]

@@sorafinalmix9397 hai frainteso TUTTO, chi ha detto che secondo me hai letto superficialmente one piece? Sei tu che mi stai venendo a dire che devo leggere sto manga per quello che è (solo per te), ossia fumetti e mazzate. Sei liberisismo di leggere e interpretare l'opera come più ti aggrada ma non spacciare per oggettivo quello che non è

[@sorafinalmix9397]

@@larumenta4005 io mi riferivo semplicemente al polverone che si sta creando in questi giorni sulla serietà del Retcon , del Power up ecc... Sei libero di leggerlo come se fosse uno scritto di Platone , me ne frega abbastanza sinceramente , ne mi pare di aver mai detto da qualche parte che il mio pensiero è OGGETTIVO . Queste so parole che mi stai mettendo in bocca tu , il mio era un semplice pensiero :) mi dispiace che tu ti sia sentito quasi offeso dal mio modo di vedere One piece , anzi che io ti fossi venuto a dire come devi leggere qualcosa :D continua a leggere quello che vuoi come meglio ti aggrada

[@Cartoni90]

Questo capitolo ha avuto l'effetto di una bomba atomica su One Piece. Ma tanto Oda sa che lo compreremo lo stesso anche dopo questa retcon assurda.

[@vitocozzolino84]

Bravo Caverna!! Finalmente un lettore onesto!! Parole migliori non ne potevi usare!! Sommobuta e altra gente erano i primi ad aver smerdato Naruto e ora a OP sempre a giustificarlo, x ogni scelta che viene fatta. Hai detto bene! OP NON E' PIU' UN MANGA SPECIALE! Lo e' stato ai tempi, ha avuto il suo momento top, ma ormai il suo tempo e' passato.

[@dennisioculano4968]

Ma che stai dicendo HAHAHAHAH sommobuta, ronin93, dellimellow e altri hanno fatto molte volte tantissime critiche. One piece come anche naruto a mio parere sono due capolavori (anche se preferisco op ma comunque naruto sempre nel cuore)... anzi, con tutto il rispetto per caverna ma sinceramente lui mi pare che legga one piece contro voglia, lo critica e basta... op ha i suoi grandi difetti e sono il primo a dirlo ma dall'essere critici e obiettivi al smerdarlo solo perchè si preferisce naruto e quindi un unpopular opinion, ce ne passa di acqua sotto ai ponti... poi ogniuno ha la propria opinione eh....

[@vitocozzolino84]

@@dennisioculano4968 allora, non so dove tu abbia letto nel mio commento o dove l'abbia sentito nel video di Caverna che stiamo smerdando OP solo perche' si preferisce Naruto ma una cosa del genere non e' stata mai detta.... Io ho sempre preferito di gran lunga OP, lo leggo da 20 anni non stop; non so Caverna; e non stiamo neanche smerdando OP se proprio vogliamo essere fiscali... semplicemente stiamo smerdando la scelta fatta da Oda nel dare questo tipo di potere a Rufy, che, a mio parere e di altri ha abbassato il valore della storia, se non continuera' ad abbassarlo... (a mio parere eh.. poi ognuno la pensi cm vuole) Per quanto riguarda la faccenda di Naruto, non so se hai mai visto video di Sommo su Naruto (quando Naruto doveva ancora finire), criticava parecchio l'opera, pure pesantemente Fece un video che purtroppo non e' piu' su youtube, in cui criticava l'intero fumetto perche' ad un certo punto non si capiva chi era piu' forte tra jiraya e kakashi e a suo dire era un rapporto di forza troppo sballato, segno di una mancanza di attenzione dell'autore Kishimoto... a Dressrosa, dove i combattimenti sono stati una vera e propria presa x il culo, dove li davvero non si capiva chi era piu' forte di chi (solo un esempio tra i tanti: Don Chin Jao, a inizio DressRosa viene presentato come una bestia, con una testata ti spacca le isole in due, viene considerato una leggenda vivente della vecchia generazione pirata, dimostra pure di saper usare l'haki del re. Alla fine viene messo ko da lao G con un solo colpo (neanche uno degli ufficiali di Doflamingo) e Lao G viene sconfitto da Sai, che improvvisamente acquista una forza sovrumana nelle gambe e gli tira un calcio che spacca in 2 la terra, e lo scontro si conclude in due pagine... a mio dire quello fu un capitolo pietoso, Sommobuta disse (capitolo perfetto, Oda genio Oda miito), dei rapporti di forza sballati non ha proprio fatto cenno, e nziamai uno si permetteva a dire che Dressrosa stava facendo cacare, eh per carita'... o dicevi che Dressrosa era una saga bellissima oppure venivi preso per uno che di OP non ha mai capito nnt... A mio parere questa si chiama incoerenza, Naruto e' stato smerdato per davvero in confronto a OP che tutt'ora viene giustificato (tutt'ora, che c'e' ancora qualche mistero da scoprire che suscita ancora la curiosita' di qualcuno, quando tutti i misteri in OP verranno svelati vedremo cosa accadra'...) SEMPRE A PARER MIO

[@dennisioculano4968]

@@vitocozzolino84 prima di tutto volevo scusarmi se non ti ho risposto subito ma ero via a quell'ora. Voglio anche ringraziarti perchè si sta trattando un bel argomento a parer mio. Inizio dicendo di dressrosa... i personaggi presente al torneo sono abbastanza meh, chin jao viene presentato come forte NEL PASSATO quanto garp, proprio come garp adesso si è indebolito e in più aveva già combattuto con luffy ed altri prima di venire sconfitto... quindi ci posso pure stare anche se avrei di gran lunga preferito che fosse stato buttato giù da luffy.... Discorso wano 1044. È retcon? Ovviamente. Funziona bene? A parer mio molto bene. Il power up in se, il gear fifth ed il risveglio mi sono piaciuti moltissimo, stessa cosa per il funzionamento e tutta la questone nika-joyboy-luffy. Invece come dicevo, nonostante op sia il mio manga preferito ha comunque i suoi difetti e non è perfetto. La spiegazione dei gorosei è controsenso e fatta male, la cosa che "il frutto scappa fa loro" è molto altalenante e la cosa che oda ha fatto spiegare dai gorosei il risveglio di luffy, è appunto, molto controsenso, vedi uno che in 2.5 anni di distrugge enies lobby, di crea la più grande invasione di impel down nella storia, ti distrugge marineford, dressrosa e doflamingo, crocodile e alabasta, e tu pur sapendolo che ha quel frutto è come se fossi goku che ha perso la memoria... dai... avrei preferito che fosse stato zunesha a spiegare il tutto ecco..

[@spartan-0314]

@@dennisioculano4968 hai ragione bro ma comunque non penso che Caverna preferisca Naruto, lui dice solo che all'inizio Naruto era migliore, poi è successo quello che è successo. Non prendete troppo seriamente questi video, Caverna esagera apposta per farvi arrabbiare

[@dennisioculano4968]

@@spartan-0314 sisi ma infatti riguardando l'ho capito che lo fa per intrattenimento.

[@aeny88]

Haki del retcon Retconpiece

[@b0o0m0b0o0]

COMUNQUE PLOT TWIST O NON PLOT TWIST, RETCON O NON RETCON….IL CAPITOLO DI BASE FA CACARE: solita pessima gestione delle vignette, soliti sfondi raffazzonati male, solite tavole troppo piene di roba e pg inutili. Inutile come gli ultimi 100 capitoli di mazzate random

[@erik3904]

😂

[@danielehanek4962]

Io non riesco più a leggerlo faccio fatica e questo è grave . Poi Per vedere dei combattimenti sopratutto nell anime un pugno che dura 3 puntate e nella quarta c’è un altro combattimento o una scena con chiacchiere inutili . Troppo frammentario

[@gerardomontuori1351]

@@danielehanek4962 ma che l'anime faccia cagare si sa e non dipende certo da Oda. Se dovete criticare fatelo con i pretesti giusti.

[@manueldegliinnocenti9793]

ora dillo senza piangere

[@raffydbarone3813]

Io da fan di Naruto o dovuto subire rottura di cazzo da i fan One piece x come Naruto era diventato e finito e io lo dicevo che in tanto Naruto era finito One piece no è edeso godo

[@denisbiancocammel1465]

Anche io parecchio.

[@Truegnek]

va bene ma impara l'italiano

[@Blo_ck15]

La forma completa del frutto è il sole dei teletubbies. Lo dico da ora.

[@etam8099]

Super Saiyan Popeye con la ToonForce

[@blackrobin2008]

Sono concorde con Caverna.

[@alvisedoria8667]

Ma no, ascolta dellimellow : tutto coerente e miglior capitolo di sempre. P.S. Hai ragione col discorso Naruto-One Piece : due pesi e due misure. Ma non lo ammetteranno mai poichè una marea di youtubers ha fatto fortuna con questo manga. Ammettere la verità significherebbe rompere il loro giocattolino. P.P.S. Oda l'aveva pensato per durare non 4-5 volumi ma 5 anni ( circa 25 volumi ). ;)

[@svt9678]

A me basta che Rufy non faccia onde energetiche

[@antoniorestaino353]

@@svt9678 e chi lo sa? Ahahah

[@jacopoparoli4096]

Sempre detto che confrontando i due fumetti vengono utilizzati due pesi e due misure.

[@denisbiancocammel1465]

@@jacopoparoli4096 vero

[@denisbiancocammel1465]

@@jacopoparoli4096 il fandom di One piece in Italia è il peggiore perché difende one piece anche se sta facendo schifo.

[@danielehanek4962]

Io ormai seguo onepiece per inerzia , e mi dispiace . Oda ha fatto danni irreparabili

[@sakaaaa]

Quali?

[@denisbiancocammel1465]

Già

[@newtype4698]

Caveeee de one piece non ci hai mai capito nulla, ma ti voglio bene

[@mashu0000]

🤪🤪🤪🤪🤪🤪

[@mattiacaviglia5198]

Ma perchè di qualcosa si capisce?

[@Lucoski77]

Ahahaha tanto se domani Oda si inventa qualsiasi cagata tipo che Chopper è l'incarnazione di una divinità ecc. Tu diresti lo stesso appena uno fa notare che è una cagata 😂

[@newtype4698]

@@Lucoski77 Ma per carità può piacere o non piacere come retcon, l'unico vero problema sono i 5 gorosei. Nika, volontà dei frutti ecc. Sono già stati introdotti negli anni passati. Stavolta il buon caverna ha voluto cavalcare l'onda, un po come ogni volta che esce un capitolo controverso di OP. E comunque no, quando oda ha fatto cagate ho storto anche io il naso. Alla fine è un classico battle shonen, non stiamo parlando di berserk.

[@SerotoninStark]

Top argomentazione

[@thesecondbama]

E si ritorna a leggere Hunterxhunter per ripulirsi un pò. Siamo già in quel periodo dell'anno?

[@jacopoparoli4096]

Tocca

[@carlocane2700]

"Dovevi portare equilibrio sulla rivista shonen jump non lasciarla nelle tenebre!!!"

[@eddieabysswalker6408]

Da fan di one piece, gli altri fan di one piece che cercano di giustificare una cosa che fa cagare sono ridicoli, un minimo di oggettività. L'unica cosa su cui non sono d'accordo su Ceverna è la questione della volontà, penso che il frutto ha una volontà all'anello dei Lotr, cioè si fa mangiare da chi vuole lui. Oda ha gestito tutto male questo capitolo, il fatto di Gorosei non ha senso, alcuni hanno ipotizzato che shanks gli ha detto ai 5 astri che rufy aveva quel frutto, ma se Gorosei sapeva descrivere alla perfezione cosa faceva, vuol dire che lo sapeva già che frutto era, ergo che ha avuto il gom gom per anni sotto gli occhi e non sapeva che quello fosse il nika, nonostante sapesse i poteri del nika. La cosa che molti non capiscono è che c'è un'ENORME differenza tra essere portatori di un sogno, di un modo di pensare, di un'eredità spirituale, che avere un frutto OP del cazzo. Rufy è passato da personaggio con un frutto di merda contro gente con frutti op perché non si fermava di fronte alle difficoltà, pure se affrontava un avversario che sembrava inaffrontabile lui non perdeva la sua tenacia, plot twist era lui quello col frutto OP, tutto lo spirito di One Piece si è perso.

[@LorenzoSanjano]

Rufy ha ottenuto con il sudore e il sangue il suo livello di forza attuale. Partendo da zero! Quindi non direi che si è perso...

[@eddieabysswalker6408]

​@@LorenzoSanjano Si è totalmente perso, rufy è predestinato ad essere forte per il suo frutto ora. Inoltre non ha fatto niente per avere il G5 è morto, anche Naruto si è allenato per tutto il manga prima di venire benedetto dal potere della plot armor...tra parentesi anche lui morendo

[@LorenzoSanjano]

@@eddieabysswalker6408 ah ok, solo perché ORA ha ottenuto un Power up senza fare niente allora One piece ha perso il suo spirito... Ma di cosa stiamo parlando???

[@eddieabysswalker6408]

@@LorenzoSanjano Si perché quando Naruto ha ottenuto un power up senza fare niente non era una merda? Prima di allora si era sempre allenato. OP era bello perché il protagonista non era necessariamente più forte, ma la sua tenacia, la sua resilienza e la sua caparbietà lo facevano vincere sopra avversari più forti, anche con espedienti fantasiosi che trasformavano un frutto di merda in uno forte. Ora invece lui aveva il frutto OP dall'inizio, non è più quello scarso che scavalca le difficoltà, ma il predestinato a vincere. One piece era diverso proprio per questo, ora one piece non è diverso da naruto, entrambi partono come merdoni, entrambi si allenano per diventare forti, entrambi muoiono e si risvegliano come predestinati con gli stessi poteri delle loro reincarnazioni palesemente op

[@LorenzoSanjano]

@@eddieabysswalker6408 ma Rufy ci ha messo dieci anni a imparare le tecniche base...dove lo vedi il frutto invincibile? Per non parlare di tutte le volte che è dovuto scappare per ricaricare la stamina a causa dell'utilizzo dei Gear. Bro seriamente, di cosa stiamo parlando...

[@tommasonocentini9035]

in one piece urge un incontro con quel cazzo di vegapunk, altrimenti Oda farà sempre così trollando tutto e tutti inventandosi nuove regole quando gli pare

[@Stepoldi]

Io spero in maniera duplice che Oda stia trollando e che abbia una spiegazione razionale che retconni il retcon: 1) ridà coerenza logica all'opera 2) smentisce tutti quelli che lo stanno difendendo a spada tratta questa scelta gettandoli nell'oblio del silenzio ahahahah

[@Maidomo000]

Hai capito tuttissimo proprio 🤣🤣🤣🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

[@_tm.b_3532]

Io non vedo un nesso logico tra i 2 punti. Questo capitolo è letteralmente il primissimo spartiacque e l'inizio di una nuova era per l'opera. Mancano ancora tutti i dettagli e le spiegazioni, quindi gridare alla retcon fatta male ancora non ha senso. Anche la seconda cosa ha poco senso, ripeto non stiamo parlando di un capitolo che aveva come scopo rivelare in maniera completa e integrale tutta la lore riguardante frutti, governo, Nika, cazzi e mazzi. Difendere oda o affossarlo sono cose che non dovrebbero nemmeno esserci ora, aspettiamo che ha da dirci poi trarremo le conclusioni in modo razionale

[@edoardostefani9269]

@@lorenzopiscosi9566 quale??

[@emaah_]

Si sa che Kishimoto e Oda sono grandi amici,ecco il perchè della similitudine con Naruto

[@al11pacino]

Più che dei fan One piece ha dei tifosi ultrà

[@resottolamontagna904]

L'unico youtuber che ha le palle per criticare pesantemente Oda. Tutti gli altri sanno solo fare i leccasedere. Hai un nuovo iscritto.

[@manueldegliinnocenti9793]

ok ora dillo senza piangere

[@luigitriduo8087]

Ora voglio vedere il retcon del retcon con Vegapunk che va dagli astri di saggezza a dire "Regà, non avete capito un cazzo di sti' frutti zoan, mò vi spiego io" PS comunque secondo me sono proprio il gear 2nd e gear 3rd le forme ibride, perchè col gear 5th Luffy sembra poter usare molto più liberamente il gear 3rd (lui stesso gonfia i suoi arti e i suoi muscoli senza soffiarci dentro come invece sembrava dover fare ogni volta)

[@akkuevil7823]

Io penso che state fraintendendo molto la questione tamburi. La musica non c'entra assolutamente nulla, io penso sia in relazione a DUE cose. n1: Velocità del battito n2: Potenza e di conseguenza volume del battito. Dall'onomatopea non si capisce l'effettiva velocità del cuore di Luffy, lui stesso CONFERMA che il suo cuore "batte in modo strano". Io penso che collegandoci al Gear Second, la cui utilita era sfruttare il cuore di gomma di Luffy per aumentare la pressione sanguigna e quindi la velocita di circolazione del sangue e la temperatura corporea, possiamo ipotizzare che questo non sia altro che un livello superiore, in cui il cuore batte davvero forte e veloce, COME UN TAMBURO "TRIBALE" il che ci starebbe anche con i concetti di "euforia, iperattivita, allegria". Zunesha sente la velocita e la forza del battito di Luffy, per questo ricorda JoyBoy e questo penso ormai confermi che JoyBoy aveva il "gomu gomu" a suo tempo. Io la penso così, nessuna musichetta strana lol

[@Lorre982]

sta redcon é na stronzata immane, se va bene tra 100 capitoli saremo ancora a Wano

[@StellaFangX]

I mancano i tempi in cui le Jumpate consistevano nel trasformare i gag manga in battle manga.

[@vemto9643]

Praticamente in one piece è successo l'esatto contrario

[@StellaFangX]

@@vemto9643 One Piece è un manga d'avventura che si è trasformato in un'altro manga d'avventura con molti dialoghi e scontri.

[@vemto9643]

@@StellaFangX mi riferivo in realtà all'ultimo capitolo. Siamo passati da DBZ a Dottor Slump e Arale

[@rocco_dont_panic]

Persone che hanno letto qualcos'altro oltre One Piece: "Tu dovevi distruggerli, non unirti a loro!"

[@zr4959]

So di averti già visto da qualche parte sempre a lamentarti del capitolo. Ma scusa una cosa. 1- Non abbiamo ancora uno straccio di spiegazione essendo questo il primo capitolo effettivamente di svolta 2- La predestinazione di Rufy era una delle cose più prevedibili e scontate 3- La concezione di volontà citata da caverna è una sua idea che manco si vede nell'opera. Aspettiamo i cazzo di sviluppi e poi tiriamo le somme, ma ora sembra che oda abbia cagato fuori una cosa totalmente inaspettata e senza senso quando non solo non lo è (per ora) ma è solo l'incipit di future discussioni, dettagli e sottotrame nel manga. Calmiamoci e stop disfattismo inutile

[@rocco_dont_panic]

@@zr4959 1 lo spiegone l'hanno già fatto i gorosei 2 che luffy fosse predestinato lo sapevamo, ma che anche il frutto lo fosse mi sembra un po' eccessivo 3 ok, è una sua ipotesi, ma non mi sembra di aver citato questa sua ipotesi nel commento, quindi cosa c'entra? 4 la cosa che mi ha fatto incazzate di questo capitolo è che luffy sia diventato un dio, questa cosa mi fa venire in mente la stessa puttanata che fece kishimoto con naruto e sasuke, non lo posso sopportare, come ho già scritto one piece sembrava diverso, ed invece non è stato così, cosa dovrei aspettare? Ormai luffy è un dio dei miei stivali, la magia non c'è più, anche questo manga ha trasmesso il seguente messaggio: "l'impegno non basta se non sei superpredestinato e prescelto da dio". La shonen jumpate non me la sarei mai aspettata da one piece, purtroppo è accaduta e non c'è nient'altro da dire. Ah si! Il gear fifth è il supersayan, vaffanculo oda, omaggia stocazzo, avrei preferito qualcosa di diverso al supersayan in one piece, anche una big babol rosa.

[@shadowscared9386]

cmq sulla cosa della volontà del frutto non concordo pienamente, non penso che mangiare il frutto dia una volontà e cancelli quella del possessore. La volontà di luffy di diventare re dei pirati è rimasta la stessa quando ha mangiato il frutto, anche quella di kaku è rimasta la stessa, stessa cosa per chopper.

[@zummone]

Parlo da completo ignorante del One Piece moderno, fermo restando che sono parzialmente d'accordo con te e che la ritengo più un'influenza che una sostituzione ma questa cosa della volontà non sarebbe sottoscrivibile alla presenza dei diavoli all'interno dei frutti? Stesso motivo per cui mangiarne due causa la morte perché avviene uno scontro di volontà? Ripeto, parlo da completo ignorante.

[@shadowscared9386]

@@zummone non penso che i diavoli c'entrino qualcosa, se no tutto il mondo di one piece è solo una marionetta controllata da questi diavoli. Rimarrei in attesa della spiegazione di Vegapunk sull'origine dei frutti, non penso che sia possibile arrivare a una conclusione di tutto questo con le cose che sappiamo al momento.

[@Tommaso251287]

@@zummone la presenza di "diavoli" all'interno dei frutti sembra essere più una superstizione che altro. Per avere sicurezze al riguardo dobbiamo aspettare vegapunk

[@qazxswed17]

Ma perché tutti sti problemi con la predestinazione? Rufy è un predestinato, lo sappiamo da almeno 50 volumi ormai, è il nipote del rivale principale del re dei pirati, figlio del capo dei rivoluzionari, portatore della D, dell'haki del re e del cappello del re dei pirati, cappello visto pure in occasione della "comparsa" della figura che comanda il mondo nell'ombra, ma che altro serviva? Problemi ci sono per carità, soprattutto nel comportamento del governo finora, ma non certo perché si scopre che Rufy è l'uomo destinato a cambiare la realtà delle cose, chiamiamolo re dei pirati, Joy boy, Nika, ma quello era. E comunque anche se non sono d'accordo con alcune delle cose che dice Caverna il modo in cui le dice mi fa pariare troppo, la moneygrabbata se l'è guadagnata XD

[@geremiagalaxy8182]

Non per spoilerare ma anche harry potter ha la predestinazione. Ogni volta che la mettono è un colpo ma lo fanno tutti. Non è cosi grave se fai finta che non ci sia. Il caso e la fortuna sono movimenti migliori per la narrazione secondo me.

[@GioelePirovano]

Va a minare le fondamenta del manga questa scelta, un fumetto nato come un'avventura di un ragazzo che mangia un frutto apparentemente bizzarro che forma una ciurma per diventare il re dei pirati per essere libero, questo è One Piece. Le parentele di luffy fanno cagare, ma non minavano la base del manga, oda in questo capitolo ha rotto il patto menzionano con i suoi lettori sostanzialmente, da oggi può accadere di tutto. In Harry Potter l'elemento predestinazione c'è quasi da subito, in altre opere come il signore degli anelli fa parte delle premesse dell'opera, ma non in One piece: oda ha minato le fondamenta del suo manga che ad oggi per quanto mi riguarda leggerò come leggevo Naruto Shippuden

[@alekxander222]

@@GioelePirovano Ma chi te l'ha detto che deve funzionare così? Fammi capire ti avrebbe dovuto dire fin da subito che aveva uno zoan?

[@GioelePirovano]

@@alekxander222 Come se lo avesse pensato dall'inizio, ma non è lo zoan il problema, è tutto il resto

[@alekxander222]

@@GioelePirovano Tutto il resto è un po' vago.

[@misterd7361]

Boh. Comunque, notiamo una cosa. Dopo 1044 anni di capitoli, vi rendete conto che non sappiamo NULLA della storia principale? Cioè, in ordine: -Ancora non sappiamo come si decifrano i poignee Griffe -Non si sa nulla dei cent'anni di vuoto -Hanno tirato fuori la retcon di Rufy ma non sappiamo praticamente nulla su cosa siano i frutti e da dove provengano -Vegapunk nominato più volte, e in piu' anni di pubblicazione non sappiamo nemmeno che volto abbia -Ancora nulla di chi sia sto terzo ammiraglio. -Mai nessuno della marina che si sia degnato di eliminare seriamente un Pirata avendo a disposizione una potentissima arma come l'agalmatolite o che ci abbiano fatto vedere nel profondo cosa siano ste Cristo di armi ancestrali. -Eneru che appare praticamente come uno che potrebbe rivaleggiarsela con Kaido ma oltre la sua saga non lo si vede più -La D! ancora non sappiamo cosa significa eh, ma penso la diranno proprio alla fine. -I cinque astri di saggezza che potrebbero essere usati come Deus Ex machina ma che sfornano altri misteri e sfasano ancora di piu la storia -Di Dragon e le sue origini e come Barbanera possa rubare i frutti del diavolo manco l'ombra citata. E questi sono solo alcuni che mi sono appena venuti in mente! ma quando ha intenzione di risolverli Oda? invece di inserire nuovi flashback di storie che abbandonerà subito non poteva svelarne già qualcuno? Grrrrr

[@edoardostefani9269]

@Leor eh ma credo che dopo wano iniziano le rivelazioni anzi l'apoteosi

[@etam8099]

Tranquillo tanto il finale sarà na roba squallida come: "il One Piece è la libertà e l'amicizia che si è fatta lungo il percorso del pirata"

[@edoardostefani9269]

@@etam8099 no oda ha specificato che non sarà questo ma bensì un tesoro materiale

[@etam8099]

@@edoardostefani9269 ah davvero? Chi ci dice che Oda non cambi idea? Lui adora i retcons, chiunque dica il contrario si prende per il culo da solo, poi non so cosa sia peggio, un pseudo-banalissimo-messaggio filosofico, oppure un comune tesoro materiale (comune per quanto stravagante potrà essere, se non sarà un qualcosa come oro ecc...)

[@edoardostefani9269]

@@etam8099 si ma credo che su certe cose abbia già un idea molto chiara, come il finale ha detto che comunque è rimasto sempre quello che aveva immaginato nel 97, comunque cioè secondo te se fosse un qualcosa di materiale farebbe schifo?? Ricordiamoci che si tratta di un manga ambientato in un mondo di pirati almeno un tesoro della Madonna alla fine deve esserci, comunque da come avevo capito è un tesoro materiale ma sicuramente oltre a l'oro e a oggetti di valore ci sarà dell'altro

[@gastanifrizzolino7471]

Il rosik del fandom di One Piece è impagabile, qui nei commenti... Ragazzi, non è che se il vostro "bellissimo manga meraviglioso" ha qualche difetto non lo potete più leggere, abbiate almeno la maturità di ammettere che è un retcon e bom, fine. Come se avere dei difetti vanificasse gli anni di pubblicazione di questo manga! Lo state elevando a Divina commedia, quando di base è un fumetto per ragazzi e LO È SEMPRE STATO. Posso solo dire che se succede il bordello per questa roba, non oso immaginare cosa succederà quando effettivamente troveranno il One Piece 🤣

[@SoundOfNika]

È un retcon fatto piuttosto bene in realtà. Non è roba che Oda ha pensato per diversi anni questo è vero, ma non è neanche una cosa inventata nell'ultimo periodo: Nika il dio del sole viene già menzionato la prima volta a Skyipea, col proseguire della storia viene "omaggiato" in altri modi: Jimbei, che il suo sogno è quello di estirpare il razzismo dal mondo, faceva parte dei famosi pirati del sole, e Nika è (casualmente eh) proprio il dio del sole, il "liberatore" degli oppressi. Anche la Sunny che ha la testa del leone ricorda effettivamente il sole. Insomma Oda ha dato modo di lasciare indizi sparsi nei capitoli precedenti per poi riuscire a pararsi il culo riassemblando tutti questi pezzi di puzzle con il 1044. Ripeto, è una cosa da vero paraculo questa (il che non è un male eh), ma il riuscire ad essere sempre coerenti con tutti questi foreshadowing è roba da geni del male

[@Kal911]

@@SoundOfNika nika non è mai stato menzionato a Skypeia, viene menzionato da Who’s Who in questa saga per la prima volta e basta. E lo ha ammesso Oda stesso che questa se l’è inventata dal nulla perché quando introdusse Kaido ha dichiarato di non sapere come farlo battere da luffy perché pensava che farlo vincere solo con “un pugno più forte” non sarebbe piaciuto ai fan. A fine 2021 ha detto che sperava che i fan non odiassero quello che sarebbe a breve accaduto al protagonista.

[@SoundOfNika]

@@Kal911 non prendermi alla lettera (ho effettivamente sbagliato io a scrivere così chiedo venia ahahah) con menzionato intendo dire che già ci fu dato un accenno di questa figura misteriosa (l'ombra di Luffy nel cielo) che sarebbe ovviamente Nika, ma come avevo già scritto nel commento di sopra è un modo di pararsi il culetto da parte di Oda, anche se tuttavia questa storia del frutto Zoan non è roba che ha improvvisato ora così a caso. È concettualmente impossibile improvvisare in questo modo, ma è innegabile che questa cosa sia allo stesso tempo anche fresca

[@SoundOfNika]

@@Kal911 Comunque in tutto ciò, è inutile gridare indignati al buco di trama, non abbiamo un minimo di spiegazione su questa cosa

[@Kal911]

@@SoundOfNika non c'è solo l'ombra di luffy nel cielo, la silhouette con le ombre era solo dovuta alla rifrazione del sole sulle nubi e non è successo solo con Luffy ma con chiunque si trovasse in una data angolazione, senza contare che oda usa quella silhouette a più riprese perché semplicemente gli piace, essendo molto semplice. Senza contare che è una megaparaculata per il fatto che ogni altro zoan mitologico facesse riferimento a creature/figure mitologicamente già esistenti, Nika è una roba tutta inventata da Oda per poter dire che può fare quel cazzo che gli pare. Si inventa un dio dopo oltre mille capitoli, gli affibbia tutte le cose che vuole e così qualsivoglia power up è giustificato perché tanto se l'è inventato lui, l'unico frutto zoan mitologico che non ha alcun riferimento reale ma tutto inventato da lui come paraculo. A sto punto potrebbe inventarsi che qualsiasi paramisha è uno zoan mitologico di figure che inventa lui e che ha poteri di quel tipo, sarebbe la stessa cosa. Per questo è una cagata assurda.

[@emasc960]

Vero naruto è stato schifato per la predestinazione da one piece. E one piece no 2 pesi e 2 misure. Aspetta se Roger avesse sentito che sarebbe stato ruffy la frittata è peggiore. Poi la cp9 non si è mai accorta del frutto che cercavano da 800 anni e la volontà dei altri. Vero ora con luniposca gli tagliano gom gom e scriveranno Nika Nika. E sono sicuro che la volontà di D sarà una cosa da il più predestinato dei predestinati. No caverna i 5 astri che hanno la legge 104 (di invalidità di testa)😂😂😂. Un uomo che si trasforma in un uomo

[@lorp9862]

Io questo discorso del; chi ha mangiato un frutto Zoan ha perso la propria volontà non lo capisco; il frutto ha una sua volontà; ma poi stà all'utilizzatore; prendi Il signore degli anelli; anche l'anello ha una sua volontà e sceglie da chi farsi trovare o chi abbandonare; ma non è che allora annulla la volontà del portatore; perchè comunque l'anello voleva tornare a Sauron ma viene distrutto comunque; la volontà del Nika penso valga solo per il discorso; ha scelto di farsi trovare e da chi farsi mangiare; ma poi sta a Luffy L'unica cosa di questo capitolo che non mi piace, ammetto che è il discorso degli astri sul fatto che il governo l'ha sempre cercato e mai trovato; e hanno sempre avuto Luffy in mezzo alle palle; sembra uscita dal niente come faccenda

[@davidep.498]

Bellissima la spiegazione sulla volontà. Riguardo il discorso astri può essere che o l'hanno scoperto di recente parlando con Shanks o Im o ipotizzando che giá lo sapessero, ricorda che dai tempi di Orso a thriller bark e poi Marineford con gli ammiragli che esce la frase:"uccidetelo prima che diventi troppo forte". Quindi se lo sapevano ci hanno provato ad eliminarlo.

[@lorp9862]

@@davidep.498 Si Ma all'epoca il motivo per eliminarlo era che aveva sconfitto 2 membri della flotta dei 7, e a Marineford era arrivato dopo aver fatto evadere la gente da Impel Down; quindi era una minaccia per altri motivi È chiaro che il motivo del frutto se l'è inventato molto di recente Se il motivo era il frutto anche prima di Wano penso l'avremmo saputo anche prima; anche perché gli Astri, da come ne parlano, sembrano averlo scoperto da poco; speriamo che Oda ci spieghi il tutto È una retcon; è normale

[@davidep.498]

@@lorp9862 non viene detto espressamente il motivo per eliminarlo, solo che sta diventando sempre più una minaccia e va eliminato, quindi il filo logico tiene e che il frutto sia stato pensato prima o dopo cambia poco. Retcon sono cose ben peggiori che non reggono minimamente

[@aeny88]

ho il video dove brucio il poster del capitolo 1000, posso mandartelo?

[@Leak370able]

Ma non hanno mai detto che gli zoan conquistano la volontà di chi li possiede. Kaku non cambia volontà quando mangia il frutto per esempio, è solo che il frutto non voleva finire in mano al governo. Fine. Luffy è identico da prima che mangiasse il frutto. A questo punto Momonosuke dovrebbe avere la stessa volontà di kaido Il fatto che si pensasse a luffy come predestinato è vecchia come cosa, già da quando sentiva le voci dei re del mare come Roger

[@jetpistol9173]

È abituato a dragon ball dove si trasformano ogni secondi e i nomi dei personaggi sono ortaggi non lamentiamoci

[@ciarliciarlekosacierainkuelbit]

Caverna ≠ comprensione di One Piece

[@filippodorigo5661]

Ma infatti questa è na sua ipotesi, non capisco come possa affermare che è oggettivamente così e usare questa cosa per svalutare il resto della storia. Poi è palese secondo me che il tipo di volontà di cui si parla è del tutto analogo allo spirito di una spada come concetto. Si tratta di oggetti maledetti o comunque avvolti da un destino/aura che va oltre il materiale, nulla a che vedere con un tipo di volontà umana (ovviamente anche questa è una mia ipotesi)

[@rayman8865]

@@filippodorigo5661 Secondo me il fatto è che fin'ora le scelte e azioni di Rufy erano cmq tutte sotto il suo controllo, con questa nuova svolta invece gran parte delle sue azioni acquistano una sorta di predeterminazione che non rende più Rufy speciale solo per quello che è. Penso che intendano questo.

[@filippodorigo5661]

@@rayman8865 ma avevo capito cosa intendeva ma non è stato detto da nessuna parte nel manga, è un'ipotesi che dopo averlo mangiato rufy ne sia parzialmente sotto controllo

[@simoneluciani174]

Penso che per fuga non si intenda in modo letterale ma più una parziale modifica del proprio destino e volonta sia più un influenza sul possessore ma non una presa di potere sulla coscienza del possessore

[@mariorusso9864]

Ma quanto tristi i fanboy che vivono con le fette di prosciutto sugli occhi

[@Dany2100.]

Un classico

[@hanssvrd]

11:17 Alla fine è questa Rafteil, Laugh Tale, la barzelletta finale che ha fatto ridere a crepapelle sia Gol D. Roger che cavernadiplatone: One Piece è un manga Shonen come tutti quanti

[@edoardostefani9269]

No il tesoro è materiale

[@hanssvrd]

@@edoardostefani9269 Fratellí, mi sa che era un commento leggerissimamente ironico il mio. Se invece vuoi un'opinione seria sull'argomento te la concedo subito: Il One Piece sarà sicuramente un qualcosa di materiale come appunto Oda ha dichiarato tempo addietro, ma a parer mio non sarà altro che un'oggetto, un lascito qualsiasi che simboleggia un qualcosa di non-materiale come un messaggio, un'insegnamento "spirituale", un modus vivendi particolare ecc... Un qualcosa del tipo "la diceria del tesoro ha spinto le persone a partire, cercare, scoprire per poi giungere alla conclusione che il vero tesoro della vita è l'unione delle masse in un'unica rappresentanza umana e cooperativa, come fosse un'entità unica, per ricongiungersi con la vera natura dell'universo (tutto è uno ed uno è tutto cit.) e progredire spiritualmente, scontrandosi con chi vuol tenere nascosto tutto ciò per poter viceversa avere presa sul mondo intero e controllarne ogni sua parte, storia compresa." Altre opinioni che ho abbracciato recentemente sulla natura del One Piece che ritengo verosimilmente possibili sono: - Il cappello di paglia - L'Homo Homo no Mi modello Nika - Bottiglia di Saké Perdona la loquacità ma se esprimo un parere mi piace farlo bene, God bless. 🤞🏻

[@Samuel-rh3wg]

E niente alla fine quella merda di Bleach si ritrova ad essere il miglior tra i ""big 3""

[@jacopoparoli4096]

Per i combattimenti e i disegni era sempre stato il migliore.

[@kek04-t4s]

Bleach>>>>> Naruto e Uan Pis

[@giovi2432]

Ma quindi il protagonista di one piece dovrebbe essere il frutto e non luffy?

[@shadowscared9386]

qualcuno sa spiegarmi cos'è una retcon che cercando su google non ho capito bene

[@Tommaso251287]

Una retcon è un cambiamento fatto in corso d'opera dall'autore su un assunto iniziale per far tornare i conti. Soprattutto su serie molto lunghe le retcon capitano abbastanza spesso.

[@trip5156]

Ho ipotizzato che la versione ibrida di rufy sia il gear 4th...comunque è una retcone pensata secondo me più o meno da dressrosa

[@Jerry98x]

Immagina paragonare questa scelta narrativa (che per inciso a me non è piaciuta) con ciò che succede in Naruto... Io posso criticare eventualmente l'eccesso di predestinazione, perché avrei preferito che il frutto di Rufy rimanesse qualcosa di semplice e scarso e non un mitologico che a sto punto è probabilissimo che sarà appartenuto anche a Joy Boy. Ma che in generale, al di là del frutto, Rufy fosse un predestinato lo si sapeva dal capitolo 99. Mi sembra un po' tardi per lamentarsene, visto che sono passati più di 20 anni. Non essersene accorti prima significa avere sfogliato il manga. Il discorso sulla volontà dei frutti fatto da Caverna poi non ha il minimo senso, ma vabbè... Ah, e nessuno ha mai negato che questa sia una retcon. Lo è palesemente. Ma per quanto sia una scelta che io personalmente non avrei fatto, c'è ancora tempo per far quadrare gli aspetti che al momento scricchiolano. Comunque il design di Rufy risvegliato è magnifico

[@eddieabysswalker6408]

Rufy era un predestinato per come agiva, non perché aveva il miglior frutto di sempre, sono due cose diverse. Purtroppo da fan di OP l'analogia con naruto ci sta tutta, Entrambi si sono fatti il culo allenandosi, entrambi erano l'emblema di chi con il duro lavoro diventava un eroe, entrambi sono morti e risorti come reincarnazioni di altri personaggi da cui hanno preso anche i poteri

[@Jerry98x]

@@eddieabysswalker6408 Naruto è sempre stato un escluso, un emarginato dalla società che si è fatto il culo per farsi accettare e per diventare più forte. Alla fine si scopre che è la reincarnazione del figlio di Hagoromo. One Piece non ha mai parlato di queste tematiche, perlomeno tramite la figura del protagonista. Rufy non è Naruto! Ovviamente anche Rufy, come tutti i protagonisti dei battle shonen, fa un percorso di allenamento, miglioramento di sé stesso e superamento degli ostacoli, ma la "predestinazione" è sempre stato un concetto cardine nel macrouniverso di One Piece e, come ho già detto, si sapeva che Rufy fosse una sorta di predestinato già fin da quasi l'inizio. Ma in ogni caso, anche questa storia del frutto, questo ultimo layer di "predestinazione" che io stesso ritengo non necessario, non si avvicina a ciò che è stato fatto in Naruto

[@eddieabysswalker6408]

@@Jerry98x Rufy era un predestinato perché portava avanti una volontà, non perché era la reincarnazione di qualcuno. Nei manga sono successe esattamente le stesse cose, non volerlo ammettere è arrampicarsi sugli specchi

[@Jerry98x]

@@eddieabysswalker6408 ma non è la reincarnazione di nessuno infatti. Rufy è Joy Boy perché ne ha ereditato la volontà. Ma anche nel caso il frutto fosse appartenuto a Joy Boy stesso, sarebbe comunque sbagliato usare il termine "reincarnazione"

[@eddieabysswalker6408]

@@Jerry98x è solo morto, resuscitato e si è svegliato con il frutto di joyboy. Nessuna analogia con naruto

[@Denis90s]

Il frutto ha una volontà per cui può scegliere al massimo a chi dare i poteri. Ma io non lo vedo come un "automaticamente passa anche la sua volontà". Questa cosa neanche l'avevo pensata. Sul discorso che dovevano cacciare Rufy subito ad oggi è un problema

[@Sam-hp7sk]

Fanboy di one piece incazzati neri, distrutti totalmente dalla vita da una critica

[@teom-cu9vr]

Da fan di One Piece e sono completamente d'accordo con il discorso di caverna mi scuso. Sta community fa veramente cagare

[@Dany2100.]

E io che pensavo che il fandom di AoT facesse cagare. I fan di One Piece mi stanno facendo ricredere

[@Sam-hp7sk]

Tutte le community di qualsiasi opera hanno quella parte di community tossica, ma ormai è irrisolvibile tutto ciò

[@Daelon89]

Al massimo si sono incazzati i bimbi. A me il capitolo è piaciuto tantissimo e racchiude esattamente lo spirito di Rufy e di cosa vuole trasmettere Oda. Poi ci sta che le scelte narrative non piacciano ma già ce ne sono state di scelte non belle in questo manga come diceva Sommo. Ma ora da questo a dire che One piece è come Naruto o Bleach ne passa

[@serafinospina1354]

Assodato il fatto che One piece non è un manga perfetto, c'è da dire che gli elementi della predestinazione di Rufy c'erano già da prima che da questo capitolo. In quasi tutte le saghe di One piece precedenti, gli strawhats hanno dei colpi di culo allucinanti che difficilmente sono associabili al caso o al semplice sviluppo della narrazione. Detto ciò non credo che questo capitolo vada a rovinare il manga ma che bensì vada a confermare una predestinazione che era già palese

[@TermInator-np6vw]

ne parlano se non sbaglio , proprio durante l'apparizione di smoker , dopo che buggy stava per uccidere luffy. Smoker e sanji si chiedono se non ci sia qualcuno o qualcosa che vegli su luffy. Molti ipotizzano sia stato dragon a salvare luffy , scatenando una tempesta e scagliando il fulmine usl patibolo tramite un frutto del diavolo ma si , il tema della predestinazione c'era già.

[@k3vinv3cchione17]

PREMESSA Scrivo questo commento così,per di una stronzata,un paragone che spero vi strappi un sorriso Mi piace come negli anime i protagonisti siano la reincarnazione di personaggi importanti e ,di conseguenza,son predestinati a fare grandi cose...e poi c'è Finn di Adventure Time, che è la reincarnazione di una farfalla 😂

[@ncpx0]

Tralasciando che ha ragione. Fa comunque ridere che quando in one piece succede na merdata si svegliano pure i morti

[@botta6186]

Non ha ragione manco per il c. Non è una retconnata di merda se ha un senso e non va contro quello che era stato già detto in passato. Una retcon sarebbe far tornare ace, non cambiare nome a un frutto per di più dando una spiegazione perfettamente logica

[@ncpx0]

@@botta6186 che la cosa ci può stare ok, ma si capisce proprio che è una cosa saltata fuori più in là nella storia

[@Stepoldi]

@@botta6186 non conosci il significato di retcon mi sa

[@paozan4855]

@@botta6186 guarda che retcon non significa per forza incoerenza, anche Goku che è un saiyan è un retcon

[@Dany2100.]

@@botta6186 mi sa che non sai cosa sia una retcon

[@TeoCrysis92]

Ma scusate, non era proprio ovvio che cambiare il tipo di frutto, a prescindere da quale inserire, fosse una retcon per forza? 🤣

[@Stepoldi]

Che fosse una retcon in qualsiasi caso sì, ma che quel frutto fosse il "più assurdo del mondo" e quello che il governo mondiale cerca da 800 anni fa della retcon una super retcon (tralasciando il fatto che quindi Luffy non è uno forte con un frutto del cavolo che sa sfruttare grazie alle sue capacità, ma uno che ha ingerito il frutto più sgravo del mondo e quindi già predestinato da romance dawn per averlo inghiottito)

[@Stepoldi]

@UCB7rmhOjoeiFd_JQvSgSzEA è il più sgravo: può influenzare anche i nemici, con la giusta elasticità mentale può modificare la realtà stessa.

[@Francecaste]

@@Stepoldi ma dove lo hai letto AHAHAHHAHHAHAHHAH MA CHE ONE PIECE LEGGI? Two piece leggi va ahahhahaha

[@vemto9643]

@@Stepoldi Che sia il frutto più potente del mondo devono ancora farmelo vedere, per ora sta prendendo più mazzate di quelle che dà Come potere in sé finora è a malapena al livello di quelli di Doflamingo e Katakuri Roba come Teach, Law e certi rogia lo superano di gran lunga

[@vascohadzovic6976]

a me ha fatto cagare da quando hanno tirato fuori le stronzate alla goku

[@marco9136]

ora al di là del retcon e del fatto che oda secondo me ha sbagliato a mettere in bocca agli astri quelle parole, avrei preferito dicessero "quindi il frutto gum gum che shanks ci rubò, era in realtà quello di joy boy, e noi magari lo ignoravamo perché nella storia joy boy ha sempre avuto l'aspetto da risvegliato di nika", questo secondo me sarebbe stato molto più solido, visto che questo dialogo avviene in teoria subito dopo che shanks ha parlato con loro, ma per il resto secondo me sulla cosa della volontà degli zoan caverna non ha capito una sega di niente ed è partito per la tangente con 20 minuti di vuoto (qua critico anche chi abbia caricato il video, perché zio edita un attimino, sto video l'ho aperto per sapere la sua opinione, non per vedere un delirio da "mi sento stocazzo"), e di iperboli per nutrire il suo ego (credo, visto che poi voleva sentirsi spasmodicamente dire che ha ragione). Mi spiego, gli astri dicono che gli zoan abbiano una loro volontà, ora vuoi o non vuoi sta cosa è oro che cola, che ti spiega di colpo perché una spada può trasformarsi in elefante e interagire comunque con l'esterno (così anche un fucile in un cane), ma gli astri parlano del FRUTTO per spiegare quel buco giga mega enorme di trama (questo non lo nego) del frutto che gli è sempre sfuggito. NESSUNO, E DICO NESSUNO, ha detto cosa avviene a questa volontà dopo che viene ingerito e come si relazione alla volontà del possessore. E mi fa girare il cazzo tutto quel delirio messo lì per far perdere tempo proprio a chi lo guarda, perché caverna prende per oro le parole degli astri, le generalizza (senza alcun criterio tra l'altro), trova i controsensi a quello che LUI ha detto generalizzando (senza alcuna conferma dal manga) e poi è partito per il suo delirio di onniscenza. Anche sta cosa di shanks che non è stato bravo perché il frutto voleva farsi rubare, ma dico e sti cazzi dove ce li mettiamo? Non vedo qui dove sia la retconata onestamente, si è solo spostato il "sistema di riferimento" nell'osservare quel dato evento. Cosa cambia nel pratico se io rubo un gioiello o se quel gioiello ha voluto farsi rubare da me? Comunque alla fine me ne vado con in mano il gioiello. Per chiudere: le cose dette dagli astri sono una jumpata, questo solo un idiota lo negherebbe, ma se ci pensi e pensi a varie caratteristiche che gli zoan hanno sempre avuto, secondo me Oda l'ha studiata bene, è palese che abbia avuto l'idea a Wano e l'abbia inserita di fretta e furia, però non si può negare il fatto che se proponi il frutto come homo homo modello nika, un uomo che abbia mangiato un frutto homo homo cosa pensi che possa diventare? Un drago con dodici teste? Eh su. Sappiamo che nika aveva il corpo di gomma, quindi che cazzo ha retconato qui? Anzi, mi sembra ovvio che se io mangio uno zoan homo con i poteri della gomma e faccio solo forme parziali resterò un uomo che ha il corpo di gomma, e anzi si spiegano magari meglio i gear se pensi alle similitudini con l'homo homo di chopper. Se pensi poi anche all'altro esempio di homo homo che abbiamo, ossia sengoku, lo abbiamo visto sì in forma normale e budda finale totale tombale, ma non abbiamo informazioni sulle sue forme parziali e delle loro similitudini con quello di luffy. Infine secondo me il risveglio non è la forma parziale, ma proprio la forma finale e completa (come lo è in forma completa kaido in quel capitolo che è un drago fatto e finito), e penso che sia anche ovvio se rileggi i dialoghi dei gorosei che ti dicono "è un frutto che ti fa diventare tale cosa" e poi vedi luffy con l'aspetto fatto e finito di tale cosa; come fa ad essere un ulteriore forma parziale? Anzi con la storia dello zoan le forme parziali diventano proprio i gear appunto. Quindi boh, consiglio a caverna di investire parte delle sue finanze in tisane e aspettare vegapunk come fanno quelli che dice che non gli danno ragione (che pare essere la sua ragione di vita da sto video) quando gli dicono "è una retconata, ma aspettiamo"; vorrei far notare a caverna che quelli che dicono così, non lo dicono per andare contro a lui o dargli ragione a lui, o LUI LUI LUI, lo dicono perché si lasciano una cosa saggia chiamata "beneficio del dubbio", si è solo aggiunto un mistero attorno agli zoan che già hanno sta cosa che pare essere l'unico frutto che può essere "mangiato" da un oggetto, quindi giustamente si dicono "aspettiamo vegapunk". E' lungimiranza caro caverna, c'è gente che semplicemente non ha voglia di buttare 25 anni di manga solo perché due vignette gli hanno dato del nervoso di pancia. Poi oh, se ti piace pensare che la gente quando esprime un'opinione neutra su qualcosa di cui parli, lo fa solo per alimentare o no il tuo ego, ripeto: ci sono tanti tipi di tisane buone nei supermercati, io ci farei un pensierino.

[@lucaantoniociaramicoli5300]

slurp Oda sensei

[@Lucoski77]

11:35 per me questa jumpata l'ha già fatta guardando i rapporti/livelli di forza che non solo non vengono rispettati , ma Oda proprio ci piscia sopra da dopo il capitolo 1000 tra cui il principale , Luffy che ha le ciabatte più forti della mazza di Kaido e gli tira un sacco di pugni anche in forma normale senza gear ahahaha (praticamente eliminando la differenza di forza che aveva con i vari Gear), la scusa dell'haki conquistatore non regge perché allora Shanks è un pirla che per masterizzare tutti gli haki ci ha impiegato decenni , se Luffy appena sblocca l'haki del conquistatore avanzato è già al livello di un imperatore ? ma poi anche Sanji e Zoro che appena 2 settimane fa a Doflamingo avrebbero fatto una sega , e adesso gli sono superiori per esigenze di trama ahaha

[@matt.3951]

Rufy si è allenato tantissimo nella prigione e ha imparato molto,tra l'altro quell'haki è il counter di kaido. So che non è chissa cosa ma in qualche modo la storia deve andare avanti. Poi per zoro e sanji invece non vedo problemi,zoro ha masterato una delle spade più forti mai create e sanji ha risvegliato i geni modificati del germa, è normale che il loro miglioramento sia stato esponenziale.

[@Lucoski77]

@@matt.3951 2 settimane se si vuole essere coerenti non bastano se i personaggi più forti di One piece ci hanno messo almeno 2 decenni per arrivare a quei livelli , e poi quell'haki non è un potere specifico Counter per Kaido , l'haki dell'armatura è un Counter per qualsiasi frutto , anche Kaido ha l'haki dell'armatura che sarebbe dovuto essere anche più forte di quello di Luffy

[@matt.3951]

@@Lucoski77 ma rufy non ci ha messo mica 2 settimane per passare da zero a X forza,partiva già messo bene, è comunque un pirata da un miliardo e mezzo di taglia... le 2 settimane le ha messe per migliorare fino al punto di poter non essere poverizzato e oneshottato,se ci pensi è stato ugualmente sconfitto anche se kaido ci ha messo di più a batterlo,oltre a questo c'è da tener conto che kaido era molto stanco e aveva subito diverse ferite. poi ovviamente si poteva fare più lunga la cosa ma l'obbiettivo principale di un'opera di questo tipo è intrattenere,non può stare mica a farlo allenare per 2 anni... poi riguardo al counter intendo che quello è il modo più efficace per sconfiggere uno come kaido,in quel senso counter.

[@Grax1991]

In One piece i livelli di forza sono stati sempre una merda. Law che non può nulla contro Doflamingo arriva a mettere in estrema difficoltà big mom poche settimane dopo e senza essersi allenato nel mentre. Rufy e Zoro che a water Seven sono inermi contro lucci e kaku( Rufy addirittura non riesce a colpire blueno) li battono il giorno dopo. Ci sono decine di esempi che si possono fare. Ma in One piece viene tutto perdonato non si sa perché

[@Lucoski77]

@@Grax1991 giusto , a water Seven in qualche modo ero riuscito a giustificarlo con qualche scusa , ma ormai non è più possibile ahaha , e aggiungo anche Crocodile che a Marineford mostra di essere alla pari di Doflamingo mentre ad Alabasta fisicamente si era dimostrato più scarso di Luffy ahaha

[@davidechirico5623]

Ok che sono solo a Dress rosa ma da quando il gomu gomu è uno zoo zoo e non un paramiscia

[@quickthenick2854]

Peró finalmente caverna che fa contenuti su OP…non ha prezzo 💕

[@aeny88]

Fairy tail>One piece. Trama coerente, figa disegnata meglio, anche se fairy tail non parla di gilde di maghi, ma è un inno alle associazioni sindacali

[@adrianldemartino9017]

La gilda del protagonista è in realtà la CGIL

[@GioelePirovano]

One piece è morto, era un malato terminale dalla fine di EL, ma ora è morto definitivamente

[@Spelldragon23]

Bho raga se si viene criticato il fatto che rufy non sia stato ricercato a dovere si deve anche criticare la mancanza dell uccisione di reyleigt che sa i segreti dei 100 anni di buio e robin che sa leggere i poinee grefee

[@davidseverinollanos4341]

Ma caro leggi One piece reyleight ( re oscuro) si é nascosto vicino o ad una costa dell isola delle donne adesso non mi ricordo bene

[@davidseverinollanos4341]

In più con il nuovo capitolo dove arriva barbanera anch esso é sorpreso di vedere reyleight gli

[@TermInator-np6vw]

@@davidseverinollanos4341 Lui rimase per anni a Sabaody. Penso che non lo cerchino più per pericolosità. In fondo non ha creato problemi per anni e cercare di catturarlo sarebbe pericoloso. Infatti garp parla di lui come un possibile problema prima della guerra di marineford.

[@Lucas-kx8iw]

Non è mai stato detto che gli zoan "sovrascrivano" la volontà di chi li consuma, bensì loro stessi hanno una volontà, che probabilmente delinea da CHI vogliono farsi mangiare, probabilmente. Luffy è sempre Luffy, ed il frutto ha scelto lui in quanto idoneo, probabilmente

[@TheMonteleone]

Per colpa di questo capitolo e di quanto ha risuonato nei miei social senza avermi spoilerato nulla ho fatto binge di onepiece. E niente condivido quanto dice caverna. La narutata ha fatto

[@avon26-]

Caverna miglior sfogliatore e hater. Ora che succede una cazzata in One Piece è felice come una Pasqua e può finalmente dire che solamente per questo capitolo si è rovinato. Tutto il resto invece? Ahahahha, non conta più ovviamente, nemmeno lo leggiamo.

[@leo.gomgom6578]

Devi capirlo: fa finta di non notare i difetti del suo manga preferito, i Seven Deadly Sins, e sta sveglio giorno e notte per costruire qualche critica raccattata sui punti deboli di opere oggettivamente superiori al manghetto prima citato (in primis con OP, per fare l'edgy sulla falsa riga del suo vecchio video sui problemi di One Piece)

[@resottolamontagna904]

@@leo.gomgom6578 Continua a rosicare, bimbonutella 🤣

[@shishisonson1987]

Caverna è la nemesi di dellimellow

[@Stepoldi]

Già questo è un motivo per dargli ragione

[@riccardomichelotto6471]

In realtà molti criticano il villain finale di Naruto, non tanto i vari power up ottenuti nella guerra finale. Ormai in molti avevano captato le somiglianze o comunque "sognavano" un parallelismo tra Naruto e l'eremita delle sei vie. Quasi tutti si aspettavano che Sasuke sbloccasse il rinnegan. Il fastidio nasce quando nella mischia ci entra pure Kaguya; così a caso Madara doveva essere per forza l'ultimo scoglio, personaggio cazzuto, ben approfondito, estremamente forte; invece è sbucata fuori staltra; sconfitta da Naruto e Sasuke ormai allo stremo delle loro forze. Questo secondo me è stato il grosso errore in Naruto. Cosa che poi resta del tutto soggettiva, i manga son belli perchè ognuno può trovarci qualcosa di fantastico, mentre altri scovare diverse cose negative. Inoltre guardando i video dei creator italiani, mi accorgo che ci si sofferma solo per criticare aspramente le opere e non per valorizzarne i migliori aspetti. Quindi mi chiedo; perchè non cambiate passione? se tutto o quasi vi fa cagare? Sommobuta poi è un signore, al posto suo sarei venuto a cercarti per farti passare un brutto quarto d'ora

[@jacopoparoli4096]

Condivido, ma è anche vero che Kishimoto aveva reso Madara appena ritornato in vita(senza Rinnegan), troppo forte, ha battuto Sasuke, e ha retto agli attacchi delle bestie codate. Potevo capire se fosse stato ancora in Edo tensei, ma in quel frangente non ha senso.

[@riccardomichelotto6471]

@@jacopoparoli4096 tanto meglio, ormai era fatta la frittata, almeno usalo come villain totale finale

[@jacopoparoli4096]

@@riccardomichelotto6471 su quello si, io Kaguya l'avrei messa solo nel flashback di Hagoromo, anche se sinceramente avrei preferito Obito come villain finale, scontro finale Naruto vs Sasuke(perché lo aspettavano tutti ed era telefonatissimo) e bona li.

[@struggler2205]

Sempre schifato e mai seguito a parer mio sempre stato una merda

[@samuelmikic7218]

Caverna 😂💓💓💓💓💯

[@enoshimajunko.]

Schifo one piece

[@marcon2323]

…

[@gianpetr]

Il discorso volontà non ha senso. La "pistola cane", magari prende la "volontà" del frutto perché non ne ha una sua. Sul discorso del governo magari si può ipotizzare per ora che agli inizi gli hanno dato dei semplici 20 milioni perché non volevano attirare l'attenzione su di lui. Pensaci: uno sconosciuto che all'improvviso ottiene una taglia di miliardi. Tutti si insospettirebbero e magari qualche pirata molto forte avrebbe potuto cercarlo e ucciderlo pensando che Luffy avesse qualcosa di speciale o anche semplicemente per la taglia, facendo perdere di conseguenza l'ubicazione del frutto che tanto era ricercato. Inoltre, da quel che ricordo il Governo è sempre stato abbastanza vago quando parlava di Luffy:"È una minaccia", "È pericoloso" e cose del genere. Può darsi anche che solo i 5 astri e Im siano a conoscenza della storia del Gomu Gomu, quindi assegnando da subito una taglia altissima al ragazzo, avrebbero fatto sorgere dei dubbi anche ai membri della Marina stessa. Ricordiamo che loro temono il fatto che qualcuno possa scoprire cosa è successo in passato. I 5 astri di saggezza, poi, sono stupiti non dal fatto che Luffy abbia il Gomu Gomu, ma dal fatto che stesse per riuscire a risvegliarlo (in quanto sicuramente il Governo sa di un collegamento tra Joy Boy e Zou, il quale stava andando proprio a Wano perché, appunto, sentiva la voce di Luffy-Joy Boy), ed è proprio per questo che danno l'ordine di ucciderlo il prima possibile (ok che così perderebbero di nuovo l'ubicazione del frutto- a meno che qualcuno del CP0 non si sia portato un frutto normale per far sì che il Gomu Gomu poi si "reincarnasse" in quello, anche se ora sappiamo che il frutto ha una volontà propria- ma è sempre meglio che rischiare che Luffy risvegli il suo frutto e che sconfigga Kaido ribaltando anche l'equilibrio del sistema gerarchico e politico del mondo intero). Poi sono ancora più sorpresi quando effettivamente ci riesce. Per me, questo ragionamento è abbastanza plausibile e coerente e ha senso. So che magari è qualcosa non presente nei piani originali dell'opera, ma chi se ne frega? Alla fine l'importante è la coerenza. Poi non so, ditemi se ho tralasciato qualche dettaglio o se sbaglio.

[@lucagarba2559]

Questa cosa qui di non dare taglie alte per non destare attenzione la vedo spessissimo, per molte questioni e non ha secondo me senso. C'è una semplice bambina come nico robin che viene bollata con una taglia stratosferica, quando non ha neanche capacità combative. Quello non dovrebbe attirare attenzione? Con lo stesso criterio avrebbero dovuti stare zitti, perché finché una bambina è da sola è indifesa, finché dei pirati la pendono, beh diventa sempre più difficile da recuperare. Al di là delle taglie, che ormai hanno perso il loro senso non si capisce perché abbiano aspettato all'ultimo per uccidere un ragazzo che dai tempi dell'east blue era di gomma. Sembra sia venuto tutto ora, nonostante la faccenda di whoswho che oltretutto ha una taglia mostruosa (e se un personaggio di one piece non ha le fette di salame sugli occhi capisce anche il perché).

[@gianpetr]

@@lucagarba2559 Robin è meglio che muoia per il Governo, Luffy invece ha mangiato il frutto che il Governo cerca da 800 anni. Se muore quando il Governo non sa dov'è, allora possono dire addio al frutto.

[@lucagarba2559]

@@gianpetr eh però adesso lo hanno ucciso. Inoltre non giustifica che non abbiano provato a catturarlo in tutti questi anni nonostante la cp sia sempre stata presente in un sacco di saghe.

[@gianpetr]

@@lucagarba2559 sulla prima frase, basta leggere meglio il mio commento. Per la seconda, la CP0 era presente solo a Dressrosa, se non ricordo male, ed era lì (forse anche per altri motivi, chi lo sa) per spiare i Mugiwara e capire i loro prossimi movimenti. Non potevano di certo agire ed intromettersi nel territorio e negli affari di uno della flotta dei sette senza conseguenze (sono un'organizzazione segreta, dopo tutto). Devi tenere conto anche della brevità con cui accade tutto il post time skip. Sono saghe intere che si sviluppano complessivamente in una ventina di giorni massimo. Quindi è anche per questo che i Mugiwara sono arrivati "indisturbati" fino a Wano. Se mi parli invece del pre time skip, posso solo fare un'ipotesi non troppo solida (bisogna comunque aspettare e vedere se le spiegazioni che cerchiamo verranno date dall'autore): abbiamo visto come Shanks possa, per chissà quale motivo, addirittura andare a parlare con gli Astri. Magari durante le avventure del pre time skip già andava regolarmente da loro e gli avrà detto di non ucciderlo (ucciderlo, quindi non è escluso il catturarlo), a patto di non si sa cosa. Ripeto, questa è solo una mia idea e tutte le risposte le avremo soltanto continuando a leggere e se, arrivati alla fine del manga, non avremo risposte a queste domande, allora sì che si potrà parlare di buchi di trama o problemi

[@lucagarba2559]

@@gianpetr è chiaro che non ci troviamo, onestamente lascio aperta la possibilità molto remota che Oda spieghi tutte queste incongruenze che sono sopratutto temporali (il problema più grosso è whoswho, perché significa che c'era un grosso interesse perlomeno di Im per il gomu gomu). Solo una precisazione: la cp0 c'era anche Cake Island (Stussy).

[@3mosurfer]

in effetti quello che è successo nel 1044 bricca un po' con la story line fino ad ora, io avrei preferito la teoria della resina, come risveglio del paramisha, sarebbe stato più lineare e coerente come power up. l hito hito no mi modello nika, poteva giocarselo in maniera diversa. comunque va be una stonatura non rovina 25 anni di capolavoro

[@resottolamontagna904]

Se tutti gli scontri importanti futuri li butta sul ridicolo come questo, rovina one piece.

[@3mosurfer]

@@resottolamontagna904 concordo appieno

[@ds879]

@@resottolamontagna904 Appunto, in più con questo nuovo potere chi può contrastare Rufy? Vi immaginate la scena di Akainu che si vede il magma trasformato in gomma? Non ci posso credere 🤦🤦🤦.

[@Raffy-10k]

Vero sfogliatore dell'ANIME, quella soundtrack sono trombe e non tamburi

[@Dave-8220]

caverna e trono 💖💖

[@Daelon89]

Capitolo stupendo. Ci sono delle criticità sul lato scelta narrativa, ma era stata preparata da tempo. Poi dire che questo Power up è come quelli di Naruto e Sasuke è una cazzata immane.

[@optcita1691]

Meno male che trovo un bel po' di commenti così che dicono praticamente la stessa cosa che dico io

[@Virtus_0]

@@optcita1691 il gregge funziona per le idee di merda infatti,serve a quello

[@optcita1691]

@@Virtus_0 ah quindi tu parli di gregge che ha idee di merda in questo contesto in cui si giudica un fumetto che ha come principale obiettivo intrattenere le persone ?andiamo avanti con le stronzate ,manco parlassimo di politica (cosa più controversa forse non c'è )e la vuoi applicare ad un fumetto ma sei serio ?

[@Virtus_0]

@@optcita1691 hai scritto un commento molto confusionario,ti consiglio di riscriverlo in una forma più comprensibile,fatto sta che “si” L’effetto gregge è applicabile specialmente alle forme di intrattenimento che portano un concetto e uno solo a essere eletto come religione,però dubito tu voglia capire il ragionamento e quindi immagino mi darai un altra risposta mal scritta e arrogante,spero di sbagliarmi

[@optcita1691]

@@Virtus_0 guarda te lo ripeto in un altra maniera magari riesci a comprendere é molto semplice, il concetto di gregge qui non é applicabile perché si parla di un fumetto che ha come scopo quello di intrattenere ,se in quello che fa é più acclamato di un Naruto ,vuol dire che é migliore. Impara a contestualizzare la prossima volta che parliamo ,va bene ?

[@jonnytheirish1857]

Ma scusate ma è tutto un power up rufy da 5 anni a sta parte dragon ball coi pirati ma di che cazz vi stupite scusate lol io boh è no Shonen ricordo eh?!

[@kaulder0566]

Io non capisco il fatto che il capitolo 1044 retconna ma cosa retconna? Erano cose che si sapevano da anni l'unica cosa che stride sn gli astri di saggezza che sembrano cadere dal però però secondo me c'è un motivo dietro Im? Dragon? Garp? Shanks? Secondo me ci sarà la spiegazione tempo al tempo

[@Kal911]

Si sapeva da anni che Luffy aveva il frutto del dio del sole? Davvero? Scommetto che si fosse saputo sin dall'inizio che Luffy aveva il frutto del dio del sole e liberatore sarebbe stata la stessa identica cosa, giusto? Che nessuno avrebbe mai pensato che lui fosse un predestinato con un frutto potenzialmente overpower anziché il fatto che avesse un frutto del cazzo che lui con le use forze fosse riuscito a rendere fortissimo con l'inventiva. Giusto? Eh, Luffy non è mai stato uno con inventiva che superava gli ostacoli con forza, determinazione, è stato sempre il prescelto col frutto di un dio. Ma per favore! Oda ha sempre candidamente ammesso che gli ha dato il frutto di gomma perché era il più potere più stupido cui fosse riuscito a pensare in quel momento. Così come il fatto che Shanks avesse fregato il frutto dopo uno scontro con dei pirati, non con la marina (che motivo aveva di nascondere il fatto che dei pirati avessero combattuto con dei marine e si fossero presi il contenuto della stiva come refurtiva?). Come il fatto che questo super mega iper leggendario frutto divino viene da lui lasciato incustodito in un bar dentro un forziere che pure un bambino sa aprire senza prestarci la minima attenzione finché non viene mangiato (quando avendolo rubato a un CP9 avrebbe dovuto temere che in un qualsiasi momento un agente governativo potesse sbucare per riprenderselo da un momento all'altro). Negare l'evidenza è semplicemente ridicolo, il dio del sole Nika viene tra l'altro menzionato per la PRIMA volta da Who's Who nel bel mezzo della battaglia di Wano, mai prima d'ora. Tra l'altro l'unico zoan paraculo con cui può inventarsi qualsiasi cosa perché, a differenza di tutti gli altri mitologici, non è una figura presa da leggende del mondo reale ma totalmente inventata ad cazzum da lui sul momento per giustificare qualsiasi potere che decide di dargli per farlo vincere.

[@kaulder0566]

@@Kal911 allora non ho mai specificato che la scelta mi piace oppure no, di certo non mi fa Impazzire come tantissime altre cose però luffy è ed era un predestinato da sempre il classico protagonista ok usa l'inventiva si allena ci mette impegno d'accordissimo però ci sn profezie su di lui da molto prima di wano è figlio di dragon l'uomo più ricercato del mondo nipote di garp un Marin leggendario ha ereditato l haki del re dalla nascita, insomma ci sn tanti elementi x la predestinazione il classico protagonista di un manga x ragazzi predestinato si ma che ci mette anche tanto impegno. La via intrapresa da un bel pezzo è simile a quella vista in naruto poteri sempre più grandi dei miti leggende e sicuramente a breve vedremo appunto reincarnazioni antichi dei e compagnia cantante mi piace non mi piace? Vedremo frutto del sole o non frutto del sole x me cambia ben poco

[@kaulder0566]

@@Kal911 aggiungo inoltre che il vecchio oramai frutto gom gom🤣🤣 non è mai stato un frutto del cazzo è sottovalutato dai lettori, ma ci rendiamo conto che questo è fatto interamente di gomma? Ciò può essere ferito solo da armi da taglio pugni cannonate gli rimbalza tutto o cmq attutisce parecchio i danni, certamente non era tra i più forti ma neanche da buttare via il frutto di low invece anche adesso rimane rottissimo sn quelli I problemi di one piece alla fine x adesso cosa fa cn il risveglio luffy? È più forte più elastico trasforma il terreno in gomma x far rimbalzare i colpi cose prevedibili da anni vecchie come il mondo low porca miseria cn il risveglio apre un cratere che sembra la sfera di freezer nu namec dio

[@Kal911]

@@kaulder0566 Ma cosa c'entra? Se sfiori la merda con la scarpa non significa che non cambia nulla dal pestarla a piedi nudi finché non ti finisce pure sotto le unghie. L'haki del re sa ovviamente di predestinazione, ma Chinjao stesso ha detto che è pieno zeppo di gente che ce l'ha nel nuovo mondo (in One Piece ci sono miliardi di persone e se l'haoshoku ce l'ha una persona su alcuni milioni allora ci sono centinaia potenziali haki del re user, per dire solo l'isola degli uomini pesce aveva circa 10 milioni di abitanti). L'essere figlio di gente potente non è sempre necessariamente una predestinazione, è una scelta classica ma in One Piece i poteri non sono determinati da legami di sangue, Luffy non ha ereditato poteri speciali da nonno e nipote, l'haki del re poi non è ereditario per forza, né se ereditato si dimostra per forza altrettanto potente. L'haki del re aumenta in proporzione alla crescita del suo utilizzatore, questo lo rende un potere, per quanto casuale, meritocratico. Era necessario questo? No. Luffy poteva semplicemente avere le qualità e anche i mezzi per poter realizzare ciò che è necessario perché accada qualcosa che ribalti da cima a fondo il mondo quando arriverà a Laugh Tale, ma che tutto dipendesse dalla sua forza, dalla sua volontà e dalla sua capacità di sfruttare al meglio il suo frutto del diavolo. Ora invece è pura e semplice predestinazione perché ha il frutto prescelto della divinità, esattamente la stessa troiata fatta da Kishimoto con le profezie ed Indra e Ashura (però avendo inserito poteri ereditari come base del suo manga era già in un certo senso "condannato" ad una sorta di predestinazione per tantissimi personaggi, Oda con poteri unici si era svincolato da questo).

[@Kal911]

@@kaulder0566 Dal punto di vista convenzionale, per il resto una marea di poteri del diavolo lo possono danneggiare, già per dire contro Smoker era spacciato a Logue Town e persino a Marineford per il solo frutto Rogia l'avrebbe sconfitto facilmente. Luffy poi ha sempre sfruttato l'applicazione della velocità data dall'allungamento e successivo accorciamento per caricare i suoi colpi moltiplicandone la potenza, vantaggio non indifferente. Ma tutto ciò era supportato da una base estremamente elevata di forza fisica di Luffy dovuta al suo allenamento, tanto che anche senza frutto era capace di sopraffare la forza di un uomo-pesce come Arlong, che di base è già 10 volte più forte di un umano base, con la sola punta delle dita.

[@easygame3666]

Io seguo l'anime che direi sta molto indietro attualmente... Quindi anche Rufy ha il kyuubi

[@fabiopaolini4454]

Ancora no, per ora siamo in modalità eremitica 🤣🤣

[@easygame3666]

@@fabiopaolini4454 la modalità eremitica non era il Gear 4?

[@hollowlord8463]

io lo sapevo sempre detto da anni che i frutti avessero una volontà propria io pensavo avessero la volontà di chi li mangiasse prima di rinascere felice di averci azzeccato

[@blazze_hd6965]

Luffy predestinato come naruto🥶

[@francescochierchia3566]

Quando dopo anni ed anni di saghe, caratterizzazioni,approfondimenti sui personaggi,cazzi e mazzi, one piece fa il giro e diventa Naruto...

[@larumenta4005]

ma in realtà lo era già da quando hanno introdotto haki, cazzi e mazzi che azzerano tutto quello che c'era prima

[@khazraamv743]

Peccato che Naruto sia meglio,Op è solo peggiorato e ora fa ancora più schifo

[@francescomoscato2995]

E' la merda.

[@LorenzoSanjano]

Non si è mai cagato di One Piece e ne ha solo parlato male. Del resto ci mancava solo la sua opinione da non lettore...

[@Stepoldi]

La sua opinione è uguale alla mia e io lo leggo da 8+ anni ininterrottamente, hai qualcosa da dire anche a me?

[@LorenzoSanjano]

@@Stepoldi Certo, se ti ha sempre fatto schifo perché lo leggi ininterrottamente?

[@Stepoldi]

@@LorenzoSanjanoahahah mamma mia che edgy lord. Ti svelo un segreto: apprezzare un'opera non vuol dire rimanere ciechi di fronte a delle evidenti paraculate e farsi piacere qualsiasi scelta dell'autore

[@LorenzoSanjano]

@@Stepoldi Se un'opera ti fa schifo, dopo un po' uno non la legge. Per dire, io è da Wano che sto storcendo il naso per varie decisioni dell'autore ma nel complesso mi sto divertendo. A differenza vostra sembrerebbe. Ergo per quale motivo continuate a leggerla e gettate merda? Uno ad una certa può anche droppare...

[@Stepoldi]

@@LorenzoSanjano ma chi ti ha detto che fa schifo?

[@themarvelousowl150]

si può dire che in questo capitolo ha fatto il JUMP di qualità

[@antoniomanzo4611]

Bella la cit.a star wars

[@SoundOfNika]

Vorrei far presente che Luffy non è predestinato con il 1044, ma da sempre: è letteralmente il nipote dell'eroe della Marina, il figlio dell'uomo più ricercato al mondo che ha al suo fianco pure suo fratello, ha la D nel nome e porta con sé il cappello di paglia che un tempo era del Re dei pirati Roger. Non è forse un po' troppo tardi ricordarselo ora? Luffy fin dall'inizio dava la sensazione di non essere un ragazzo qualunque, dunque non reggono le lamentele sulla "predestinazione". Predestinato poi mica tanto, dal punto di vista del frutto lui è sempre andato avanti con le sue sole forze, i Gear li ha scoperti per conto suo, mostrandosi sempre creativo nel combattimento (a nessuno verrebbe mai in mente di fare l'UFO usando le gambe lol). Ciò che ha portato fin qui Luffy, è sempre stato per merito della sua forza di volontà P.S: sta stronzata che gli Zoan prendono il posto della volontà del loro possessore se la poteva inventare solo uno come Caverna

[@al11pacino]

Rosica in silenzio 🤫

[@SoundOfNika]

@@al11pacino rosicare per cosa esattamente?

[@_tm.b_3532]

@@SoundOfNika probabilmente non sa nemmeno di cosa parla One Piece ma dato che caverna ha detto che il capitolo fa schifo e rovina la storia allora sta cosa è legge. Chi lo difende è un fanatico fanboy automaticamente, sia mai.

[@zr4959]

@@al11pacino sti commenti mi fanno ridere. Non sono un fan della scelta di Oda ma addirittura arrivare a dire "rosica in silenzio" con emoji da 11enne mi stende. Rosicare di cosa? Perché uno non la pensa come te? Ma basta con ste cazzate e vediamo come va avanti sta cosa. Non è finito One Piece, chissà che cazzo tira fuori Oda per spiegare tutto. Sembra quasi che tu sia qui a godere per un possibile strafalcione di un mangaka leggendario. Che infantilismo

[@SoundOfNika]

Ragazzi tranquilli mi frega niente di quello che ha scritto il bimbo di sopra, non mi ha nemmeno spiegato il perché di questo commento 🤡. In ogni caso, la soluzione migliore per trarre risposte concrete a questa scelta narrativa di Oda è quella di attendere sue spiegazioni

[@thejagombra4455]

Shanks stava portando il gom gom a ace solo che il destino o il frutto a deciso di andare a Luffy

[@Kal911]

Eh già così prezioso, la sua missione di vita, che shanks lo lascia incustodito in bella vista sul bancone del bar cosicché chiunque potesse dargli un morso.

[@thejagombra4455]

@@Kal911 Erano in una locanda di merda dove c erano solo loro un paio di vecchi e Luffy oltretutto non c era scritto il frutto Mitologico e qui..! Quindi come poteva pensare che un bambino avrebbe potuto forzare ed aprire un baule

[@resottolamontagna904]

@@thejagombra4455 Se vabbè, non è credibile comunque. Ha ragione Kal.

[@thejagombra4455]

@@resottolamontagna904 Allora secondo voi come è andata..? Il frutto mentre era scortato dalla Marina ha usato un lumacofono ed ha chiamato Shanks e gli ha detto vienimi a prende che mi devi portare da luffy per farmi mangiare e fai anche finta di niente

[@svt9678]

Mi sembra un discorso giustissimo, tranne per la parte della volontà dei frutti. Perché alla fine la volontà di Nika non era quella di diventare re dei pirati, mentre Rufy ne è ossessionato (50% delle battute di Rufy = "diventerò il re dei pirati"). Non mi pare che ad oggi nessuna volontà del frutto abbia sovrastato quella del possessore, al massimo gli fornisce un'inclinazione per un determinato tipo di comportamento, questo può essere. Tant'è che Kaku quando ha mangiato il frutto della giraffa non ha cambiato carattere. Per gli oggetti inanimati il discorso è diverso, perché non avendo volontà, l'animale del frutto si manifesta quasi completamente. Tornando ad esempi più vicini a Rufy, Sengoku, che ha un frutto modello uomo/Buddha, non è una persona illuminata, né ha nessuna virtù del Buddha, semplicemente possiede i suoi poteri (qualunque cosa voglia dire). Quindi, secondo me, il discorso della predestinazione bisogna vedere fino a dove lo vuole portare e se effettivamente c'è, ma soprattutto cosa rende Rufy il predestinato e non un altro. Pronto a criticare One Piece se neccessario, ma non ora.

[@Kal911]

Luffy dice che per lui il re dei pirati è l’uomo più libero di tutti, Nika è “libero” e combatte per la libertà.

[@svt9678]

@@Kal911 Giusto, ma se ci pensi ognuno ha un'idea diversa di cosa voglia significare essere il "Re dei pirati". Sappiamo che per qualche motivo Rufy e Roger avevano la stessa idea di cosa significasse, ma per quanto ne sappiamo Roger non aveva il frutto di Rufy, quindi non è una cosa che dipende dal frutto.

[@edoardostefani9269]

No per loro Sengoku è un cazzo di dio è predestinato anche lui

[@FiscoInferno]

Lo dice Zunesha quando risveglia il frutto "è Joy Boy", il frutto lo rende predestinato.

[@eugeniosorrentino4379]

secondo me meglio Bleach

[@khazraamv743]

Molto meglio

[@vemto9643]

Bleach ha Urahara. Non c'è proprio partita

[@kek04-t4s]

and that's a fact

[@Alextation3]

ma io non capisco una cosa...al di là del content che ci sta, cosa vi potete aspettare da un manga che esiste da più di 20 anni? Per avere qualcosa di interessante sarebbe IMPOSSIBILE non fare retcon. E secondo me questa è si un po' borderline ma secondo me ci sta. Può non piacere, assolutamente. Ma lamentarsi di una o più retcon nell'arco di 20 anni mi sembra assurdo.

[@Gaboxx861]

Vedremo cosa succederà più avanti, poi giudicheremo... comunque vedere persone che godono di un possibile diciamo inciampo dell'autore, è di una tristezza assoluta...

[@Gaboxx861]

@Leor questo è vero come tutti i fumetti d'altronde, io non sono dalla parte dei fan boy, pero penso che un prodotto può piacere o non piacere, le critiche sono sempre ben accette, ma vedo persone che proprio "godono della delusione della gente", non so se mi sono spiegato, e parlo da entrambi gli schieramenti...

[@wolrick_96]

Capisco voler fare spettacolo ma qua vengono dette cose oggettivamente errate... cioè strappa un volume dicendo che questa retcon non ti piace piuttosto...

[@isaaccox8009]

La differenza tra naruto e one piece è che Luffy èra risaputo fosse predestinato, mentre Naruto combatteva il destino, ed è finito predestinato, che poi secondo me neanche quello era il problema di Naruto

[@cesaremartorelli9412]

Ma perché questo continuo paragone con Naruto? Con tutto il rispetto per Cavernadiplatone, ma com'è possibile che NESSUNO nella community italiana si sia reso conto che tra le "predestinazioni" di Naruto e Sasuke e questa di Rufy ci sia un ABISSO e che i due casi raccontano storie COMPLETAMENTE DIFFERENTI al punto da risultare IMPARAGONABILI? Naruto e Sasuke non hanno mai avuto gli spiriti di Ashura e Indra fin dall'inizio del manga, le loro azioni non sono mai state guidate da questi spiriti ancestrali, hanno sempre avuto le loro volontà e, anzi, è solo con le loro volontà che si sobbarcano il peso di due ideologie che han portato l'eremita delle 6 vie, a fine manga, a donare loro i chakra di Indra e Ashura, e per giunta solo per un brevissimo lasso di tempo corrispondente alla battaglia con Madara/Kaguya. Non c'è nessun destino scritto in Naruto, Naruto e Sasuke sono SEMPRE stati se stessi e i chakra di Indra e Ashura sono solo un power up consequenziale a tutto il loro percorso di vita, è una narrazione TOTALMENTE OPPOSTA a quella che viene ora raccontata in One Piece, dove, come allude nel video Cavernadiplatone, Rufy è sempre stato dall'inizio dell'opera nient'altro che un "avatar", una "marionetta" di Nika che lo ha scelto tramite il frutto. Boh, io rimango basito, mi cadono le braccia a sentire un paragone del genere.

[@Anima-fo5gf]

ma non sono tamburi è una tromba

[@Neosx155]

''Joyboy'' è un titolo, Rufy non è la reincarnazione di Joyboy, Joyboy sarebbe potuto essere chiunque. Io mi son dato questa spiegazione, vediamo nei prossimi capitoli se viene approfondita la cosa.

[@TheSexSayan]

Anch'io

[@Maidomo000]

Che tristezza.. non ci ha mai capito nulla.. ma è bravo nel moneygrabbing in stile controcanto alle lodi di One Piece. Questo è Caverna.. lucrare sulle critiche a OP (dove sono in pochi content e si prende una fetta di pubblico). Tant'è

[@filiviass3702]

Che brutto prendere soldi veramente, poi lo fa solamente lui, non esistono quelli che lucrano in qualunque modo... ma che male c'è?

[@botta6186]

@@filiviass3702 il brutto è che dice un sacco di cavolate a cui non crede nemmeno lui

[@Stepoldi]

@@botta6186 tipo? Io sono fan di One Piece e sono d'accordo su praticamente tutto

[@teom-cu9vr]

Da fan di One Piece io sono d'accordo con Caverna. Poi ovvio esagera perché è in live e deve fare content

[@Maidomo000]

Ci sono fan, sfogliatori e lettori..

[@TheStealthCinematic]

Se stava nelle mani di Shanks un motivo ci sarà

[@alberobluilblu]

Ahauhahahahahahahahwhqhahyq

[@Dany-hm9mw]

One piece morto perché.... Perché cambio di frutto 😧😧 one piece è una merda ingiustificabile😞😞😞😞 luffy predestinato che skifo 😭😭😭😭😭😭

[@pakosqualo]

È un manga come tutti gli altri per me ha solo un'accezione positiva,so belli i manga

[@Goruto.D.Paglia]

Be, oddio la volontà non credo perché Luffy è diciamo sempre lo stesso. Forse la volontà di Nika e di Joy Boy? Be si, ha le loro volontà diciamo, però, meh, insomma. Sul resto sono praticamente d'accordo

[@_Alieno_]

9:40 AOT spoiler eren coff coff

[@Virtus_0]

Mi viene da piangere a guardare quanto siate tossici nei commenti,oltre che dite tutti la stessa cosa come bestie al macello,non solo la esponete all’infinito ma ridete anche e prendete per il culo sul personale il Napoletano,che abbia ragione o no, voi non siete Oda e sicuramente non sapete un emerito cazzo di come si scriva una storia,imparate l’arte del silenzio e giovatene P.s. Per evitare risposte cringe o scene pietose di voi che cercate di pararvi il culo inutilmente aggiungerò questa postilla CHI MI RISPONDE AL COMMENTO È RICCHIONE Ora fatevi una risata e andate in pace♥️

[@lukerne9260]

Ma come fai a leggere questo capitolo e pensare "Rufy é predestinato"? Caverna che vive solo aspettando ogni minima occassione che cagare sopra un fumetto. E poi One Piece mai sarebbe dovuto durare 4,5 volumi. Casomai 5 anni, che sarebbero 20 volumi. E tra l altro Nobuhiro Watsuki qualche hanno fa ha rivelato che "nonostante Oda abbia detto che la sua idea fosse di finire in 5 anni a me ha sempre detto di voler finire in 10". Ma un minimo ci si vuole informare prima di dare fiato e sparare cazzate? Madonna che ritardato. Non hai detto una cosa giusta.

[@Dany-hm9mw]

Esattamente

[@DethaTheHero]

Incazzato??

[@filiviass3702]

Minchia "ritardato" perchè ha parlato male di un fumetto, stiamo messi bene

[@flaviouva7711]

comunque bello che Cave torna a parlare di One Piece solo per demolirlo (te se ama comunque cave)

[@flaviouva7711]

comunque si evidente la retcon però sinceramente mi è piaciuto talmente tanto il g5 in cui Luffy è un coglione che ci passo sopra

[@alearca1974]

domè, dai che chi disprezza...compra

[@Lorre982]

mica ti vendono il frutto con la targhetta per 300€ ma solo la targhetta.

[@Marco28945]

Predestinazione? A parte che il fatto che luffy sia guidato dalla volontà di joyboy lo si ipotizzava già con la sua eredità nella D, ma Nika non determina le azioni di luffy, non cambia un cazzo anzi da questo punto di vista, in quanto il frutto si, ha la volontà, ma di scegliere il suo possessore, non c'è scritto da nessuna parte che priva chi lo mangia della sua volontà 😂 questa è una illazione. In base a quello che si legge ora, quello che si capisce è che luffy aveva le qualità che cercava il frutto, infatti luffy vuole diventare Re dei Pirati non per il potere o per essere il più forte come tutti gli altri pirati, ma solo per essere il più libero di tutti e anche di condividere questa libertà con il mondo. Luffy non è Nika, Luffy è luffy con i poteri di Nika. Poi "frutto più potente del mondo" non c'è scritto da nessuna parte😂,il potere di luffy rispetto al gom gom ha dalla sua il "potere della risata" ,maggiore forza fisica e un senso di libertà ancora più forte, ovvero amplificato ulteriormente dal frutto quindi ha dato un power up maggiore rispetto a quello che avrebbe avuto con il paramisha, ergo non è cambiato un cazzo nella sostanza da questo punto di vista😂, anzi è più "ridicolo" ancora. L'unico neo di questo cap sta nei gorosei che parlano di questa cosa adesso e sembrano un po' scesi dal pero, ma immagino che Oda sa già come fa tornare le cose.

[@optcita1691]

Hai detto più o meno le stesse cose che ho detto io qualche minuto fa finalmente uno che capisce

[@simonemottola4260]

Scusa ma se il frutto sceglie il possessore in un certo senso non vuole dire che luffy è predestinato ad aver quel frutto?

[@TheGenshinScientist]

Ma che deve capire caverna di one piece dai... sta giusto facendo il bastian contrario come al solito

[@DethaTheHero]

Parole dei gorosei nero su bianco "chi ha quel frutto riusciva a combattere andando contro ogni logica" "Il frutto più bizzarro al mondo" Se non è questo uno dei frutti se non il frutto più OP non so quale potrebbe essere

[@Marco28945]

@@simonemottola4260 no perché per quello che sappiamo il frutto poteva non incontrare mai luffy, quindi parlare di predestinazione non ha senso