Оптимальный режим насоса для теплых полов

[@starshiy_tehnik]

Могу предположить что когда люди говорят про шумы в теплом полу , речь идёт о системах с неполным закрытием клапана . Такое очень часто встречается на дешёвых коллекторах . И как правило , такие коллекторы установлены в грязных системах . Отсюда залипание, не полное закрытие. Дополнит картину насос 25/80 "с запасиком, а то не прокачает" ))) ... Ещё может быть на полах с клапанами RTL ...

[@dimalimite]

Неполное закрытие не есть хорошо :))). Будет дельта расти

[@dimalimite]

Про переразмеренный насос тоже 100% вы правы :)))

[@alekseymitrafanov8596]

Добрый день. У меня котёл 24квт насос Грундфос 15-50 3 скоростной.150 кв частный дом. Подключение лучевая. 11 стальные радиатор .Все в месте 11 метр. На какой скорость лучше ставить?

[@ВладимирФомичев-ъ7ш]

Дима, в одном из крайних видео на канале ТеплоВода, Владимир сказал о том, что в реальности в радиаторной двухтрубной системе коттеджа не бывает никогда дельты в 20 градусов, как считают проектировщики. На практике она составляет 10-12 градусов. Почему - я не понимаю. Интересно было бы услышать твоё мнение на этот счёт.

[@dimalimite]

День добрый. Этот вопрос думаю лучше напрямую Владимиру адресовать, т.к. у него очень серьезный опыт в теплоснабжение частных домов. Могу только предполагать, что если котельная сделана по проекту и реально сделан расчет на 20 градусов + отопительные приборы подобраны на 20 градусов, то пару градусов (3-5 примерно) можно сразу скинуть на запас по напору насосов. Ещё сколько-то градусов можно "выиграть" на недооценке утепления собственного дома + тепловыделения от людей, приготовления пищи и т.п. А вот если котельная делась без проекта, то скорее всего большинство оборудования переразмерено и перезаложено. Например насосы на 1-2 калибра больше, что приводит к большему расходу и меньшей дельте и т.п. Возможно как-то так это происходит.

[@yourbeaut6187]

Так и есть, в реальности дельта 5-7 градусов, на радиаторах. В теплых полах - 10-12.

[@viktorlevchenko4337]

Надо учитывать что у насоса с частотником потребление энергии изначально вдвое (и даже более ) ниже при одинаковых режимах, это связано с концепцией насоса. Изначально насос делали проще и дешевле, общий КПД (насос+эл.двигатель) 5-8%, избыточное тепло двигателя не терялось, а нагревало теплоноситель. У насосов с частотником другая концепция, удешевление за счёт повышения частоты вращения (уменьшение габаритов) и теперь можно КПД поднять, ресурсов не хватает уже и все топят за энергосбережение. Вроде там движок с магнитами, подскажите кто разбирал. По габаритам насос стал меньше.

[@dimalimite]

Это то всё понятно. Будет интересно посмотреть лет через 5 сколько таких насосов "дожили" до 10 лет. А я бы не сказал что выглядят они ремонтопригодными (может у кого есть опыт по ремонту?). А по поводу ресурсов тут смотря с какой стороны посмотреть. Ресурсов на создание такого насоса тратиться в разы больше и далеко не факт, что он наэкономит потом столько. Плюс редкоземельные металлы и их добыча не самая "чистая" штука. Есть о чём поговорить :)

[@viktorlevchenko4337]

@@dimalimite Ну, по поводу экономии ресурсов, не понятны единицы отсчёта экономии если в деньгах, то экономия будет за 5 лет точно окупится, например насос NO 25/6 95Вт и Atmos PICO 25/1-6 40Вт (характеристики лучше) цена примерно 8000руб и 14000руб , при том что нормально работают клапана с термоголовками и есть разные режимы работы. Всё зависит от цены на газ (используем энергоноситель) и электроэнергию. Допустим, если электрокотел, то экономить электроэнергию на насосе смысла нет. Если электричество от солнечных панелей или генератора, то насосы только с частотником. 😄

[@ВладимирФомичев-ъ7ш]

Супер, очень познавательно! Спасибо, Дима! Было бы интересно увидеть такое же видео про оптимальную работу насоса в радиаторной сети : двухтрубной и лучевой.

[@артурартуров-о8х]

Здравствуйте. Очень прошу помогите советом. Такая проблема, один контур на теплом полу не греет пол, подача и обратка горячие, а пол тёплый, расход 3 л, что делать?

[@usma2667]

Здравствуйте подскажите пожалуста у меня 60кв теплый пол 280 метров труба так каой насос мне поставить 25/40 или 25/60 спасибо

[@microzont]

То есть если у нас система теплого пола без термоэлектрических клапанов и расход контура не изменяется, то смысла ставить насос с частотным регулированием ставить не имеет смысла?! Правильно я понимаю?

[@АлимовРавшанбек-к7л]

Скучно и не понятно

[@ddriv2976]

Человек, со своими знаниями ты должен работать в энергетике, ТЭС, ТЭЦ, АЭС.

[@5dfhjuyrhtrsc]

На 7й минуте эксперимента, с перепускным клапаном, у соединительных трубопроводов "вдруг" появляется сопротивление).. А как-же график пропускной способности перепускного клапана при определённой настройке? На перепускнике, ведь то-же свой Kvs. За видео спасибо. Познавательно и занимательно, с натурными замерами.

[@dimalimite]

Если я на графике дорисую параболу для сопротивления всех прочих трубопробоводов, то будет каша (тут и так почти каша). Главное оно меньше половины от петель. Если вам интересно посмотреть как будут выглядеть эти процессы с учетом этих сопротивлений, то посмотрите самое первое видео у меня на канале :).

[@Nachiel]

Правильно ли я понял мысль, что если на петлях теплого пола нет авторегулирующей арматуры, то и какого то особого смысла частотник не даст? И практичнее остаться на хорошем проверенном насосе без частотного регулирования?

[@dimalimite]

День добрый. Да. Если нет изменения расхода, то эффект именно от изменения частоты насоса будет нулевой. Самый большой эффект в маленьком частотном насосе именно от более навороченного рабочего колеса и гидравлики улитки самого насоса. То есть КПД сам по себе выше. Насос более современный.

[@Nachiel]

@@dimalimite Большое спасибо за оперативный ответ! И отдельно - за фундаментальность.

[@apressmaster]

Дмитрий, большое спасибо за очень наглядный и полезный доклад. Благодаря Вам многие сложные моменты становятся простыми и понятными. Но возник вопрос: а с какого перепуга в натурном эксперименте человек, к которому Вы обратились за помощью так сильно менял начальные условия? Мне кажется, что подобные испытания некорректны из-за разных начальных условий (расходов в одних и тех же контурах) и не могут достоверно продемонстрировать даже качественные изменения: 04:29 - в первом эксперименте установлен большой расход в контурах и видно, что пять из шести расходомеров показывают чуть больше 3 литров в минуту и характеристика насоса в правой части кривой; 06:56 - во втором эксперименте Сухоруков сильно изменил условия эксперимента, существенно уменьшив расход в контурах примерно до 2-х с небольшим литров с характеристикой насоса в левой части кривой; 09:08 - в третьем эксперименте показания расходомеров в начале эксперимента ЕЩЕ уменьшились, некоторые расходомеры показывают менее 2-х литров в минуту.

[@dimalimite]

День добрый. Посмотрите ещё разок начало видео. В районе второй минуты +/-

[@dimalimite]

Если у вас есть такая сборка теплого пола в вашем доме, то можете попробовать у себя провести этот эксперимент и прислать фото со штатива мне на почту. Если получится более наглядно, то можно снять продолжение/уточнение этого видео :)

[@apressmaster]

@@dimalimite Дмитрий, контура есть в большом количестве (18 штук, по 9 контуров в двух коллекторах), нет пока сервоголовок... поэтому и смотрел ваши видео чтобы подготовиться к решению задачи. Когда смогу отснять материал непонятно, но постараюсь вам прислать если получится все сделать.

[@dimalimite]

@@apressmaster так можно просто закрутить ротаметр и всё

[@apressmaster]

@@dimalimite не очень хочется 18 ротаметров крутить, потому что они уже более менее выставлены "на глазок" под длины контуров и тепловизором полы промерены (разброс не более 1 градуса получился при максимальной длине контура 55 метров и минимальной 35). Кстати, при одном насосе (25-65) на все контура не удается при полностью открытом ротаметре получить расход более 1,6 литра в минуту (коллекторы без трехходовых сделаны напрямую от котла без встроенного насоса, котел 15 кВт работает с ограничением температуры только на теплые полы).

[@viktorlevchenko4337]

Спасибо Дмитрий, интересен ли расчет настройки клапанов теплого пола. Когда-то давно делал, могу переслать чтоб выложить. Шум у теплого пола не так страшен как у радиаторов, потому что клапан либо закрыт, либо открыт, состояние в котором шум появляется быстро проходит, плюс другие условия распространения шума. :)

[@dimalimite]

Тут типа шум в самой петле. Не знаю есть ли он на самом деле :) Или просто люди говорят. Расчет клапанов в виде ссылки (лучше с гугл диска чтобы ютуб не ругался) можете сюда выложить.

[@viktorlevchenko4337]

@@dimalimite шума в петле не может быть, должны быть скорости порядка 5 м/с, а это не возможно. Скорее всего ( если постоянный шум) это на термостатическом смесительном клапане, или регулирующем.

[@ШарашМонтаж61-ч6у]

🤔 очень интересно 👍

[@НикКеша]

О, новый ролик👍

[@Ripluha]

подскажите пожалуйста, для насоса и для труб теплого пола режим работы вкл. выкл. (по температуре комнаты) опасен или нет? температура теплоносителя гуляет от 25 до 40 (насос включается отключается)

[@dimalimite]

Если это не раз в минуту происходит (часто короче совсем прям), а несколько раз в час, то для насоса с мокрым ротором это не так страшно.

[@Ripluha]

@@dimalimite работает 15-20 минут, стоит 40-60... В зависимости от температуры воздуха на улице (времени года) вопрос а линейное расширение трубы в стяжке не вредит трубе (перетирание)?

[@Ripluha]

@@dimalimite и вообще режим вкл. Выкл. Допускается для насоса(теплый пол)?

[@dimalimite]

@@Ripluha вообще так делают, а на сколько это плохо именно для самой стяжки и труб мне сложно предполагать. Большой разницы нет между выключением насоса и закрытием клапана например.

[@ПавелЖуравлев-ь1х]

Здравствуйте. Время открытия ( закрытия ) сервопривода примерно 2 мин. ( может быть иное , но я работаю только с такими ). Работают сервоприводы от распределительной колодки к которой подключаются и тепмодатчики покомнатной автоматики. Сейчас все ( по крайней мере с которыми я работаю ) комплекты покомнатной автоматики снабжены выходом на насос . При закрытии всех контуров циркуляционный насос отключается . Это одно из комплекса решений .... их куча ....

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

А как же авторитет клапана?!!!))))

[@dimalimite]

Забудь про него :))). Или хочешь чтобы половина сопротивления на клапане было?:)

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

@@dimalimite дааааа! Как и положено 1/2!!!!))))) Вообще, конечно, каких только фобий не наслушаешься от клиентов!))) Но шумящие трубы в бетонной стяжке - это уже по моему перебор! Для меня вообще странно слышать, когда ведя речь про расчет теплых полов и подбор насосов люди закладывают дельту в 10 градусов!)))

[@ВладимирФомичев-ъ7ш]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod а какой по вашему мнению должна быть оптимальная дельта в тёплых полах?

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

@@ВладимирФомичев-ъ7ш чем меньше - тем лучше!

[@Black--general]

@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Я на одном объекте наблюдал следующую картину, при включении насоса ТП как бы подпрыгивали))) Если бы мне это написали не поверил бы!

[@balkengalymjan]

Братан можешь рассказать попроще?

[@dimalimite]

Можно попробовать. Какой момент вам не понятен? Только не говорите, что ВСЁ :)