От внутреннего к внешнему: улучшаем звучание системы с фильтром Plixir

[@АлександрАнтипов-т2ш]

Специалистам-интузиастам респект!!.. Спасибо за полезные "знакомства"!!.. с уважением..

[@dmitriy2853]

Все по существу, великолепно! Спасибо было интересно.

[@takoikakputin]

Классная идея. Получается балансное питание!

[@NAUMOV2.0]

Как-то так, да. И главное - метод работает!

[@ПолитехИванов]

Ох эти улутчайзеры😊

[@AudioVideo-w2n]

Очень интересно, сетевые помехи это зло. Надо запомнить этот Plixir. Спасибо за вводный подробный рассказа! Не все понятно с первого раза, надо будет пересмотреть ещё ролик. Максим кстати о гибридах. Хотел к KEF R3 Meta купить naim nait xs3. Но мне подсказали о гибридах. Я послушал в ютубе Vicent(ы) разные, запомнился звуком sv237 mk II. В принципе такой звук зашёл в душу. Что вы думаете о гибридниках? Как вам эта модель vincent 237 мк 2 ? Или может посоветуете другой гибридник? Честно сказать после звука гибридного винсента, транзисторные усилители теперь даже не хочется выбирать. Спасибо за интересный выпуск, давно не выходили ролики!

[@NAUMOV2.0]

Винсенты очень давно не слушал. Более десяти лет наверное. Но те что мне раньше попадались производили положительное впечатление.

[@ДмитрийСмитт-б8е]

Максим, спасибо за обзор, крайне интересное устройство. Как думаете - powergrip 3 версии сопоставимы по качеству/результату? Конечно, надо учитывать, что powergrip имеет несколько другую конструкцию и немного другое назначение.

[@NAUMOV2.0]

Это разные по сути своей устройства с разным принципом действия.

[@Flying_Lemon_Audio]

Классно начали ролик со слова - "Существует" ))) Кто знает, тот поймёт! )))

[@diver_v]

А если в квартире нет "земли", все приблуды этой фирмы будут бесполезны?

[@NAUMOV2.0]

Будут полезны вполне. В отличие от многих других фильтров которые "сливают" всё на землю общедомовой сети и без земли толком не работают. Балансная схема Plixir подразумевает создание своей "земли" - это центральная точка вторичной обмотки. Весь мусор между фазой и нулём попадает на эту точку в фазе и противофазе в равных долях, благодаря чему и уничтожается. Так они это объясняют, ну и физике это всё не противоречит на мой взгляд, так что будет работать и без земли в квартире.

[@MaxGross13]

Спасибо, Максим! Очень интересно и познавательно! Если помните Вы мне советовали кабели и сетевые фильтры для Q Active 400. Улучшится ли звук если я поменяю свой фильтр на Plixir? И какую модель выбрать, если брать?

[@NAUMOV2.0]

Думаю улучшится, эффект очень явный от его применения. Это качественно иная вещь нежели традиционные фильтры типа того же Аудиолаба или iFi. Модель надо выбирать по мощности просто. Посчитать сколько максимально система потребляет и чтобы фильтр покрывал это значение.

[@MaxGross13]

@@NAUMOV2.0 Спасибо большое, Максим!

[@MaxGross13]

​@@NAUMOV2.0 Извините, Максим, но я вообще в этом профан. Этот подайдёт: Elite BAC 1000- Мощность 1000 Вт Pure Tone* обеспечивает поддержку стереосистем Hi-Fi мощностью до 150 Вт на канал.?

[@NAUMOV2.0]

Да, подойдёт.

[@dmitrykotstein309]

тут возникает вопрос: от какого уровня (по стоимости) системы целесообразно применять подобные фильтры? Как пример: условная сборка за 150-200К рублей вряд ли нуждается в фильтре за 140К (на 400 ватт). Целесообразнее вложить именно в систему эти дополнительные 140К, а не в фильтр.

[@NAUMOV2.0]

Даже в системе за 200К фильтры дадут эффект, но столь дорогой покупать не разумно с точки зрения прироста качества. Plixir для более дорогих систем больше подходит. Для средне-низко бюджетных систем iFi - отличный вариант. Есть ещё ISOL-8, AudioQuest, Audiolab.

[@olegtuz5420]

@@NAUMOV2.0 " Plixir для более дорогих систем больше подходит." Странная зависимость - чем дороже сетап, тем он больше требует дорогого "обвеса". По-моему, это тупик, которому рады только маркетологи.

[@NAUMOV2.0]

Тут как раз всё закономерно. Чтобы заварить паршивый по вкусу чай нужно просто залить кипятком пакетик. Результат стабильный от пакетика к пакетику. Чтобы чай был вкусный, нужен особый сорт чая собранный в определённое время года, специальный чайник, точно выверенная температура воды. Даже чашка из которой пьют влияет на вкус такого чая. На паркетник чтобы по городу кататься любую резину можно поставить - abs, esp и прочие системы компенсируют типовые ошибки вождения. Ездить на работу и в гипермаркет - нормально. А внедорожникам и гоночным автомобилям для достижения наилучших результатов нужны дорогие специальные шины. Чем выше качество звука вы хотите получить, тем сложнее техника, тем больше мелких ноансов нужно учесть, тем больше внешних факторов влияет. High End акустику нужно точно выставить в помещении, поворот на несколько градусов, движение на несколько сантиметров относительно стен меняет звук. Не потому что акустика плохая, а потому что акустика и комната это как две детали музыкального инструмента, взаимодействие которых необходио точно отстроить (в идеале - сначала по приборам и уже затем на слух). И т.д. и т.п. Чем выше требуется результат, тем сложнее и дороже его достичь. Так в любой сфере жизни происходит.

[@_AudioZapad_]

​@@olegtuz5420 тут дело немного в другом, в более высокого класса разрешения звука компонентов начиная с усилителя заканчивая акустикой и весь прикол в том чем выше вы поднимаете разрешение звука то через эту самую детальность и разрешение вы начинаете слышать вместе с деталями в записи ещё и артефакты сети, это можно понять только если вы точно знаете как звучит тот или иной трек например в наушниках и с плеера в котором автономное питание и где грязь сети исключена, так вот путем такого не хитрого сравнения можно понять что артефакты в записи или в питании. Сам примерно год назад почти избавился от проблем сети, а появились они именно после того как перешёл с пассивной фильтрации Ас, на активную и поканальное усиление. И что получается в таком исполнении, разрешение повышается так как нет петель и сопротивление от пассивных элементов но вот то что пришло из сети в усилитель оно сразу же летит напрямую в динамики ещё и усиливается сигналом от источника. В итоге инверторный стаб на 2500 на выходе имеем чистый синус, а после сетевой фильтр от Русич 14 серия, там он и высокочастотные импульсные помехи убирает, плюс постоянку убирает так как ДС блок там стоит да и в целом очень достойный фильтр и внутрянка очень хорошая в отличии от аналогов в двое и трое дороже. Так вот после такой фильтрации и трансы не подгуживают и грязи в тракте нет, а напрямую даже Торы гудеть начинают особенно когда все с работы приходят и в розетки включают зарядники, микроволновки и т.д. Я это всё к чему, что это гонка одного за другим, чем выше разрешение всего тракта, то нужно более чистое питание, более лучшее качество записи и т д , а про музыку многие уже и забывать начинают, ради чего всё это строилось и покупалось, тут главное вовремя остановиться.

[@NAUMOV2.0]

Согласен, в погоне за прозрачностью и достоверностью можно прийти к тому что нормально звучать будет несколько записей, которые сделаны по-настоящему качественно, а всё остальное будет скорее вызывать неприятные ощущения ввиду несовершенства записи. Но чтобы в этот потолок упереться надо очень постараться и очень сильно потратиться. К тому же многие сворачивают в сторону подкрашенного звучания, что данной проблемы помогает избежать.

[@ffrfrgrgrg7532]

Здравствуйте, колонки yamaha ns 500m можно считать начальным хайфаем?

[@NAUMOV2.0]

Здравствуйте. Да, вполне хайфайные колонки.

[@AudioVideo-w2n]

Максим какого прибора из Plixir было бы достаточно для системы 2.2 на базе R3 Meta + 3 канала ДК - всего 5.2 ресивер 1300 Вт + усилитель 200Вт

[@МихаилГольберг-я2ъ]

Бери потом расскажешь.

[@AudioVideo-w2n]

@@МихаилГольберг-я2ъ что брать

[@NAUMOV2.0]

По идее нужен Elite BAC 3000. У них выбор то не особенно велик 1 или 3 кВт. 1 кВт не хватит, динамика пострадает.

[@AudioVideo-w2n]

@@NAUMOV2.0 эти показатели что я перечислил, это же пиковые значения? Мне хватает половину громкости. Может хватит 1КВт-ого?

[@NAUMOV2.0]

Может и хватит. В крайнем случае можно только часть компонентов запитать от него.

[@Александр-щ2в2л]

Довольно недешевый фильтр, но насколько плохую силовую сеть надо чтобы она заметно звук помехами портила. От компьютера помех много, это понятно, от телевизора возможно тоже много, но это недорогой гальванической развязкой можно прикрыть, и не слышно никаких помех. Альтернатива, типа..

[@NAUMOV2.0]

Практически любая сеть с точки зрения применимости в аудио плохая. Слишком много разных электроприборов в неё включено даже в пределах одной квартиры. Конкретно этот сетевой фильтр радикально закрывает вопрос. Можно и самому подобное накрутить из трансформатора, выйдет наверняка сильно дешевле.

[@NAUMOV2.0]

"не слышно помех" - это значит у вас обеспечивается базовое качество звука, не более. Отличия то не в том что в одном случае что-то шипит и гудит в колонках, а с фильтром всё чисто. Отличия исключительно в качестве звука - сцена, детализация, контроль низа, прозрачность верха и т.п. Меняются нюансы, повышается класс качества звучания, если фильтр хороший (не все они одинаково полезны, надо сказать). Недорогие решения в плане фильтрации питания тоже работают, просто не так эффективно и не так масштабно.

[@Александр-щ2в2л]

@@NAUMOV2.0 Не проверить тему, без такого фильтра))

[@МихаилГольберг-я2ъ]

Только на Spendor тестировать, результат не замедлит себя ждать.

[@Misamasen]

интересная техника. До сих пор остается неясность в их линейке и функциях. Лазил еще несколько дней назад по их сайту и у авкомфорта. Ничего не понятно абсолютно. Есть фильтры и есть блоки, есть виртуальная земля, но надо ли землю с устройств проводом соединять с их "землей" и так далее....

[@NAUMOV2.0]

У них есть три направления разных по сути своей. Аппарат в кадре - это BAC (фильтр сети питания), есть ещё блоки питания BDC для замены штатных внешних БП в разных устройствах, ну и кабели сетевые, которые тоже как-то хитро сплетены. Исходя из того как работает их балансная схема фильтрации, все компоненты в системе надо подключать к ВАС кабелями с земляным контактом (те компоненты, где земля есть, конечно же).

[@Misamasen]

@@NAUMOV2.0 спасибо, уже понятнее.

[@hollywarior]

Глаз радует и ладно... не такие большие деньги он стоит, чтобы какие-то требования предъявлять

[@hi-end7488]

Братьев играет?

[@NAUMOV2.0]

С фильтром - да, прям отлично. Без него - тоже неплохо, но уже на любителя.

[@user-kf7oz6nu4g]

Я у этого Пликсира присмотрел неплохой внешний блок питания для HTPC и если бы ценник был раза в два меньше то купил бы. Остаётся Teddy Pardo, но скорее всего сейчас его не купить из-за долбаной войны

[@MirageB.]

Тема твика или улучшения звучания компонентов, хорошо известна в и практикуется в автомобильном аудио в России. Но одно дело когда этим занимаются грамотные инженеры, коих единицы, а другое, все кому не лень. По этому вопрос целесообразности таких твиков сомнительный. Мне больше нравится подбор самих компонентов системы, с тем характером звучания, от которого реально кайфуешь. Увлекаюсь как домашкой, так и автозуком.

[@NAUMOV2.0]

Согласен. Копание внутри успешно проводят лишь единицы, люди сочетающие отличные инженерные знания и столь же отличный слух. Это реально талант + богатый опыт. В остальных случаях улучшая одно как правило портят другое, делая звук в итоге более жанровым и однобоким. Потому куда прямее путь - сочетать готовые компоненты, в т.ч. доп.компоненты и аксессуары использовать, типа тех же фильтров.

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

В теории верно- но в наших реалиях все не так однозначно, как сейчас говорят некоторые. Для пионерского твика (замена дешманских комплектующих на более качественные, удаление лишних элементов на пути звукового сигнала, банальная замена сопливых проводов и т. п.) совершенно не требуется быть продвинутым инженером штучного производства- достаточно базовой технической грамотности на уровне так любимого технофила ми закона Ома :) и умения пользоваться паяльником. Тем более, что в случае каких либо сомнений сейчас есть реальная возможность проконсультироваться с упомянутыми "старшими товарищами" или букварей почитать- слава богу, интернет в России пока еще не заблокировали. Разумеется, при этом надо понимать, что у аппарата должен быть потенциал для улучшения (грамотная схемотехника в первую очередь) и что ждать каких-то радикальных чудес не стоит- из бюджетки топовый хай-энд не получится. Но вот подтянуть бюджетный и тем более, средний, хайфай к топовому хайфаю и даже младшему хайэнду- это вполне решаемая задача. Проверено личным опытом- препарированием сидюка и усилителя средней ценовой категории (середина 90-х).

[@NAUMOV2.0]

Пионерский твик на то и пионерский.. Хотя были случаи когда просто меняли по кругу конденсаторы, разрешение росло, но звук получался кривой или пресный, магия уходила. Она у некоторых аппаратах прячется как раз в несовершенстве.

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

Что же касается вашего подхода (купил дороже- продал дешевле)- его то как раз в наших реалиях могут себе позволить те, кого по пальцам можно пересчитать. И не только из-за финансовой возможности- но и в зависмости от состояния здоровья (т. е. возраста по факту) и личной предрасположенности к такого рода времяпровождению. Хотя в теории, повторюсь- это самый правильный подход. Но в реальной жизни приходится искать компромиссы, к сожалению. Кроме того, не надо забывать старый добрый принцип- используй то, что под рукою, и не ищи себе иное. А то со всеми этими поисками идеала и времени на получение удовольствия от музыки может не остаться :)

[@MirageB.]

@@ЕвгенийКозлов-л5ю Если позволяет уровень знаний, то можно конечно. Я и сам бывает этим иногда заморачиваюсь. Но в дебри не лезу, потому что там всё очень не просто. Операционники или конденсаторы поменять не проблема. Кстати оные иногда встречаются начального уровня, в аппаратах довольно высокого класса. Но к сожалению, результат таких замен бывает не всегда положительный. А про великое множество "спецов", кто занимается твиком сейчас, тут всё понятно. Ничего личного, просто бизнес. 😂

[@maiklmaikl9318]

Интересно кто нибудь реально его пробовал подключать и как результат... 🤔

[@NAUMOV2.0]

Я пробовал. О результате прослушивания рассказал в видео.

[@maiklmaikl9318]

@@NAUMOV2.0 Ну насчёт Вас дело понятное, вы это рекламируете. Я хотел бы узнать мнение сторонних людей... 🤔

[@NAUMOV2.0]

Вы где-то заметили в видео erid? Без отметки "реклама" и интеграции соответствующего токена в видеоматериал рекламу публиковать запрещено. Вы очень наивны если полагаете, что у меня где-то лежат мешки денег для оплаты штрафов за отсутствие маркировки. :) Так что я такой же сторонний человек в данной ситуации. Просто обладающий большим опытом и возможностью делиться им с аудиторией. А реклама на канале есть. Иначе всё это конечно не имело бы смысла в финансовом плане и не было бы возможности делать не рекламные видео.

[@dexred9286]

Я только примерно с 3 минуты понял что это реклама(

[@NAUMOV2.0]

Ближе к седьмой минуте должно было прийти понимание что это таки обзор, а не реклама...

[@ghostghost9356]

НАУМОВ 7.1

[@NAUMOV2.0]

Тогда уж 7.2.4 :):):)

[@herogzshvili7575]

вывела высокие частоты из тени, как вы до этого слушали и нахваливали без этого фильтра?это уже какая-та секта.

[@NAUMOV2.0]

Открою главный секрет: в Hi-Fi нет идеального, эталонного, абсолютно верного звука. Как нет и обратного. У каждой акустики, у каждого набора компонентов есть свой почерк. Здесь ситуация такова что с фильтром верхних больше чем без фильтра. Речь идёт о разнице в звучании, а не о том что было всё плохо, а стало всё хорошо.

[@Dkvartal]

Дворак?? Дворжак!

[@NAUMOV2.0]

Да кто ж их разберёт? Пишется Dvorak, читается Дворак, Двожак, Дворжак - у кого какой акцент.. В той же Википедии два разных произношения в качестве примера.

[@ГеннадийПетров-щ8с]

Вы обратили внимание, что там галочка над r ! Так вот - Дворжак и ни как иначе !

[@NAUMOV2.0]

Так послушайте примеры произношение там же в Википедии. Два принципиально разных варианта звучат. С чётким "ж" и с не менее чётким "р". Не помогают эти ваши галочки.

[@ГеннадийПетров-щ8с]

@@NAUMOV2.0 плевать на википедию - в русской традиции только Дворжак, не упорствуйте в своем незнании.

[@NAUMOV2.0]

Выключайте душнилу. Это не делает вам чести.

[@nebo763]

250000 рублей за киловатный трансформатор, вы в своем уме?

[@NAUMOV2.0]

Сделайте себе такой фильтр сами из подручных материалов. Выйдет сильно дешевле. А если постараться - не хуже. Идея в видео озвучена и понятна в целом. Я даже подскажу, если до конца не уяснили: там по сути трансформатор 220 - 2х110 и средняя точка вторички проброшена на землю. Если сделаете - обязательно расскажите что получилось. У меня у самого руки чешутся собрать такое, но боюсь что вместе с другими моими DIY-проектами ляжет в долгий ящик. Однако мне очень интересно будет ли заметен эффект от такой самоделки.

[@TR.Techics.8545]

Он же аудиофильский))

[@nebo763]

@@TR.Techics.8545 ну да, я и не по думал...

[@ГнедойАлексёв]

Блоки питания настолько простая (относительно, конечно же) и отработанная тема, что уделять ей "должное внимание" просто ни к чему. Конечно, нельзя исключать варианты с ужасной сетью, и плохим БП, но: Если вы живёте в месте, где с электросетью всё настолько плохо, что штатный БП не справляется, то скорее всего, вам не до фильтров за бешеные бабки. Если же с сетью всё в порядке, а плох БП - то может вам его починить надо, или аппарат на помойку отправить? Уж сколько тестов с замерами АЧХ я видел, в некоторых участвовал - и НИКОГДА не видел в графиках влияния электросети. Да, наверное не стоит включать аппаратуру в одну розетку с холодильником - но это задача совсем из другой области.

[@NAUMOV2.0]

Вы бы ещё по температуре окружающей среды пытались определить влияние качества сети на звук :):):) АЧХ то тут причём?!

[@ГнедойАлексёв]

@@NAUMOV2.0 Ладно, я сказал не совсем то, что хотел. Очень распространенная неисправность БП - фон на ~50Гц, его и слышно, и "видно" - я исправлю это чудо-девайсом? Правильно - нет, да и править не там надо. Что же, я только 50Гц и могу увидеть при измерениях и на слух - а как с остальным мусором, который мне фильтровать предлагается? А что пишете вы - "Отличия то не в том что в одном случае что-то шипит и гудит в колонках, а с фильтром всё чисто. Отличия исключительно в качестве звука - сцена, детализация, контроль низа, прозрачность верха и т.п." - извините, но это уже рекламный бред чистой воды. Т.е. борьбу с сетевым мусором - который реален (но не слышен, извините) я как-то пойму, защиту дорогого девайса от повреждения - поприветствую, но "сцена, детализация"?!

[@ГнедойАлексёв]

"Сцена"... При условии исправности усилителя и источника, правильной расстановки АС (и их исправности, разумеется), и какого-никакого общего уровня аппаратуры (о ХайЭндах даже речи не идёт) - сцена будет на 90% зависеть от ЗАПИСИ, как и вообще качество звука.

[@NAUMOV2.0]

Что наводит вас на мысль что сетевой мусор не слышен если я и многие другие слышат эффект от применения фильтра? Просто потому что вам кажется что разницы нет? Мой опыт подсказывает что это типичное заблуждение. Оно основывается либо на каких то умозрительных выводах, которые вы ставите выше объективной реальности, либо на отсутствии лично у вас опыта прослушивания систем такого класса в которых эффект от сетевого фильтра заметен (в формате сравнительного прослушивания с фильтром и без, разумеется). Попробуйте логично и взвешенно обосновать свою точку зрения. Оскорбления в качестве контр-аргументов не принимаются.

[@ОлегЦикатунов-ч8ь]

Зачем людей на деньги вазводиш?

[@NAUMOV2.0]

Зачем пропускаешь приём успокоительных? Доктор заругает!

[@a1eksant227]

у кого что слышится в ушах...смотря сколько травы выкурено...

[@NAUMOV2.0]

Не судите по себе.

[@a1eksant227]

@@NAUMOV2.0 ага...