Problem z Hołdem Ruskim i Kaplica Moskiewska w Warszawie

Рет қаралды 17,522

Күн бұрын

Пікірлер: 139

@opowiadamhistorie Ай бұрын

Jeśli podoba Ci się moja praca, będę wdzięczny jeśli postawisz mi kawę z linku poniżej. Dziękuję :) buycoffee.to/opowiadamhistorie Częstsze spacery możemy odbywać na IG: instagram.com/opowiadam_historie/

@slawekkacinski Ай бұрын

@@opowiadamhistorie masz Pan rację. Po wypłacie stawiam kawę

@magorzatajopek9472 Ай бұрын

Opowiedziane, jak zwykle, na najwyższym poziomie.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

bardzo dziękuje :)

@MikiKacpura Ай бұрын

O jejku! Rozpieszcza nas pan tymi filmami😊

@opowiadamhistorie Ай бұрын

prezent pod choinką musi być :)

@bartosztaradejna7817 Ай бұрын

Ojojoj. "Car" to odpowiednik "króla". Stosowamy od Iwana Groźnego. "Cesarz" to "Impereator" Stosowany od Piotra Wielkiego. Zdaje się, że Rzeczposopolita aż do swojego końca z powodów religijnych nie uznawała tej tytulatury.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

car = cesarz i zaczęło się od Iwana III (Iwan Groźny był pierwszym koronowanym na cara). Tytulatura była uznawana w stosunku do cesarzy zachodnich (np. Karol Wielki czy w omawianych czasach Habsburgowie).

@bartosztaradejna7817 Ай бұрын

@@opowiadamhistorieW takim razie czemu = tytuł imperatora? Nie wszystko jest intuicyjne.

@ludmiasitkowska4823 Ай бұрын

Piękna opowieść. Dziękuję

@opowiadamhistorie Ай бұрын

proszę bardzo :)

@nabilabubaker2528 Ай бұрын

Życzę mnóstwo siły i satysfakcji (z) do tworzenia kolejnych filmów w nowym roku. Podziwiam i pozdrawiam :)

@opowiadamhistorie Ай бұрын

pozdrawiam :)

@KrzysztofSikorski-oi4wb Ай бұрын

Zawsze odsłuchuję z zapartym tchem i z podziwem za wiedzę i klasę komentarza.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

dziękuję :)

@Matti_Hautamaeki Ай бұрын

Jak zwykle się nie zawiodłem. Proszę o więcej takich ciekawych historii.

@au-k3388 Ай бұрын

Jak zawsze miło posłuchać - bardzo doceniamy! :)

@MarinaIvata Ай бұрын

Dziękuję bardzo , piękna opowieść .

@kotgustaw 15 күн бұрын

Bardzo lubię Pana filmy i wspaniale przygotowane opowieści. Oglądam i polecam znajomym. Dziekuję bardzo za wszystkie wysiłki i starania. Wszystkiego dobrego!

@opowiadamhistorie 15 күн бұрын

serdeczności!

@izabellabutkiewicz1550 Ай бұрын

Słuchałam z zapartym tchem. Nie miałam o tym pojęcia mimo że jestem z Warszawy. Opowieść fascynująca.

@sebastianszymczak6520 Ай бұрын

Dziękuję bardzo za wspaniały film...

@OLIWIA647 Ай бұрын

Dziękuję💛

@reginagrzywaczewska1121 Ай бұрын

Bardzo ciekawa opowieść!

@Czerwek999 Ай бұрын

Bardzo ciekawa historia, całkowicie mi nieznana.

@ThomasNowak-h3h Ай бұрын

Bardzo ciekawy materiał, na pewno nie zanudza :)

@opowiadamhistorie Ай бұрын

bardzo się zatem cieszę :)

@mateuszjasinski3733 Ай бұрын

W Rzeczpospolitej pierwszych carów uważano za samozwańców i nikt tego tytułu nie używał. Dopiero czasy Piotra I i narzucenie rosyjskiego protektoratu to zmieniło.

@NIFUR-em8mf Ай бұрын

Pana głos za parę lat będzie tak kultowy jak głos Bogusława Kaczyńskiego, Stanisława Janickiego, Tony Halika czy Adama Słodowego. Wspaniały odcinek, który w sposób niezamierzony wskazuje na pewien problem, a mianowicie fasada cudownego budynku Wydziału „Artes Liberales” Uniwersytetu Warszawskiego koło PAN-u wymaga odświeżenia i to pilnego. Serdecznie pozdrawiam.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

wszelkiego dobra, dziękuję!

@BartekSychterz Ай бұрын

Po 1945 do 90 nie wolno było mówić o sukcesach na sąsiadach ze wschodu. Jedynie o polskich klęskach i okrucieństwie elity i władców moskiewskich na polskim ludem (lepiej żeby to byli chłopi, mieszczanie a szczególnie robotnicy). Wtedy to było ok.

@Pjo_ter Ай бұрын

Dziękuję.Bardzo lubię te pańskie historie.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

to są historie warszawskie (w większości). Ja tylko staram się je jakoś opowiedzieć :)

@jaamadea9439 Ай бұрын

Doceniamy pana skromność, ale każdy filmik zasługuje na chwalbę i brak słów na opisanie radości ,kiedy się je oglada! Ma pan niewątpliwy talent przekazywania wiedzy w sposób błyskotliwy i jakby od niechcenia , ale to oczywiste, że kryje się za tym ogrom pracy , a my , pana fani otrzymujemy "produkt" ;) najwyższej klasy! Dziękuję serdecznie i proszę ,( bezwstydnie i egoistycznie 🙄), więcej, więcej....Szczęść Boże w Nowym Roku! 🙏 ♥️

@opowiadamhistorie Ай бұрын

@@jaamadea9439 dziękuję i wszelkiego dobra w nowym roku!

@MaciejWitecki Ай бұрын

Ależ to jest dobre!!!

@opowiadamhistorie Ай бұрын

na zdrowie!

@grzegorzwarszawski3744 Ай бұрын

Świetne, dzięki ☺️

@wd2862 Ай бұрын

Historię piszą zwycięzcy… a wszystkie ślady przegranych są zacierane. “Polacy gdybyście wiedzieli kim jesteście to zwojowalibyście cały świat…” Napoleon.

@kasjanrunke Ай бұрын

Tytuł cara nie oznacza cesarza (bardziej króla, na co wskazuje np. tytuł cara Polski, nikt nie nazywa Kongresówki cesarstwem). Polska oczywiście nie uznawała tytułu cara i później cesarza, co nie znaczy, że oni nimi nie byli, te tytuły były zaakceptowane przez inne państwa. Dopiero od 1721 roku mamy do czynienia z oficjalnym i pełnoprawnym tytułem cesarskim, którego Polska, aż do sejmu konwokacyjnego z 1764 roku nie uznawała, było to spowodwane zagrożeniem żądań terytorialnych wynikającym z przyjęcia takiego tytułu.

@robercik6 Ай бұрын

Jak zwykle KOKS👌💪

@ja1ja294 Ай бұрын

Pojęcie "Ruś Kijowska" jest późniejszym pojęciem tj. chyba XIX albo XX w. Wcześniej była tylko Ruś.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

tak i jak "car" przyjęło się to z historiografii rosyjskiej :)

@kazikxd9411 Ай бұрын

Powiedzmy to sobie mało dotychczas mieliśmy wybitnych przywódców

@opowiadamhistorie Ай бұрын

paru by się znalazło

@ggnagognagoma2462 Ай бұрын

Za to kłód rzucanych im pod nogi i bezinteresownej zawiści aż nadto

@magisterd.5246 Ай бұрын

I ten trend jest kontynuowany do dziś...😢

@mar-mz8kv Ай бұрын

Dyplomacją zawodzi... Nie jesteśmy w tym dobrzy...

@kazikxd9411 Ай бұрын

@@mar-mz8kv moim zdaniem to nie tylko dyplomacja, ale niegospodarność jako całokształt - pańszczyzne zniósł carat, budowa dróg czy efektyfikacja to dopiero prl te reformy docierały do nas ze wschodu. Jak na zachodzie testowano wydajna uprawę pszenicę u nas wszyscy leżeli brzuchami do góry i tak dalej jest. O cpk spór trwa już 5 dekad, a w chinach przekopali się pod żółtą rzeka w mniej niż 5 miesięcy

@dariuszsandecki6891 Ай бұрын

co do sprawy nazewnictwa pełna zgoda, co do oceny Zygmunta III zgody być nie może:) Materiał super.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

pomijając, że stracił tron w Moskwie (co mogło kilka rzeczy w przyszłości rozwiązać) + wplątał nas w wieloletnie wojny ze Szwecją (co stopniowo rujnowało kraj, ale ambicje króla zaspokajało), to faktycznie plus dla niego, że kolumnę ma ładną :D

@joannaagataziemlewska8622 Ай бұрын

@@opowiadamhistoriecałkowicie zgadzam się z Pańskim zdaniem i ogromnie dziękuję za kolejny rewelacyjny film ❤️🐺🔥🌀🌊🇵🇱🍀😍😘😘

@dariuszsandecki6891 Ай бұрын

@@opowiadamhistorie tron to był gołąb na dachu, a Smoleńsk, wróbel w garści. Szwecja i bez konfliktu dynastycznego chciałaby położyć łapę na wybrzeżu i na ujściu Wisły. Bez tego wojska szwedzkie pod czeską Pragą się znalazły... Pozdrawiam.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

tron w Moskiewska już był w garści; trzeba było tylko wywiązać się z umowy z bojarami a nie samemu wygryzać swojego syna + przejście Władysława na prawosławie ofc. Być może byśmy tam długo nie zabawili, ale niewykorzystanie tej szansy (przypomnę tylko dlatego, że Zygmunt III sam miał chęć na Moskiewski tron + delikatnie mówiąc czynił Żółkiewskiego kłamcą wobec bojarów) bardzo srogie konsekwencje nam przyniosło.

@polska5837 Ай бұрын

Dla Polaków najważniejsze są intencje. Doprowadził do katastrofy, ale dobrze chciał. Więc bohater narodowy i basta! "Wolność u Polaków przejawiała się zawsze w sferze imaginacji, co przyzwyczaiło ten naród do kultu działań pozornych" - Otto Magnus von Stackelberg.

@slawekkacinski Ай бұрын

Petarda materiał. Jesteś gościu debeściak czekam na Pana historię z niecierpliwością.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

dziękuję :)

@piotromanowicz Ай бұрын

Super ...

@lookash3048 Ай бұрын

Jeśli założyć, że byłego cara i jego rodzinę pochowano zgodnie z ich wiarą, to nie była to żadna kaplica, tylko czasownia i była to prawdopodobnie pierwsza prawosławna świątynia w Warszawie.

@maciejw5588 Ай бұрын

Potobało się

@opowiadamhistorie Ай бұрын

cieszy mnie to zatem :)

@robertrak6381 Ай бұрын

Jak zwykle na bogato w fakty i detale. Miodzio.

@agnieszkarola8636 Ай бұрын

Mysle ze mielismy wielu wybitnych Pilitykow I wojskowych Ale ilosc manipulacjii zewnetrzych I oszustw I wplywow majacych na celu Oslabienie I na koncu unicysstwienie naszego kraju jest nieprawdopodobnie ogromna Kazda pozytywna inicjatywa jest na celowniku Cud ze nadal istniejemy lub moze Nasza moc jest nie do zniszczenia mimo wszystko

@andrewpiotrowski8686 Ай бұрын

Warto dodać do tej historii o Szujskich historię obrazu Jana Matejki pt. Hołd Ruski. Równie barwna.

@lookash3048 Ай бұрын

Będę podtrzymywał, że słowo царь w języku rosyjskim oznacza godność króla, a godność cesarska to po rosyjsku император. Np. Królestwo Niebieskie to po rosyjsku Царство Небесное (Tsarstvo Nyebyesnoye) A Царство Московские to Królestwo Moskwy, nie Cesarstwo Moskwy.

@andrzejnadgirl2029 Ай бұрын

Pewne koncepty po prostu nie mają eleganckiego przekładu. Sami Rosjanie cara widzą w podobny sposób jak my widzimy cesarzy. Zaś królestwo czy cesarstwo niebieskie to po prostu nie ma znaczenia. Dla Polaków gdzie było królestwo najwyższą instancją był król tedy królestwo było intuicyjnym i pewnie nawet bliżej hebrajskiego oryginału. Rosjanie przyzwyczajeni do panowań carów odnosili się do carstwa jako tej intuicyjnego odpowiednika i rosyjski przekład może być nieco mniej wierny w tym konkretnym przypadku. Generalnie Biblia zawsze była używana i poprawiana ku bieżącym celom politycznym, czy to w Polsce czy to w Rosji.

@raptus. Ай бұрын

Proszę, proszę! W przeddzień 437 rocznicy koronacji Zygmunta III!

@opowiadamhistorie Ай бұрын

czasem mi się uda a mam jeszcze jeden temat z Zygmuntem III z tyłu głowy ale na jutro na pewno nie zdążę :)

@RoundAreWay Ай бұрын

Jako absolwent liceum Dąbrowskiego i powiślanin, zawsze myślałem, że altanka znajdowała się po drugiej stronie Świętokrzyskiej, w miejscu dawnej budki STSu/totalizatora sportowego (nie wiem czy jeszcze istnieje).

@opowiadamhistorie Ай бұрын

wszystkie plany i zdjęcia wskazują miejsce pod (bodaj) salą gimnastyczną LO

@fjk8 Ай бұрын

Ten plan z 9:55 jest ze Szlakiem Gościńca?

@opowiadamhistorie Ай бұрын

nie, to mapy wydawane przez Muzeum Warszawy - to jest bodaj wersja z 1768 roku (niebieska).

@fjk8 Ай бұрын

@opowiadamhistorie dzieki, juz jakis czas mysle zeby je kupic

@waekbolek2110 Ай бұрын

Zacny temat zapomniany i nie przypominany często tak na marginesie pomijając nasze spory na temat hołdu ruskiego i naszych wpływów na ówczesną Moskwę i tego czy Rzeczypospolitej bardziej to zaszkodziło czy pomogło nie można pominąć faktu ,że w Rosji nadal żywa jest ta historia chociażby przez fakt stojącego tam pomnika ,,wypędzenia Polaków z Kremla" ( to już 1612 ) lub bardziej znany ku czci Pożarskiego i mino upływu wieków fakt ten wykorzystywany co prawda propagandowo ale kultywowany i żywy jest bardziej w Rosji niż Polsce. My pomnika wypędzenia Rosjan z Warszawy nie mamy za to Rosji (w szerokim tego słowa pojęciu) w Warszawie ,można by rzec nadreprezentacja .

@opowiadamhistorie Ай бұрын

pomniki to warstwa symboliczna, ale tu się kryje jeszcze dużo większy problem, bowiem jak posłuchać czasem Putina choćby w kwestii Ukrainy, to ewidentnie słychać echo carów Iwanów, którzy uważali się za spadkobierców całej Rusi, więc wejście na "swoje" terytorium nie jest dla nich problemem. I tu rozważania teoretyczne na temat Rusi, mają bardzo praktyczne konsekwencje.

@kostekmati2093 Ай бұрын

Czyli jak nazywają się pierogi?

@kmuchorowski Ай бұрын

Ruskie oczywiście, nie może być inaczej :-) I nie mówmy "w Ukrainie", poprawnie po polsku mówimy "na Ukrainie" - nie ma to nic wspólnego z szacunkiem wobec Ukraińców i wsparcia ich walki o niepodległość. Ale to inny temat. Pozdrawiam.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

tylko ruski, bo idzie o Ruś Czerwoną a nie o Rosję :)

@kostekmati2093 Ай бұрын

@@opowiadamhistorie A czemu o tym ścierwie piszesz z dużej litery, dziadek był moskalem??

@toms327 Ай бұрын

@@kostekmati2093"Uwielbiam" takie komentarze, bo ktoś napisał "Rosja", to trzeba mu zarzucić, iż 'Moskal, onuca', itp.itd. A to jest taka zasada pisowni w języku polskim? A ci drudzy są i byli święci wobec Polaków? Mało wiedzy i logiki, dużo 'jedynego właściwego przekazu dla mas', żenada. 🤦🏼‍♂️

@kostekmati2093 Ай бұрын

@@toms327 Nie odwracaj kota ogonem, tu nie chodzi o ,,Rosję". Po za tym, zdanie zaczynamy z dużej litery, więc nie tłumacz się za nieuka! Coś jeszcze nie rozumiesz?

@bartosztaradejna7817 Ай бұрын

@opowiadamhistorie Ай бұрын

@ggnagognagoma2462 Ай бұрын

? Tak od kniazia Moskwy od razu do cara coś za bardzo carską propagandą nasiąkłeś? Ożenek z wygnaną córą cesarzy Bizancjum po upadku tegoż cesarzem nikogo nie czyni

@lookash3048 Ай бұрын

@@opowiadamhistorieNo właśnie niezbyt, widać to po tytulaturze: np: Mikołaja II "император Всероссийский, царь Польский и великий князь Финляндский" czyli po naszemu "cesarz Wszechrosyjski, król Polski i wielki książę Finlandii" император = cesarz царь = król князь = książę

@opowiadamhistorie Ай бұрын

@@lookash3048 to zmiana od Piotra Wielkiego

@bartosztaradejna7817 Ай бұрын

@@opowiadamhistorie Potrafił by się Pan przeznać do błędu poprawić i nie mataczyć. No ale cóż...

@piotrrogowski9248 Ай бұрын

Podstawą polityki wschodniej Zygmunta III Wazy było założenie, że z Moskwą nie należy zawierać umów, bo Moskwa ich nie dotrzymuje. Niestety jego syn uważał inaczej i to sprowadziło na nas nieszczęścia w przyszłości. Proszę porównać warunki rozejmu w Dywilinie i pokoju w Polanowie. Dlatego stwierdzenie, że Zygmunt był kiepskim politykiem wydaje mi się bezpodstawne w tym kontekście.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

a to jednak nie było tak, że Żółkiewski zwyciężył pod Kłuszynem, zajął Moskwę, dogadał się z bojarami co do Władysława IV a potem wszedł Zygmunt i zaczął kombinować jak samemu zostać carem czym obraził bojarów plus załoga polska w Moskwie zrobiła taki bajzel, że nawet dla wschodniej cywilizacji to było za dużo i tym zjednoczyliśmy wszystkich, którzy do tej pory byli przeciw sobie a teraz byli przeciw nam? Bo moim tak to właśnie wyglądało i to jest kwintesencja fatalnej polityki, czyli nawet niepróbowanie bo ambicje są ważniejsze niż interes Rzeczplitej. O ambicjach Szwedzkich Zygmunta nie wspomną, bo to też się dobrze nie skończyło. Zachowuje zatem prawo do swojego zdania odrębnego w kwestii politycznych umiejętności Zygmunta III.

@piotrrogowski9248 Ай бұрын

@@opowiadamhistorie Zygmunt nie wierzył w trwałość unii z Moskwą i obawiał się spisków wobec swojego syna. Zależało mu na odzyskaniu ziemi smoleńskiej, dzięki której można kontrolować Moskwę. Wysunięcie własnej kandydatury na tron moskiewski uniemożliwiło porozumienie. W Dywilinie dopiął swego i potwierdził hegemonię Rzeczpospolitej nad Moskwą. Dopiero polityka Władysława zmieniła ten stan rzeczy.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

ja mówię o czynach Zygmunta III a nie w to co wierzył a w co nie wierzył (bo niby skąd takie dane?). Plus jakoś mi się nie chce wierzyć, że Żółkiewski negocjując z bojarami kwestię tronu moskiewskiego dla Władysława IV nie konsultował sprawy z Zygmuntem.

@piotrrogowski9248 Ай бұрын

@@opowiadamhistorie Faktycznie, złe sformułowanie. Zygmunt nie chciał unii z Moskwą, chciał odzyskać ziemie utracone w tym ziemię smoleńską. To Moskwa wysuwała propozycję objęcia tronu przez królewicza Władysława. W 1619 roku Zygmunt III Waza osiągnął swoje cele. A hetman Żółkiewski nie miał pełnomocnictw do zawierania umowy z bojarami, a właściwie z częścią bojarów. Źródło: Andrzej Nowak "Dzieje Polski" tom V.

@rbark2311 6 күн бұрын

Tytuł cesarski to chyba od Piotra I?

@WojciechSasKierzkowski Ай бұрын

Dobrze, gdy za każdym razem staramy się wyprostować nieszczęsne pojecie Ruś. Ruś to nie Moskwa. Ruś Kijowska to państwo rozwijające się na setki lat przed istnieniem Moskwy. Ruś Czerwona to historyczna część Rzeczypospolitej. Rusini to nie Moskale. Język ruski to nie rosyjski. Nigdy dość prostowania. ps. pamiętam artykuł z '98 ze "Spotkań z Zabytkami" opowiadający losy i hipotezy dotyczące Kaplicy Moskiewskiej. Młodość, młodość. Temat zawsze ciekawy i zajmujący.

@opowiadamhistorie Ай бұрын

robię co mogę, może gdzieś choć trochę uda się poszerzyć horyzonty :)

@ve11es 23 күн бұрын

Akurat to że Ruś istniała przed Moskwą to żaden argument, Polska też istniała przed Warszawą. A język rosyjski jak najbardziej się wywodzi z języka staroruskiego, choć wiadomo że nim nie jest. Ale ukraiński także nim nie jest, w tamtych czasach nie było praktycznie większych różnic i to co obecnie jest językiem rosyjskim i ukraińskim to wtedy były dialekty. A paradoksalnie najbardziej odmienny z tych dialektów był nowogrodzki. Zresztą Ruś to trochę mniej więcej taki termin jak Rzesza w przypadku terenów niemieckich i Rusi było wiele, więc jak najbardziej używano terminu Ruś Moskiewska (a wcześniej zanim przeniesiono stolicę do Moskwy to Ruś Włodzimiersko-Suzdalska, Włodzimierz to już akurat niemal tak stare miasto jak Kijów).

@WojciechSasKierzkowski 23 күн бұрын

@@ve11es Ruś Kijowska to nie Ukraina ale to także nie historia moskwy. moskwa to był świeży nowotwór który po zniszczeniu Nowogrodu w wyniku koniunktury i umów z chanatem wybuchł ekspansją. Przykład z Warszawą jak kulą w płot. Nikt w Polsce (nie liczymy turboidiotów) nie odwołuje się do wielkiego mocarstwa jako swojego bezpośredniego przodka wykorzystując to współcześnie do zbrodniczej ekspansji.