Only Fans, ¿mercantiliza o libera a la mujer? | Gen Playz

El tercer Gen Playz es, hasta el momento, el más incendiario y acalorado de todos. Y es que el tema y las invitadas dan para mucho debate. En la mesa de hoy: la activista y vicepresidenta de la Rae Feminista de Albacete Elena de la Vara, la filósofa, poeta y escritora Elisabeth Duval y Alejandra, joven estudiante universitaria que crítica el sistema neoliberal por considerar que perpetua el cuerpo de la mujer como un producto sobre el que manda la ley de la oferta y la demanda. Por zoom se unen la activista e influencer Amarna Miller y Estefanía, creadora de contenido y defensora de Only Fans. Y tú, ¿De qué lado te posicionas? Déjanos tu opinión en el chat.
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[@AbriiLLo]

Se agradece que no se griten ni se interrumpan que parece que nos hemos acostumbrado a ello en otros supuestos "debates" en televisión. Recuperar los debates sanos y con conocimientos como lo fue La Clave en los ochenta en RTVE. Enhorabuena.

[@VipperCompany]

Conocimientos?

[@adrisan8391]

Bueeeno comparar esto con la clave... Uff un poco justo, pero no está mal, le falta subir el nivel intelectual y de rigurosidad además de mayor divergencia ideología. Este programa tiene tientes claramente de izquierda cool.

[@burbujita999]

Inés, la única persona capaz de dirigir un debate sobre TS sin que nadie se pegue y respetándose. Mis aplausos a todas las participantes, han argumentado bien y con respeto desde ambos lados.

[@foodtruck1007]

Es una gozada de presentadora, habla genial.

[@heracliogonzalezmedina8142]

¿ qué es TS?

[@burbujita999]

@@heracliogonzalezmedina8142 Trabajo Sexual, en este caso

[@widomusic1930]

Bueno estefi iba un poco perdida pero amarna defiende muy bien el punto de vista de usuarios/as a modo de consumidor y sobre todo de creador o creadora en este caso d contenido en la aplicacion

[@foodtruck1007]

@@widomusic1930 Estefi no entiende bien lo que le estan diciendo y ademas se pone demasiado a la defensiva y habla mucho desde su punto de vista y ya

[@jval2244]

tremendo papel de Darío! fuera coña, me parece dpm: no tienes ni idea, no hablas, escuchas.

[@iberico8174]

A ver, en un debate, claro. Pero preguntar también es hablar y es muy necesario. Es hablando como generamos y adquirimos conocimiento.

[@ChemaFrenzy]

Darío hombre florero Kappa

[@jastisjr6439]

Entonces qué pinta ahí jajajajajah

[@carlosmoralessantana8226]

No queria mojarse xD

[@Abril84]

Hoy en día es la decisión sabia, no hablar ni opinar. Digas lo que digas no tiene valor ya que viene de un privilegiado que no tiene ni idea de lo que es sufrir. Hay que esperar que el castillo de naipes caiga por si solo y sean las mujeres las que se den cuenta de las aberraciones de la tercera ola del feminismo y quien lo desacrediten.

[@_aaronpalomares]

Estoy enganchadisimo a Gen Playz, en serio, me parece ultra necesario y súper interesante y por fin se hace un programa que hable por jóvenes y para jovenes, ya era hora

[@K-xor]

Bien dicho.

[@romangarcia4993]

Lo veo bastante sesgado hacia la izquierda, algo normal viniendo de la tele pública pero aún así mola mucho y son temas que nos importan a los jóvenes

[@K-xor]

@@romangarcia4993 De acuerdo me hallo.

[@mcnedo8235]

Yo creo que podría ser un formato exportable a la tele para el gran público con los mismos presentadores y tertulianos haciendo lo único que haya gente de todas las edades, que haya igualdad de personas, ni solo mujeres ni solo hombres y sobre todo que se pierda ese sesgo a la izquierda

[@anaalvarez646]

Pienso que este tipo de programa y los debates que genera es absolutamente necesario. Mi más sincera enhorabuena.

[@playzrtve]

Ana Álvarez gracias a todas vosotras también por participar

[@ismaelgarcia9990]

@@playzrtve Todas vosotras o todes vosotres?.

[@ismaelgarcia9990]

@@playzrtve Hay feministas k t llamarían "machista" x no tener en cuenta los géneros no binarios.

[@maldk0re]

@@ismaelgarcia9990 todAs las personas x participar. Cuando se refiere con la A es por las personas. Que al final, todas somos personas :)

[@ismaelgarcia9990]

@@maldk0re Se d alguna feminista k no estaría d acuerdo con tu argumento :)

[@silviadelera1113]

Se necesitan más debates como este: las propias mujeres dando su opinión y creando discurso. Bravo Elena.

[@kentl.7035]

Es cierto. Muchos opinan que se hagan debates como este. Con solo gente feminista que debate con otras mujeres sin formación y de acuerdo con algo "creando discurso", que es el objetivo final.

[@MaximoPower2024]

Estoy de acuerdo: es muy positivo que haya debates con mujeres dando su opinión. Otra idea interesante sería que pudieran sacarse el carnet de conducir, o incluso trabajar sin el permiso del marido.

[@masculinistaancomantiliber9248]

se necesita de todo tipo de gente en un debate misandrica segregacionista!

[@medp]

Se podría decir que lo que está sucediendo es un Purplewashing. Te la disfrazan de que ahora mostrar el culo es estar empoderada, de que ganas buena guita pero seguís siendo una trabajadora sexual replicando todo lo que ya sabemos. Los casos de las muchachas que hablaron son "casos de éxito" una vende sus pies y tiene dos carreras y la Amarna ya se transformó en influencer... son la norma de las chicas que hacen esto?

[@Marck1o]

Casi me caigo de la silla cuando Estefania dice que a lo mejor las tornas cambian en el futuro y son las mujeres las que consumen más contenido sexual que los hombres. Ese día llegará, como pronto, cuando el Sol se apague.

[@lauraarana2846]

JAJAJAJAA totalmenteee cuanta fantasia

[@sofiaabarca2315]

@@lauraarana2846 me da más risa que crean que no, esperen un poco que así será. No sé como sea todo en España, pero el mundo es más grande, y si en mi país las mujeres somos las que más alcohol consumimos vs hombres (no es algo para estar feliz, o si? jajaj), porque no también más porno cuando este sea feminista.

[@ddd9288]

@@sofiaabarca2315 tú lo has dicho tu país no es comparable al mundo y en el mundo los hombres estamos muchisimo más salidos por norma general que las mujeres y es un hecho biológico no es un tema social xd

[@sofiaabarca2315]

@@ddd9288 qué sería lo biológico que hace que los hombres esten "más salidos"?

[@ddd9288]

@@sofiaabarca2315 testosterona amiga

[@foko8107]

Darío, estoy de acuerdo en todo lo has dicho, que bien hablas, pero deja hablar a los demás que acaparas mucho el debate.

[@juanmanuelllido4129]

Un maestro del silencio, y de no cagarla

[@yotaerre9157]

Jajajajajajajaja. Y pensar que le han pagado por su gran oratoria jajajaja

[@romangarcia4993]

Empece a ver estos programas por él y agradecería que se mojara un poco más pero por otro lado se lo ha montado de puta madre porque cobra por escuchar y decir cuatro chorradas

[@paudiaz4660]

Me hubiera gustado escuchar su opinión igualmente.

[@ceylonin7289]

Jorge Martinez Es triste, pero estamos ya acostumbrados a ver esta escena: la mejor opción para un hombre en ciertos debates es no participar en absoluto.

[@Alvaro141097]

Me parece una posición muy poco reflexionada la de estefanía, la verdad.

[@romangarcia4993]

Una posición no adoctrinada y con los pies en la tierra más bien. Ella se gana una pasta subiendo fotos de sus pies y por mucho que vendan más otras cosas ella tiene la decisión en todo momento de que subir ¿que hay de malo en generar dinero de la nada? Si cierran onlyfans a tomar por culo su fuente de ingresos. A ti lo que te jode es que ella gana dinero de forma ridícula y tú no

[@happyarual]

@@romangarcia4993 Roman, amigo, deja de responder a literalmente todos los comentarios buscando el pique. El debate ha sido un ejemplo de respeto a la hora de rebartir y exponer argumentos. A ver si aprendemos un poquito.

[@_dongato]

@@happyarual y por qué no puede responder a los comentarios?, Hay una cantidad límite o que?

[@Carlete17]

Por no decir que es de vergüenza ajena.

[@bloodhound2434]

A mi me parece la más real, pq las demás se quedan en el papel con su teoría al chocar con la realidad.

[@JUANSAngon]

Cuando C.Tangana dice en forfri "el sistema esta enamorado de gente como tu, los que se creen que estan fuera pero solo estan abajo" realmente estaba prediciendo el boom de onlyfans

[@elfacineroso6635]

Amén amigo

[@mariellabenitez]

Amen x2

[@romangarcia4993]

Que coño van a estar abajo si se pueden ganar un sueldo enseñando los pies, madre mía que oprimidas que están que ganan dinero de la nada. Los que están abajo son los que les pone tanto una persona que acceden a pagar onlyfans teniendo porno gratis

[@Galicianboy33]

Usando el mismo ejemplo, te podría argumentar que cuando, CTangana, habla de los de "los que se creen que están fuera solo están abajo" puede hacer alusión a la gente que presume de moralidad intachable y despoja al resto de sus libertades por sus propios prejuicios. En el debate, tanto Elena (creo q ese era su nombre) como Elizabeth, hablan de que no ven que pueda existir la voluntad y/o libertad genuina de las personas que usan Onlyfans (creadorxs)

[@undefined8214]

Barras bro

[@irenehernandez3308]

Brutal el debate. Cincuenta minutos se me han hecho cortos.

[@juan255387]

Pero nunca se habló de porque el hombre paga. O Por qué hay clientes que pagan y todos los meses por ver contenido sexual en una pantalla. Cómo que se da por echo. Yo creo que son carencias. Tuviera una vida sexual más plena o opción de sexo. Habría clientes pero muchos menos.

[@birdybleue3950]

"Cuando tú estás defendiendo la cosificación, la hipersexualización y el mercantilismo sobre el cuerpo de las mujeres, no estás defendiendo el feminismo. Eso no es mentalidad feminista. Es mentalidad neoliberal, que es muy diferente". Genial Elena de la Vara! Gracias por la coherencia y por tu compromiso con nuestros derechos✊♀️

[@susetharl8975]

El feminismo se trata de la igualdad sobre el derecho y protección de las mujeres sobre todo. Y si quieres hacer esto, sería empezar por el trabajo sexual ya que ellas no tiene los derechos y la protección que otras mujeres que no nos dedicamos a eso, podemos gozar. La decisión de cuál va a ser mi profesión, es mía y no creo que debería de ser juzgada por esto

[@birdybleue3950]

@@susetharl8975 primero, el feminismo se trata de la liberación de las mujeres, de acabar con su opresión. Segundo, la prostitución, no es un trabajo. Que te penetren por todos los agujeros de tu cuerpo hombres a los que no deseas, no es un trabajo. La prostitución, es una violación pagada. La prostitución, es la alternativa de mujeres en situación de precariedad. Las mujeres venden sus cuerpos a hombres que se creen con derecho a acceder a ellos a cambio de dinero. La solución para acabar con la explotación sexual de nuestros cuerpos, es la abolición. Perseguir al putero, al proxeneta y ayudar a las mujeres en situación de precariedad. Trabajar para ellas, para que tengan la vida que merezcan. Eso es feminismo. Todo lo demás, es basura neoliberal como muy bien afirma Elena de la Vara. La libre elección no existe cuando hay pobreza de por medio.

[@ismaelgarcia9990]

@@birdybleue3950 Si la libre elección no existe si hay pobreza d x medio, cm justificas k hayan mujeres d clase alta k libremente deciden optar x el trabajo sexual? Sabías k cerca del 30% d las trabajadoras sexuales en España no tienen problemas económicos? Al contrario, en España un porcentaje importante d trabajadoras sexuales cobran + d 60.000€ netos x año, + del 10% d las trabajadoras sexuales son trabajadoras d (clase alta), principalmente las prostitutas d lujo k viven en las mejores casas d los mejores barrios d las mas grandes y caras ciudades del país, manejando coches k el 99.99% d las personas jamás veremos siquiera x la calle, etc.

[@ismaelgarcia9990]

@@birdybleue3950 Los datos son públicos, no me los saco d la manga a diferencia d ti :)

[@birdybleue3950]

@@ismaelgarcia9990 Me parece repugnante la poca vergüenza que hay que tener para escribir semejante mierda. - Primero: ¿De dónde te has sacado eso de que el 30% de las mujeres PROSTITUIDAS, que no "trabajadoras sexuales" lo hacen por gusto? Primera pregunta. Y segunda pregunta: ¿Cómo tienes la cara de anteponer a un 30% antes que a la inmensa mayoría (70%)? - Eso, claro está, en el caso de que digas la verdad, de que el 30% por ciento de las mujeres a las que prostituyen lo hagan por puro gusto y no por necesidad,. Me gustaría que en este punto, avalaras tus palabras con fuentes FIABLES. 2. Que yo sepa, no me he sacado ningún dato de la manga, es más, no he aportado ningún dato numérico ni nada por el estilo. Lo que si que he hecho ha sido describir una realidad. 3. Cuando preguntas (mal escrito, por cierto): ¿Cómo justificas que haya mujeres de clase alta que libremente deciden optar por el trabajo sexual? en realidad, te respondes tu solito, señor Ismael. Las mujeres RICAS, sin necesidad, sin bocas de niños que alimentar, sin penurias económicas, tienen algo llamado libertad, cosa que una mujer en situación de pobreza y precariedad, no tiene. Esa es la diferencia. Que una mujer con una cierta estabilidad económica "decida" vender su cuerpo como carnaza fresca a los hombres, es un acto fuertemente patriarcal y completamente antifeminista. 4. Seguiré reiterando: la PROSTITUCIÓN NO ES UN TRABAJO. Que un hombre indeseable te meta el pene por todos los agujeros de tu cuerpo a cambio de unos euros, no es un trabajo. Es explotación sexual. El putero SE APROVECHA de la necesidad de las mujeres, se aprovecha de la precariedad. Elena de la Vara en el vídeo, dice que no toda actividad que reporte dinero es un trabajo, y tiene toda la razón. Vender tu cuerpo como carnaza listo para que un hombre a cambio de dinero te viole impunemente, no es ningún trabajo. Nuestros cuerpos NO SON MERCANCÍA. Cuando hablas de trabajadoras sexuales y no de mujeres prostituidas, estás incurriendo en la misoginia, en el antifeminismo. 5. Aprende a escribir como las personas normales, por favor. Un saludo.

[@mariiaIndie]

Eso no es feminismo eso es neoliberalismo. DROP THE MIC

[@romangarcia4993]

Eso no es feminismo ni liberalismo, es tener pensamiento propio, saber que no todo es blanco o negro y salirse del discurso colectivista que se basa en teorías y pajas mentales en el que no ni importa tu opinión ni tu experiencia individual. Que le follen al colectivismo y a la imposición ideológica feminista y ole los ovarios de la tía que apoyaba el onlyfans

[@february1796]

@@romangarcia4993 Que va. El problema ha sido que estaba malinterpretando las palabras de Elena y Elisabeth constantemente. Precisamente es al revés, Elena y Elisabeth no ignoran lo evidente. Es más, el argumento de los blancos, los negros y los grises es un básico para poder debatir de temas usando argumentos críticos sopesando diferentes puntos de vista. Ese pensamiento propio que mencionas siempre va a estar condicionado a como nos moldea la sociedad ya que nadie es libre, y a partir del momento en el que asumes eso y lo digieres, puedes debatir realmente. Debatir sin asumir la realidad es vivir en un mundo ficticio.

[@marcj-td1pv]

Neoliberalismo?

[@heavymetalhammer2526]

Sí, super liberal, por eso en Andorra está prohibido.

[@cal.507]

Isi is Niilibirilismi

[@jorgec5864]

Felicidades a todas por un debate tan enriquecedor e interesante. También a la moderadora por su excepcional trabajo. Da gusto poder ver este tipo de contenido dónde se aprende, se discute y se confrontan ideas con tanta educación y conocimiento. Esperando el volumen 2. ¡Gracias!

[@lflf6138]

Wow, debate increíblemente interesante. Personalmente, me parece un tema tan delicado y con tantas realidades diferentes entre si, que me es difícil posicionarme.

[@ryanmathisoncarvajal2578]

Posicionate desde la libertad, donde la mujer lo hace desde su libertad propia, con la sexualizacion consentida.

[@mapi27belieber]

Elena y Elizabeth bravas 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@albertorodriguezchamorro3]

Es fundamental hablar de esto de forma educada y con respeto. Enhorabuena porque lo habéis hecho 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

[@gameoverfran1352]

Un video INCREÍBLE, un debates INCREÍBLE, bien equilibrado con respecto sin chillar una presentadora de 10 que sabe llevar el ritmo dejar que todo el mundo hable y que no deja que haya tiempos muertos, el chico (perdona x no saber tu nombre) q ha hecho el video de risa también me ha encantado, joder hasta los cámaras han estado bien (no me iba a olvidar de vosotros chicos), de verdad seguid así tenéis mucho mucho mucho potencial, tenéis mi like y mi sub sin dudarlo PD: solo como consejo o sugerencia yo pondría un cartelito con los nombres de las personas que están en la mesa para así que la gente se puede dirigir a ellos

[@murfxcvii4252]

llevo 20 min del video y da gusto ver como no se gritan, interrumpen o hacen lo que estamos acostumbrados a ver en los debates, no solo en televisión, sino también muchas veces entre conocidos.

[@Daniel-vo5iu]

A una persona como Estefania, ajena a círculos teóricos del feminismo, el término "neoliberalización de los cuerpos" no le suscita nada; refutar un argumento respondiendo "no estoy de acuerdo" significa que o bien se ha llegado a un pozo sin fondo argumental (dándole la razón al primer interlocutor) o bien que no tienes el conocimiento suficiente en ese momento para poder rebatir. Está claro que en su caso ha sido una mezcla de ambos. Si el debate pretendía estar a un alto nivel de ideas me hubiese encantado solo contar con Amarna, que era la única a la altura para generar un debate real. Además, para aquellos que no manejan la terminología teórica de lo que se ha hablado, sólo las ideas de esta chica están al alcance de su entendimiento y puede que confraternen con sus ideas solo porque es aquello que comprenden al estar presentado en un lenguaje sencillo y de corte positivo, aunque parta de premisas falsas (Cito: "Como el feminismo es respeto, todas mis ideas son respetables", "libertad", "empoderamiento"), por eso es un error contar con este tipo de personas en debates serios.

[@romangarcia4993]

Teniendo en cuenta que el feminismo ya está sesgado y ya da por hecho demasiadas cosas de base no sería justo tener un debate de sólo feministas

[@xc3274]

@@romangarcia4993 Pueden ser todos feministas pero Amarna seria la representacion del feminismo neoliberal le deberia haber tocado solo a Amarna en vez de a la otra tipa. Y me explico. Sus argumentos se basan en situaciones hipoteticas algo exageradas que dan pie a la correccion en la siguiente frase de los del plató: independientemente del hecho de que para mi utilizan demasidado el patriarcado, la hipersexualizacion etc. para contraargumentar, pero al menos se basan en ciertas bases que tiene el feminismo mas radical, la Estefania se dedica a dar casos concretos de su propia experiencia. Y hacer eso es absurdo, de hecho algunos de sus argumentos son precisamente rebatir un hecho concreto porque para ella es diferente. Cuando los de plató tratan de meterse en la piel de gente menor de edad por ejemplo que este utilizandolo sin consentimiento real (dni falso, padres) y sin ningun tipo de filtro. O de alguien que no ve importante el hecho de vender su cuerpo a desconocidos siendo joven, y que cuando acabe esto puede que no la admitan en ningun sitio porque la conocen en medio pais. Y eso no deberia ser un problema, el hecho de que te hayan visto desnudo para trabajar, pero por desgracia es asi. Y eso explicarselo ahora a una cria de 19 años que gana 3000 frescos al mes por subir fotos de sus tetas es muy dificil. Probablemente se cierre en banda creyendo que no la va a repercutir en su vida social jamas. Vamos, lo que hace Estefania.

[@QuesoSempai]

​@@xc3274 y Daniel. Este programa se basa en debatir un tema desde distintos puntos de vista, siendo así que todos los participantes pertenecen a distintos ámbitos de la sociedad, con distintos conocimientos y siendo más cultos en algunos temas y más incultos en otros temas, y no pasa nada porque nadie sabe de todo y aquí precisamente se busca esa diversidad de opiniones, precisamente estefi es una parte muy importante en la representación de esta mesa porque es un tema que le toca muy de cerca, el hecho de que habléis de que estefi no pueda estar en la mesa es poner un punto de corte ridículo, primero por considerarla inculta de base, pero también porque no la consideráis lo suficientemente culta cómo para que de un punto de vista interesante, cuando de por sí sola su opinión y presencia en el debate es esencial para su desarrollo al ser la primera implicada en las consecuencias que puedan llevar movimientos que defienden las demás participantes, pues os recuerdo que ella desempeña la actividad económica sobre la que trata el debate entero, una fuente de sus ingresos es esa, además ya que no la consideráis lo suficientemente culta, quiero decir si la carrera de filología inglesa, educación infantil y además farmacia os parece poco quizás tenéis un problema juzgando a la gente, no creo que mucha gente tenga ese nivelazo de formación. Por último ya que estamos y nadie lo comenta es interesante el tratamiento de elena hacia estefi que me recuerda a lo que estáis manifestando, amarna lo dice bien claro, basta ya de este paternalismo de que una mujer pueda hacer o no según otra mujer feminista le mande. Respeto.

[@Vladesplit]

Neoliberalizar el cuerpo no le genera nada porque el término neoliberalismo ya lo ocupan para todo. Han prostituido tanto el término que ya puede ser un chiste. Además parten de la mentira de que todas las mujeres son pobres. Cuando hay mujeres muy ricas que el patriarcado se las suda totalmente

[@romangarcia4993]

@@Vladesplit Literalmente el neoliberalismo es como el demonio para los progres porque lo usan para señalar todo lo que es malo desde su punto de vista, ahora es un término rídiculo que ha perdido el significado

[@tumadreentanga5236]

Hacia mucho que quería encontrar un debate de este tipo. Por favor seguid así, es muy necesario.

[@itanvargas6078]

Es muy incómodo que se interrumpen. La mediadora dejó mucho que desear en darle un foro de igual duración a todos. L chica de rojo interrumpe demasiado.

[@olguiwentz]

Este debate me ha dejado totalmente confundida porque creo que las dos partes tienen razon.

[@marianoorduna8308]

Para mí, ninguna de las versiones tiene razón. Parten de conceptos erróneos, por eso al desarrollarse sus diferentes versiones se contradicen.

[@ViaVblogs]

El tipo de la cámara apòrtó más que Estefi a este debate.

[@xjerrolx]

Me parece súper bueno el papel de Inés totalmente neutral como tiene que ser de cara al debate. Solo me ha faltado poder escuchar más a Amarna pero bueno, buen programa

[@Alma-sh1zj]

Poner un precio a la sexualidad femenina (a cualquier nivel: pornografía, prostitución, OnlyFans, etc.) empuja a muchas mujeres a hacer uso de esa "oportunidad económica" ante situaciones de necesidad material o precariedad (los casos en los que se busca obtener tan solo un plus económico son una mínima parte del total). Esto genera potentes relaciones jerárquicas de poder (en base al género) y moldea a través de su carga simbólica y cultural el pensamiento de la sociedad en la que se inscribe, motivando la reproducción de estas dinámicas de desigualdad en los ámbitos público y privado. Este imaginario machista, a su vez, alimenta el mercado de la sexualidad, que basándose en el principio neoliberal de la "libre elección" justifica y normaliza la venta y mercantilización del cuerpo femenino, quedando este disponible a todo individuo o entidad privada que pueda pagar por acceder a él. Esto legitima culturalmente ese supuesto derecho universal del acceso a los cuerpos de las mujeres y su disponibilidad. Además, la hipersexualización femenina, presente en variados formatos y plataformas, permea a todos los niveles la relación entre hombres y mujeres desde muy corta edad, así como las subjetividades en las que cada persona vive su sexualidad y se construye a sí misma.

[@mrtusvp3782]

Oportunidad económica? No sé... Limpiar escaleras, por ejemplo, es también oportunidad económica o trabajo?

[@Linkerputo]

desde siempre se ha hipersexualizado el cuerpo de la mujer, OnlyFans no cambia nada, para mi las cantantes, actrices, modelos, etc por mucho que no todas salgan desnudas siguen siendo su principal atracción su fisico, en el 99% de los casos es lo mas importante para triunfar, y tienes que llevar escote, vestir sexy, tener escenas sexuales etc, al final se venden pero de otra manera

[@JaviArte]

Para empezar, en OnlyFans también hay hombres, aunque menos. Así que el precio se pone tanto a hombres como mujeres. Y quienes lo consumen, igualmente, son tanto hombres como mujeres. Así que el debate de la mercantilización, cosificación, sexualización... debería plantearse en términos globales, referidos a personas. Yo sin embargo OnlyFans lo veo como una ventaja. Es una OPCIÓN más. Supongamos que una persona (hombre o mujer) se queda sin trabajo. Y se pone a buscar. Y resulta que tiene la posibilidad de crearse un OnlyFans y ganar algo. En la persona está su decisión, de acceder o no. Quizás acceda como último recurso, pero al menos tiene esa opción. Si no existiera OnlyFans, lo habría tenido más complicado. Y nadie le obliga. Podríamos decir que le ha obligado la situación de no tener empleo, pero es decisión última del individuo el hacer uso o no de OnlyFans. Y ante la falta de empleo o precariedad laboral, no creo que precisamente haya que atacar a OnlyFans. Habrá que construir medidas para mejorar las condiciones laborales y aumentar la oferta de empleo en general. Y sobre lo que explicas "de la carga simbólica y cultural" que conlleva de fondo la pornografía y temas similares, eso se arregla con educación. Yo por ejemplo consumo material erótico (no llega a ser pornografía porque no me gusta), y JAMÁS he pensado que yo sea más que la mujer, o que ésta tenga que estar a mi disposición. Somos dos personas exactamente iguales. Lo único que sexualmente hablando, cada uno tiene sus preferencias. Y se ha creado un mercado acorde a ello. Como a las mujeres por lo general les atrae más la palabra, hay mucha literatura erótica enfocada a mujeres (no sé si habrá para hombres), y también películas de corte más erótico, con narrativa, historia... En cambio para el hombre, al ser más visual, el mercado para el hombre ha ido más bien hacia el vídeo, las revistas.

[@tamarap.7102]

*aplausos*

[@tamarap.7102]

@@Linkerputo y quién ha dicho que eso no se tenga que poner en el punto de mira también?

[@Danivriv]

Se nota el estudio de las chicas de la mesa, mientras que las chicas pro-only fans solo hablan de su experiencia personal. No hay debate porque no hay estudio por parte de las otras chicas. Elena y Elisabeth brillantes!

[@danielg.5383]

Falacia argumentativa

[@libertadconobjetividad5550]

Otra moralista de 5 pesos... Daniela, nada importa más que la experiencia REAL, muy linda la teoría, pero si no se adecua a la realidad, es inexistente, inutil, impertinente!!!!

[@danielg.5383]

Brillantes con sus estudios de género que todos los días son refutados por diversas ciencias. En fin...

[@libertadconobjetividad5550]

@@Danivriv Como hombre, tener que tragarme tanta palabrería destruyendo la imagen del hombre y pensando "¿Las mujeres me piensan así?" Tengo que decir que precisamente por GENERALIZAR es que todos los hombres son considerados bazofia social. Le solicito cambiar ya.

[@KiloSierraEchoSPAF]

La mentalidad de Estefania es el discurso vacio del feminismo neoliberal

[@user-qb4tq1my9m]

@@yotaerre9157 no creo que haga falta insultarla xd

[@yotaerre9157]

@@user-qb4tq1my9m Ella es un insulto en sí. No hay nada más machista que una mujer machista. Y el discurso vacío del empoderamiento de la mujer mediante la venta su cuerpo, me resulta patético y muy peligroso.

[@jerrytv9889]

Ya ves tio, estas feministas neoliberales queriendo hacer legal el aborto y esas gilipolleces. Bastante peligroso el tema de que querais imponerle vuestro pensamiento y percepcion de lo que vale vender su cuerpo a otra gente. ¿Crees que tu cuerpo no debe ser vendido? Muy bien, no te voy a obligar a que lo hagas, pero creo que nadie es nadie para obligar a alguien a lo que hacer con el suyo.

[@sandrareig5142]

@@jerrytv9889 ¿Que tiene que ver el aborto legal con todo esto? Precisamente por lo que tú has dicho, que nadie es nadie para obligar a otra persona a hacer algo con su cuerpo, es tan necesario el aborto legal. La posibilidad del aborto no se le tendría que negar a ninguna mujer; y por el hecho de que el aborto sea legal no obliga a ninguna mujer a abortar, tan sólo da la posibilidad a las que lo quieren hacer de hacerlo.

[@jerrytv9889]

@@sandrareig5142 El comentario del aborto es irónico. Claro que una mujer puede abortar si así lo decide, igual que debería poder vender su cuerpo a cambio de dinero si lo quiere también. Estar de acuerdo con una cosa y negar la otra es profundamente hipócrita, a eso es a lo que me refiero.

[@pasmadomedejas]

decir que las mujeres tienen la libertad de enseñar su cuerpo por dinero, significa que los hombres tienen la libertar de comprar un cuerpo femenino

[@jerrytv9889]

A ver, eso queda muy impactante decirlo como si fuese una forma casi de esclavitud pero el contenido que venden es puramente visual.

[@amaliafrancoaful]

"ENSEÑAR su cuerpo por dinero"... lo enseñan, prestan un SERVICIO, una imagen (como una revista o pelicula) no esta vendienfo un organo mi el cuerpo entero... asi que en tal caso el hombre SI tiene la libertad de comprar una imagen o servicio, como por ejemplo la prostitucion: donde el hombre o persona compra un SERVICIO con un tiempo estimado y actividad pactada. No es muy dificil de entender...

[@OscarAlvarez-qq8un]

No, sigue la frase como iba encaminada. Significa que tienen la libertad de de ver ese cuerpo por dinero.

[@Lealcreate]

No, eso es una falacia como una casa! Yo no consumo, sin embargo, que cada uno haga lo que le salga de los cojones, y tu no eres nadie para comparar comprar a alguien con esto.

[@Lealcreate]

@@amaliafrancoaful Pensaba que no habia nadie con dos dedos de frente aqui... Gracias

[@tamarap.7102]

Creo que está mal enfocado lo de llamar paternalismo al querer que desaparezca la opción de la prostitución/pornografía para todas las mujeres que se encuentran en una situación de necesidad económica. Si la legalidad me permitiese vender un riñón para subsistir, y así lo hiciera, no estaría obligando a nadie más a que lo hiciese pero estaría diciendo que se puede. Quiero que se me de una alternativa a vender mi consentimiento y mi cuerpo para poder subsistir. Yo no quiero poder hacerlo aunque la situación me obligue a ello, por el simple hecho de ser pobre y vivir en precario.

[@mewkid156]

Entonces necesitas a un Estado que te diga lo que puedes o no hacer, porque te guías por leyes y no por tu compás moral. Eso es paternalismo.

[@ryanmathisoncarvajal2578]

@@mewkid156 por lo mismo, si el estado te deja tener un onlyfans, estas en tu derecho de hacerlo. Sin que femilocas te esten diciendo que eres un problema

[@raularino4755]

Programón me parece super interesante, tanto el tema como la forma en la que se ha tratado. PD: Espero que Darío no cobre por palabra

[@carmenmora5348]

Elena y Elizabeth me han encantado. Amarna en su línea de siempre y la chica que creo que se llama Esteffi? la veo muy a la defensiva, aunque entiendo su reacción.

[@Linkerputo]

aunque Amarna se ha equivocado diciendo que es algo nuevo lo de onlyfans y que era impensable que se pudiera hacer eso hace unos años, cuando es exactamente igual que ser modelo webcam independiente, subir videos a manyvids o a paginas porno, la gente paga por tu contenido igual y la pagina se lleva un % al igual que onlyfans, es mas lo de suscribirse con una mensualidad lleva años en las paginas webcam, se suele llamar fan club y es lo mismo, tienes acceso a contenido exclusivo y lo que quiera poner la modelo.

[@maenlest17]

@@Linkerputo Exacto, de hecho ya desde la época de los VHS existían los fanclubs por correo.

[@gema8427]

a la defensiva Esteffi???? pero si a la chica pelirroja casi se le hincha una vena y to venga hombre

[@carmenmora5348]

@@gema8427 Elena de la Vara si por algo se caracteriza es por su seguridad y tranquilidad que transmite.

[@gema8427]

@@carmenmora5348 si tranquilidad jajaja me parto y me mondo 😂 y muy segura tmp estaba, estaba tooodoo el tiempo a la defensiva 😂😂, pero me hizo la gracia la muchacha

[@sve2623]

Quiero dejar mi humilde opinión y citar lo que dijo Sofi, *le han pagado más por una foto de sus pies que cualquier otra foto* Eso es porque el MERCADO te lo pide, es lo que te demandan tus compradores, sube una foto de tus manos ( que serán muy bonitas) Y si nadie te la compre ¿Qué haces? pues subes una de tus pies porque es lo que te van a comprar!! pareciera muy complicado de entender pero tu misma te respondes chica...

[@jorgedelarco8851]

Es k no se entera ni del aire

[@ismaelgarcia9990]

El "mercado" le obliga a subir fotos d sus pies a (la red)? No, ella sube el contenido k ella quiere subir, es cierto quel "mercado" le puede condicionar pa subir un determinado contenido u otro pero, es ella quién decide libremente si opta x publicar lo k demande el "mercado" o no.

[@ismaelgarcia9990]

El "mercado" no obliga a nadie a seguir sus "reglas no escritas", es opción d cada uno seguir lo k demande el "mercado" o la "moda impuesta" o no seguirlo.

[@ismaelgarcia9990]

Ella hace lo k quiere, cm quiere, xq quiere, cuándo quiere y punto. Mucha gente, al igual k ella, sube contenido erótico a determinadas "redes sociales" sin pretender siquiera cobrar x ello. Ésta gente también son víctimas del "patriarcado" y la "pobreza" k les obliga a "prostituirse" "cosificandose" y "denigrandose"?

[@sve2623]

@@ismaelgarcia9990 me parece que no te has visto el debate, o no has entendido una mierda!! Porqué lo que dices es incongruente con la parte en la que estoy comentando! Chaouuu

[@danielsellingslohacosta3655]

Existen innumerables maneras de ganar dinero online hoy en día y OnlyFans es sólo una de ellas. Que venga un tercero a decirme que no puedo hacerlo porque me cosifica es una prohibición ajena a mi propia decisión.

[@libertadconobjetividad5550]

Exactamente, nada más hipócrita que censurar en nombre de la libertad y la igualdad.

[@jordimiguelnovas]

Lo de only fans es terrible, gente haciendo algo que quizás no les apetezca por dinero, no como en el resto de ámbitos.

[@yomismo1837]

Jajaja, la has tirado tan bien que ni si quiera se han dado cuenta.

[@oldersorders]

👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼 fantàstic

[@carlarod2505]

jajajajaja es que tal cual

[@jonathanjoleanis4014]

Querrás decir cómo en el resto de ámbitos... Mejor dicho trabajos "normales" o "dignos", o crees que la mayor parte del mundo trabaja por gusto? Por lo general las personas eligen lo que más conviene económicamente y no lo que "realmente" gusta... Talvez lleguen a disfrutar el trabajo, pero de que les guste... :/

[@carlarod2505]

@@jonathanjoleanis4014 que lo dice con ironía hombre 🤦

[@inesalcoleallopis1868]

joder, enhorabuena por el debate, puede estar más de acuerdo o menos con opiniones, pero me parece que todos hemos aprendido mucho. Mil graias.

[@juliagarcia8443]

Un debate fantástico y actual. Me habéis enganchado de principio a fin! El tema es complicado, comprendo y respeto todas las posiciones. Me hacéis muy complicado posicionarme!

[@raquelluquemolina596]

Ya era fan de ines, pero ahora que hace estos debates y los dirige tan bien y elige tan bien a la gente que participa y el mbiente que hay, es que le voy a poner un puto altar a esta diosa❤️ más programas así plis

[@Paularoman]

necesitamos otro debate!

[@saioapascual8190]

Maravillosa Elena, comunicas muy bien, te explicas genial yendo siempre a la raíz del tema a tratar. He disfrutado un montón el debate.

[@Ikipool5]

totalmente. 100% con ella.

[@thefakefaith]

Me ha encantado. El tema es muy actual y, de hecho, he mantenido muchas conversaciones al respecto en mi grupo de amigos. Es difícil posicionarse porque son muchos los aspectos a tener en cuenta y a analizar, pero sin duda este debate me ha servido para informarme todavia más sobre el tema y forjar mejor mi opinión. A seguir así!!

[@nazarioguerrero]

Vuestro colaborador Danel (no sé si se escribirá así) tiene cuenta en KZbin o rrss donde poder seguirlo? Es un placer escucharle siempre!

[@mariafernandez3864]

lo conseguiste ya ? graxx

[@danielgr7606]

@@mariafernandez3864 danelicious

[@consuvargas]

Muy interesante 👏🏼 muy importante hablar de estos temas y escuchar diferentes puntos de vistas. Excelente trabajo

[@majalapatannn]

No hay debate aqui. Cualquiera es libre de mercantilizar lo que sea por only fans, nadie esta ahí a punta de pistola. Las que deciden venderse y cosificarse como una forma fácil de conseguir dinero bien por ellas, pero aquí no hay ningun puto debate. No eleven a lo absurdo algo tan simple hagan el favor, que parece que lo queréis llevar todo al mismo terreno buenista y politizado de siempre.

[@libertadconobjetividad5550]

Exactamente, feministas vienen de 'liberadoras de la mujer', y lo único que están logrando es llenarla de cadenas.

[@nkhalaffernandez]

He visto como 4/5 programas de genplayz, este sin duda ha sido el mejor, y de los más interesantes, BRAVO !!!!!! Ines lo ha conducido muy bien y Elisabeth me ha enamorado con sus palabras, como habla. Más gente como estas dos grandes !! Un saludo

[@Firor29]

+1 a Elena y a Elisabeth. El discurso de Estefanía me parece extremadamente neoliberal y encima prostituye las bases del feminismo, además de sus formas, que no estaban al nivel del resto.

[@mirs94]

¡Qué interesante, acabo de descubrir el canal hoy y me ha encantado!

[@Linkerputo]

Dario ha tenido el mismo papel que Jon Snow en la ultima temporada de juego de tronos xD

[@mateosanfitz9625]

Yo en parte entiendo a la chica con OnlyFans, obviamente lo hace porque en parte recibe recompensa y en parte porque no le importa ni le disgusta hacerlo, y eso es mejor que verse obligado a hacerlo o ser una víctima del tráfico sexual. El discirso del "empoderamiento" es lo que me molesta porque pretende ignorar el vínculo tan turbio que hay entre la prostitución, la pobreza, la explotación y el abuso sexual y el crimen organizado.

[@mateosanfitz9625]

y el debate sobre la "cosificación en el sexo" es tan xd en plan OBvio que el sexo es cosificador en eso consiste la atracción física. Lo problemático es la comodificación y la mercantilización masiva de todos los ámbitos de la vida bajo el liberalismo, incluido el sexo, pero una tía que decida abrirse un onlyfans no es la culpable de ella, es un miembro más de la sociedad.

[@nayrabarreto1383]

A Amarna la interrumpían todo el rato, apenas pudo expresarse del todo, deberían de haberlo tenido en cuenta.

[@YOU-ys3mx]

Totalmente. Que vuelva Amarna 💕

[@IdeacasdeBombero]

Es que no sabía xd

[@mewkid156]

Sí, lamentable. Era la única que estaba de una forma a favor de OnlyFans y podía defender su punto, porque la otra chica Esteffi como que no...

[@romangarcia4993]

@@mewkid156 Hoy en día el feminismo esta tan implantado en sociedad que para debatir con feministas tienes que adoptar su terminología y comprar sus premisas dándoles así parte de razón cosa que Estefanía no ha hecho porque no está de acuerdo con esas mierdas.

[@victoriarodriguez6155]

@@romangarcia4993 No creo que se tratara de feminismo. Más bien es por ella misma. Estaba muy a la defensiva. Y su forma de estar, su cara siempre era de molestia

[@landroval]

aplausos para Elena de la Vara.

[@melisa6272]

El debate más interesante que he visto hasta ahora de Playz, viciada me teneis a vuestros videos!

[@lauraarana2846]

Un aplausoo a Elena: NO ES MENTALIDA FEMINISTA ES MENTALIDAD NEOLIBERAL !!! No estas tu decidiendo que hacer hay toda una demanda de mercado libre sobre el contenido que debes publicar... "Tu contenido esta ajustado a tu demanda" "No eres tu, es el mercado quien te impone las condiciones, tu formas parte del mercado" Nuevamente reitero Elena magistral aporte directo y al hueso!!! Bravo

[@cajadeleche8514]

Claro, si es lo que no se ajusta a tu forma de pensar podemos decir claramente que es porque "LaA sOciEdAD kKHe MoLdEeA eELl PensAmIIiIe€ntoOo". Pero claro, tú sí eres feminista porque lo elegiste libremente, aunque tu madre haya sido feminista y te haya transmitido esos valores (si es que fue el caso), hayas visto en medios de comunicación y obras culturales como se trata al feminismo como algo positivo, etc.

[@momcrash]

"Es el mercado, es el neoliberalismo, es el patriarcado, es la sociedad" 🤦🤦🤦🤦(nótese la ironía, aclaración para los menos espabilados)

[@MSReal-hw3cg]

👏🏽👏🏽👏🏽¡¡Elena!!👏🏽👏🏽👏🏽

[@sk8_bort]

joder, es increíble que los subnormales hayáis secuestrado el pensamiento hegemónico. Al final lo que eso demuestra es que seguimos siendo un país tercermundista con mal futuro. Toca emigrar.

[@davidcrespo9522]

Me ha encantado que se puedan ver las dos posiciones y haya un debate tan respetuoso entre ambas partes.

[@FeelTheMusic10]

Vaya bajón ha dado el debate cuando ha entrado Estefanía... Brava Elena!

[@FeelTheMusic10]

@@__alv__coraline3537 Siii, es ella! su insta es @elenous18 :)

[@carlosmoralessantana8226]

Elena apesta a terf que flipas xD

[@Pablo-yk1st]

@@carlosmoralessantana8226 yo pensé lo mismo 😂

[@FeelTheMusic10]

Qué raro, dos onvres insultando a una mujer sin venir a cuento...cómo apestáis a misoginia xD

[@kadeemisgone6647]

¿Porque el feminismo actual se esmera tanto en meter todas las decisiones de las mujeres bajo el yugo del "machismo" y "patriarcado"? Si una mujer le hace daño a otra mujer el machismo se vuelve un justificante. Si una mujer le hace daño a un hombre el patriarcado se vuelve el enemigo al que se le justifica revancha. Una mujer puede hacer con su persona lo que sea siempre y cuando no tenga relacion con el sexo opuesto, ya que si es asi el pratriarcado se vuelve el amo y señor que las obliga en esa decision. Practicamente el discurso le entrega toda voluntad y libre albedrio de toda mujer al eterno y omnipotente patriarcado y la verdad que triste.

[@lauragomiladomenech3740]

Buen punto de vista

[@kamilakomorowska7252]

Muy buen debate: Como cuarenteenager que soy, desconocía la existencia de dicha red social. Me han encantado la forma de defender sus posturas de todas las participantes. Bravo , seguid así.

[@YOU-ys3mx]

Ufff, esto sí! Súper interesantes y con invitadas que dominan el tema. Enhorabuena! El único pero es que echaba de menos opiniones opuestas en la mesa. La gente que aparece vía videollamada se acaba perdiendo y me ha parecido un pelín descompensado el tema. Pero, oye, brutal! Un gustazo este tipo de contenidos

[@romangarcia4993]

Dos radfems que no tienen ni puta idea del trabajo sexual y quieren abolir onlyfans, otra que quiere cambiar la industria y la última que es la única que tiene experiencia real con la app y sabe de primera mano sus ventajas se le hechan al cuello por no comprar sus ideas feministas. Esto no es debate es más propaganda feminista de la mano de rtve

[@elenaaranda9160]

Pero por qué el mismo feminismo que reivindica la libertad de las mujeres luego pone límites a esa libertad? Por qué NADIE habla de lo que hacen o dejan de hacer los trabajadOres sexuales (hombres)? A nosotras se nos cuestiona todo, pero las libertades siguen sin ser las mismas dependiendo de nuestro género. Yo en lo personal veo aquí un choque muy heavy entre lo que el feminismo defiende y lo que impone.

[@sofiarestaino6537]

El feminismo no tiene el lobby ni la hegemonía de imponer nada.

[@7picaro7]

@@sofiarestaino6537 pues no será porq no lo intenta.

[@sofiarestaino6537]

@@7picaro7 no tiene nada que ver con querer/intentar.

[@marcosantoniol1526]

Esta es una opinión de un hombre no machito, por si te interesa leerla: Primero aconsejarte que te informes, eso de que no se habla de "trabajadores sexuales hombre" es porque el feminismo es por y para la mujer, los hombres que se hagan un movimiento propio si lo desean. La liberación de la mujer es terminar con su hipersexualización, no promoverla disfrazándola de empoderamiento, esto sólo beneficia a la mirada masculina, además de que OnlyFans es seguir perpetuando que hombres vean el cuerpo de la mujer como objeto cualquiera al que pueden acceder con par de $$$, es decir, deshumanización. ¿El mayor problema? Que esto sólo conlleva a los problemas cotidianos que sufre la mujer, el acoso callejero debido a que los hombres sólo ven tetas y culos, no a una persona, esto por el porno, hasta el punto de manosearlas, o queque si estás inconciente el hombre la viola porque la ve como objeto sexual únicamente, devuelta no como persona, y etc. No se trata de obligar a la mujer a hacer o no tal cosa, es de dejar los deseos individualistas y más importante, plantear que se los cuestione, porque desde que nació la sociabilizaron para que su autoestima dependa de la validación del hombre, validación que según se lo impusieron, debe obtenerse por su cuerpo y su belleza.

[@paulaunamuno196]

@@marcosantoniol1526 👏👏👏

Pero vaya PEDAZO de debate!!

[@sharakdn15]

Soy de las únicas personas que no tienen ni idea y por lo tanto no me atrevo opinar pero agradezco que todas se escuchen y respeten en su posición 🙌🏼🙌🏼🙌🏼🙌🏼 Elisabeth es genial

[@rubenperez7471]

Súper necesario este tipo de debates que tendría que ver toda la población para recapacitar, aprender, educarse y pensar deliberadamente nuestras opiniones y acciones

[@juandelgadomora4580]

Puritanismo neomarxista VS liberalismo libidinal 🙈 Imaginemos que ganan los primeros el debate, se acabaría only fans? El porno? También el protagonizado solo por hombres? O solo hay que ruborizarse cuando son mujeres las que lo realizan?

[@marcosrouder]

Joder, que inculto me sentiría al estar sentado en esa mesa de debate. ME GUSTÓ MUCHO EL VÍDEO, SEGUID ASÍ!! 👏😘

[@honolalab1873]

Un poco así como Darío que ni se ha mirado el tema por encima 😂

[@laurachuquimia3380]

No dejaron que amarna hablara mucho. Me hubiera encantado escuchar un poco más de su punto de vista.

[@dolcisima___]

Super interesante, esperando el volumen II

[@isalec26]

Muy buen debate! Es todo un gustazo ver el respeto que se genera en cuanto a argumentos, opiniones y turno de palabra.

[@sofiarestaino6537]

Elena siempre a la altura de la situación 👏👏👏

[@adriramon1]

Enhorabona por el programa. Realmente muy buen contenido. Ojalá más difusión y más contenido de este tipo. Cómo crítica constructiva, me hubiera gustado escuchar más a Amarna y Estefanía. Al estar vía zoom a veces se quedaban fuera de la conversación y se las interrumpía. Pero bravo de nuevo por el programa.

[@pablogallut]

El discurso de Elena está basado en muchas cosas interesantes y con razón pero me resulta castrante.

[@carolinasanz634]

Llevo unos días super inside, viendo todos los debates que hacéis de diferentes temas y me parece muy guay, primero por los invitados, mola mucho que haya variedad de opiniones y posiciones, en si el formato del programa esta muy logrado, pero creo que al tratar temas que al menos desde mi punto de vista son muy interesantes y que pueden dar a debates muy ricos seria necesario proporcionar más tiempo, tanto al debate en si como a los invitados para expresar sus opiniones, ya que en muchos casos se les corta a medio discurso para añadir vídeos. Esto lo digo totalmente como crítica constructiva, para nada desde el odio, seguiré consumiendo vuestros vídeos, porque me gustan, pero he leído, muchos comentarios de gente que pensaba igual respecto al tiempo de debate y tal. Igualmente el programa en si esta muy bien y creo que los temas que tratáis son muy de actualidad e interesantes!

[@carlospros9163]

“La gente quiere meter el pito en los sitios” no sé quién es esta persona, pero yo ya soy muy fan

[@zaitsevyt]

Danelicious en instagram si no me equivoco.

[@larataenmalospasos]

@@zaitsevyt TE AMOOOO

[@Blanka9]

Muy interesante, desde todas las perspectivas!

[@mariaromero3306]

Que debate tan necesario. Creo que las personas que estan en esa red social se escudan en una liberacion de la sexualidad cuando lo que hacen es mercantilizar/neoliberalizar su sexo...porque tu puedes estar 100% liberad@ sexualmente sin cobrar.

[@irene4597]

Ha sido un debate muy interesante e importante, me gustaría también saber la opinión de Inés y Darío. Seguid así, un éxito de programa ❤️

[@palomamarquez8786]

El porno no puede ser una fantasía mientras sea el recurso mayoritariamente visible para la educación sexual de las personas. Gracias por este debate y hacernos plantear tantos puntos de vista.

[@guadalupevasquez8964]

lo sexual, siempre sera espada de doble filo.

[@yonosoytupadre41]

Debería servir como hipérbole de lo que se espera de una mujer y de un hombre

[@wkberli]

Debate excelente. Ojalá muchos tomaran nota porque así da gusto escuchar, empatizar y aprender; las tertulianas han dado un grandísimo ejemplo, genias!!!!

[@sirunita]

Estefania tiene el tono subido de alguien que defiende algo porque le da dinero y le conviene aunque sea tirarse piedras sobre su propio tejado como mujer. Enhorabuena a Elena, muy formada al respecto y muy correcta. Elena ha entendido de qué va la cosa.

[@BlahsCraft]

Este programa es una pasada, gracias❤️

[@beatrizibanez7781]

Elena ejerciendo una función didáctica en vez de debate. Así es difícil el diálogo. Enorme!

[@ionislife]

Elena ejerciendo una función didáctica basada en el moralismo respecto al sexo.

[@sweetdreams1894]

@@ionislife donde esta el moralismo? En denunciar vuestro machismo? Moralismo es el vuestro con vuestra visión machista de la sexualidad.

[@ionislife]

@@sweetdreams1894 Nada de acuerdo. Creo que es todo lo contrario, y creo que me estás metiendo en un saco que no me corresponde. La sexualidad hoy en día tiene muchísimos comportamientos machistas, pero el punto de Amarna, con el que concuerdo, es que habría que educar y aprender a desligar ambos conceptos, porque el sexo existe desde antes de la moralidad judeo-cristiana.

[@sweetdreams1894]

@@ionislife pero tu te crees que el patriarcado solo existe en la mentalidad judeocristiana ???? Desconoces absolutamente lo que supone la sexualidad para la opresión de las mujeres. Es un eje BÁSICO. desde luego que es posible crear una sexualidad igualitaria pero no desde las instituciones machistas que son en si mismas opresivas y construidas sobre esa mentalidad. Su existencia es consecuencia del propio patriarcado.

[@ionislife]

@@sweetdreams1894 Yo no he dicho lo que me has preguntado, pero vas a interpretar todo a tu visión. Un saludo.

[@Bnustiano]

Me he dado cuenta que están hablando indiscriminadamente de Porno y erotismo, cosas, que yo creo, que son distintas, al menos hasta donde sé.

[@nemrac4190]

Extremadamente interesante el programa de hoy. GRACIAS

[@colocao76]

Mercantilizar no es lo contrario de libertad, más bien es sinónimo

[@ameliah8385]

Elena, eres maravillosa! 💜

[@estadoshundidos2006]

Estaba discutiendo con amarna miller y con una tia a la que le cuesta decir dos frases seguidas y no cagarse a la vez y aun así, con sus argumentos no salió muy bien parada. En cuanto un adulto con cierta preparacion sobre el tema debata con ella nos vamos a reir todos

[@MaximoPower2024]

@@estadoshundidos2006 Por eso hay que decirle que es maravillosa, para animarla. ¡Viva el empoderamiento femenino! Chicas, ¡vosotras podéis! Yuhu!!!

[@playzrtve]

toda esa gente del chat del directo, venga a dar vuestra opinión aquí

[@iriatorresgutierrez6466]

Muy interesante el debate y muy respetuoso 🙌👏

[@erikjp2017]

Diosas absolutas! Excelente programa, saludos desde México, se agradece y aprecia mucho este tipo de contenido.

[@pablogallut]

Añadir que hay que saber adaptarse para saber debatir correctamente, si estás tratando con personas que quizás no entiendan ciertos tecnicismos, no los uses o explícate mejor por qué de lo contrario es una conversación de besugos.

[@Derrak90]

No he llegado a comprender el valor del discurso de la chica que interviene como usuaria de onlyfans.

[@10FiTa]

ONLYFANS: Una plataforma en la cual si quieres entras y te haces un perfil O NO! Cada un@ entra porque quiere no por obligacion de nadie que le este pidiendo nada, la persona se lo crea bajo su decision y consecuencias, es a libre eleccion nada mas que decir, perdida de tiempo...

[@bajocerox]

Pooor favor parte dos!!!!

[@PennySnaps]

Como les va a callar la boca Elena

[@manudelgado7170]

Gracias por estos debates 🧡

[@laurao.1973]

Me ha encantado este debate, súper interesante.

[@carlosc3265]

Esto no es un debate sobre empoderamiento de la mujer, es un debate sobre la sociedad de mercado, intentar ir contra el modelo capitalista en 2020...desde luego hay gente que no vive en el mundo real.

[@sarahx_-cm7nw]

si la verdad. es algo que se terminara pasando 3 pueblos a medida que avance el tiempo

[@DanyDiva]

Me ha parecido un programa increíble gana de ver más

[@ahcmrock]

Un gusto escuchar tan grato debate. Celebro, sobretodo, a Elena y Alejandra. Un gusto asistir a tan buena manera de debatir.