Ostatnie pokolenie - ratowanie świata czy inny rodzaj sekciarstwa?

[@olciak8871]

Piec gazowy jest zły, bo wybuchła wojna na Ukrainie i Niemcy nie mogli już tak zarabiać ze swojego gazociągu z Rosji

[@ZmianaDoswiadczania]

Rozumiem, ale to pokazuje motywację.

[@KamilMurawski777]

wygladasz jak nauczyciel geografii, który lubi pewien klub z hiszpani

[@br9931]

2:16 - Bardzo trafna uwaga. Można nawet pójść dalej: planecie byłoby o wiele lżej bez nas. Także tutaj nie chodzi o jakąś szlachetną ideę, tylko o typowe ratowanie własnego tyłka. Z drugiej strony, problem klimatyczny faktycznie istnieje i nie można temu zaprzeczać. Jaka jest realna skala i szybkość zmian, ciężko powiedzieć. Pewnie w dużym stopniu panika jest napędzana przez wielkie korporacje, producentów zielonej energii itd. Do tego droga, którą obiera Europa jest bardzo zła. Chiny zatruwają na potęgę, dzięki czemu rozwijają się gospodarczo i są już poza naszym (USA+UE) zasięgiem. Za to u nas, przeciętnym ludziom rosną koszty życia. Trzeba kupować coraz nowsze i bardziej wadliwe samochody, które są drogie. Swoją drogą, co jest bardziej ekologiczne: 20 letni diesel, który zrobi 1.000.000 km, czy nowy elektryk, który po 4 latach jest na złomie, razem z toksyczną - baterią? W ogóle cała ekologia w wydaniu Zachodnim, to napędzanie konsumpcji - producenci wypuszczają słabej jakości sprzęty, pod pozorem bycia eko, a ty po dwóch latach musisz kupować od nowa.

[@kiszkawilka2125]

Masz rację tylko pamiętaj, że chiny przodują w zielonej transformacji, też chcą wycofać się z samochodów spalinowych, też inwestują ogromne pieniądze w zieloną energię, też zmieniają spalinowe auta na elektryki na potęgę. To nie jest jedynie wymysł unijny, chiny inwestują w OZE więcej niż wszystkie inne kraje razem wzięte, stawiają potężne farmy wiatrowe i słoneczne, to nie wymysł jakiegoś eko świra z uni europejskiej, KAŻDY stawia na tę transformację czy tego chcemy czy nie. Chiny otwierają jednocześnie kopalnie węglowe, ale inwestują w OZE nieporównywalnie więcej niż my

[@pantrubadurztczewa7105]

CO? Ale przecież oczywiste jest, że jak ktoś mówi o tym, że trzeba ratować planetę, to że jest to figura retoryczna i nie oznaczxa dosłownie, że jak nic nie zrobimy, to planeta nagle zniknie

[@Swinia_Morska]

@@kiszkawilka2125 Chiny tak pompują kasę w elektryki i temu podobne tematy, bo mają jedne z największych złóż metali ziem rzadkich jak nie największe. A wiesz czego nie mają? Ropy i gazu. Tak samo pompowane są państwowe pieniądze, żeby można było eksportować tańsze chińskie produkty, zostawiając konkurencje daleko w tyle, tym samym zabijając konkurencję uzależniając od siebie inne państwa.

[@andrzejsapkowski1696]

Pytanie czy zmiany klimatyczne nie są naturalnym cyklem ziemi...Według mnie tak jest i człowiek nie ma wpływu na klimat ale zrobiono z tego maszynke do robienia łatwej kasy...Grenladnia była kiedys zieloną wyspą gdzie tętniło życie,dzis jest tam jak jest, czyżby nastąpiły tam zmiany klimatyczne ?? Niewiem czy pamiętacie jak 20 lat temu straszono nas dziurą ozonową która sie powiększa pamiętam ze chcieli wycofywac dezydoranty xDD dziś juz cisza...

[@br9931]

@@andrzejsapkowski1696 Nie no. Tutaj już lekkie foliarstwo wchodzi. Współczesny człowiek swoim istnieniem, sposobem w jakim funkcjonuje, zanieczyszcza planetę i to są fakty. Smog, stężenie CO2 i innych gazów jest fizycznie mierzalne. Niestety żyjemy w coraz większym syfie.

[@108dziecko]

Tez im chodzi o to żeby po prostu ludzie o nich mówili. Nie ważne jak. Tak dotrą do jak największej ilości osób. Takie filmy pozornie maja im przeszkodzić - tak naprawdę im tylko pomagają

[@megolot54]

Kuchy ostatnio dobrze im wyjaśnił, lecz to na nich nie działa, stety niestety trzeba użyć przemocy.

[@ZmianaDoswiadczania]

Przemoc też nie pomoże, przecież nie przegrali blokować dróg.

[@awaewa5615]

Oni mi bardzo przypominają organizacje terrorystyczne

[@madziarudz]

Mam pytanie (z czystej ciekawości), czy w takim razie wszystkie religie na świecie również można zaklasyfikować jako sekty? Bo jakby nie patrzeć spełniają wszystkie wymienione przez Ciebie punkty

[@ZmianaDoswiadczania]

Nie klasyfikuję tej grupy jako sekta, tylko wskazuję podobieństwa. W religiach takowe również bez problemu bym wskazał.

[@kf5559]

planeta sama nie da robie rady sami ją zniszczylismy i teraz jak przestaniemy szkodzic to faktycznie sama da rade ale to my musimy przestac przeszkadzac

[@randomcweltv]

O ile wiem to oni mają 2 postulaty: " 1. Skokowe zwiększenie inwestycji w kolej i komunikację zbiorową poprzez przekazanie 100% środków z budowy nowych dróg ekspresowych i autostrad na regionalne i lokalne połączenia kolejowe i autobusowe od 2025. 2. Stworzenie biletu miesięcznego za 50 zł na transport regionalny w całym kraju. Chcemy jednolitego systemu honorowania biletów." Myślę że numer 2 jest całkiem sensowny, ale jeśli Ci idioci myślą że nie potrzeba w Polsce dróg, to to jest najwyższy możliwy poziom odklejenia i jest to delikatnie mówiąc szkodliwe. Bo w tym kraju potrzeba zarówno dróg jak i szybciej kolei, a nie żeby z czegoś rezygnować. A przyklejanie się do asfaltu i bredzenie o klimacie, na który Polska i tak nie ma większego wpływu, jest co najmniej głupkowate i ośmiesza problem, bo u nas akurat nie chodzi o klimat, ale środowisko + stan powietrza w tym kraju podczas zimy, który jest dramatyczny i porównywalny z jakimś zadupiem w indiach, a ludzie nawet nie zdają sobie sprawy że to przez powietrze jakim oddychamy tak często chorujemy.

[@magick222]

Tylko że dróg, mamy dość, a kolei w Polsce to tylko ubyło. Obecnie mamy około 6 tys. kilometrów mniej torów niż mieliśmy w 1990 roku. No i na jakim poziomie mamy kolej to już każdy wie. No i drogi są potrzebne, ale nie jest potrzebne więcej dróg, które tylko będą napędzać spiralę samochodozy jaką mamy w Polsce. I cieszę się, że ktoś rozumie, że oni nie walczą o uratowanie świata, a o powietrze i nasze zdrowie de facto.

[@ZmianaDoswiadczania]

To może Ty masz dane statystyczne jak poprawi się jakość powietrza po wprowadzeniu ich postulatów?

[@kamilzbrozek6199]

@@magick222 fajna walka o zdrowie powodując korki i dłuższe oraz większe spalanie aut :D bomba! :D

[@Swinia_Morska]

@@kamilzbrozek6199 patrząc z ich perspektywy, chwilowe zwiększenie zanieczyszczenia ale z ostatecznym rezultatem w postaci właśnie ograniczenia emisji o N dziesiąt procent ma jak najbardziej sens.

[@Kieksinho1]

Piece gazowe były dobre dopóki niemcy ciągneli ruski gaz po taniości. Cała filozofia.

[@loczekrol]

oni chca koreii pln

[@PS3trophyhunterpl]

Wszyscy mówią o klimacie i samochodach spalinowych że to zło , ale dlaczego nikt nie mówi o zanieczyszczeniu powierza przez statki? Sam na takim pracuje i wiem że przeważnie spalanie jest około tony diesela na godzinę , weźmy pod uwagę skalę globalną to to jest dramat ! I o co tu chodzi?

[@Daisy_3011]

O to że statków jest kilkadziesiąt tysięcy razy mniej niż aut.

[@Kuba01_]

Wstyd mi za tych ludzi

[@DarioCaloom]

Akurat ta grupa z Niemiec się wywodzi 😅

[@brys5083]

Odniosę sie do kilku rzeczy, bo aż sie zdziwiłem, że ty Maćku wpadłes w takie uproszczenia tematu. 1. Na wstępie trzeba przyjąć do wiadomości, że wpływ człowieka na zmiany klimatyczne istnieje. To nie jest kwestia wiary, tylko przyjęcia do wiadomości aktualnej wiedzy naukowej lub nie. Jeśli ktos neguje wplyw człowieka na zmiany klimatu to nie ma po co czytać dalej. Celem takich grup jest między innymi wlasnie rozporpagowanie tej wiedzy, bo nadal sporo osób po prostu tego nie wie, albo przyjmuje ze cos tam sie dzieje ale czy to czlowiek ma na to wpływ sie nie zastanawia. Ten aspekt to prosty wybór: opieram się na konsensusie naukowym albo nie. 2. Teraz gdy wiemy ze na zmiany klimatyczne wpływ ma działaność człowieka, to możemy się zastanowić co z tym zrobić, jak ten wpływ zminimalizować. Ostatnie pokolenie ma jakies swoje pomysły, ktoś może mieć inne, tu jest miejsce do dyskusji, nie tak jak w poprzednim temacie. Jeśli tak zalezy ci na tych konkretnych danych, to myślę ze powinienes pytanie skierować do osób, które jakies swoje plany działania przedstawiają, a nie rzucac pytanie w eter na youtube. 3. Przykładając twoje miary kultów w innych miejscach, kazdy większy ruch społeczny, ktory coś osiągnął mozna byłoby nazwac kultem. Pracownicy nie wywalczyli sobie lepszych warunków pracy pijąc herbatę i rozmawiając z zarządem, tylko poprzez wyjscie na ulicę. Tak samo ruch walczący z rasizmem w usa i wiele innych. Burzy to trochę wyobrazenie o swiecie, ze wystarczy porozmawiac i wszystko sie załatwi, ale niestety tak jest. Zeby osiągnąć większe zmiany trzeba o nie walczyć, choćby blokując drogi. (Czy rolnicy podczas protestów byli kultem? Tu akruat twój argument o zarabianiu na rzeczach w imię których sie protestuje pasuje lepiej, w końcu rolnicy protestowali bo uwazali ze beda mniej zarabiac, a ludzie z ostatniego pokolenia nie są włascicielami fabryk autobusów albo paneli słonecznych) 4. W jedym miejscu mówisz o twardych danych, a potem mówisz o jakichś niezdefiniowanych ekspertach. Tak można obalić kazdy argument, że jacyś eksperci cos powiedzieli i sie nie sprawdziło. Kogo konkretnie nazywasz ekspertem np. w temacie preparatów które chronią od zgonów. 5. Należy tez rozróżnić działania proekologiczne i green washing. Auta elektryczne są przykładem green washingu, bo problem spalin zamieniamy na problem np. produkcji i utylizacji baterii. Piece gazowe tak samo. Osoby zajmujące się naukowo klimatem nie twierdzą ze spalanie gazu jest ekologiczne. Niestety politycy nie kierują sie wiedzą naukową. 6. Argumet z tym niszczeniem ludziom zycia tez jest nietrafiony i pokazuje, ze patrzysz na problem przez pryzmat własnej wygody, a nie faktycznej krzywdy ludzi. Dlaczego sprzeciwiasz się zmianom, które np zniszczą życie ludziom w twoim otoczeniu (np w twoim kraju albo kontynencie), ale nie sprzeciwiasz się bezczynności (czyli przyzwalasz na przykład na wydobywanie ropy), ktora niszczy życie ludzi po drugiej stronie świata. Wiele mniej rozwinietych krajów juz teraz boryka się ze skutkami zmian klimatu, wiec chyba należałoby coś zrobić a nie tylko biernie sie przygladac, bo przynajmniej nie bedziesz autobusem musiał jeździć. Mam wrażenie że u dużej liczby osob w temacie zmian klimatu panuje ogromne wyparcie. Ciezko im przyjąć do siebie, że ich działania (albo bezczynność) mają wplyw na świat i musieliby zrezygnować z niektórych wygód lub musieliby żyć z poczuciem winy. A przecież wystarczy udawac ze temat nie istnieje i niczym sie nie trzeba przejmować. Oczywiście nie twierdzę ze pojedyncze osoby mają pełną odpowiedzialność w tym temacie, bo najwięcej za uszami mają np koncerny naftowe, ale właśnie aktywisci podnoszą te tematy by coś zmienić.

[@BROSA18-j1f]

Czyli w jeżeli coś przeszkadza nam, to będziemy przeszkadzać innym? Poprawianie świata zaczynamy od siebie, a nie narzucamy innym swoją wolę. Przykład jest w stanie powiedzieć więcej niż tysiąc słów. Jak sam napisałeś politycy kształtują nasz świat i wpływ mamy na to umówmy się zerowy. Świat jest jaki jest, rządzi się swoimi prawami, a ja osłabianie swojej gospodarki i uzależnianie się od innych państw tylko dlatego, że mocarstwa generuja więcej szkodliwych substancji do atmosfery niż cała reszta razem wzięta uważam za idiotyczny.

[@brys5083]

@@BROSA18-j1f poprawianie świata zacznijmy od siebie, ale nie poprawiajmy świata w swoim kraju bo w innych krajach robią gorzej? Jak ci się udało w ciagu zaledwie kilku zdań tak drastycznie zmienić pogląd? Jeśli coś nam przeszkadza, to czasem będzie trzeba przeszkodzic innym. Jak staniesz mi na stopie i tobie jest tak wygodnie to będę zmuszony przeszkodzić ci w tym staniu, bo mi to będzie przeszkadzało. Politycy mają wpływ na świat, ale nie działają w próżni. Gdyby twoja teoria o tym, że my mamy na świat zerowy wpływ była prawdziwa, to do dzisiaj pracowałbyś do upadłego w fabryce 7 dni w tygodniu, a twoja mama/żona/siostra nie mogłaby wziąć udziału w wyborach. Ale rozumiem skąd takie myślenie się bierze, kiedy przyjmiemy że na nic nie mamy wpływu zdejmujemy z siebie odpowiedzialność za swoje czyny i decyzje. No i nie wiem czy zauważyłeś, ale my bez tej całej ekologii jesteśmy już uzależnieni od innych państw. Swoich złóż ropy nie mamy, węgiel sprowadzamy i tak z zagranicy, gaz tak samo.

[@BROSA18-j1f]

Strasznie dużo mówisz, a nie wynika z tego nic. Nie zamierzam kontynuować dyskusji z orędownikiem narzucania komuś swoich poglądów. Porozmawiaj z osobami które potrzebowały dostać się do szpitala, a nie mogły, bo grupa zbawców świata która jedyne co robi to tworzy polaryzację i doprowadza do tragedi zdecydowała się przykleić do podłogi. Nie zamierzam zostać jeszcze większym niewolnikiem tylko dlatego żeby pożyc parę lat dłużej. Orwell już o tym pisał polecam poczytać.

[@brys5083]

@@BROSA18-j1f odbiję piłeczkę. Porozmawiaj z osobami których bliscy zginęli w walce przeciwko niszczeniu środowiska np w Nigerii przez Shell. A filmy z blokowania karetek akurat pojawiały się w trakcie protestów rolników. Byłeś przeciwny tym protestom? Tak z ciekawości zapytam. A wolność oddałeś już dawno temu, gdy zgodziłeś się na to, żeby całą gospodarkę oprzeć na ropie i innych paliwach. I nie próbuj wrzucać tu Orwella, bo robiąc to pokazujesz, że go nie zrozumiałeś, jeśli w ogóle go czytałeś.

[@brys5083]

@@BROSA18-j1f no i skoro jesteś przeciwnikiem narzucania komuś swoich poglądów, to dlaczego chcesz mi narzucić pogląd, że działania takich aktywistów są bez sensu?

[@czarnaczern4547]

Problemem jest to ze dzisiaj kazdy nawet id…ta ma prawo glosu a 10ciu kolejnych poglaszcze go po glowie. Ludzie nie sa logiczni i od dawien dawna pokazuje to polityka. Ludzie przyklejajacy sie do jezdni to osoby ktore o klimacie nie maja ZADNEGO pojecia ale cieszy ich fakt ze wlasnie przynaleza od jakiejs grupy i maja atencje ktorej im brakuje czesto “w domu” - dokladnie to samo twierdze o ludziach ktorzy demonstruja lgbt… osoby z problemami ktore powinny byc u psychologa a nie na sile prosic o atencje(wiadomo psycholog kosztuje a w wiekszosci to dzieciaki bez kasy).

[@magick222]

no właśnie problem jest taki, że o klimacie pojęcie mają i przyklejając się do jezdni próbują na ten problem zwrócić uwagę. no chyba że uważasz, że "ziemia raz się ociepla raz ochładza i teraz się grzeje" to nie dość, że to ty nie masz pojęcia o klimacie, to jeszcze dałeś się omamić kilku idiotom z internetu na poziomie płaskoziemców