"Отче наш" в оригинале

Как можно определить, на каком языке изначально создали молитву "Отче наш" или любой другой текст? Рассмотрим один аспект и проследим путь молитвы "Отче наш" в русскую Библию. У нас будет "Отче наш" на русском языке, на древнерусском, на китайском, на греческом, на мишнаитском иврите, на галилейском диалекте палестинского арамейского языка, а также на библейском иврите и даже реконструируем до эпохи Моисея.
Хронометраж
00:00 Введение
00:52 Отче наш на русском
01:32 Отче наш на древнерусском
02:31 Отче наш на китайском
03:24 Отче наш на греческом
03:52 Отче наш на мишнаитском иврите
04:25 Ранние переводы на иврит и версия Шем Това
05:13 Отче наш на галилейском арамейском
06:40 Отче наш на библейском иврите
07:21 Отче наш на иврите в эпоху Моисея
07:58 Выводы
08:33 Предостережение
Источники
The Hebrew and Aramaic Lexicon of the Old Testament by L. Koehler and Walter Baumgartner
J. V. NICLÓS ALBARRACÍN, El evangelio de san Mateo en hebreo (en la edición del Eben Bohan de Shem Tob ibn Shaprut), Madrid, 2018
J. V. NICLÓS ALBARRACÍN,"The Hebrew Gospel of Matthew in Shem Tob's Eben Boḥan, Particular Features and Medieval Sources"
The Semitic Languages. Second Edition. Edited by John Huehnergard and Na‘ama Pat-El. 2019 (Proto-Semitic; The Canaanite Languages; Pre-Modern Hebrew: Biblical Hebrew; Samaritan Aramaic)
On the Etymology of the Hebrew Relative šɛ. John Huehnergard. Offprint of Biblical Hebrew in Its Northwest Semitic Setting: Typological and Historical Perspectives. Edited By Steven E. Fassberg and Avi Hurvitz. Publication of the Institute for Advanced Studies 1. Jerusalem: The Hebrew University Magnes Press/Winona Lake: Eisenbrauns, 2006.
Hebrew New Testament by Delitzsch, Franz, Publisher Berlin, Britain and Foreign Bible Society, 1901
Hebrew New Testament by Salkinson & Ginsburg, 1898
Семитские языки. Л.Е. Коган
Иудейско-палестинский арамейский язык. / Немировская, А.В.
Древнееврейский язык. / Л.Е. Коган, С.В. Лёзов.
Арамейские языки. / Лёзов, С.В.
Языки мира: Семитские языки. Аккадский язык. Северозападносемитские языки. Издательский Центр «Академия», 2009.
Historical Linguistics of Biblical Hebrew. An Outline. Professor Ronald Hendel, University of California, Berkeley, 2010
Азбука веры - Библия
azbyka.ru/biblia/
Biblezoom Cloud
biblezoom.info/#bible
Biblioteca Británica, Add. No. 26964 Ms. Heb. 28
orajhaemet.files.wordpress.co...
Большой китайско-русский словарь
bkrs.info/
Chinese Etymology
hanziyuan.net/

[@vedarius]

Замечательная работа! Спасибо! И особая благодарность за мудрое и глубокое замечание в конце! Так и есть: Бог всегда присутствует в сердце и воспринимает наши истинные желания, поэтому главное в обращении к нему - наша искренность. Автору - уважение и пожелание успешного развития!

[@user-th2wu8pw2m]

Благодарю за языковые реконструкции и исторические справки.

[@user-bi4uq6ro3c]

В конце повествования, самый правЕльный вывод, Бог слышит ваше сердце!!!

[@user-qn5ds6hw5p]

Да не всё ли равно откуда и когда, главное от души и от сердца отходит, и очень помогает.

[@user-sz5mr1pw9r]

Ещё раз прослушал и при всëм должном уважении к автору, позволю себе небольшое, но очень важное замечание: Библия НИКОГДА не переводилась на ДРЕВНЕ-РУССКИЙ язык. Перевод Мефодия и Кирилла называется "Церковно-славянский" и это синтетический или искусственный, специально созданный на базе Древне-болгарского, "язык богослужения". Это ☝НЕ ДРЕВНЕ-РУССКИЙ.

[@SergeyBibliophil]

Согласен. Мой недосмотр. Древне-русский из восточнославянской группы с полногласием и другими нашими особенностями, а церковно-славянский из южнославянской группы.

[@css374]

Да, ты прав брат. У всех народов, свои эпосы. "Библия" тоже эпос евреев.

[@redfox5694]

Несомненно Бог судит деяния по гамерению в сердце, но нельзя забывать о силе и энергетике букв, их сочетаний в словах, сочетания слов в предложениях. Это как пароли доступа, подарок от Всевышнего. Но, еще раз повторюсь, Бог слышит на любом языке и даже без языка.

[@ctpejiqk2784]

Бог это вымышленный литературный персонаж, как он может судить и слышать?

[@redfox5694]

@@ctpejiqk2784 потомкам обезьян это не понять

[@mrjocker8072]

​@@ctpejiqk2784это ваше умозаключение, что он вымышленный?

[@mariyachubari2940]

​@@ctpejiqk2784Представьте себе что БОГ НЕ ТОЛЬКО УСЛЫШАЛ, ОН даже увидел Ваши мысли и то что Вы написали, и прийдёт день когда Вы С НИМ встретитесь, но будет поздно.

[@user-jn1rf3se8t]

@@ctpejiqk2784 Однако Бог Творец и Создатель есть, вы заблуждаетесь. Невидимые качества Бога ясно видны с того времени, как был создан мир, и мы можем увидеть их, рассматривая Его творения. Все они свидетельствуют о Его вечной силе и служат доказательством того, что Он Бог. Поэтому тем, кто не хочет этого замечать, нет оправдания. Такие люди знают Бога, но не прославляют его как Бога и не благодарят Его. Они утратили способность здраво рассуждать, и их ❤️ сердце погрузилось во тьму. Они заменили истину о Боге ложью и поклоняются и служат творению , а не Творцу, достойному вечной хвалы. Они утверждают, что мудры, но на самом деле глупы. Они прославляют не бессмертного Бога, и идолов, изделия человеческих рук. ". ( Римлянам : 1:20-25) Библия.

[@user-qf6bz7ps2l]

СПАСИБО

[@user-wk4ec8ev8t]

спасибо за такое толкование...

[@user-nk1hc9ud3y]

Лекция мне очень понравилась! Было интересно и познавательно, подача материала лаконична и без занудного рассуждения. Для более полного понимания можно даже с таким же интересом и второй раз посмотреть, а может и третий.

[@andrianam1425]

Благодарю

[@user-ju6cb6ch5h]

Молитва должна рождать тепло и любовь и благодарность в сердце , если читаете молитву и эти чувства не рождаются это не ваша молитва , она не истенна!

[@Aleksandr-111]

Это просто жажда себя показать . Так бывает , когда для себя не умер. К Отцу можно обращаться своими словами , от сердца . Молитва это разговор .

[@lorafinn258]

Супер! Это так!❤

[@lidiya3671]

Последние слова прям в яблочко💪☝️❤️🙏

[@user-sz5mr1pw9r]

😊Спаси Христос! Было интересно услышать на китайском и вообще понравилось. Хотя я, лично, во многом не согласен. Лайк!👍Полезная информация.

[@user-kh7xi9br1q]

Здравствуйте, очень интересная информация. Есть видео ит Алексея Хручталёва ,так как сказали что Пётр был галелиянином, и насчёт языка он объяснил хорошо. Очень интересная информация.

[@user-cq8lf9eo9p]

Благодарю за такой развернутый анализ . Впечатлил меня - я не языковед . Уважаю труд ваших познаний и образованности в данном вопросе . Замечательно что вы примирились с Богом . Спаси и благослови вас Господь !

[@tetianaizotova3406]

Благодарю!! Это правда, Господь живет в сердце , молиться нужно искренне и желательно той молитвой,которую дал он сам. Если этот вариант записан в Евангилие от МФ значит она, т.к слово это энергия,а молитва действительно волшебная палочка!

[@irmila2811]

МФ это сокращенно Министерство Финансов! А ЕвангЕлие от Матфея. Неужели трудно написать имя святого апостола полностью?!

[@user-cx6rv2qx7c]

Во первых какой господь? Во вторых там есть одно не очень хорошее место, не введи во искушение. А зачем творцу нас вводить в искушение? Это занятие сатаны. Может в этой молитве должно быть так: не дай ввести нас во искушение. Это было бы вернее.

[@mariyachubari2940]

​​@@irmila2811Она ,,Он Сам"" не потрудилась написать с заглавной буквой, а имя Апостола тем более.

[@user-zx5hg2ee1w]

Молитес от щедрого сердца то что лежит на сердце ...Бог Отец Господь он один творец всего что ти видеш глазами вокруг себя

[@user-ju6cb6ch5h]

Господь считывается как господин , только Бог

[@user-po8ep6rs9x]

Отче наш иже на небеси и на земли. Да приидет царствие твое. Да будет воля твоя.

[@user-ff1bu6gl7n]

В Буквице, которая нам досталась от "реформирования" Кирилла и Мефодия, имеются остатки более древнего слогового алфавита. В неё вошла буква ОТ. Она обозначала понятие "отец" или "отче". Была, также, буква Н, нёсшая понятие "наш", "наше", "наша". В древних русских книгах на буквице, название молитвы "Отче Наш", обозначалось всего двумя буквами, ОТ & Н, каждая из которых несла смыслы. НАША КЛАДА - РАМА-ЛАДА (Слово "клада" - это группа живых существ, имеющих общих предков )

[@L19622]

Аминь!!!

[@user-yj7nb1tk5y]

правельно Отец обитающий на небесах, но не как Отец небесный Он сотворил небо и землю. А если небесный отец, то небо творила отца

[@GOODLUCK-iq8de]

Я слышал что на арамейском языке Отче наш, начинается так" О Сила Животворящая Всеобъемлющая.

[@vitalypetrovich550]

Это фейк

[@user-om7mg2sl6c]

Нет это не Фейк , была переписан, как и Библия когда-то

[@vitalypetrovich550]

@@user-om7mg2sl6c kzbin.info/www/bejne/aoGngZqrd9xohZIsi=Taqs0znnx_4ZJJtE

[@vitalypetrovich550]

@@user-om7mg2sl6c kzbin.info/www/bejne/p36ug6mVlM-jd6Msi=xeVWowcurwlpDi8C

[@user-sz5mr1pw9r]

Это не "фейк", это брехня собаки в ночи. 😂

[@user-wo7vy9qm2k]

А как вам такой перевод. Отче наш неведомый но сущий, да святится имя наи твое,. Пусть дает закон твой свет дающий миру звезд и наше бытие........ 🙏🙏🙏

[@SergeyBibliophil]

Это перевод какого текста и с какого языка? Это вообще перевод или чья-то фантазия на заданную тему?

[@user-ln3ln3rp7o]

"Не мудрствуйте сверх того, что написано".

[@user-wo7vy9qm2k]

@@SergeyBibliophil...., В этот деньты накорми нас хлебом и прости нам смертные долги, как и мы прощаем перед небом от соблазна и от зла обереги.🙏🙏🙏 Шумерская целливизация так обьясняли...

[@SergeyBibliophil]

@@user-wo7vy9qm2k, классно. Шумерская? Очень интересно. Теперь поделитесь с нами, пожалуйста, оригиналом. Можно клинописью, можно латинской транскрипцией. Как датируется эта табличка? Какой период? Где обнаружена? Кто из шумерологов описал эту табличку?

[@MrVshapovalov]

​@@SergeyBibliophil The Lord’s Prayer (In Paleo Hebrew) The Lord’s (YaShiya) Prayer in Hebrew (Ha Ah-da-wan (YaShiya) Tha-palal Ba I-bar-yath) Ahba-Nawa Sha-Ba-Shamayam Qadash Hayah (Our Father Which is in heaven Holy Be) Sham-Ka Ahayah Malak-Wath-Ka Tha-Baah (Your name AHAYAH Your Kingdom Come) Ra-taza-wan-Ka Hayah Isha Ba-Arataza Kawa (Your will Be Be Done In Earth As it) Hayah Ba-Shamayam Nathan-La-Nawa Lachaam (Be In Heaven Give to us Bread) Kal Yawam Wa-Salach-Nawa Chaawab-wath-Nawa (All Day And Forgive/Excuse Our Our debts) Ka-Salach-Nawa Chaawabwath-Ya-Nawa Wa-La-ah (As Forgive we Our Debtors And Not) Tha-Ba-ya-ah-Nawa Ba-Nasayawan Ahbal (Bring Us not In Temptation But) Hawashi-Nawa Man Ri Kaya La-Ka (Deliver Us From Evil For To You) Ha-Malakwath Wa-Ha-Alah Wa-Ha-Thapaarath (The kingdom And the Power And the Glory) La-Iwalam-Yam (Ah-man)

[@steven-stivenson]

БОГ ЕСТЬ ВСЮДУ А НЕ ТОЛЬКО НА НЕБЕ.

[@user-lp7lc4tw7s]

У китайцев нет даже понятия "Бог" не только в христианском смысле ,но и в смысле аврамистических религий .их отец небесный -некий все природный принцип ,дао и т.д. неперсонифицированный.У них другое "иероглифическое" мышление. ну может в современности начинают пытаться понять и в сознании появляются у них понятия из другой цивилизации , но это все в зачаточном состоянии.они по сути материалисты.самая кондовая материалистическая культура-структура на земле.скоро когда и если Китай -желтый дракон будет доминировать на земле все это прочувствуют. Ваш обзор классный!

[@user-pf8op4oe8m]

Тут я думаю ,не как я обратился к Создателю ,а как я имею расположение к Нему!

[@zviderbaremdiker4499]

во времена 2 Храма евреи и апостолы евреи говорили между собой на языке Мишны это часть талмуда у фарисеев то иврит и арамейский вместе на этом языке праповедовал Иисус свои проповеди в Израиле 2 Храма

[@namiqhuseynov3007]

ОТЕЦ наш

[@davidmartinov3390]

Вывод абсолютно правильный, благодарим

[@yaesm10]

Последние фразы мне понравились больше всего. Я часто читал о том, что в молитве нельзя бога ни о чём просить, достаточно благодарить. Но про то, что надежда на чудо превращает молитву в заклинание (типа "трах-тибидох, желание, исполнись"), слышу впервые. По сути, бог в этой ситуации становится нашим слугой, призванным выполнять все прихоти своего господина. И не важно, насколько низко упал молящийся, суть обращения к богу от этого никак не меняется.

[@user-cx6rv2qx7c]

Да да особенно в псалмах.

[@mariyachubari2940]

Бог пишется с заглавной буквой. Вы же своё имя пишете с заглавной буквой. Это унижение для ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ .

[@alisabennet7612]

Иисус говорил на арамейском! Кто,что потом НАПИСАЛ,дело спорное!

[@user-sq3hp7un4s]

В бога верить надо.

[@user-qd7fz3nf2m]

Вообще так называемая молитва отче наш это как бы не молитва, а учебное пособие, в каком порядке что говорить в молитве, ну по современному если примитивно сказать, то это формула модитвы, ведь Иисус Христос просто ответил на просьбу учеников Своих в том, что они попросили Его научить их правильно молится и Иисус Христос и начинает именно с фразы, - молитесь же так, тоесть в такой последовательности, начиная с того, ваше обращение к кому вы обращаетесь, кого зовёте, призываетек кому обращаетесь, это на вроде прежле чем к кому-то обратится, мы зовём по имени того, с уем хотим поговорить или обраьиться к нему со своей просьбой о чём-то, да святмтся Имя твоё, это можно сказать иначе как я хочу видеть, зреть тебя таким, какой ты есть, да придет Царствие Твоё, это призыв защитить от всякого постороннего вмешательства в молитву, молитва это молва, молвить, говорить, то есть наш с Тобой разговор, да будет воля Твоя это я согласен с тем, что я бы тебе не говорил или о чём бы я тебя не просил, да будет всё в согласии с Тобой и всё да будет так, ни как я это запланировал или хотел, а как это Ты видишь в твоём решении в отношении меня для моего же блага и блвга моей души хлеб наш насущный дай нам на каждый день, ну тут тем более думаю для многих понятно, дай нам Твоё Духовное видение идти точно за Тобой никуда не сворачивая ни в лево ни в право, дабы быть всегда одесную иебя, то есть в Тебе, как в центре облаке, то есть быть с Тобой Единым, и прости нам долги или грехи наши, как и мы оставляем долги должникам нашим, понимая это человек может вспомнить, кому он что-то не простил и чтобы это не мешало его вере получить от Бога всё о чём просит, то есть чтобы ничего и ни какого препятствия не было сежду мной и Господом моим, я прошу простить и снизтйти Бога всем моим ошибкам тех, что я понимаю и непонимаю, но избавь меня от лукавого, то есть чтобы лукавство не смогло меня повести по глупому пути, наивно в себе думая, что Бог глупый якобы и Его как-то можно обхитрить, и далее почему я к тебе обращаюсь, ибо Твоё есть Царствие и Сила и Слава вовеки Аминь, то есть для утвержления сврей же веиы, что Бог обязательно сможет мне помочь я и говорю, что я обращаюс к Тебе потому что я верю, что только Ты сможешь мне помочь...

[@olegoleg239]

ВОТ ЭТО ОТВЕТ ! благодарю ! вы мудрый человек ! во мне отозвалось ваше видение построения этой моливы . я то же молюсь так как вы подсказали .

[@dima8256]

Молитва отче наш была еще до нашей эры . Эта малитва царя Ашшурбанипала!

[@SergeyBibliophil]

Очень интересно. А в каком тексте Ашшурбанипала содержится эта молитва? Название, инвентарный номер, фотографии и прорисовки, транслитерация и т.п. где имеется?

[@SergeyBibliophil]

Дмитрий, так что там с Ашшурбанипалом? Вы поделитесь с нами оригинальным текстом?

[@user-qd7fz3nf2m]

Вообще могу более всего предоставить множество доказательств и из писания и из истории, что те, кто сейчас называются евреями, то есть тем якобы библейским народом Божьим не совсем является этим единственным народом,описанным в ветхом завете, а называющие себя евреями это только часть того народа, но это то колено, где предки его стали отступниками от Бога, не признав Его как Бога в Иисусе Христе, самых простых назову пока только два, первое в писании сказано, что в народе Божьем не было царя, а были судьи только, а у всех народов землм были цари, при том, что слово князь тоже имеет полномочия верховного судьи того времени, теперь вопрос ко всем, а вопрос уже не по писанию а по историческим данным летописей, на какой земле и у какого народа не было царя, а были только князья, теперь как и обещал второе все знают слово Иеруссалим, в котором три слова Ие, точнее Ийе на руси это всегда означало что-то высшее, чудесное, необычеое, далее рус, а в древности рош, что означает Свет и далее салим тоже употреблялось на руси, хотя считается тюрского происхождкния салим - мир, читаем три слова вместе в слове Иеруссалим Высший, чудесный русский или Свет миру, ну а теперь чуть-чуть нарушу то, что сказал, вы уж простите меня ,я человек, просто поспешил в отношении сказанного, в писании написано - что есть, то уже было, что было, то уже есть и Бог воззовёт прошедшее, другими словами ничего в этом мире нового нет, что было то и чейчас происходит и происходило всегда, в ветхрм завете Бог предупреждает свой народ о том, что его всегда будут теснить со всех сторон, Бог ввёл свой народ в ту землю из которой он некогда вышел, богатую, плодородную, богатую всеми земными ископаемыми, золотом серебром, медью, железом и т.д., ну на сколько я знаю это современные земли России, также названия и рек и также городов и даже назыание самого Божьего народа уже появилось в переписанных западом библейских текстов совсем недавно, так называемым русским биьлейским обществом,в котором то и русских то не было в этом обществе, также по истории почему-то нам не говорит точно никто, откуда появился русский народ на этих землях, ну на этом я пока остановлюсь, а так ещё много-много ещё есть доводов на этот счёт, ведь убери у дерева корни, дерево начнёт засыхать, также убери у народа его корни и народ начинает вымирать, что всяческии по сей день именно почему-то нас русских хотят смешать с другими народами и всегда хотели искоренить, не задавались ли таким вопросом,а почему именно только нас русских, чем и кому мы мешаем, ну ладно СССР был поводом для капиталистом, нет СССР, всё равно мы им мешаем?

[@user-ji3vc2vt9i]

Ты сначало уразуми когда появилось прилагательное слово - руский. А потом пиши. На вопрос ты чей холоп? Твои предки отвечали- рус-ский.

[@user-qd7fz3nf2m]

@@user-ji3vc2vt9i Вот-вот, так они и отвечали панам польским и литовских все эти окраинские русские

[@user-og3ps1xb7i]

О. Георгий Максимов всё подробно объясняет. Кому интересно - найдите. А этот лингвист не в теме

[@nee7aj]

Странное видео.. автор упорно буквально переводит древнегреческий оригинал ( а другой до нас не дошел ) на разные варианты иврита и арамейского , пересчитая слова :)) Ну так там во всех вариантах всегда 4 ( или 5 - смотря как считать ) слова :) P.S. В своё время Руслан Хазарзар сделал интересную реконструкцию арамейского оригинального ( как он считал ) текста этой молитвы.

[@user-om2bm3dc8o]

Это все интересно . Но более интересней будет разобрать и размышлять над каждым словом. Вы будете удивлены.

[@user-so5fo6qm9i]

Все равно это бред

[@user-up9qo1zm9b]

Так -то оно так, но контекст и восприятия вообще разные.

[@PA_CCCP]

Христос-( миссия) говорил на арамейском. О Сила Животворящая, Всеобъемлющая… О, Дышащая Жизнь, Имя Твоё сияет повсюду ! Высвободи пространство, Чтобы посадить твоё присутствие ! Представь в твоём воображении Твоё Я «могу» сейчас! Облеки твоё желание во всякий свет и форму! Прорасти через нас хлеб и прозрение на каждое мгновение! Развяжи узлы неудач связывающие нас, как и мы освобождаем канатные верёвки, Которыми мы удерживаем проступки других! Помоги нам всегда помнить твой источник. Освободи нас от незрелости не пребывать в настоящем ! От тебя возникает всякое видение, ила и песнь От собрания до собрания! Аминь пусть наши следующие действия произрастают отсюда.

[@SergeyBibliophil]

kzbin.info/www/bejne/fInRYWqGjs2cd6c

[@Antonio-io7uh]

Кстати похоже на молитву Авину-Малкейну

[@user-so5fo6qm9i]

А вот это можно поподробнее???

[@Antonio-io7uh]

@@user-so5fo6qm9i можете погуглить статью "Авину Малкейну - перевод Наум Сагаловский".

[@user-ne1us5yb1v]

А попробуйте на кипчакский тюркский перевести

[@SergeyBibliophil]

Қазақша жарайды ма?

[@user-yx6ri1ip5l]

Библия в стихах была написана вот это и есть гармония

[@user-oz3ol7mw4u]

Первый раз встречаю такой доскональный подход к изучению древних текстов, но, как правильно заметил автор - подобные поиски лишены смысла, если человек ищет точность в молитвах, а не Бога!

[@user-mc5rq7iy8u]

Когда был Моисей и когда Иисус

[@viktori2709]

Что и доказано -- поклонялись не господу, а собственному самомнению.

[@tadcotadco6344]

Есть более интересные вопросы. Во время Тайной вечерьи Иисус говорит ученикам "Имя Бога открыл Я вам". Какое имя?

[@user-so5fo6qm9i]

Это ученики и сами не поняли

[@tadcotadco6344]

@@user-so5fo6qm9i откуда знаете? Участник ужина или ученики Вам потом рассказали?

[@user-so5fo6qm9i]

@@tadcotadco6344 Оттуда, откуда Вы знаете, что Иисус открыл имя Бога..... Кто что придумал, в то и поверил

[@tadcotadco6344]

@@user-so5fo6qm9i с Вами всё ясно...

[@user-jn1rf3se8t]

ИЕГОВА ---имя Владыки Господа всей Вселенной. Это имя он дал себе сам. Тетраграмматон ( так называются четыре еврейские буквы, составляющие Божье имя ) встречаются в еврейском тексте Библии более7000 раз --- намного чаще, чем любой из описательных титулов Бога. Божье имя уникально. Оно отличает истинного Бога от всех других богов, в том числе от придуманных людьми. Это имя, которое все разумные творения должны знать, чтить и освящать.

[@DinaDina-nm4vj]

Может на тюркском ?

[@SergeyBibliophil]

Может быть. А на котором конкретно тюркском языке? Как предлагаете реконструировать? Если не ошибаюсь, считается, что примерно во времена Иисуса в пратюркском шло деление на z- и r- ветви. Пока не будем даже о том, что маловероятно свободное владение пратюркском языком среди евреев в Римской империи.

[@DinaDina-nm4vj]

@@SergeyBibliophil спаси и сохрани Всевышний , чтоб ещё эти проклятые говорили на тюркском или пратюркском . Это моя шутка неудачная . Исказили учение Иисуса .

[@SergeyBibliophil]

@@DinaDina-nm4vj ататүркі тілінде қазір ешкім сөйлей алмайды.

[@sergeichirk3925]

Почему не переводите эти два слова???????!!!!!!!!

[@SergeyBibliophil]

Какие "два слова" Вас интересуют?

[@svetlanabogatyrenko2350]

​@@SergeyBibliophilТак , за какие два слова он спрашивает ? Мне тоже , очень , хотелось бы знать.

[@svetlanabogatyrenko2350]

Прошу простить , но за какие Вы два слова спрашиваете ?

[@galkobz12345]

Оставьте в покое молитву. Ничего полезного вы не добавите к ней.

[@user-so5fo6qm9i]

Эта молитва - самое тупое, что я читал в жизни

[@AndreyVasiliev1]

​@@user-so5fo6qm9i Может ты просто туп?

[@user-yu1ku9wo8v]

Спасибо.

[@user-lr5nx5jl3m]

В те времена , когда Иисус жил на земле, евреи говорили на арамейском. Иврит был только языком Торы(Ветхий завет)

[@ioa910]

Отче Наш Иже Еси на Небеси - Отец наш , Вечный Исток Жизни на Небесах. Изначально, пока Саваоф Благой не разделил народы на 72 языка, существовал Единый язык на котором и звучали молитвы Отче и Матери.Молитвы эти были еще до сотворения человека смертного -Среди творений духов и Светов, а также Богов, Господ, Деканов, Ангелов, Архангелов и других Чинов.

[@SergeyBibliophil]

Это весьма вольный пересказ.

[@user-co6jn5un3f]

В начале было СЛОВО

[@SergeyBibliophil]

בקדימה הוה מימרה.

[@user-mc5rq7iy8u]

"О, Дышащая Жизнь, Имя Твоё сияет повсюду! Высвободи пространство , Чтобы посадить Твое присутствие......." Перевод с древне-арамейского "Отче наш"

[@SergeyBibliophil]

Галина, увы, но это просто эзотерическая поделка, не имеющая отношения к Иисусу Христу.

[@user-mc5rq7iy8u]

@@SergeyBibliophil а где, тогда перевод с арамейского, нам перевели с греческого? Текст писали священники,икак им нужно было, что бы запугать верующий народ, грехами, тогда и править легко,.....а истинный перевод где?? В Ватикане, как всегда???

[@SergeyBibliophil]

Галина, почему в Ватикане должен быть "истинный перевод"? Перевод вообще не нужен. Дайте мне оригинал. Если он существует, реальный свиток 2000-летней давности, в котором записано Евангелие от Матфея, то дайте его почитать. Перевод - не проблема. Проблема в отсутствии оригинала. Поэтому всякие фрики и обманщики пытаются выдавать свои поделки за реальный оригинал.

[@user-mc5rq7iy8u]

@@SergeyBibliophil так я за оригинал, хотела сказать, не так выразилась! Был бы оригинал, вы бы и перевели! А почему Ватикан, так это сатанинское гнездо, всю истину и скрывают от людей,Нас сделали кротами , до ещё и глухими ,короче ,нам нужно избавляться от всех рептилоидов, , возвращаться к истокам! Представляю, что сокрыто в библиотеках Ватикана

[@tadcotadco6344]

@@SergeyBibliophil это один эзотерик-фрик якобы перевел с древнего перевода Евангелия на арамейский - Пешитты. Но, в действительности, использовал наличие малознакомой неспециалистам Пешитты для ввода в заблуждения общественности, представив бред своего эзотерического сознания как перевод с арамейского

[@user-hm2vi9no8x]

В "евангелии" (Благая весть Исуса Христа миру.) По моему мнению самый близкий перевод к оригиналу,непереляпоный....А в первоисточниках эта молитва называется..молитва слепого .Атона-Аменхатепа......примечание; отче (отчим)-не отец.

[@tatyana5447]

Совсем одурели,все ищут иностранное прочтение.Отче наш,обращались к своему отцу славяне.Они не считали себя рабами,но сынами этого Отче.

[@user-cq8lf9eo9p]

Мир вам от Господа Христа ! Что ж вы так негативно к тому в чем некомпетентны ?

[@mariyachubari2940]

Разве може христианка говорить ,,одурели", вот до чего дошла .

[@user-td9ux5op5o]

Любви нам всем не хватает и спорим . Мир вам, люди добрые.

[@dvl617]

Понятно одно,истины никто не знает или её скрывают. Вам то откуда знать как и кого бог слышит?

[@KartVlad]

Истину Бог открыл две тысячи лет назад. Причём открыл простым людям - рыбакам, мытарям и т.д. А через них и нам. Никакой элитарности.

[@satishcesur8280]

Да какая разница то? Возьмём эту молитву на классическом Аву (Отец) н (наш) д (который) ва (на) шмайа (небесах), никаких прилагательных здесь нет, те же пять слов просто короче они, ну а в греческом, старославе ну или в английском шесть из за глагола связки.

[@kalynayhikolay7451]

Как это не важно на каком языке ты молишся?????😮😮😮😮😮 Попроси араба дать воды по пить на немецком!!!! Услышать это одно а вот понять и помочь это совсем другая история.

[@tadcotadco6344]

ОТЧЕ и ОТЕЦ отличаются не тем, что первое слово в старо-, а второе в новорусском, Это одно и то же слово в разных падежах - в звательном и именительном. Соответственно, форма НЕБЕСНЫЙ ОТЧЕ - нонсенс. Но компактность как критерий определения первичности - волюнтаризмом пахнет... Любой текст на английском компактнее русского. Значит орининал всех текстов на английском?

[@SergeyBibliophil]

А я утверждал, что эти слова одного и того же падежа, но разной древности? "Отче" - звательный падеж, но в нормативном современном русском звательный не сохранился как регулярное грамматическое явление. Только отдельные реликты типа "Господи", "Боже", "сыне" и т.п.

[@tadcotadco6344]

@@SergeyBibliophil Вы не говорили, но пустились в рассуждения, что в правильном современном русском должно быть "Небесный Отец". Это не так, так как в звательном падеже существительное всегда ставится перед прилагательным. И, вообще, Сергей, в каждом Вашем утверждении есть неточность. "Отче наше, СУЩИЙ в небесах" и "Отче небесный" может и одно и то же, но только для Вас. В действительности же, 2-ая часть указывает на местопребывания Отца. Это крайне важно, так как в дальнейшем Спаситель делает Своё революционное изречение, переворачивающее в буквальном и переносном смыслах весь Танах - "Царство небесное внутри вас есть". К словам Христа надо отнестись с предельной осторожностью и вниманием. Каждая формулировка имеет смысл и цель.

[@NazarovSergei]

Ищущий смысловое в Духовном - "ищет бутылку в молоке"! - Скорбно сердцу за умных мира сего, но это факт! Дожить до времён, когда знания упразднены и забыть, то-что "смысл" (так, как он есть): это всего-лишь "форма", как для выражения из, так и для воспитания внутрь души - ДУХА? - Парадокс! Корыстен ум человеческий, потому как всегда будет пытаться увидеть своё - смысл! Та душа, которая отдала внутрь себя первенство способности мыслить - НЕИЗБЕЖНО, способность сердца чувствовать внутрь души будет повержена в рабство - иго внутрь - ЭГОИЗМ - чума мира сего! ЗНАЮЩИЕ, НЕ ПОЗНАВ СЕБЯ ДУХОМ СВЯТЫМ - СУТЬ ЕДИНСТВОМ ЕДИНОГО, НЕИЗБЕЖНО СКОРО УЗНАЮТ, ЧТО ОНИ НЕ ЗНАЮТ, КТО В НИХ ЗНАЕТ! Спаси ХРИСТОС - Суть ДУХ СВЯТОЙ - Суть Единство ЕДИНОГО, детей ищущих себя воспитываться ТОБОЙ, от соблазнов и прелести, увлекающих в пустоту бездны!

[@user-uj2sn4ji3x]

Слишком вы заумно выражаетесь. Будьте проще

[@user-nr7gc4nu6f]

На арамейском говорил Святой Иисус

[@vmaxi7625]

Автор положил в основу весьма сомнительный постулат: "кто короче скажет, того и тапки". С чего бы? Если бы авторы ритуальных текстов стремились к краткости, то и в греческом варианте было бы просто "небесный отец - ураниос патерас", а не то., что мы видим в каноническом тексте. Молитва, песнопение, заклинание и не должны звучать обыденно, утилитарно. Напротив. Без всяких натяжек и китайского языка (но уж очень хотелось, да?) вполне логично предположить, что данная молитва создана либо на греческом (старейший достоверный источник), либо на языке жителей Палестины начала первого века, либо... на латыни - ведь это была территория Римской Империи и именно с Рима началось рапространение христианства. Документов нет, но ведь молились же они как-то... Но эта вероятность даже не рассматривалась. Короче, автор "подогнал задачку под ответ", который ему нравится. Выяснить же, как оно обстоит на самом деле, не представляется возможным. Да и надо ли?...

[@SergeyBibliophil]

Жаль, что автор этого комментария левым глазом посматривал в монитор прежде чем написать свой комментарий. Иначе он бы заметил, что постулат был "короче и естественнее" для такого-то языка такого-то периода. И это обозначено как один из методов, там сказано "среди прочего" (00:09). Это не единственный критерий. Непонятно, почему автор комментария предлагает греческий вариант "небесный отец - ураниос патерас". Откуда греки эпохи Иисуса должны были знать, как слово "отец" будет произноситься их потомками через 2000 лет? Они бы сказали это слово так, как в Евангелиях написано: "патэр". И почему автор комментария предлагает просто "имеющий отношение к небесам" - "ураниос", а не более подходящее к контексту молитвы древнегреческое слово "уранухос", значащее "владеющий небесами"? Может быть, автор комментария просто в Google translate обратился, чтобы "блеснуть" своим греческим переводом фразы "небесный отец", но не учёл, что Гугл даёт только современные формы слов и только простые повседневные варианты?

[@SergeyBibliophil]

"Логично предполагать" не надо. Достаточно воспользоваться историческими данными, чтобы понять, что еврей евреев учил молиться на иврите или арамейском, но очень вряд ли на греческом, и уж точно не на языке римской администрации. Поэтому мы и рассматриваем оригинал молитвы как текст на иврите или арамите. На других языках было бы крайне странно ожидать такую молитву в этих условиях.

[@petrshemer125]

Автор хотел приблизить слушателей к древнеукраинскому, но Мир не готов восприять Правды. Одна только фраза "шоэухмарив" содержит в себе все языки Мира. "Нехай нехай нехай Але як як як як" - как тонко и звонко звенит это в наших сердцах чистым, серебряным ручейком, соединяющим нас с чем-то большим, великим, - Вселенной! Как сладок он, язык изначальный, гортани: в нем есть Любовь. Чрез него открывается нам смысл бытия, скрытое - в ясном, теплом, умиротворяющем свете осознания.

[@user-cm2cv4yr1k]

На территории Китая была Иньская династия пришедшая из Египта, ТОРА основа Христианства была в Египте

[@SergeyBibliophil]

Имеют хождение разные гипотезы об истоках государства 商. Вероятно технологическое влияние неизвестных соседей с запада на эту династию. Но это всё далеко от нашей темы.

[@user-cm2cv4yr1k]

@@SergeyBibliophil русский язык и Кириллицу сформировали Эрзяноговорящие люди которые пришли из Египта ТОРА основа Христианства тоже из Египта

[@user-sb9tq6je1q]

​​@@user-cm2cv4yr1k А почему не - Мокша? Не смешите . Тора - свиток , что и держит в руках - " Фара Он" 😂

[@user-cm2cv4yr1k]

@@user-sb9tq6je1q ТОРА- Т-священный( посмотрите посохи Высокопреосвященств т.к.н. вилочковой крест тоже и маска Тутанхамона и анх это символы ТОРА) буква О- мир, РА- разделять. Буква Т в Кириллице без диска два плеча два начала вертикальная линия жизнь и уход в землю

[@anatoliyna174]

Уважаемый, всё уже известно, греческий во времена ХРИСТА был как сейчас английский Греческий в Римский империи был везде . Поэтому Новый Завет был написан на греческом. Везде и все об этом знают . Это лично ваше мнение Зачем сочинять??? Не заводите людей в заблуждение.

[@KartVlad]

А хайпануть?).

[@SergeyBibliophil]

Для нееврейских общин создавались тексты на греческом. В этой среде и сохранились эти тексты. А для евреев (не из диаспоры) евреи писали по-арамейски.

[@anatoliyna174]

@@SergeyBibliophil уважаемый хотелось бы уточнить для каких еврейских общин. В Иерусалиме была одна Церковь. Прочитайте книгу Деяния апостолов, сколько гонений, как убивали евреи верующих во ХРИСТА. При тюрьмы, и запреты, до семидесятого года, потом Иеусалим был стерт с лица земли, да вообще Израиль. ТОЛЬКО Церьков приняла ХРИСТА, остальные преследовали верующих, и тогда Господь открыл дверь спасения для язычников, читайте о сотнике Корнилии Хотя сначала Христос сказал,,,Я послан к погибшим овцам дома Израилева """" Но потом все стало по другому, и сказано ,,ибо нет другого имени которым надлежало бы нам спастись кроме имени И.Христа "" Пэтому и Евангелия написано на международном языке того времени, После семидесятого года Израиля уже не было ,и оставшиеся евреи были в расстоянии по всей Римской империи. Удачи.

[@user-kg5gl1en1k]

"Отче Наш" - молитва египетских фараонов. Иисус так и называл себя " Сын Божий" - Фараон. Поэтому его распяли римляне за преступления против государства, а не забили камнями, как богохульника.

[@SergeyBibliophil]

Любопытная гипотеза. К сожалению, Вы не указали, на какие манускрипты Вы опираетесь, их регистрационные номера, где и когда были обнаружены, кем описаны, как датируются и т.п. Вы же не на фантазиях основываетесь?

[@user-kg5gl1en1k]

@@SergeyBibliophil Британский музей. Май 2002 года. Молитва Слепого. Эпоха Эхнатона.

[@SergeyBibliophil]

@@user-kg5gl1en1k, я просил конкретные данные манускриптов, научные публикации, а не сказки дядюшки Пужоля. В публикациях даются фотокопии артефактов, подробный анализ, транскрипция текста, транслитерация, грамматические особенности и т.п. Это позволяет внимательно изучить реальные тексты, а не чьи-то "переводы" сомнительного качества.

[@svetlanabogatyrenko2350]

Иисус себя называл : Сын Божий - Фараон ?! Где это Вы взяли ? Ну , допустим , Он ( Иисус ) даже никогда , именно , так и не говорил , что Он ( Иисус ) - Сын Божий . О Нем ( об Иисусе ) говорили Это другие . А то , что Он- фараон (?!) , это где такое сказано , или , написано , или , услышано ?! А то , что Он - Сын Божий - фараон , то это , вообще , я не знаю , даже , как и ,сказать , или , спросить , помягче . Как это ?!

[@svetlanabogatyrenko2350]

​@@SergeyBibliophilСерёжа, ну , что Вы все , со своими датами , номерами , манускриптами ? Не все ж учились там же , где и Вы . Зачем Вы так ? Обычные люди пишут , и не обычные , но , именно , Вашего профиля , так , что ? Действительно , в истории , на сколько мне известно , да и не только мне , без номеров , была такая Молитва , её называют ,, Молитвой Слепого ,, , произошедшей из Египта и , рассматривают Её ( Эту Молитву ) , как очень похожую на Молитву Иисусову - Отче наш. Вы знакомы с реальной историей ?

[@user-lv2xz5gs8k]

Библейские сюжеты это Казахские сюжеты о сотворении мира, поэтому молитвы написаны на Казахском-Тюрском языке, которому десятки тысяч лет. Бу Ана Ада бу Аже( Яша - живи) Аман- Аже- Крест. Китайская молитва- ия аман яза Ата Ана Шани Аг Ада Фа- аман- сохрани, яза-пишет, Ата- Отец, Ана- Мать Шани- Бог, Праотец, Ада- Отец, Фа- Бог.

[@SergeyBibliophil]

Бәсе! Қызықты. Сіз бұл идеяларды қай дереккөздерден білесіз? Так вон оно что! Занятно. Вы свои идеи из каких источников узнали?

[@user-lv2xz5gs8k]

@@SergeyBibliophil Народ Амхара в Эфиопии относят к потомкам светловолосых пришельцев Змея или Дракона, Царь Нагаши (Нагаши родственники со стороны матери у Казахов)покровитель пришельцев Змея или Дракона. Согласно греческим преданиям обретения алфавита связано с Чужеземным Царём женатым на дочери Дракона. Алфавит- БуВаГыДы Жаз КаЛаМеН ПаРиСей ТайФуХ ц ч Шыншыл-Это время пиши ручкой Фарисей Порядочно и Честно, это не греческий алфавит и не русский алфавит это Казахский алфавит. Латиница, кириллица, арабская вязь и другие алфавиты, это Казахские алфавиты. Дирингер в книге Алфавит написал; Письменность Брахми( бу Рахим)- Великая прорадительница письменности Индии, корейского алфавита, монгольской письменности, латинского, греческого, рунического, арабского, еврейского и русского алфавита ". Иранский Эпический герой который открыл секрет письменности звали Тамга урып- тамга- танба- родовой знак Казахов, урып- ударить. Еврей переписывавший Свещенные Тексты звали Ездр( пишущий). В эпосе Мезоамерики Пополь-Вух написано " Был Творец и Создательница, был Великий Отец и была Великая Мать и было " Его Слово ". Иисус- Иса-Бог, Отец, Суз- Слово- Божье Слово. Раньше когда у Казахов болел ребёнок ему на макушке головы рисовали Равностороний Крест, чтобы Умай Ана увидела и оборегала. Крест- Кор-Увидь, Ест-Услышь. УВИДЬ. УСЛЫШЬ.

[@satishcesur8280]

И ещё одно размышление - сказать "Небесный Отец"и сказать "иже еси на небесех" это совершенно не одно и то же. Здесь не небо а именно небеса (вспомним апостола Павла и его восхищение до третьего неба, а заодно и современную гипотезу мультивселенной), и как вы в прилагательном небесный отразите это? Говоря иже еси на небесех, вы утверждаете вездесущность Бога, а также и его всевластие. Небесный же отец может и не пребывать на небесах, вследствии, например, какой-нибудь войны богов. Т.е. титул то за ним сохраняется, а он находится в изгнании на земле, так как его власть узурпирована. Нужно быть очень осторожным с "правкой" священных текстов.

[@user-kb7sf6ii1c]

Перевод, что на греческий. что на современный русский грешат против истины, потому что в молитве ЕСУС (ЕСУСын) открыл имя своего Отца людям, сказав, что это не только его Отец, а НАШ. И имя его ЕСИ/ЕСЬ. А так, как он на небесах, значит он ВЕЛикий (ЭЛЬ), то есть ВЕЛ ЕС. Переводчик же "который ЕСЬ" предъявляют как СУЩИЙ, скрывая настоящее имя. И когда Есус на кресте взывал вЕЛЕс, вЕЛЕс, люди расслышали только ИЛИ, ИЛИ.

[@user-sb9tq6je1q]

​@@user-kb7sf6ii1c Пишите - ВЕЛЕС картинки и Моисей картинки.

[@user-bu9jq6ub4i]

​@@user-kb7sf6ii1c_интересно, долго человек учится чтобы делать такие интеллектуальные кульбиты с логикой?

[@user-kb7sf6ii1c]

@@user-bu9jq6ub4i Интересно, а сколько надо не учиться, чтобы в обычной логике увидеть кульбиты? При этом сами "кульбиты" не подвергаются критике, наверное по причине полного отсутствия аргументов против.

[@user-lw9ep2tt6i]

Не важно на каком языке, духом понимается, увы😮

[@user-xx2jl4fm4t]

Иврит как и идиш

[@user-dn7bc1iq3x]

Сильно сомневаюсь,что Бог следит за каждым придурком на этой планете. Если принять за основу,что все сущее создал Бог- то лигично было бы предположить,что и систему наказания и поощрения заложили в программу самого человека. Получишь ты наказание сейчас или в следующих поколениях для вечной сущности не принципиально. В отличии от человека,чья жизнь ограничена небольшим сроком.

[@user-cv1io5zo2d]

Самый лучший комментарий! Верю в Творца, сотворившего всё и вся. Но не приемлю кровожадность, мстительность, карательность, функцию подглядывания, подслушивания за людьми и иные неприличные свойства, приписанные Ему людьми определённой нации, назвавшими затем Творца Богом {Господом (господином)}для порабощения и управления "послушными" остальными людьми. Считаю это бессовестным поклëпом на Творца!!! 🙏🙏🙏

[@user-jn1rf3se8t]

"Всего за одну монетку продают двух воробьев. И все же ни один из них не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже все волосы на голове посчитаны. Итак, не бойтесь, вы ценнее множества воробьёв. (Матфея 10:29,30) Библия.

[@konstantinvytovtov3986]

А зачем библию переводили на иврит? Т.е. иудеи без библии ничего не знали о своей древней истории?

[@SergeyBibliophil]

Библия состоит из множества книг. Вы про которую спрашиваете?

[@YaroslavSokiryaka]

После слов ... был переведен с древнегреческого на древнерусский слушать дальше нет смысла.... и кстати фраза "Патэр имон о эн дис уранис..." это как раз и есть самая емкая естественная и лаконичная конструкция для древнегреческого языка в котором определением является субстантивированное обстоятельство.... короче учи матчасть

[@user-sf3mz6pj6b]

Возьмите на ладонь индийскую звонную чашу из специального бронзового сплава и оригинальной геометрической формы и проводя пестиком по поверхности круговыми движениями по ее верхней части запустите ее звучание.. Начинайте нараспев хоть на русском языке.. хоть на английском читать молитву ОТЧЕ НАШ .. С удивлением услышите то . что это единственная молитва которая поется в резонанс со звучанием чаши То есть в ней все гласные резонируют абсолютно от начала молитвы и до последнего звука.... Это практически повтор эффекта трехзвонной воды ( наше тело на 72 процента из воды.. мозг 82 процента).. А теперь задумайтесь в чем сила этой молитвы......

[@user-ju6cb6ch5h]

Тут вы не правы, человеку должны быть понятны слова , смысл и доказали что отче наш , придумали для записатывания сознания слушайте учёных!

[@user-ju6cb6ch5h]

Не верно

[@user-ju6cb6ch5h]

Слушайте ученых

[@Adomich_Aleksandr]

Переводить с греческого на иврит вообще нет смысла. Во первых прямой и потом обратный перевод часто дают просто ужасающие результаты, во вторых - какой греческий использовали - не ясно. Оценивать лаконичность я бы вообще не стал, возьмите любую молитву святых отцов, так о лаконичности и речи нет.

[@user-wb3eb4sb6x]

Это хорошо известная древнеегипетская молитва, известная еще при Эхнатоне, задолго до христианства. Автор копал не в ту сторону.

[@SergeyBibliophil]

Тогда покопайте "в эту сторону" и дайте нам подробный разбор "оригинала" на древнеегипетском, с транслитерацией, с фотографиями манускрипта, с грамматическим и фонетическим разбором, с датировками и описанием анализа свитка. Жду. Очень интересно.

[@user-wb3eb4sb6x]

kzbin.info/www/bejne/e5vQnItno5qZjJI&si=z8viLjXSDAv9k3sD

[@user-wb3eb4sb6x]

​@@SergeyBibliophilkzbin.info/www/bejne/e5vQnItno5qZjJI&si=z8viLjXSDAv9k3sD

[@SergeyBibliophil]

​@@user-wb3eb4sb6x, если она так хорошо известна Вам, поделитесь с нами древнеегипетским "оригиналом".

[@user-mi8sw5sk2p]

Отче Наш а не небесный, это ни о чём. Домыслы ваши. Он Творец наш, то есть Отец наш. При чём тут небесный если Он везде рядом. Лекция составлена как хочу так и верчу..то есть верчу, как я хочу.

[@user-qq8pl6pc7l]

Да конечно Бог - слушатель молитв , наш Творец, наш Небесный Отец , слышит нас на любом языке и это очень приятно знать. Бог - есть любовь. Приятно , что люди думают , размышляют....... , над священным писанием. Но почему же многие не говорят о самом важном , об ИМЕНИ Бога. Ведь в Библии написано каждый кто призывает имя Иеговы спасётся. Исход 15 : 3 Бог сообщает о том как его зовут. А Иисус Христос когда жил на земле он освящал ИМЯ нашего Творца. В молитве " Отче наш" , он говорит: Отче наш сущий на небесах, да Святится ИМЯ твоё....... Обратите внимание, он не говорит Имя моё, он говорит ИМЯ твоё, обращаясь к Отцу....Этой образцовой молитвой Иисус Христос чётко показал как правильно обращаться к нашему Создателю , о чём уместно просить....и так. далее..... Но главное обращаться по ИМЕНИ , это и отличает нашего живого, истинного Бога от любых , других лжебогов от которых нет никакой пользы , у них нет силы , они не могут слушать молитвы , они не могут помочь , у них нет власти над сатаной...... Они вообще были выдуманы с помощью сатаны ,чтобы люди никогда не узнали живого,истинного Бога, хозяина всей вселенной. Сатана принимает вид ангела света " , не забывайте. У Бога много титулов : Всемогущий , Творец , Владыка , ...... Но имя у него одно Иегова. На русском языке имя Бога, звучит как Иегова или Яхве. Титулы бывают и у людей например: дядя , полковник , президент но имя у этого дяди есть например Александр. Бог хочет чтобы мы знали его Имя и обращались к нему по имени.

[@r_o_s_s.]

Иегова - это одно из имен, но не Бога, а Сатаны, дьявола. Дьявол - это Яхве, Иегова, Сущий, Господь бог.

[@user-qq8pl6pc7l]

@@r_o_s_s. Вы очень сильно заблуждаетесь. Читайте внимательно Священное писание. Читайте внимательно историю. У Бога много титулов например: Всемогущий , Творец , Господь , Владыка ,Создатель...... Но имя у него одно и на русском языке оно звучит как Иегова или Яхве. У людей тоже есть титулы , например: дядя , отец , инженер , президент...... , но имя то у него есть например Александр.

[@user-wx1dn2rb6i]

Иисус Христос дал нам молитву "Отче наш". А автор толкует о написании этой молитвы чуть не за 1000 лет до рождения Спасителя...

[@SergeyBibliophil]

Строго говоря, Евангелия не утверждают, что этой молитвы не было раньше апостолов. Но и с языковой стороны это выглядит менее вероятным.

[@KartVlad]

@@SergeyBibliophil строго говоря, приведите пример из Ветхого Завета, где человек обращаясь к Богу, говорит Отец. Только через Христа мы усыновляемся Богу.

[@SergeyBibliophil]

​@@KartVlad, я лишь сказал, что Евангелие не утверждает, что именно Иисус был автором этой молитвы.

[@SergeyBibliophil]

А с точки зрения лингвистики наиболее вероятно предположение, что эта молитва была составлена в эпоху Второго Храма.

[@KartVlad]

@@SergeyBibliophil именно это Евангелие и утверждает. Христос произносит слова молитвы Отче Наш в ответ на просьбу апостолов - "научи нас молиться". И никто из них не сказал - а да знаем, знаем, с детства. Насчёт времён второго Храма - на уровне хайли лайкли, не более.

[@dmitryvoronov7691]

Хватить врать и чушь молоть. Нет никакого оригинала на арамейском языке. Евангелия были написаны на греческом. Тем более перевод с армейского это выдумка.

[@KartVlad]

Не совсем. Но Вы правы, сначала был греческий текст. А с него были переводы, в том числе и на арамейский. И если с этого перевода опять перевести на русский, то получается практически слово в слово с известным всем нам текстом "Отче Наш". Если поподробнее, то здесь: kzbin.info/www/bejne/p36ug6mVlM-jd6M и здесь: kzbin.info/www/bejne/eHvWmKqPndiNZpY

[@SergeyBibliophil]

Оригинала на арамейском нет. Согласен. Но благодаря почти дословному переводу на греческий реконструкции возможны. На каком языке которое из Евангелий изначально создавалось - вопрос отдельный. Про Евангелие от Матфея Папий Иерапольский засвидетельствовал. Да и по греческому языку впечатление, что переводили с арамейского оригинала, который увы не сохранился.

[@user-kf2jj2dt2g]

Дьявол хитрец, искусный обманщик и читая коментарии убеждаешься в этом. Какое отношение к Богу это всё имеет? И вот в итоге мы тратим время на споры , выяснения кто прав кто нет - уверен в это время о Господе мы не думаем , что ему , врагу рода человеческого как раз и надо.

[@user-fc9ef4hb6t]

Вот вот как поруски звучит а мне ни надо еврейских псевдо богов ты льва толстова почитай что он пишет про эту секту в иесуса христа

[@user-ef7wp4pi3g]

Поруски😂😂😂😂😂

[@tarasleonidov2890]

Таким концом там Лев Толстой? Христианство возникло в Эрец-Исраэль, первоначально было просто одной из иудейских сект, а Иешуа был обрезан, и в конечном итоге хоронили-то его тоже по иудейскому обряду, и процесс этот в Евангелии описан.

[@ivanovivan9021]

Шляпа. Так происходит с людьми, какие абсолютно не знают Бога. Пустые рассуждения. Почему? Для начала, надо быть хотя бы христианином.

[@user-kb7sf6ii1c]

0:58 "Отче наш, сущий н небесах", это осовремененный вариант. а не оригинал. 1:57,Обращеение "Небесный отче" было бы естественным, если бы не стояла другая цель развёрнутого обращения " ѻ҆́ч҃е на́шъ, и҆́же є҆сѝ на нб҃сѣ́хъ". А цель такая стояла, потому что после этих слов идёт "да ст҃и́тсѧ и҆́мѧ твоѐ:". А Святится, или Освещается, означает Будет известным. А как раз эту цель ставил Есус, произнося свою молитву. Потому что при последней встречи с учениками он говорил Богу-Отцу, говоря современным русским языком: Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое То есть, Есус пришёл на Землю по заданию Отца Небесного, чтобы напомнить людям его ИМЯ. А это значит, что он должен был это имя произнести. И то же обращение к богу, записанное на церковно-славянском языке выглядит так. Ꙗ҆ви́хъ и҆́мѧ твоѐ человѣ́кѡмъ, и҆̀хже да́лъ 🔅є҆сѝ🔅 мнѣ̀ ѿ мі́ра: твоѝ бѣ́ша, и҆ мнѣ̀ и҆̀хъ да́лъ 🔅є҆сѝ🔅, и҆ сло́во твоѐ сохрани́ша: И сразу замечаем, что там, где ц-с вариант содержит обращение по имени ЕСИ, современный перевод вставляет обращение ТЫ. Не означает ли это, что от нас скрыли именно то, ради чего Есус и приходил на Землю. Греческий вариант этого обращения выглядит и переводится на современный русский искусственным интеллектом, как предъявлено ниже: ἐφανέρωσά σου τὸ ὄνομα τοῖς ἀνθρώποις οὓς ἔδωκάς μοι ἐκ τοῦ κόσμου σοὶ ἦσαν κἀμοὶ αὐτοὺς ἔδωκας καὶ τὸν λόγον σου τετήρηκαν Я открыл имя Твое людям, которым Ты заплатил Мне из мира, они также заплатили Тебе и сдержали слово Твое (Иоанна 17:6) . Молитва Есуса, данная людям на греческом языке с разбивкой по фразам будет такой: ὑμεῖς πάτερ ἡμῶν )( ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς )( ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου и переводится дословно ИИ так: (Ты отец наш, )( тот, что на небесах, )( святится Ваше имя.) Современный русский перевод такой: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; И Выше приводимый текст на ц-с для сравнения. ѻ҆́ч҃е на́шъ, и҆́же є҆сѝ на нб҃сѣ́хъ, да ст҃и́тсѧ и҆́мѧ твоѐ: Сразу видно, что ц-с ИЖЕ ЕСИ (КОТОРЫЙ ЕСИ) заменено в современном варианте на СУЩИЙ, а в греческом на ТОТ, ЧТО. На этом построена теория о том, что имя Бога СУЩИЙ, которое выявляет лишь состояние. А вот в чём схожи молитва и обращение к Отцу Ксуса на ц-с языке, так это наличием слова ЕСИ,, которое и является именем Бога-Отца, с которым Есус обращается к Отцу и с которым призывает обращаться к Отцу людей. Короткая справка. Бог ЕСи/ЕСЬ, как Бог-Небо, почитался на Енисее кетами. С приставкой ВЕЛ (ЭЛЬ) - великий, почитался русами как ВЕЛЕС. С приставкой ЗЕВ / ЖИВ (ЗОО) - живой, почитался на Балканах как ЗЕВЕС / ЗЕВС. И от имени ЕСИ \ ЕСЬ происходит слово ЕСТЬ - быть, жить и питаться, ЕСМЬ - ЯВЬляюсь, а также слово ЕСТВО = ЕСяТВОрение = природа. И неискажённое переводчиками имя ЕСУС (на латыни IESUS) , на русском является сокращением от ЕСУСын. Получается, что только ц-славянский вариант текста точно передаёт обращение Есуса к Отцу и открывает это имя людям в своей молитве. Ни на каком другом языке связь имени Бога ЕСЯ/ВЕЛЕСА/ЗЕВЕСА с именем его сына ЕСУСа не выявляется.

[@svetlanabogatyrenko2350]

Что значит : Имя Бога Сущий , которое выявляет лишь Его состояние ? Вы сказали . Как это ? Я не поняла. Кстати , Слово Имя Бога пишется , а значит , и думается и произносится с большой буквы.

[@svetlanabogatyrenko2350]

Вы , случайно , не робот ? Если , нет , то прошу прощения. А , если , так , то Вы что , полагайтесь на искусственный интеллект , хоть в чем - либо ? И , тем более , в Этом ?! Но , это абсурд , Вы понимаете ? ИИ не расскажет , и не переведёт Вам о Боге , и никому другому , понимаете ? О Боге расскажет Бог . И , Он же , переведёт, если, надо.

[@svetlanabogatyrenko2350]

И , почему Вы на Иисус говорите Есус ?

[@user-kb7sf6ii1c]

@@svetlanabogatyrenko2350 С чего бы слово сущий писать с большой буквы? Слово сущий, это аксиома, ведь если он не сущий, то он и не Бог. Однако, СУЩИЙ, не обязательно Бог, А Бог обязательно СУЩИЙ.

[@svetlanabogatyrenko2350]

@@user-kb7sf6ii1c Вы о чем ? Или, о Ком ? Слово Имя , Имя Бога пишется с Большой буквы , это я Вам писала ? Да , пишется с большой . Что значит Сущий , скажите мне , пожалуйста , как Вы это понимаете , или , как Вы знаете ?

[@user-dv1bm6cd3u]

Какой бы от христин ,,,одни попрошайки и сами как рабы, и нет благодарности к Создателю, а то ещё хуже еврейского божка вспоминают😊

[@ctpejiqk2784]

Так любая религия это просто красивая сказка.

[@medaliev1111]

Древноруски Не съществува.

[@georgytarasov3497]

Начнём с того, что древний арамейский не знает вообще никто. Сегодня читают на акадском, но это не арамейский язык. Иврит - это современный язык. Древний Иврит точно так же не знает никто. Даже самые знатные раввины все читают древние еврейские тексты по разному с очень большой смысловой разницей. Перевод древнего арамейского, еврейского и египетского языков буквально высосаны из пальца, просто придуманы! Какова вероятность, что "Отче наш" была на русском? Очень велика. Достаточно прочесть названия: СахаРа, БаАльБек, ДжаРусАлЕм, Ас-с-Ирийцы, С-Ирия. Это русские слова. Почему мы понимаем их значение? Потому, что жители Поволжья - это индоиранская языковая группа. Мы переселенцы из РАмеи. Арамейский - это язык наших прямых праотцов. По этой причине князья носили шлемы и оружие с арабской вязью. Араб - это русское слово, означающее "мудрец Ра". Кроме того, Йешуа защищал от торговцев и менял заброшенные ВЕДИЧЕСКИЕ храмы, в которых Он и собирал проповеди. Само слово хРАм русское и относиться только к ведическим молельням. И сами фарисеи говорили Иисусу : - " 48. Не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Самаряне - это арийское поселение. Вероятность, что Иисус был не русским практически нулевая. "Отче наш" - это русский, ведический текст !

[@mihan21]

Только иврит! Все богослужебные тексты молитв того времени - исключительно на иврите. Арамейский входит в богослужебный оборот только в эпоху кодификации Талмуда. Не раньше 3-го века н.э.

[@css374]

Битва мозгов!

[@user-bx4pp4iw9t]

Невежественньій бред.

[@user-we3dp6hy7v]

Очень много развелось всяких "филов" и "фрбов" . Очень мало стремятся иметь веру Божию!!!

[@sarmatoff]

Библиофил ("книголюб", если буквально переводить с греческого) - человек, который любит много читать и коллекционировать книги, особенно редкие и раритетные издания. Вере это не мешает :/

[@user-we3dp6hy7v]

@@sarmatoff Если веры нет,ей ничего не мешает." Знание худого не есть мудрость". (Библия). А если чел коллекционирует "Майн кампф","Камасутра","Капитал".... Какая там вера?!!!