Опричнина. Что это было?/Александр Филюшкин и Егор Яковлев

Егор Яковлев и Александр Филюшкин продолжают беседовать об эпохе Ивана IV. В этом выпуске речь про опричнину и связанных с ней домыслах и мифах. Была ли она лишь террористическим аппаратом, созданным Иваном Грозным для устрашения населения и какие вопросы об опричнине до сих пор остаются в «подвешенном» состоянии?
#цифроваяистория #егоряковлев #АлександрФилюшкинЦИ #ивангрозный #опричнина
0:00 - О новом фестивале Цифровой Истории и докладе А.И. Филюшкина
7:41 - Опричнина: почему мы мало знаем о ней?
11:26 - Исторические концепции историков: теория о безумии царя и социально-политическая укрепление самодержавия
17:40 - Теория религиозно-эсхатологическая
31:15 - Сколько людей пострадало от опричнины?
33:08 - Экономическая концепция опричнины
35:08 - Чем различались системы управления опричниной и земщиной?
38:12 - Об итогах опричнины
41:01 - Фактология опричнины: её начало и основные события
54:48 - Эпизод с Семионом Бекбулатовичем
56:08 - Основные лица опричнины
58:57 - Главные жертвы опричнины
1:02:40 - Оценка опричнины
1:04:32 - Есть ли новые источники по опричнине? Современные дискуссии
1:10:56 - Что почитать по теме?
1:12:16 - Обращение к юным зрителям
Аудиоверсия: t.me/egoryakovleff/3332
Фестиваль «Цифровая история» в Москве 17-18 сентября: usnd.to/0YBq
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Расписание экскурсий экспертов «Цифровой истории»: egortrip
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory

[@user-ov8up5zg1f]

Какие люди! Я Филюшкину три раза пересдавал экзамен. Суровый препод, но классный!

[@calvincandie3625]

А где преподает он?

[@user-vs5cv4pr9k]

...три раза пересдавал... Не сопромат же ты ему сдавал.Вероятно не в тот ВУЗ,ты дядька поступил.Раз даты и имена так плохо запоминаешь....

[@user-ov8up5zg1f]

@@calvincandie3625 в СПБГУ

[@user-ov8up5zg1f]

@@user-vs5cv4pr9k , я -то закончил СПБГУ, а вот что ,тётя , в розовой кофточке закончила ты?....

[@user-zs5xg5pf2t]

Учить надо было, а не по кабакам и бабам шлятьсЯ.

[@TatianaSh-pq8wd]

Когда учишь историю в школе, кажется, что все давно известно и изучено, а послушаешь живого историка и оказывается , что про многое можно сказать, что мы знаем, что ничего точно не знаем.

[@user-po9ik4ds5f]

а нам двойки за это ставили🙄

[@alexkireev6221]

@@user-po9ik4ds5f двойки ставили за то что уже было известно))

[@a.k.2347]

@@alexkireev6221 Двойки ставят обычно за незнание фактического материала, хотя, конечно, всякое бывает.

[@user-oj1si7yh1g]

@@user-po9ik4ds5f Двойки ставили за то, что ученик выходил к доске и ничего не мог сказать. Потому что накануне вместо того чтобы читать учебник, он во дворе с пацанами играл в футбол.

[@Ascorbin-info]

Когда все уставать писать на истории, я задавал учителям- историкам наводящие вопросы пока их не понесёт и урок не превращался в современный исторический видео-блог. Учителей могло прорвать на два урока подряд. Главное когда историк выдыхаося надо было вовремя и в тему задать ещё вопрос. В результате никто не писал в тетрадях, кто то играл в карты, кто то разговаривал, а учителю было все равно, он не мог остановиться. Я же кайфовал так как опять превратил скучный урок в видеоблог.

[@paveln.1727]

Отличная лекция, спасибо за... Чувствуется "преподаватель и доктор наук" с отработанной манерой донесения материала, очень хорошо воспринимается на слух. Отдельное спасибо техническому персоналу за качественную запись и монтаж.

[@andreyvolcov2204]

Очень нравится манера рассказчика разграничивать что нам известно достоверно и ссылки на источники, а что предполагается, даёт возможность задуматься)

[@z-man6138]

Подлинная история далёких времён почти неведома, поскольку источников мало не только по Ивану Грозному. В основном интерпретации! В новейшей истории интерпретации, а что уж говорить о далёких временах...

[@Shell_Khan]

Лектор старательно имитирует беспристрастность, но сам при этом постоянно повторяет давно разоблаченное антигрозненское вранье. В частности, об убийствах царевича Ивана и митрополита Филиппа, которых, как уже давно доказано, точно не было. Использование иностранных источников вообще смешно - они патологически лживы и полны нелепейших самопротиворечий.

[@user-sc5mu9dz1j]

Лично у меня рассказчик вызвал подозрение в ангажированности. Например, про опричнину ничего не известно, но что Колычева Малюта Скуратов подушкой задушил за то что не благословил - известно. Откуда? И зачем Малюте его благословение, если тот в тюрьме сидит? Очень мутно всё. Если учесть ,где рассказчик работает.... Например, Клим Жуков вполне себе ясно и понятно объяснял что такое опричнина и также про смерть царевича Ивана.

[@z-man6138]

@@user-sc5mu9dz1j Всё мутно!

[@kuurliirhra5808]

@@user-sc5mu9dz1j что Колычева Малюта Скуратов подушкой задушил за то что не благословил - известно. Откуда? Из жития митрополита. Монахи заметили что у них после визита царских людей труп образовался. И зачем Малюте его благословение, если тот в тюрьме сидит? Благословенье (митрополиту от Бога) царь отнять не может. А поддерка по религиозной линии в те времена была важна и лично, и в публичном поле. Например, Клим Жуков вполне себе ясно и понятно объяснял что такое опричнина и также про смерть царевича Ивана. Он объяснил линию партии, а вот как это соотносится реальной историей это более сложный вопрос. Вы там тоже под роликом вопросы про источники задавали?

[@koshevy]

У гостя очень лёгкая к восприятию речь, приятно слушать

[@imyafamiliya8239]

Прекрасный канал, прекрасный докладчики. Приятно слушать грамотную, поставленную речь.

[@lrf5347]

Как великолепно поставлена речь. Ни одного слова-паразита, без э-канья и бэканья.

[@user-cm4ec6sh1r]

Во-во. Моё советское детство прошло под говоренье Никиты-чудотворца, период карьерного роста закончился под Мишу меченого. Российская действительность - период дожития. Такая речь, как у заслушиваемого докладчика, вызывает странные чувства: удовольствие, с одной стороны, и напряжение в организме от близости вероятно классово чуждого индивида. Ну очень непривычно. Даже действующий руководитель страны вынужден прятать свою грамотную речь в сортире, чтоб личный состав не подвергся классовому чутью. То шипение в граммофонных записях, что наговорил Владимир Ильич, не даёт представление о его речи. Иосифа Виссарионовича от нас изолировали. Я ещё помню пустые постаменты, о пропавших памятниках дед и бабушка отмалчивались, пресекая разговоры. Леонид Ильич запомнился невнятной уже речью и фразами типа "Экономика должна быть экономной". Грамотные дикторы на радио и ТВ сметены интернетом. Массово проникают в дикторы какие-то электромеханизьмы на 45-колонных перфокартах, программируемые на коммутационных досках похмельными электромеханиками, не способные справиться с ударениями и склонением числительных по-русски, поэтому упрощающие максимально речь на манер пиджин-инглиша. Спасибо, конечно, организатору за предоставленную возможность послушать человека, говорящего по-русски. Это такая редкость!

[@dmetreilobov7825]

Спасибо! Очень интересно! Надеемся на продолжение ваших лекций!

[@user-jp4oo4dt6t]

Но только как он говорит ничего не понятно И это непонятно И то, хотя если посмотреть как сейчас ведут себя сливки общества, интеллигенция И разная элитка В условиях конфликта, то всё становится более понятно, тем более запад тогда производил экспансию, быстро освоил территорию почти всего земного шара, отсюда И экспансия В сторону России, А Новгород например был проводником торговых отношений, поэтому Иван 3-й, А потом Иван 4-й И старались поставить его под контроль, причины опричнины видимо В то же, но лектор делает вид, что не понимает

[@nataz77100]

Замечательный лектор, очень интересно рассказывает! Большое спасибо, Егор!

[@user-qo2bv6gh2c]

Спасибо Вам Егор Николаевич и Уважаемому Александру Ильичу за увлекательный рассказ о том Трагическом периоде Русской истории. Спасибо за непредвзятость и предложение различных версий.

[@user-dl5lz4ho3i]

Спасибо, за прекрасного гостя! В доступной форме и очень содержательно!

[@Gotmogas_Ugninis]

Отличный лектор, обязательно приглащайте его еще. Рассказывает живо, не скучно, эпоху знает "на зубок", так что самое то для промывки мозгов народонаселения от *овна всякого консспироложного бреда.

[@jakovmoshe3893]

Я услышал только предположения и субьективизм.

[@soberrebos9321]

...а где здесь реальная история?...

[@user-zg3ct1in3g]

@@jakovmoshe3893 Так именно те кто утверждает и есть туфтовые историки, типа Карамзина , убил сына и всё - факт. Просто злой был. Тем более картина есть, Илья Репин с натуры рисовал.

[@elenaalehina3245]

​@@user-zg3ct1in3gУважаемый, между жизнью Ивана Четвёртого "Грозного" и тем временем, когда "Репин картину рисовал", разница в триста лет! Репин-то сюжет взял из исторического предания, которое не есть истина.

[@user-ed5pm7hb8x]

Очень познавательно!!! Спасибо за передачу

[@lenaelektra8161]

Спасибо за прекрасную лекцию.Мне она очень понравилась.

[@uncuter1]

Шикарная беседа 5+, очень понравилось

[@maxmaxim488]

Спасибо огромное за лекцию! Очень интересно!

[@user-kr7hf8bo2l]

про Ивана Грозного 4 месяца назад была исключительно интересная программа, эта же просто огромное счастье!

[@user-fw9vb7ut1l]

Где это? Пожалуйста ссылку

[@olgasuzdaleva2342]

Спасибо, Егор. Очень хорошо и понятно ложится речь вашего сегодняшнего гостя.

[@dimonsoftt]

Наконец то продолжение, один из интереснейших циклов на канале.

[@dariakamaeva2150]

Александр Ильич просто прекрасен! "А как было на самом деле, никто не знает!" ))))) Серьезно, большое спасибо за лекции, очень интересно.

[@SvetaLow]

Огромное спасибо Егор, за вашу просветительскую деятельность. Надеюсь присоединиться к вам на одной из экскурсий !👏🏼👏🏼👏🏼

[@user-zi5bv8eh5c]

Я читал когда-то книгу Филюшкина о ливонской войне , мне понравилось.

[@user-xu6rd5bu6h]

АлександрИльич, несомненно, один из самых-самых топовых лекторов которых я слушал. Потрясающе интересно рассказывает

[@user-vs5cv4pr9k]

Хм.Немногих же тебе,дядька,слушать довелось.....

[@user-gd9ud2vd1n]

Большое спасибо за замечательную лекцию! Тут не только для историков , но и для талантливых авторов непочатый край материалов для "темного" фэнтези в историческом антураже.

[@user-op6gx8vu5s]

Очень понравилось! Лектор говорит складно, без ненужных пауз и всяких э-, ме. Всё понятно, живо, бодро. Принято уху и уму. Большое спасибо!

[@jollyroger3075]

Очень интересно. Спасибо! Успехов участникам и каналу!

[@vitaly_s]

Спасибо вам за познавательный материал, всех благ!

[@dmitry-sovetov]

Дорогой Егор Яковлев! Спасибо за выпуск, освежим знания по опричнине, очень интересно! За выпуски с Нориным отдельное спасибо.

[@Hey_IMBM]

Буква z это потому что ты признаешь себя холопом? Рад тому что ни у тебя ни у твоих детей жизни нормальной уже не будет?

[@dmitry-sovetov]

@@Hey_IMBM У меня и моих детей будет дешевый газок, дешевое электричество, дешевая горячая и холодная вода, продукты недорогие и качественные наши и белорусские. А что там у тебя будет это большой вопрос, если учесть твое существование вообще под знаком вопроса)

[@user-vz6ty3ye1d]

Продукты будут только российские(недорогие и качественные, но это не точно)

[@Hey_IMBM]

@@dmitry-sovetov Нет это у твоих хозяев будет всё хорошо. Дешёвые ресурсы дешёвый газ и дешёвая рабсила. Для населения кроме повышения цен пока пока ничего не предвидится 😁

[@Hey_IMBM]

@@dmitry-sovetov А ещё полная отмена пенсии на горизонте.

[@vladimirmukhin9182]

Очень интересно и познавательно. Огромное спасибо!

[@Yoko1534]

Спасибо за прекрасную лекцию!

[@user-dm4xo6wy8w]

Спасибо Александру и Егору. Интереснейшая тема, великолепное изложение, отличные вопросы и содержательные ответы. С моей точки зрения не освещен один вопрос, который впрочем не имеет простого ответа. Суть вопроса в том, что часто в массовой культуре опричнину преподносят как акт террора, чуть ли не имеющий аналогов в истории, но насколько опричнина "ужасна" на фоне других кровавых событий 16-ого века? Ведь в массовой культуре это явление одновременно и мифологизировано и политизировано....

[@jakovmoshe3893]

А что великолепного?Егор его выводил выводил на альтернативную точку зрения,аккуратно спрашивая о доказательствах,но эти всевдоученые монолит.

[@Raiseflag_Surrender]

>акт террора, чуть ли не имеющий аналогов в истории, Куча аналогов - достаточно вспомнить террор Генриха VIII в Англии (1530-e), террор Филиппа II в Нидерландах (1560-e-70-e), Варфоломеевскую ночь во Франции (1572 г.)и тому подобное. Иван Грозный тут из общей картины никак не выбивается.

[@user-dm4xo6wy8w]

@@Raiseflag_Surrender Я хоть инженер, а не историк, но в средней школе учился и о перечисленных событиях слышал... ну самую малость. Согласен, что Иван Васильевич, в своих деяниях, вполне вписывается в "нормальный уровень жестокости 16-ого века". Однако, смысл комментария был в том, что хотелось бы знать мнение выступающего.

[@user-dm4xo6wy8w]

@@jakovmoshe3893 А это мое оценочное суждение. С моей точки зрения - "великолепно".

[@denm436]

@@jakovmoshe3893 Как раз кол. жертв было озвучено - 3.5 - 4.5 тыс. Если добавить еще простого люда - будет больше.Хотя как раз никто не будет целенаправленно уничтожать тех, кто деньги приносит. Это боярин только расходы дает, а крестьяне - они прибыль, да и не интересны они ни по одной из версий. Ни по уничтожению грешников, ни по заговорам ни по экономике. Так что можно примерно прикинуть ну 6-8тыс итогового. С Западными правителями вообще не сравнить, просто Запад против Ивана 4го провел целенаправленную политику очернения

[@user-zr7in7ci3y]

Спасибо, очень интересно. Не много информации, но все же представление иметь можно. С нетерпением жду, еще истории об правлении Ивана IV Грозного.

[@ekaterinakarpenko2892]

Егор Николаевич, я дико извиняюсь, а можно какую-нибудь передачу сделать про календари, используемые в разные периоды нашей истории? Спасибо.

[@olgasuzdaleva2342]

Да, это было бы интересно!

[@user-gg7xt6fq2j]

Кто нибудь должен снять сериал о том как армия опричников во главе с Иваном грозным противостоит армии нечисти судного дня и в конце концов побеждает спасая мир от апокалипсиса, но в результате противостояния погибает его сын а он сам сходит с ума

[@user-wd4xc6fd8j]

.... Становится Дракулой.

[@wuxinghuashu]

Идея просто супер!

[@user-gg7xt6fq2j]

@@user-wd4xc6fd8j не не исторично Дракула немного раньше был

[@user-sv8se8pk5z]

Богемная либерда скорее уж самого Грозного упырем выставит... а против него будет бороться сильная независимая женщина, вся такая представительница разнообразных менщинств, разумеется топящая за демократию и свободу слова...

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

Предлагаю кандидатуру Бондарчука. На худой конец -Михалкова.

[@user-zp9gj1cf5n]

Ученые: у опричнины было четыре наиболее вероятных причины, работающих в комплексе. Диванные политологи: если где-то упала слезинка ребенка, значит допустивший это плохой и сумасшедший человек.

[@vk4864]

Спасибо, уважаемые Егор Николаевич и Александр Ильич.

[@furryfans908]

Очень рад новому выпуску, спасибо !

[@user-oj4ej3gx5z]

Филюшкину респект! Настоящий историк и настоящий учёный логик!

[@Voronkov_Sergei]

Великолепно! Предыдущая лекция прошла мимо, почему-то, надо посмотреть. Большое спасибо!

[@user-bu9nn4gz8z]

Здорово, Камрады! Очень приятно послушать толковых людей. Ну и, наверное, следовать за ними - тоже?!

[@user-ne5tr9lh2c]

Спасибо огромное. За вашу работу.

[@user-pt7cr9nw1s]

Замечательный обзор. И бесконечно широкое поле для размышлений. Респект! Ждём новых откровений!

[@user-qe5cj2on5t]

суммируя изложенное, можно сказать, что опричнина - это задуманная довольно экзальтированным царем борьба как с отдельными социальными кругами, так и личностями в целом в интересах централизации власти под религиозно-мистической вывеской )

[@DaniilIshchenko76]

Ух, какой гость! Ух, какой ведущий! Отличная тема, отличная беседа, интереснейшая тема! Спасибо, спасибо, спасибо!

[@igrunok6838]

С удовольствием прослушал выпуск!)

[@user-ko4sp9hy6d]

Интереснейшая тема, великолепное изложение, отличные вопросы и содержательные ответы. ("А как было на самом деле, никто не знает!")😊

[@user-ox4ks8ie1e]

Просим продолжения лекций про Ивана Грозного, следующую про его знаменитую Библиотеку. Где он её спрятался.

[@user-mh2db6qs6z]

Почему надо было спрятать библиотеку

[@severnajasova]

@@user-mh2db6qs6z Потому что Романовы все старые книги сжигали. Также, как и музыкальные инструменты, гусли, сурны, волынки. Возами вывозили и сжигали. Люди и свои старинные книги всё время прятали. Вы разве не в курсе?

[@AndrjeiK]

Церковники и посейчас иконы, "вышедшие из употребления" сжигают (соблюдая определённые ритуалы, всеж освящённые предметы) а уж книги... Поинтересуйтесь понятием "церковный мусор". 😇

[@user-sp9tw5jk6c]

Снимаю шляпу перед гостем! Просто праздник слушать такого гостя!

[@yura8210]

Зачем нам всем видеть твою шляпу?)

[@zirafius]

Появление изображений со звуком вернулось! Ура! Спасибо за новый и очень интересный ролик, а также за то, что прослушиваетесь к желанием ваших зрителей!

[@user-qe8wj3qi3l]

Мне нравится более реальная версия - что когда Иван Грозный шел на ливонскую войну бояре, оставшиеся в тылу, организовали переворот такой, что Грозному пришлось вернуться и устроить расправу. Не верю я в версии с потусторонщиной

[@Gotmogas_Ugninis]

Если ты не веришь "версии с потусторонщиной", то ты совершенно не понимаешь образ мыслей средневекового человека. Для средневекового человека "потусторонщина" - это обьективная реальность.

[@user-pq6vs4nw4d]

Возможно все смешалось и одну причину выделить нельзя

[@auroraborealis4842]

Более правдоподобно выглядит мнение, что он вырезал изменников и всех с ними связанных. Есть доказательства, что и его и сына его травили, значит измена и заговор был. А то шаманы какие-то в рясах, заложных покойников делали, потому что ждали конца света... Ёкарный бабай... 🤦‍♀️

[@user-kx2vm9nt9d]

Пыжиков об этом же говорит

[@leibabronstein5478]

Таки это случай не уникальный. Была при Василии III такая русско-литовская война 1507-1508, когда король Жигмонт решил вернуть назад все захваченные у него земли. И только он начал войну, как в тылу вспыхнул известный мятеж православных магнатов, руководимый Глинскими, поддержанный московским князем. В итоге война была проиграна, а вместо возвращения земель пришлось признать все потерянное навсегда за Москвой. Иван Грозный прекрасно об этом случае был осведомлен.

[@user-xr3rm9eq9m]

Из сказанного Александром Ильичём, мне не совсем понятно следующее. Как мне показалось он противопоставляет различные теории (предположения) возникновения опричнины: условно экономическую (государю требовалось больше денег на ведение войны в Ливонии), условно политическую (государь пытался перестроить систему управления страной) и условно мистиско-идеологическую (ожидание конца света и подготовка к иному царствованию), а почему они не могут быть все верными. Если исходить из нормального материалистического воззрения - государю нужны деньги (а кому они не нужны?). Взять их можно только у тех у кого они есть - у бояр родовитых. Просто так отжать, беззаконие, организуем опричнину. Тех кто будет отжимать - продвигаем, народ не знатный , но толковый и лично государю верный (по факту того, что он их приподнял), создаём подобие гвардии(ну или как им понятнее монашеского ордера, для своих). А вот уже что бы соблюсти видимость законности, оборачиваем всё это в мистическую обёрточку о грядущем конце света. Я конечно понимаю, что у людей тогда мистическое мировоззрение было не таким как теперь. И они реально верили во всю эту дичь, но кто им при этом мешал мыслить столь же прагматично, богу - богово, а кесарю - кесарево...

[@arthurbaker978]

Хорошая версия

[@user-ry3nx3xf4j]

Несомненно, имело место сочетание мотивов Ивана Грозного. Раз он написал Свод Законов государства Русского, значит, последовательно строил страну, меняя управление на более эффективное. Опричнина - это его инструмент по быстрому изменению госуправления, заняла 7 лет примерно. И хотелось бы анализа исторического фона тех времён соседних стран и их правителей

[@IgnatRomanov228]

Коммент развития канала. Рад в очередной раз видеть Александра Ильича.

[@user-ix6pq1tf4r]

Спасибо! Очень интересный и грамотный обзор!

[@kirillputlyaev1239]

Очень интересно, спасибо! Для полноты картины осветить бы ещё... Геополитический расклад Восточной Европы и Азии того времени? Существовавшие в других странах рыцарские и религиозные Ордена? Статус кво с соседями и внутри государства на момент создания Ордена? Степень централизации государства? Противостояние центральной власти с высшей аристократией и сепаратистами вроде Новгорода? Госаппарат и финансы? Численность опричного Ордена - в начале, на пике, в конце? Сколько лет просуществовал? Когда, как и почему он вдруг исчез? Чем опричники занимались КРОМЕ террора? Какие процессы в государстве налаживали, какие структуры создавали, где гибли (та же битва при Молодях и Ливонская война)? Куда все подевались? Если был индивидуальный террор против подданных - то сколько было репрессировано - отдельно от боярства и от простонародья - численно и в % от общего количества живущих? И, ИМХО, походы на города - всё же, скорее, гражданская война за централизацию государства. Как и бодание с церковью. Этим тогда вся Ойкумена увлеченно занималась. Объективности для - интересно было бы сравнить происходящее тогда на Руси с еврожизнью. Как европейские коллеги Ивана Васильевича развлекались, как и сколько своих подданных упокоили, сколько своих городов пожгли? Опять же с цифрами.

[@user-xv3mf1bz9s]

У Скрынникова есть цифры

[@user-ry3nx3xf4j]

Это было бы замечательно! Очень жду подобного цикла передач. Про Заложных покойников - Пыжиков эту тему хорошо изучал

[@user-qb3im6td7f]

Хотелось бы знать о роли опричного войска в битве при Молодях.

[@yurypopov8061]

Спасибо за прекрасную передачу! Меня только всегда смущает количество жертв приписываемых лично кому то из исторических персонажей. Лучшие снайперы великой отечественной войны, с многозарядными винтовками, за несколько лет не могли похвастаться такими результатами.

[@xlxNiKxlx]

Очень познавательно и профессионально

[@jii-otombicji3579]

Большое спасибо авторам и гостю за интересный материал. Одна из самых загадочных эпох и личностей в истории Руси/России.

[@user-ng6wc4xr2l]

Нечего загадочного, просто не надо слушать о Иване грозном от курбского, акунина и карамзина)

[@lubitel_kozinaki]

Очень информативно и познавательно

[@Laternius]

С огромным интересом прослушал, все ясно, по полочкам, структурировано, прекрасная манера изложения! Огромное спасибо!

[@wrghkm35]

Что же тут ясного,когда Филюшкин говорит,что ничего не ясно?

[@Laternius]

@@wrghkm35 Однако, материал изложен структурировано, по пунктам)

[@user-kg5tm8yu5m]

Отличный рассказчик! Приглашайте его ещё.

[@user-pc5nq8vh3t]

Очень интересно!

[@user-my5ge3ki2m]

Спасибо огромное

[@user-gf8nw2ot9p]

Спасибо докладчику. Тема очень интересная

[@user-rp7xm4mk5x]

Уважаемый гость студии очень спокойно, обыденно говорит о краеугольной проблеме любого исторического исследования - источниках. Мне совершенно непонятно такое почти безразличное отношение историков к этой проблеме и оперирование сомнительными источниками в исследованиях Возможно ли сделать серию роликов по проблемам источниковедческим с различными исследователями с критическим анализом и критической точкой зрения? Например, говоря об опричнине, А.Филюшкин считает безусловным факт террора. На основании каких источников (исключая иностранные свидетельства)делается такой вывод? и насколько эти источники заслуживают доверия - источники современные событию, каково их происхождение -можно о них подробнее???? Неужели новгородские купцы были настолько влиятельны в РИ и имели такое веское слово, что их мнение учли и не стали на памятнике изображать Ивана Грозного???

[@NinaGri]

Очень интересно, спасибо!

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо за интересный рассказ !

[@user-bg5lw3sj5x]

Респект каналу и участникам.

[@Shegolero]

Как приятно слушать такой взвешенный рассказ. Не первый раз слушаю Филюшкина и ещё не разочаровался. Спасибо.

[@user-kf9iw1uf4n]

Прямо операция "Ы", чтоб никто не догадался.)) Очень интересно. Концепция про обряд очищения перед концом света выглядит совершенно бредово, видно Иван Грозный знал толк в спецэффектах.

[@a.petruchin8539]

Люди и их мышление тогда сильно отличаются от людей современных.

[@user-kf9iw1uf4n]

@@a.petruchin8539 я не сомневаюсь, что отличались (и суевернее, и религиознее и т.д.), но что-то мне подсказывает, что они при этом были даже ещё более практичны, чем мы, их потомки. Поэтому соединить приятное с полезным, это одно дело, а вот ради одного приятного тратить такие ресурсы и раскалывать государство - ну не знаю...

[@user-oj1zp5cd1q]

Да не может быть, что всего было 3 тысячи жертв! Надо писать 3 миллиона. Лучше, конечно, сразу написать 30, но, боюсь, что тогда столько населения не было по всей Руси. Эх, Ивану бы не Курбского в диссиденты, а Солженицына...🤔🙄😉

[@torquatcincinnat5105]

Как объяснить крушение всего и вся после смерти вашего любимца? Или Смута тоже выдумка Солженицыных?

[@user-ng6wc4xr2l]

@@torquatcincinnat5105 Смута произошла из-за династического кризиса и отравления боярами Рюриковичей, а потом убийство Годунова. Ну и измена шляхте.

[@user-oj1zp5cd1q]

@@torquatcincinnat5105 Какого любимца, Дб.Бл.? Иди послушай своего Фейгина и не забудь потом трусы поменять.🤔🤮

[@siberiasib167]

@@torquatcincinnat5105 мне казалось Смута произошла после смерти Годунова, а не Грозного (1584). Острая фаза (появление Лжедмитрия 1) началась в 1605 году (20 лет после смерти Грозного), после смерти Годунова. И смуту вызвало именно незаконное воцарение Годунова, а потом ещё наложился страшный голод на протяжении нескольких лет, вызванный сильнейшим извержением вулкана и похолоданием климата в мире, о чём можно узнать из разных источников в том числе в Европе. Плюс прерывание династии Рюриковичей и естественно обострение борьбы за власть. Но не Грозный прервал династию. Вроде эти факты общеизвестны и притягивать сюда Грозного... Ну с тем же успехом можно притянуть Мамая.

[@torquatcincinnat5105]

@@user-ng6wc4xr2l Если бы просто династический кризис, то всё бы окончилось не так кроваво. Разрушено было всё - экономика, церковь, идеология. Поэтому даже Годунов не смог удержаться. Покатилось всё. Вот и получилось то, что получилось.

[@Vlastnarodacom]

Интересный вопрос- климатический катаклизм. Был ли он? Был ли он одной причин опустошения земель? Спасибо за лекцию!

[@user-ry3nx3xf4j]

Пик похолодания в те времена доказан геологией и археологией, кроме письменных источников

[@DinaCrimea]

Захватывающий рассказ на интересную тему👍. Пойду поищу монографии Александра Ильича

[@ludmilapavlova6967]

Все же жаль, что не озвучена та версия, коя все же более похожа на правду, хотя и противоречит романовским представлениям, это то, что святитель Филипп был осужден иерархам Церкви и посажен в монастырь. Там же был убит монахами предателями.

[@pavelrott311]

Было бы интересно услышать сравнительную историю Ивана Васильевича и Генриха 8го. Столько похожего, но нарративы противоположны.

[@user-eb7bc2yx8n]

Эх! Чуть бы пораньше про экскурсии в Питере... Только вернулся из Питера... С удовольствием принял участие.

[@user-ik4fn5vg8z]

Очень интересно, смотрела на одном дыхании.❤

[@user-mi1jv7yh2k]

Когда я прослушаю все лекции я стану источником мирового класса😅 спасибо❤❤❤

[@mustang2mipt]

Спасибо за рассказ, очень интересно. Особенно, что объяснения опричнины - интерпретации. Можно ли судить о глубине и тщательности проработки идеи опричнины как социально-экономического проекта? Или она, будучи зачатой, далее складывалась ситуативно, удивляя своих создателей непредсказуемыми результатами? Были ли какие-то аналоги, о которых образованный человек того времени мог знать? Если да, то можно ли применить "двойную аналогию" - ситуация создания опричнины аналогична ситуации, при которой был (успешно) создан и применён аналог? Если он был, конечно. Ещё раз спасибо.

[@user-yj3dr9yh3r]

Аналоги успешного создания аналога системы типа Опричнина/Земщина есть - Османская империя. Образованные люди того времени об этом могли знать и сохранились свидетельства такого знания. Об этом пишет Сергей Нефедов - "История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты"

[@mustang2mipt]

@@user-yj3dr9yh3r это вы, как я понимаю, про экономический аспект, который в ролике назывался "внутренняя колонизация"? Был ли он сразу реализован, т.е. запланирован? По ролику у меня сложилось впечатление, что "внутренняя колонизация" началась позднее, бо хороший инструмент сформировался. Но это может навеяно просто последовательностью изложения. Но ведь активно обсуждался и религиозный аспект. Он был поводом, прикрытием или основой? Я придерживаюсь материалистической точки зрения, поэтому экономическое объяснение обязательно должно присутствовать. Навскидку, с учётом сказанного вами, получается так: 1. Нужна новая экономика, для её реализации нужен инструмент, опыт других подсказывает необходимость создания независимой силовой структуры, с собственной идеологией. Тут и грешники с концом света. 2. Натурально ждём конца света, нужна силовая структура. Создаём её, сплачиваем вокруг идеи и вяжем кровью. Однако потопа нет, жить и выживать как-то надо, реализуем систему "внутреннней колонизации". Приведение в чувство знати родовитой, как я понимаю, шло бы так или иначе, с или без опричнины.

[@absoluteset]

у Пыжикова про опричнину очень интересная идея высказана была.

[@mustang2mipt]

@@absoluteset а что за идея? Звать сюда Пыжикова как-то неудобно :)

[@absoluteset]

@@mustang2mipt он как бы умер несколько лет назад, так что при всём желании не позовём. Про заложных покойников найдите его выступление в тьюбе. Там длинный ролик в какой-то библиотеке, кажется.

[@kosmootbros1024]

Прорисовывается следующая задача опричнины: репрессивный аппарат, подчиненный непосредственно государю. Цель - подавление оппозиции в правящем классе, подавление народных бунтов, борьба за власть не прикращается ни на минуту никогда. Тяжелая война, связанные с ней расходы, необходимость реформ (продиктованных войной) требуют четкого исполнения. Материалистические причины в основе.

[@user-xv3mf1bz9s]

Основные реформы проведены до войны

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо, товарищи!

[@user-eb2lo1uk9w]

Огромное спасибо. Очень интересно

[@user-fu1wl3gx2x]

Любопытная беседа. Но некоторые моменты остались неосвящёнными: - Егор и гость забыли рассказать о причинах Новгородского погрома - а зачем вообще опричное войско отправилось творить расправу именно в этот город, а не какой-нибудь другой? - из каких источников известно о том, как опричники казнили своих жертв? Из отечественных или зарубежных? Насколько они достоверны? - в последние десятилетия неединожды высказывались сомнения в общепринятой версии гибели митрополита Филиппа - мол, никакого убийства не было, это всё враки. Насколько эти сомнения состоятельны?

[@dmitriyp9568]

Поддерживаю! Требуется углУбить и расширить. Мы ждём продолжения банке... Простите, беседы!

[@user-vs5cv4pr9k]

Дурацкая постановка вопросов.Очевидно же,что никто однозначных ответов дать не в состоянии.Все они будут в той или иной степени умозрительные.Иначе не было бы столько вариантов.

[@user-fu1wl3gx2x]

Какая бы ни была постановка вопросов, но ответ на их позволит поглубже раскрыть освещаемую тему.

[@desant258]

Да много чего забыто. Не рассказано о том как воеводы только бравшие с Царем Казань отказались признать его сына, если он вот ща возьмет и умрет. А вместо этого начали сратся у его постели за старшинство. Что опричнина по хорошему обагрила руки кровью когда пушки куда то там не доехали, в важном походе. Вместо этого какие то мистические изыскания

[@user-vs5cv4pr9k]

@@user-fu1wl3gx2x Глубже не получится.А ещё более размытие - наверняка.

[@user-jj6cz3fb4l]

Промеждупрочим - надо заметить довольно удачно подобранную подсветку звукорассеивающего покрытия стен: вместо тупого набора кучи одинаковых тетраэдров получился весьма затейливый (для такого простого решения, конечно) узор. Отлично!

[@dimadimaandrew2982]

Какая история,я давно не слышал такого яркого образца русской речи!Это образец ораторского искусства, основаного на глубоком знании вопроса.Последний из Могикан!

[@user-co4pl8us8j]

Как обычно. Где Егор Яковлев, там интересно и познавательно

[@dhistory]

Фестиваль «Цифровая история» в Москве 17-18 сентября: usnd.to/0YBq Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Расписание экскурсий экспертов «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory

[@user-ml7mq4xd5y]

А Сурен Цормудян будет? А то он на стриме говорил.

[@dhistory]

@@user-ml7mq4xd5y да, Сурен Цормудян - один из экспертов сентябрьского фестиваля

[@user-ml7mq4xd5y]

@@dhistory ух, большой скачок как для ЦИ так и для Сурена. Большое спасибо всему коллективу. Подмывает спросить о теме доклада но вы все равно не расскажете. Сурен Сейранович в 1 день может не уложиться)))). С учетом его ютуб видео

[@user-tn3xd8oh2s]

Подождите, по переписке с Курбским: по мимо них, до нас дошло большое количество текстов, подписанных Грозным. Разве нельзя провести лингвистическое сравнение?

[@dhistory]

@@user-ml7mq4xd5y тема выступления Сурена есть в программе фестиваля. Ссылка - в закрепленном комментарии )

[@user-gw9jo4wm3o]

Филологи и слависты могли бы помочь при анализе достоверности текстов писем Курбского и Грозного.

[@user-fh2pi7kn3u]

Эта беседа понятна тем, кто уже в теме..... Надо было бы осветить всю хронологию событий правления И. Грозного, начиная с родителей, воспитания и т.д., жен.. Может было бы дольше, зато понятнее нашим детям несведующим. Я так считаю, м.б. я не права....

[@Elena-xk4wz]

Может быть смешанная версия: эконом версия опричнины была завуалирована мистическими обрядами опричнины для сокрытия истинных целей

[@user-or1lx5yo2t]

Не опредилили как погибли, ну тогда и не нужно приписывать к погибшим от опричнины. О чём разговор.

[@user-jr6pf2ud8w]

Здорово, что Александр Филюшкин рассказывает о разных версиях причины опричнины. При этом в голове нет путаницы, рассказчику удаётся передать полную картину, и слушать его очень приятно.

[@evd9181]

Фон отличный. Приятный глазу цвет, яркость

[@user-mh8io1dy7m]

По-моему, самое простое объяснение опричнины - это борьба с оппозицией и инакомыслием тех времен. А символизм явился лишь следствием мистического представления о мире. С точки зрения Ивана Грозного опричнина была крестовым походом против неверных. Только не верными были не некие иноверцы, а те, кто был не согласен с царем.

[@a.petruchin8539]

Гм а у нас было инакомыслие? Инакомыслие появляется там где развиты источники информации- книги брошюры памфлеты. А у нас от Ивана Грозного до середины 17 века всего 3 4 книги печатали и в основном религиозные Инакомыслие появляется у нас со времен раскола когда широкие слои населения противопоставляют себя официальной точки зрения. Тогда происходит действительно взрыв ходят рукописные листки даже печата тся за границей памфлеты

[@user-mh8io1dy7m]

@@a.petruchin8539 Когда царь хочет, чтобы все стояли по стойке смирно, а какой-то удельный князек хочет вольности, то это уже инакомыслие. Не нужно воспринимать все прямолинейно, и с современной точки зрения.

[@user-dj1lk9uo3e]

Наш русский государь Иван Грозный был уверен что у истоков основания династии Рюриковичей стоял легендарный Прусс родной брат древнеримского цезаря Октавиана Августа

[@user-dj1lk9uo3e]

ТАК ИВАН ГРОЗНЫЙ НЕ ТОЛЬКО БОЯРИНУ ИЩМЕННИКУ КУРБСКОМУ ПИСАЛ ПОСЛАНИЯ.. ИВАН ГРОЗНЫЙ ТАКЖЕ НАПИСАЛ ОБЛИЧИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЕ ЕЛИЗАВЕТЕ ПЕРВОЙ - ГДЕ НАШ ГОСУДАРЬ НАЗВАЛ ЕЁ "ПОШЛОЙ ДЕВИЦЕЙ" И ТП

[@user-dj1lk9uo3e]

@@a.petruchin8539 При молодости Ивана Грозного на Московской Руси была основана первая книгопечатная типография дьяком Иваном Фёдоровым

[@kseniak8070]

Читала переписку Грозного и Курбского. Ох, это песня))) Грозный такой троллина)

[@user-qy6ol3mo2s]

Ну во-первых КурБский…😁

[@42Nikolay]

Не Курпский, а Крупский - муж Надежды Крупской. Самого его звали Ленин, а И. Грозный писал под ником "Каутский". Называется "Переписка Ленина с Каутским."

[@kseniak8070]

@@user-qy6ol3mo2s точно

[@a.petruchin8539]

@@42Nikolay зачёт за шутку)))

[@KniazRus]

И троллина там Курбский, на короткое письмо которого Грозный отвечает на 5 станиц

[@user-rw7cd3cq6r]

Спасибо за собеседника❤

[@user-td6rh6rj7r]

Думается, корни сего явления нужно искать в архивах Британской Торговой Палаты, либо в архивах Британской разведки. Явно это былс борьба с 5й колонной

[@user-ev4hr9fv1f]

Точно! Англичанка ( лиза 1) тогда уже гадила!!!

[@user-es5ic1rh5s]

Борьба с "с мыслями погаными иноземными" было делом жизненно необходимым для Руси, после её "крещения"..... Иван боролся за Русь праведную до конца. Последующие события показали его правоту.... Вечная ему Память.

[@vissarovav]

Сейчас тоже надо бороться и выжигать каленным железом всех у кого мысли иноземные?

[@AlexBapatama]

Ну всё как сегодня.

[@kedisozvezdami1602]

Спасибо за ролик. Было очень интересно.

[@user-pv7ce4cs5y]

Ребята молодцы!