Операция Вундерланд Operation Wunderland

Друзья ,кто хочет поддержать канал, подпишитесь на мою страницу на boosty.. Сюда будут выкладываться ролики не прошедшие на Ютуб. Вот ссылка:boosty.to/flot.... СПАСИБО. Not so little has been written about the combat activities of the German fleet in the Soviet Arctic, but not everything has been solved yet. The heroic death of the icebreaker 'Alexander Sibiryakov', the patrol ship 'Brilliant' and the minesweeper T-120, as well as the repulse of the raid of the German heavy cruiser 'Admiral Scheer' on the port of Dixon are described in detail. Passing mention is made of the transition of the German auxiliary cruiser 'Komet' along the Northern Sea Route from west to east and of the actions of enemy submarines in the Kara Sea. The central place in all historical narratives is occupied by Operation Wunderland - the only operation of the German fleet in the Soviet Arctic. О боевой деятельности германского флота в Советской Арктике написано не так уж мало, но пока не все разгадано. Подробно описаны героическая гибель ледокольного парохода «Александр Сибиряков», сторожевого корабля «Бриллиант» и тральщика Т-120, а также отражение набега немецкого тяжелого крейсера «Адмирал Шеер» на порт Диксон. Вскользь упоминается о переходе германского вспомогательного крейсера «Комет» по Северному морскому пути с запада на восток и о действиях подводных лодок противника в Карском море. Центральное место во всех исторических повествованиях занимает операция «Вундерланд» - единственная операция германского флота в Советской Арктике.
Автор статьи: Доценко Виталий Дмитриевич
history.wikire...

[@БайкиИгоря]

Спасибо. Очень интересно , про британские конвои для СССР, и противодействие им Кригсмарине. Особенно про Новогодний бой в Баренцевом море.

[@АндрейГригорьев-ж4с]

спасибо за выпуск !!!

[@АлександрПетрович-т1ь]

Автор! Не было во время войны никаких РУССКИХ моряков! Были ТОЛЬКО советские!, со всех республик СССР и защищавшие рубежи современной России, а тогда РСФСР

[@MDHouse-b4l]

Повністю підтримую.

[@Беляк-ь5л]

Прежде всего это были именно РУССКИЕ МОРЯКИ и русский народ внёс решающий вклад в победу. Тост главного большевика, грузина Сталина честное признание этого факта.

[@ПетрБучнев-ю4п]

Очень поучительный полезный фильм.

[@ΤΥΛΠΑΚΟΩΠΛΩΖ]

Если попаданий в Шеер не было , так почему они отступили от Диксона и не попытались его захватить десантом ? Это раз. Второе, на крейсере есть РЛС и если в дымке ЭОН 18 не увидели, значить на наших кораблях было противорадиолокационное покрытие , так? Третье, при боевой тревоге матросы находятся либо на боевых постах, либо отдыхают , и знать о попадании в корабль они могут, но не обязательно. Ну в четвертых, всегда на всех флотах ведётся черновой и чистовой боевой журнал и в чистовой совсем необязательно попадаю подряд все события. Выводы делайте сами.

[@FlibusterStudio]

Если Вам интересна эта тема- вот рекомендую продолжение: boosty.to/flothistory/posts/eb38c24c-a857-4e5e-98fe-3f18ca331516?share=post_link

[@БенГан-я9х]

Как всегда.. в телевизоре все здорово а вокруг глянешь,- тьма и жопа...

[@alexandersorokin355]

а база Норд это вообще утка. "Гражданские" немецкие корабли заходили в Мурманск как обычно, как и другие иностранцы, а военные если и были, то с обычным визитом вежливости между невоюющими державами и имели право за деньги осуществить заправку и ремонт, как и любые другие вымпелы не воюющей с нами страны. Так наш линкор во время перехода с балтики в черное море после повреждений во время шторма ремонтироваля во французском Бресте - на "секретной советской базе"

[@FlibusterStudio]

Вы , сударь, самолично в заполярье бывали? Или только с компа определяетесь?

[@alexandersorokin355]

@@FlibusterStudio А вы?

[@FlibusterStudio]

Я там 10 лет отработал.

[@alexandersorokin355]

@@FlibusterStudio На базе Норд? Есть фото и документы советской стороны? Хорош трепаться. У меня тесть родом из Мурманска

[@FlibusterStudio]

@@alexandersorokin355 Я в Мурманске на рыбаках мехом ходил . А мой штурманец слухил в Западной Лице где и была база. Всё рассказал. Да чего я объясняю. Даже в поисковике ютуба забейте и посмотрите

[@АлександрГончаренко-э8й]

КаЧарава !

[@КонстантинДавыдик-ъ3л]

Вы уверены, что только русские моряки погибли на "Сибирякова"?. Вот за это скрепщиков и не любят.

[@FlibusterStudio]

я лично, утверждать ничего не буду. А лично для Вас, я нашёл список экипажа как награждённых. Он есть в ролике. Почитайте и решите для себя сами

[@alexshulha9236]

Краснофлотец Кацман)

[@FlibusterStudio]

замечательное высказывание. По нашему времени можно выкладывать сразу на Камеди клаб. Но тогда это было в порядке вещей.

[@FlibusterStudio]

За 30 лет своей флотской карьеры встречал только двоих. Один- штурман, ещё куда ни шло. Но второй-МЕХАНИК!!!!

[@АлександрГончаренко-э8й]

Рейдер попаданий не получил, зачем врать?

[@FlibusterStudio]

Очевидец?

[@василийюдин-к4ч]

Когда то ( в 70-ых и 60-ых) то в журнале ,,вокруг света" ,то в какой то зачуханой книженке,,сказание о ,,сибирякове" - читал о пароходе ,который оказал сопротивление немецкому крейсеру. И все как то мутно ,непонятно, больше посвящено некоторым людям ( членам экипажа) и ничего конкретного о самом бое. И почему то везде умалчивалось о том ,что он шел во главе конвоя ( получалось ,что как бы сам по себе ,как одинокий параход с непонятной целью плавания) !? И только уже после падения коммунизма ( распада СССРа) ,когда исчезла Совковая цензура ( жестко конролирующая печать ,для поддержания ИДЕОЛОГИЙ компартии), наконец выяснилось ,что параход был НЕ одинок !? Лидер и ДВА эсминца наблюдали за расстрелом ,,Сибирякова"!!! В хрониках ВМВ можно прочесть как Британские и Американские малые ( или мелкие) экскортные корабли ,всегда кидались в атаку на превосходящие силы врага : тральщик ,,бенгал" ( вооруженный 75mm пушечкой) спасая танкер пошел в этаку на ДВА японских вспомогательных крейсера. Три американских эскортных миноносца ( чтоб спасти эскортируемые ими малые авианосцы и транспорты) пошли в самоубийственную атаку на японскую эскадру состоящую из линкоров ( в том числе и ,,ямато") и тяжелых крейсеров. Британский эсминец напоровшийся на тяжелый ,, принц. Йоген" и попавший под его обстрел ,вместо того ,чтоб удрать ,пошел в торпедную атаку ,и промахнувшись ,уже поврежденный ,пошел на таран !!! Несколько английских эсминцев ( экскортиров. Северный конвой) ,сумели отразить нападение ДВУХ немецких тяжелых крейсеров !!! Что крайне взбесило Гитлера. И даже итальянские малые (экскортные) миноносцы ,чтоб спасти немецкие конвои ( во время Критской операции) состоящие из рыбацких мотоботов и шлюпок на буксире, пошли в самоубийственные атаки ( в ночном бою) на английские эскадры состоящие из крейсеров и эсминцев. А наши ,,доблестные" Североморцы ( лидер и два эсминца ,имеющие в совокупности 20 торпедных аппаратов) , трусливо отсиживались посреди конвоя , радуясь ,что в утренней морской дымке , рейдер их НЕ заметил !? Зато после войны , офицеры этих кораблей гордо носили множество орденов и медалей ! Только вот за какие такие морские ,,победы" над немцами ,они их ,,заработали" ( коли не потопили не одного немецкого даже ,,захудалого" корабля ) !?

[@FlibusterStudio]

!!!! класс! Но здесь немного не стыковка. Из-за чего весь был организован этот сыр бор (Вундерланд) Шеер собственно говоря и вышел для перехвата этих самых лидера и двух эсминцев ((«ЭОН-18»), в состав которой входили лидер «Баку», эсминцы «Разумный» и «Разъяренный») Сибиряков ему попался когда нужно было узнать ледовую обстановку. А группа ЭОН-18 к тому времени ещё не подошла в тот район.

[@Vetehinen]

Учебный артиллерийский корабль " Бремсе" можно ещё вспомнить. ))

[@GeretaEvgeniy]

@@FlibusterStudio на мой взгляд, встреча "Шеера" с лидером и двумя эсминцами могла закончится не так,как с "Стбиряковым".

[@dimaisminov5446]

Спасибо развивайся, желаю тебе уйма подписчиков. Мой лайк и комент для этого. Обожаю флот и всё что с ним связано

[@user-yn3vu5yo5p]

Короче... наши адмиралы и генералы нихрена ничего не могли. Немцы безнаказанно такой кипешь навели.

[@ЕрганатИльяшов]

Названия кораблей. "Разьереный" Разумный" сейчас Разоренный"Безумный"Терпило"Кузя"

[@АнатолийНовак-ь7ю]

То ли полуподводный флот Украины с скр неподвижный

[@zerosen13]

А какое дело до этого тебе, любителю ослов и овец?

[@Tekketey]

Комет вообще крутой, как он начудил на острове Науру. Адмирал Шеер кстати в Атлантике неплохо погулял

[@СергейТерляхин]

А что ж он вышел из боя неповреждённый, струсил? Да с его калибром мог сравнять весь порт.Значит получил попадание , а свидетелю немцу не стоит верить.

[@Сергей-п4и7г]

Ну и, видимо, смысла не было рисковать целым крейсером из-за небольшого поселка

[@mihapetrov862]

Привет из Таллина! А что это за термин- навигационная авария????!!!! Есть термин - навигационная ошибка!!! Флибустьер, смотри, разжалую тебя в галерники, и будешь на стоянке в порту удалять кавитацию с лопастей гребных вёсел, продувать девиацию компасов, и выщелачивать накипь с клотиков!!!!

[@FlibusterStudio]

Не дуркуй. Вот когда у тебя гирокомпас навернётся- вот тогда и будет навигационная авария.

[@mihapetrov862]

@@FlibusterStudio А нехер компасуху лакать!!! Закажи шипшандру нормального бухла в артелку, а не какого- нито Майора Ганца!!! Ты бы ещё В Луанде кукаруки купил!!!!!

[@FlibusterStudio]

@@mihapetrov862 Никогда такой хернёй не занимались. Всегда были нормальные напитки. Домой шли-постоянно в Копенгагене отоваривались.

[@mihapetrov862]

@@FlibusterStudio А мы работали на плече Гамбург - Берген. В Гамбурге брали спирт и сигареты, и сдавали норгам.Попали один раз в ручонки Блэк кастомс, и весь наш экипаж стал персонами нон грата в Викингландии на 5 лет. В Норвегию если и приходили, то без права выхода на берег.

[@FlibusterStudio]

@@mihapetrov862 Да знакомая история. Нас на предмет спирта постоянно шмонали. С 1992 года когда начали на норгов работать- все ихние северные деревни посетил. от Вадсё до Олесунда. Сейчас процветающие города.

[@ОлежкаСчастливый]

Автор использует термин не советские моряки, а русские моряки... А как же «дальномерщик краснофлотец Кацман и пулемётчик Данунс» (12:16)??? Они тоже русские или советские?

[@FlibusterStudio]

Ну здесь наверное потому, что в то время крайне не модно было быть евреем. Пардон. Исходили из данных паспорта.

[@ВладимирНиколайчук-х1л]

Матрос ГИ Тонунц впоследствии после войны стал известным артистом

[@Беляк-ь5л]

Уважаемый автор, можете пояснить, почему данные врага считаются истинной в последней инстанции? Это не выпад против вас, ни в коей мере, но сама тенденция эта заметная у многих исследователей нашего времени по меньшей мере удивляет. Впрочем, были попадания в рейдер или нет, а героизм моряков "Дежнева" вооруженного на время войны ледокольного парохода, всеравно сомнению не подлежит.

[@blackberibart9711]

Интересное и позновательное видео! Я многое знал про некоторые корабли, которые учавствовали в этой операции, но вот про саму операцию "Вундерленд" слышу впервые. Спасибо, флибустьеры, теперь знаю чуть больше о "Адмирале Шеере" и его истории

[@ВадимДжабиев-й6й]

Капитан второго ранга Пахомов Юрий Георгиевич. Дядька родом с Донбасса. Чапаевские усы носил. Похож на Григория из Тихого Дона. 30 лет прошло.. не знаю жив ли ещё

[@СаняСалам-ч7в]

Очень большое везения! то что немец не высодил десант ! Воопще совершенно неясна и непонятна действия немцев , зачем было отправлять такой корабль ? тупо для того чтобы обстрелять берег ? Уверен что фамилию матроса участника тех событий забыли специально так как "приписки" и награды за тот якобы "великий" бой были розданы и получены . Если быть точнее операция "страна чудес " это сооружение баз немцами и ведение разведки северного морского пути .

[@JOKER-dv7cj]

Чтож они такое везли что немцы так за ними охотились?

[@СергейПетров-д2г]

Подводники - это особая каста. Смертники. Мужественные люди. Это не СС или гестапо.

[@valeriiboiko5819]

Мордвин, а кто эти сс и гестапо и каким концом к ним подводники!???

[@Беляк-ь5л]

И ещё, как историк по образованию, а в прошлом и моряк дружески советую не читать Бунича. Бунич и достоверность понятия несовместимые. Это публицист-русофоб, а не историк

[@FlibusterStudio]

Уважаемый, я не пишу диссертацию. Я просто, по мере своих скромных сил, делаю познавательный контент на морскую тематику. Конечно, много спорных вопросов которые и нужно освещать в комментариях.

[@IitiroR]

Немцы где только небыли. Причем ни разу не океанская держава)) воистину сумрачный тевтонский гений

[@FlibusterStudio]

А вот это как раз и под ОЧень большим вопросом? Гамбург-отличный порт. И выход через Северное море-в океан. Не могли древние это не использовать.

[@IitiroR]

@@FlibusterStudio до середины 19 века и небыло этой вашей Германии)). Когда все пилили броненосные корабли пачками пруссаки с французам воевали. А потом внезапно о мы дали люлей французам теперь мы германия. И начали клепать пароходики. Напоминают японцев ещё вчера фарфор продавали а тут внезапно утопили весь флот РИ

[@sergeivasin8809]

да и имели самые самые ,самые современные..но почему то англичане их все топили..Какае то шизоферния получается..Это как Тигр-лучший танк.по чему то они долго на фронте нежили или ломались(как говорили немцы-один день воюешь, четыре ремонтируешь,пока ремонтируешь,русские его на ремонте захватывают.

[@IitiroR]

@@sergeivasin8809 Экономика и наука побеждает. Смысл во всяких вундервафлях если завтра союзники заместо одного утопленного транспорта построят пять. И радары везде прикрутят.

[@АлександрГончаренко-э8й]

Вся загадка в том, зачем вы врёте и кто вам это поручил?!

[@FlibusterStudio]

Читай ссылку на статью: Автор статьи: Доценко Виталий Дмитриевич history.wikireading.ru/326534

[@ЖасуланГунн]

Автор, в вов принимал участие весь советский союз, не только русские

[@FlibusterStudio]

В Советском Союзе, как не странно, кого не спроси- все были русские. Это Вы сейчас переоделись все в национальные одежды. Не нужно цепляться к словам и выставлять себя умником.

[@ЖасуланГунн]

@@FlibusterStudio сам то понял что написал? то же мне умник

[@АлександрГончаренко-и3х]

Капитан Качирава, а не карачава.

[@alexandersorokin355]

даже в шутку не стоит заявлять, что в СССР в 39 году нацистскую Германию считали союзником. Это противоречит всему, в том числе логике. В противном случае к войне с нею не готовились бы с таким упорством

[@Александр-ю9я6ф]

СССР и Германия были союзниками и братьями до 41 года ,

[@alexandersorokin355]

@@Александр-ю9я6ф из чего сие следует? Есть союзный договор? Есть союзное командование, штаб? Общие и согласованные планы? Только не нужно в пример приводить "пакт" и Освободительный поход. потому что ничего из этого там нет

[@uprsng44]

Бля, заставка 40 секунд, фоном слушать невозможно!!

[@FlibusterStudio]

Ну так листани дальше. Её же можно и пропустить

[@energetik4605]

Краснофлотец кацман.😁

[@apokalipsx25]

Неудобно наверно было профессору. Рассказал красивую историю, а тут свидетель оказался среди слушателей )))

[@БорисГромов-р7я]

@@ВалерианЛахновский ййй цу

[@Беляк-ь5л]

А кто сказал что немец говорил правду? Как лгали немцы в таких вопросах знаю отлично.

[@АлексейЖнецкий]

Нельзя в 16-ти минутных роликах делать заставки больше пол минуты, это не по флибустьерски.

[@FlibusterStudio]

Уже исправляюсь

[@АлексейЖнецкий]

@@FlibusterStudio , спасибо за понимание, вам же лучше будет.

[@FlibusterStudio]

@@АлексейЖнецкий Однозначно.

[@СергейЧибисов-ь4б]

Мой отец воевал, а его брат с 37 находился в лагерях, в 42 году он находился в порту Диксона и его и других заключённых заставили разгружать баржу с техникой и боеприпасами во время обстрела линкора. Выйдя на свободу в 53 году он рассказывал об этих трагических событиях. Удачи вам.

[@ПашаБешкек]

а что же ты ничего не рсскажешь ?

[@mihapetrov862]

А ледовые винты - что за звери???!!! Изо льда, что ли????!!!! Повешу на нок- рее за правое яйцо!!!! Возьми бумагу, ручку, и громко запиши - винты не ледовые, а стальные, как на всех судах и кораблях, работающих в условиях Арктики и Антарктики!!!!! На остальных судах винты- бронзовые!!!!

[@FlibusterStudio]

Не цепляйся за слова а включай мозги. В описании есть ссылка на автора статьи. Статью писал историк-не моряк. А я как моряк тебе отвечу- ставят либо ледовые отбойники, либо насадки.

[@mihapetrov862]

@@FlibusterStudio А ты какую мореходку заканчивал? Я - ТМУ ММФ. СМО.

[@FlibusterStudio]

@@mihapetrov862 ЛМУ

[@FlibusterStudio]

@@mihapetrov862 Привет в Мышеловку от меня передавай. Хорошая у Вас забегаловка рядом с проходной.

[@mihapetrov862]

Ладно, Давай без обид! Ты в Питере на кого учился?

[@foxgaming3459]

Флибустьер, во👍🏻

[@kerovankakerovankaa2449]

Ну и в целом Вундерланд был успешен.

[@GeretaEvgeniy]

Результат можно сказать плюс,но то же могли сделать пара эсминцев,не подвергая угрозе один из крупных кораблей.Блестящим его не назовешь.Это по факту

[@ΤΥΛΠΑΚΟΩΠΛΩΖ]

Уважаемый, а кто это сказал, что успешный ? Операция была задумана для уничтожения ЭОН 18. Это было сделано ? Нет. Обстреляли Диксон, что уничтожили ? Хозпостройку. Потопили пару барж и вооруженных пароходов. Это с артиллерией Шеера , нюню. Что ещё сделали успешного ? Десант на Диксон высадили ? Нет, зассали! Потеряли минный заградитель. Да, бомбили порт Мурманска, ну так это ещё и раньше делали. Ну, что ещё ?

[@КосыхВасилий-м8щ]

Врать то не надо! Никогда СССР И Германия не была союзниками. Из-за лжи отключился на первой минуте...

[@FlibusterStudio]

Молодец. Читай больше. Для начала тебе: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

[@ferdwerg547]

Спасибо вам за ваш труд,а можете рассказать о гибели сторожевом корабле туман ,в детстве книженка попадалась уже забыл,с уважением

[@FlibusterStudio]

Да, " Туман" ушёл в пучину. Рассказать конечно можно, вот только видеоряд будет не подобрать. Была у меня уже такая задумка.

[@robert-sh2rl]

чушь

[@FlibusterStudio]

Смотрите вечера на хуторе близ ДИКАНЬКИ.

[@РоманКоваленко-п6з]

Что автор несет? Какой договор о "дружбе и сотрудничестве"? Это был договор о ненападении!!! Вы хоть разницу понимаете?

[@FlibusterStudio]

Читайте описание к видео и ссылку на статью

[@FlibusterStudio]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

[@FlibusterStudio]

А вот автор статьи: Вита́лий Дми́триевич Доце́нко (род. 17 февраля 1948) - российский военный историк, писатель, библиофил. Кандидат исторических наук, профессор. Капитан 1-го ранга. Скажите ему-что он несёт.

[@незнайкаслуны-я6ю]

Ну чета вы привираете,там мы эту подлодку у 255 и затопили в тот день

[@FaniaCaplan]

Найн, она дожила до конца войны, её потом британцы потопили в результате отдельной операции.

[@АндрейГригорьев-ж4с]

U 255 погибла в декабре 1945 года !

[@sergeivasin8809]

; попадания-каким калибром?

[@ПашаБешкек]

эту историю по документам озвучил Клим Жуков на ють-юбе у Д.Пучкова.

[@ОлежкаСчастливый]

7:48 - Операция «Вундерланд» (от нем. Wunderland - *«Страна чудес»* ). «23 августа 1942 года. Немецкая подводная лодка у острова Митюшева обстреляла стоявший на якоре мотобот «Чайка», а *затем увела его на буксире в море (без экипажа), где судно было затоплено.* » *О-(Х-икс, Y-игрек)-ЕТЬ!!!* Ну и... куда подевался личный состав базы??? А я тут хожу с лапшой на ушах и восторгаюсь «героизмом Северного флота». СССР - *«Страна чудес»* Ничего не изменилось. Всё как было, так и есть... Только сказочки иные.

[@FlibusterStudio]

Олежка, будь счастлив и больше читай. Я тоже так думаю.

[@ИВАНИВАНОВ-р7о6е]

Брехня какаято как подлодка может вести артилерийскую дуэль с какраблем.Если учитывать что у подлодки в те времена максимум две пушки было и то малого калибру. Это свидетель лицо заинтересованное.

[@IitiroR]

88-мм орудие, использовавшееся на подводных лодках, имело название 8,8cm SKC/35 (8,8-см морское орудие образца 1935 года). Оно представляло собой морское орудие, прототипом которого послужили ранние образцы орудий данного типа, стоявшие на вооружении Имперского флота Германии во время Первой мировой войны. Орудие было установлено перед рубкой на низком лафете с круговым обзором. Максимальный угол снижения составлял -4 градуса, возвышения - до +30 градусов. Орудие стреляло осколочно-фугасными снарядами (13,7 кг) с начальной скоростью 700 м/с и дальностью стрельбы до 12350 м. Кроме того, в боекомплект входили бронебойные (13,9 кг) и осветительные (11,2 кг) снаряды. Перед погружением подводной лодки канал ствола закрывали герметичной завинчивающейся крышкой.

[@FlibusterStudio]

Ваня Иванов. Почитайте немного литературу. На пользу пойдёт.

[@IitiroR]

@@ВалерианЛахновский ну у транспортов и мелких кораблей еще и брони нет как и скорости. Это не говоря что обычно туда ставили старые пушки по остаточному принципу тем более на севере. Да и думаю выучка и опыт на них явно уступает подводникам которые уже два года пачками топят британцев всеми вариантами..

[@Borman-2019]

@@IitiroR Какая там выучка. На сАветских линкорах-крейсерах толком стрелять не могли а то на каком-то корыте.

[@sergeivasin8809]

@@FlibusterStudio Все верно,одни пишут..вторые повторяют..третьи переписывают и через десятые руки к ВАм..а вы такой умный и уверенный..вроде не дурак..несете это..Это как..знаю истории со слов внука пулеметчика,дедушка которого воевал два часа и потом лечился..но о войне ой как много знает,особенно в стратегии все знает....Любая история -это субьективизм...Есть какая правда по хронологии..не спорю..но выводы надо делать осторожно

[@ПавелЗайченко-и3у]

Я не такой скорый чтоб прочитать! Можно по медленее, я читаю!!!

[@FlibusterStudio]

Жми паузу и читай

[@ПавелЗайченко-и3у]

@@FlibusterStudio тебе тяжело? И пшел.отписка!

[@ПетрБучнев-ю4п]

Очень поучительный полезный фильм.

[@ПетрБучнев-ю4п]

Очень поучительный полезный фильм.