【これはさすがに…】上沢直之がまさかのソフトバンクへ移籍決定… 爆速で甲斐拓哉の人的補償プロテクトを考えてみた【ソフトバンク】

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オリックスを語るチャンネル

Күн бұрын

Пікірлер: 99

@chunPP Ай бұрын

上沢見てると吉田正尚、山本由伸のメジャー挑戦は完璧なタイミングだったなオリファンはほぼ応援してたし

@orix_wo_kataru Ай бұрын

素晴らし過ぎる

@siw7952 Ай бұрын

オリはなんといっても "イチローさん"というこれ以上ない"指標"があるから。そこにマサタカヨシノブ加わるし。中途半端な実績では行けない、と選手の方がブレーキかけざるを得ない。佐々木みたいなゴネ方したら、球団自体が躊躇なくどっかに出すだろうし。

@ミスターサワークリーム Ай бұрын

@@siw7952 しかも宮城ペータはそんなゴネ方はしないだろうし

@小石小二郎 Ай бұрын

通算70勝の内20勝くらい献上しているオリックスが上沢を増長させましたなw 上沢の肘が実際どうなってるのか… 松坂パターンもあるんかな。あとは素直に甲斐流出がソフトバンクの弱体化に繋がってくれたら助かるというのが本音。

@ああ-m8c8g Ай бұрын

でも甲斐のリードソフトバンクファンからクソ叩かれてたしそこまで弱体化しないんじゃ？

@あいうえお-c4n Ай бұрын

リードなんて素人のファンが叩いたところでやからなぁ。プロ目線やないし。あくまで指標ではあるけど他チームより飛び抜けててソフトバンクの強みの一つが欠けるのは有り難い。それでも強いんだけど

@オリックスと鉄道ファン Ай бұрын

甲斐拓也の流出で、短期的にはソフトバンクの投手陣を倒しやすくなったとは思うけど、個人的には再来年オフの森友哉の再度FA再取得時、若月の複数年契約が切れた時の流出が懸念やね。甲斐居なくなったソフトバンクは大金使って狙ってくるだろうし、何とか年俸大幅アップで残留してほしいんやけどなぁ。特に森友哉は主力級の選手にしてはFAでお得に獲得できた分、次のFA時の流出のリスクが半端ない。

@小石小二郎 Ай бұрын

@オリックスと鉄道ファン森は再来年オフにソフトバンクに行きそうだと思ってますw 若月だけは絶対残して欲しいですね。将来の監督候補として終身雇用でも良いでしょう。後は日本ハムとの人材交流を継続して選手最晩年か指導者として伏見を戻すと。

@オリックスと鉄道ファン Ай бұрын

再来年オフは広島の坂倉もFA取得やけどなぁ。宣言するかは置いといて、ソフバンは若さに目が眩むか、10.2で妨害された我々の扇の要を狙うか。個人的には若さに目が眩んでほしいと願うが。

@とと-z2x Ай бұрын

オリックスさんも藤浪投手を調査してるけど、それはなんかセーフ感ある

@自由って何-b6f Ай бұрын

藤浪は2016年以降完全に期待されてないし、球団も戦力外にするのは面子が潰れて嫌やからポスティング容認しただけやし。今更阪神に帰ってきたところで、完全に浮いた存在になるよ。それなら同じ関西でも森友哉がいるオリの方が活躍できる（何より別リーグだし）。

@柴黒-p4k Ай бұрын

ハムが１年契約を提示したのは評価してないわけじゃなくて１年やれば来年にはFA取得出来るのできちんとFA取った上でどういう選択をするのか上沢に任せるという判断だったと思っています。その１年を待つか待たないかで全然批判の度合いが違ったのにな💦 自分の価値をこんなに下げる判断をしてしまったのが残念ですね

@orix_wo_kataru Ай бұрын

なんか事情があるんでしょうね../

@Darksideofchurchreknew 19 күн бұрын

@@orix_wo_kataru ホークスもなんか色々ありそうです。支配下二人有望株が契約解除されたり。

@gotama3113 Ай бұрын

オリックスからすればどっちのチームであろうと、「同一リーグに戻ってくる」こと自体が厄介だからどうでもいいことだけどね。

@saburiryu28go Ай бұрын

これを機に徹底攻略してほしい。

@梅こんぶ-k6z Ай бұрын

日ハムファンですが、いつも見させて頂いてます。戻ってくると思ってたので、ファンの気持ちだけ置いて行かれてる感じで本当に…はっ？と言う気持ちでしかないです

@orix_wo_kataru Ай бұрын

ありがとうございます。色々わかるが整理できない人がいるのも全然わかります！

@siw7952 Ай бұрын

オリックスが数年前に”杜の都”に行った某選手から食らった、条件すら見られずあしらわれた ”お断りっクス”案件、と今回の”1年アメリカ行って、帰ってきて古巣の施設まで使わせてもらっておきながら、古巣をダシにして他球団とおいしい高額契約”案件と、 ”腹立ちさ加減”はどちらがひどいだろうか？

@Darksideofchurchreknew 20 күн бұрын

@@orix_wo_kataru 第三者の視点もありですよ。義理と戦力は違うので。

@unauna30 Ай бұрын

ダルが、契約は本人が決めることなんだから他人が否定するのは違うみたいな発言されてましたけど、怒ってるのはそこじゃなくて、練習にハムの施設使ったり引退セレモニーやらハム主催の野球教室に出たりしてたことに人としてどうなのって感じです…

@sa1801 Ай бұрын

それなら、始めから禁止してたら良かったな。まぁ終わった事だがな。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

難しいすね...

@Darksideofchurchreknew 20 күн бұрын

@@orix_wo_kataru わざわざ、嫌われるためにするかな? 笑真相は闇ですね。

@マカロンろん Ай бұрын

日ハムはマネーゲームに参加せず､来る者拒まず去るもの追わずドライですし｡上沢はルール違反していないけれど､今年の2月に日ハムの練習施設を使ったり引退セレモニー参加してましたし｡よほど日ハムや新庄監督のこと嫌いとしか… ポスティングのルール変更は必要。上沢､有原は苦手で抑えられているオリ野手陣いい加減､来季は打ち崩して克服してくれ！

@orix_wo_kataru Ай бұрын

確かに…

@田子智裕 Ай бұрын

カープファンですが、上沢もどうかと思うけどソフトバンクの契約にビビりました。 4年10億！？甲斐に提示したのと同じくらいの契約でしょ！？そりゃ甲斐もがっかりするわ～。ちなみに日ハムの単年契約提示は妥当っすね。有原式FAで年棒釣り上げなんてしたら、みんなそうしちゃう。とにかくパ・リーグチームにはソフトバンクをメッタメタのギッタギタにして欲しいので、九里と龍馬にもプレッシャー与えてこき使ってやって下さい！お役に立てれば幸いですm(_ _)m

@orix_wo_kataru Ай бұрын

甲斐と同じはね...

@くりけっと-i5s Ай бұрын

ルールが悪いってのが一番かなでもハムファンがブチギレるのも分かるし、ブーイング起きてもおかしくない

@かまぼこ麗 Ай бұрын

甲斐選手がホークス出た理由って上沢投手と自分の評価が変わらないということが最後のきっかけになったんじゃないかなぁ。日ハムファンが上沢投手を叩くのは致し方ないとして、ご家族に影響が出ないか心配です。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

たしかに、そーすね👀

@あいうえお-c4n Ай бұрын

人それぞれ受け取り方あるからあくまで一人の意見として言うと、上沢がルール犯してるわけでないから悪いとは思わない。道義的にはアレやけど。ソフトバンクも強くなる為の補強でルール内なんだから悪いことをしてるわけではない。でも日ハムファンの気持ち当然なわけで、結局ルールが一番悪い。時短とか言う前にこういう部分をしっかりして欲しい。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

時短より改善してほしいな今後ポスティング考えてる人にも影響あるし

@バレンシア戦士 Ай бұрын

プロとして最も高く評価してくれる所に行くという大義名分はあるかもしれない。けど古巣の練習施設をちゃっかり使ってるのはセコいしダサい。

@ミスターサワークリーム Ай бұрын

そこなんだよね自前で練習施設確保したりリハビリしてたら多少燃えても球界1の悪党扱いにはなってないと思う

@lighto-y2t Ай бұрын

ルールを破ってないのはそうなんだけどそんな事を言ってたら今後球団は温情みたいな事はしてくれなくなると思うし結局損をするのは選手側になると思うんだけど選手は個人事業主だから自分さえ良ければ良いのかな。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

今後の選手がね...

@とんつる-r7r Ай бұрын

OBやらの契約で個人事業主だし本人が決める事で他人がとやかく言う事はないと聞いて。。ファンは興行として見ているのとそこで仕事として働く人との乖離があるんだなと、あらためて感じました。ファンサービスやリップサービスも「仕事」であると。勝手にファンが感情移入してるだけでただ仕事をこなしてるだけですと。。これからは「チーム」を応援するだけにしておこう。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

個別惜し過ぎるとキツイかもすね...

@6622nori Ай бұрын

新庄にもフォロー外されるし北海道のファンみたく福岡優しくないだろうバレンティンや松坂にならないといいけどね

@自由って何-b6f Ай бұрын

忘れ去られたウォーカー

@Darksideofchurchreknew 20 күн бұрын

@@自由って何-b6f草

@たくてぃす-i1d Ай бұрын

・2023年、森友哉をFAで獲得。しかしSBが近藤オスナ有原ら大型補強したため空気になる。・2024年、西川龍馬をFAで獲得。しかしSBが山川を獲得&和田プロテクト外騒動で空気に。・2025年、九里をFAで獲得。しかしSBが上沢を獲得して空気に。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

笑

@sigmaomega3690 Ай бұрын

獲るばかりで主力流出もなく、ポスティングも一切認めないそのくせ有原、山川、上沢、オスナ（シルエット）とダーティな獲得で得してばかりだったのが主力で替えの利かない甲斐流出で跳ね返ってきた感じに見受けられる

@orix_wo_kataru Ай бұрын

MLBへのライバル意識凄いすもんね

@siw7952 Ай бұрын

"オリの九里獲得、完全に消える" 最高の状態じゃないか。このままみんな忘れ去ってて開幕になったら、「なんで九里、オリックスにおるん？」ってなればもう最高だろう。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

そ、最高なのよ

@siw7952 Ай бұрын

これきっかけにルール変わったら、上沢ガチで日本に居場所なくなるやんw ホークスとの契約終わったら悲惨なことになるな。まあ、一番はこれほったらかしてる NPBが悪いんだが。オリはホントに"行っていい人"が行っているからこういう面はちゃんと機能してると思うわ

@teeer.min5516 Ай бұрын

ルール上問題ないし、好条件の所に行くのも普通だと思う。でも、ファンの気持ちも分かる複雑な乙女心的な🤣 そして、ソフトバンクなのが話題になる1番の要因かと…

@orix_wo_kataru Ай бұрын

その通りす笑

@山菜-v1b Ай бұрын

オリックス、役者が揃ってきた✨✨ 優勝🏆間違いなしです🔥 ファイト！まもしゃん💖 上沢くんの気持ちわかるなー日ハムなんてレベルの低いところなんか誰も行きたくないもんね😂

@orix_wo_kataru Ай бұрын

楽しみやで！

@Darksideofchurchreknew 20 күн бұрын

難しい問題ですね。ルールの中で問題はないという、ダルビッシュまで叩くのはちょっとなあと。ルールに問題がないとはいってませんから。改めてルール改善は必要だなあと思います。ファイターズとホークスだけの問題じゃなくなるし、育てても、金で買えるチームに及ばないってなると。ただ、甲斐も移籍してしまうとか。来年どうなるかはわかりません。ペナント長いですから。ブルペンはともかく。ファイターズ二位だったし、優勝、日本一って目指すときでしょう。山崎福也はどのみち補強したかったとしても、上沢投手抜けた後に、伊藤が活躍して。金村とか北山あたりが出てきて、台湾からエース投手取りました。育成から上がった人もチャンスありました。今年ダメだったけど、まだチャンスありますって人や、若手の有望株の投手がいるってなると。古巣とか抜きに、あまり評価がなかったのかもしれませんね。ドライにチームを応援するってなかなか難しい。ただ、怪我の具合とか、不安材料もある。一年でfa控える選手に大金積む選択肢はそもそもファイターズにはなかったんじゃないのかなと。オリックス戦だけ投げるため? 対戦が嫌だからオリックス囲うとか、まずしないと思います。もちろん、同じようなことがあればどのチームからも、同じ反応でしょうが。難しいですね。チームか選手かって割り切りは。それこそ中嶋さん辞めたときの、緩みみたいのがアイドル売りのせいみたいにされたけど、(自分はそうは思わないですが)ファンが悪い意味でアイドルを応援するような心理になると。実績があったのは、伊藤、山崎、加藤。年長とはいえ32才。実績だけでローテーション確約はできないし、25年の優勝、日本一、そのあとも含めて、判断したんじゃないかと。ドラフトもピッチャー中心だったし。有原の時はお金もない、札幌ドームの問題、不祥事とかあったから。今は違いそうですし。イベントに出てたとか、なんか真相は謎ですね。枠や編成もあるし。イメージ的にはホークスの一人負けですし。本来の投球ができなかったら、オリックスにもファイターズにも打たれちゃうし。結局勝負、優勝してほしい、勝ってほしいのは、ファイターズもオリックスも他も同じだから。仇打ちではない、私怨でもない。選手が私怨で打つわけじゃないし、抑えることもないですよ。ルール改正の必要性とはまた別

@グランSHAKA Ай бұрын

良かった良かった甲斐　巨人へこれで多少ソフトバンク戦力　削がれる 1強ではパリーグつまらないオリックス強打外人もう一人どうしても欲しい❤

@orix_wo_kataru Ай бұрын

エンカー...

@omelettericeY Ай бұрын

私は日本ハム球団も普段贔屓していますが、今まで出てきている情報などから、自分なりに色々と考えた結果、上沢選手は、凄い道を選んでしまったなと、現在ただただ思っています😧 日ハムファンとしての視点、他球団ファンとしての視点、NPBファンとしての視点からも。巨人のプロテクト方針については動画通り、投手を厚めにプロテクトするので賛成です。 SBは支配下枠5つに対し、育成54名（来季20歳以下を除いても44名）ですので、リストによっては取らない可能性も決して低くないと思います。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

覚悟は持ってると思う。

@yuzuplanets Ай бұрын

野球選手がなんで野球をしてお金を貰えるかっていうことですよ。そこにはファンがいるからチケットやグッズ代を支払い、人が集まるからスポンサーもつく。ビジネスだからファンの思いは関係ないみたいな動きは残念すぎる。ほんでその上沢とチームにあれだけ貢献した甲斐に同等の提示は流石に携帯会社と同じすぎる。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

難しい...

@miwat3635 Ай бұрын

ルール場問題ないし別にいいんだけど、一人のプロ野球選手として応援したいかと言われるとしたくはないですね。笑　とにかく来シーズンは上沢ボコボコに打ってくれー！

@Also-i9y Ай бұрын

畠て現役ドラフトで阪神じゃないか？

@orix_wo_kataru Ай бұрын

失礼しました！

@sa1801 Ай бұрын

応援したくないのなら、ほっとくしかない。上沢選手、今のハムに普通に戻りにくいに決まってる。チームはほぼ完成されてるし、戻る隙なんかないと判断したんじゃないか。昨年の山川選手の例があるから、球場でネガティブな動きやめたほうがいいと。勿論勝手自由だが、あのめちゃ凄いブーイングから、西武だだ下がりした。ブーメランがある。またやられた選手って不思議と上がって来るようだ。それとホークスがこの件で一方的に叩かれてる感じも🤔

@orix_wo_kataru Ай бұрын

ほっとくのが一番なんやが...

@オリックスと鉄道ファン Ай бұрын

甲斐拓也の巨人移籍に関しては特に思うことは無い。短期的にはソフトバンクの投手陣を倒しやすくなったとは思うけど、個人的には再来年オフの森友哉の再度FA再取得時、あと若月の複数年契約切れた時の流出が懸念やね。甲斐居なくなったソフトバンクは大金使って狙ってくるだろうし、何とか年俸大幅アップで残留してほしいんやけどなぁ。特に森友哉は主力級の選手にしてはFAでお得に獲得できた分、次のFA時の流出のリスクが半端ない。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

そっか再来年やもんな

@オリックスと鉄道ファン Ай бұрын

今回の人的補償はソフバンがどの選手を選ぶのか注視する必要がありますね。ソフトバンクキャッチャー陣は牧原巧、谷川原、海野、石塚等が居るとは言え、全体的には経験不足が否めない。嶺井は併用前提だろう。地味に現ドラの吉田賢吾もソフバンにとっては痛手だと思う。期待の若手が育てばええけど、城島のメジャー後のような体たらくぶりが続けば、FAで捕手乱獲と成りかねないですから。

@野生のラッキーが現れた-c2b Ай бұрын

オリ的には日本ハム時代より厄介なことになってしまった… 上沢、大の苦手のオリ野手陣、今度は宿敵ソフトバンクだもん😩 しかも有原も日本復帰で復活してエースだし… ただ！扇の要、これまでもやられてきた、甲斐拓也が出ていったのは大きいね！😮

@orix_wo_kataru Ай бұрын

そーなのよ笑　ローテ怖過ぎ

@グランSHAKA Ай бұрын

残念セデェーニョ西武へ今年ホームラン15本実績新外人ディアスやってみないとわからない　セデェーニョ残すべき　あと一人内野外人取らんとあかんロッテソフトバンク日ハム補強来シーズン確実に前進オリックス5位やからもっと補強せなアカン

@バレンシア戦士 Ай бұрын

外国人補強はウインターミーティングが終わってからが本番。そんな焦らんでもええ。

@ウィンチェスター-z4c Ай бұрын

シーツとエンカーナシオン取らんとあかん

@orix_wo_kataru Ай бұрын

マジで

@siw7952 Ай бұрын

セデーニョは、経緯がほぼロメロと同じだから１年たったらオリに帰ってきそう。絶対契約でもめるわ。２億のオファー蹴って、1.6億で他球団と契約って代理人、頭悪すぎだわ。セデーニョ残りたいって言ってたのに。

@charmine1078 Ай бұрын

エンタメなんだからこんな最高のヒール役おってええやん。ましてやファンが金払ってる訳ちゃうやん。金欲しいやろ。単年と4年で普通に4年選ぶやん。みんな聖人君子求めすぎ

@orix_wo_kataru Ай бұрын

それもわかる

@たいちわーいの人間です Ай бұрын

九里亜蓮にはシーズン入ってから覚えてもらいましょう

@shuumai1212 Ай бұрын

斉藤和巳。あんたはなんなんや

@ナタネローズ Ай бұрын

”全打席打て“ 以上！

@自由って何-b6f Ай бұрын

畠は現ドラで阪神に行ったから、プロテクトもクソも無いけどな

@b.d Ай бұрын

上沢にとってオリックスが給与袋の中身だったと言っても、時代も動いてるからな。打撃コーチも変わってるし、あんまり気にしてない。評価が甲斐並みに出してくれるところなんて他はないわな。オリックス以外に強い印象はなかったからかなり奮発した評価という印象。翌日に甲斐が巨人行き確定した事は影響あると感じるかな。2年3億でも高いと感じてるからそこまで高評価なら飛びつく人はいるやろね。近藤や山川、有原みたいに結果でねじ伏せられるかは本人次第なんだろう。上沢って怪我の事もあるから後半からちゃうん？他球団の事だからいいんじゃないですか？同一リーグに戻ってくる意味はあるだけなので。ソフトバンクハムの試合は荒れそうやね。鷹ファンは頭下げてる印象だから荒れないかもしれないが甲斐がいなくなった事どう影響出るかやね。セリーグに移ったから大きい影響はないかも。どうしゃはるか見もの。

@orix_wo_kataru Ай бұрын

影響は間違いなくあるはず！

@グランSHAKA Ай бұрын

キャベッジ自由契約大谷元同僚すぐ取るべしセデェーニョの後釜❤