Откуда произошло ЗЛО? | Существует ли САТАНА? | Виктор Томев & Валентин Миронюк

Начало прямого эфира 31 Июля в 10.00 (Сиэтл) / 20.00 (Киев).
______________________________________________
Наш сайт: worthylifeusa.com
Партнерство: bit.ly/Tomev-M...
Пожертвования: bit.ly/WLC-dona...
______________________________________________
Worthy Life - Новости: bit.ly/WL-News
Worthy Life - Связь: bit.ly/WL-Connect
WhatsApp: bit.ly/WL-What...
______________________________________________
Подписывайтесь на мои официальные страницы:
Facebook - / viktortomiev
Instagram - / viktortomiev
VKontakte - viktort...
Подписывайтесь на страницы Worthy Life Church:
KZbin - / worthylifechurch
Facebook - / worthylifechurch
Instagram - / worthylifechurch

[@ФаридаТрощенко]

Уже целый год слушаю Виктора, и сейчас эти дебаты. Слушая Виктора, на душе сразу так спокойно становится. А от Валентина, как-то смутно и не спокойно. Сразу в голове каша. Тяжело его понимать. Виктора слушать и понимать легко. До него я слушала других проповедников, но не была удовлетворена их высказываниями. Только у Виктора я увидела свет истины. Но дебаты смотрю, и каждый раз убеждаюсь в правоте Виктора.

[@ВалентинаКривенко-ш5ы]

Умнички!Пришли к единству Тяжело шли,но Свет побеждает тьму!Спасибо !❤❤❤

[@Серёга-г9ю]

Виктор ты супер! Это же ужас, если слушать Валентина, то можно так заблудиться, не вылезешь! Так держать, всё просто класс, ты имеешь дар учить, спасибо Богу за тебя

[@НинаКутепова-з6т]

Виктор вы во всём правы,я с вами. Аминь!

[@bgm2736]

Эфир -просто сногшибательный,в прямом смысле этого слова, особенно для людей старого религиозного устоя! Благодарю! Ждём новых выпусков!

[@maryiaihnatsyeva1882]

Виктор очень глубокомыслящий и рассудительный человек

[@Dashik_Luda1]

Уникальнейший эфир! Благодарю вас, мужи Божьи, неуставайте, продолжайте! Любим истину, любим вас! Кто любит, в том живёт Бог Отец!

[@ВераОрлова-у3г]

Мне понравилось. Очень культурный диспут. Каждый высказал свою точку зрения на данную тему и в итоге пришли к пониманию. В этом и состоит духовное развитие людей,. Такие диспуты дают информацию к размышлению.

[@Раиса-г8о]

Отец Небесный! Благодарю Тебя за Твоих проповедников, во Имя Иисуса Христа ❤❤❤ Аминь!!!

[@вика-ь3з4х]

Виктор и Валентин классные ребята. ❤

[@ТетяМотя-з3й]

Хорошая дискуссия, интересно слушать. Но рассуждение Виктора это моё, всё чотко и ясно

[@АоврАиаоа]

Слава Богу!Аллилуйя Господу!Аллилуйя Господу Христу!

[@ЛидияОстровитянка]

Валентин говорит ТО ЖЕ ,чем пичкали меня 40 лет в пятидесятничестве. Голая ТЕОРИЯ.🙄 Спасибо,Виктор , за ПРАКТИЧЕСКУЮ составляющую нашей веры во Христа ✊ Верю - ДОКОПАЕМСЯ до сути !❤

[@YuvalVelikomir]

Не знаю о какой теории вы говорите, потому что то о чем я говорю ничего общего с пятидесятничеством не имеет. Я в третьем поколении пятидесятник. Я по природе практик, был занят в служении освобождения ни один год. Проводил изгнания демонов с яркими проявлениями. И я знаю влияние верований на непосредственную жизнь человека.

[@bgm2736]

​@@YuvalVelikomirИ Вы считаете что эти проявления это всего лишь верования людей?Кого тогда изганял Христос и ученики,которым дал власть?Ведь Он говорит что это -духи,бесы!

[@ВенераВагапова-н9х]

Множество людей докопалось, представьте) В итоге пришли...к себе же! Тут нужны уже другие учителя. Это путь в одиночку, но тут надо принять свое совершенство, чистоту.И научиться доверять своей внутренности, чувствам. Перестать подавлять проявление внутреннего стандарта себя. И однажды обнаружить,что ты и есть Бог, живущий в теле.........

[@АоврАиаоа]

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа благословивший нас всяким духовным благословением в небесных пределах.Аминь.

[@Valerij_Kozub]

Братья вы супер, все очень познавательно, взгляд с разных сторон имеет свои полезные грани, спасибо, что делитесь своими познаниями❤❤❤

[@ЯнаЗотикова]

😂😂😂 Вот что значит держи себя в руках😂😂 Виктор изо всех сил старается держать себя в руках 👍

[@Валентина-т9ю9я]

Вы молодцы продолжайте такие эфиры

[@user-hv9qz9ww2cFisherman]

Приятно и познавательно послушать двух сдержанных,рассудительных и умных людей❤ добавлю свой опыт общения с Богом,хотите верьте ,хотите не верьте,но когда я только уверовал Бог много что мне открыл и говорил со мной и практически первое что я спросил у Него это откуда ты взялся,Он мне ответил что сначало произошло Чудо,вот такой ответ был....

[@ЛидияОстровитянка]

Самая короткая и лучшая проповедь : во Имя Христа ОСВОБОЖДАЕШЬСЯ ты от болезни твоей 🙌 Человек смотрит: болезнь УШЛА ! НЕТ БОЛЕЗНИ 💫💥 ХВАЛА ХРИСТУ !!! 💃💃💃

[@РиммаКуленко]

Спасибо Виктору и Валентину за эти размышления.

[@АоврАиаоа]

Умение примирять противоположности делает человека Человеком.

[@АоврАиаоа]

Пять с плюсом!Браво!

[@marietavladimirova5892]

Благодаря, Виктор и Валентин! Интересно е да слушаш спокойно и толерантно представяне на различни гледни точки . Нека Бог да ви дава още много мъдрост и откровение ! Бъдете благословени!

[@Раиса-г8о]

Благодарю за эфир!

[@ИннаБлагословенная]

Спасибо за эфир❤. Дослушала, развеселили😀

[@gronbert]

Виктор, Валентин - благодарю за эфир 👑 Два часа был с вами 🔥

[@вика-ь3з4х]

Я бы ещё пару часов послушала)))) ждём новых эфиров.

[@ZB-ALEX]

Виктор спасибо. Это было круто

[@СветланаЛесовая-з7м]

Респект, Виктор.Логично объясняешь

[@МаксимСоловьёв-и7у]

Вы суппеееееррр❤

[@sweetfruit555]

❤ спасибо за трудоёмкий эфир. Ваше терпение восхищает . Огромное спасибо за пример конструктивного диалога .

[@ВікторіяНовікова-п2д]

Дякую, брати, дуже цікаво слухати вас обох!❤

[@АоврАиаоа]

Добро-это сила повышающая ценность жизни.Зло-это сила эту ценность понижающая.

[@stiven_84]

Полезно ❤

[@ДенисБеляев-ц2п]

Хорошее видео , всё прекрасно.

[@antoninagolovanova5944]

Благословений вам за эфир, интересные факты и мысли есть над чем размышлять, В начале было Слово потом Тора потом Христос-благодать и истина, не каменные скрижали, а плотяные новые живые, закон жизни и Духа

[@ОксанаХантулина-и6ш]

Я верю,что добро и зло существуют паралельно друг другу,если есть источник любви,добра,значить есть источник зла

[@СветланаЛесовая-з7м]

Помните в ,,Мастере и Маргарите"...все в мире отдаёт тень...

[@Iehd81]

То есть Бог и Дьявол существовали всегда?

[@ВенераВагапова-н9х]

Это порождения нашего ума. Ум,кстати,тоже часть Бога. И задача ума и тела- постигать материальный мир. Ум,выделенный из духа, и есть дьъявол.Но не черт с рогами, а именно diablo -разделяющий. С помощью ума рождается личность,эго. Меняются мысли- меняется личность. И нам кажется,что мы и есть только эта личность в этом теле. Забыв про высший аспект. Соединение в Одно и есть проявление Бога.Все мы есть Один. Гордиться нечем,во всех и во всем Бог. Не та библейская личность, а именно сила,энергия,сама жизнь.

[@АоврАиаоа]

В каждой человеческой душе одновременно живут и действуют два потока сил:один отрицательный,плохой,злой,а один положительный,хороший,добрый.

[@ВенераВагапова-н9х]

И то и другое - порождение ума,всего лишь. Оценочное суждение. А сознание или дух - это совершенство,покой,безоценочность

[@ОааотОкатат]

Виктор ты красавчик молодец у тебя такое терпения, слушать бред.

[@STANISLAV.1976]

*Очень классные вопросы задал Виктор Валентину!* Эти вопросы однозначно приводят к пониманию того факта, что сатана это реальная личность!

[@SuperNewchurch]

В Віктора невірна передумова ( що і зло і добро уособлене), наприклад кількість тепла і світла напряму залежить від руху, абсолютний нуль це повна відсутність руху.... Біблія не дає відповіді на питання уособлення зла або його походження.... Дерево пізнання добра і зла - алюзія на закон...

[@victoriahull1002]

Вот Виктор постепенно задаёт те же самые вопросы которые и у меня всплывают в голове. Я не смогу понять писания пока не найду источника зарождения добра и зла. Иначе о какой тайне и истине мы должны узнать пока живём на этой земле? В ветхом завете жили по законам сатаны но новый завет пришёл что бы вырвать человека из этого мира законов. Именно поэтому Иисус говорил - Я не от мира сего...

[@ТоляЗаставний]

Спаіба вам за правду

[@АоврАиаоа]

Светлый ангел да будешь во веки!

[@РуфинаАхметова-ь2р]

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! ( Рим.11,32,33)

[@АоврАиаоа]

Привет из Орска!

[@Positronik]

Я тоже с Орска

[@life...899]

Вот интересный момент: добро и зло имеет один «корень» то есть одно не существует без другого, можно сказать что добро и зло определяется законом. Но есть ещё дерево Жизни, совершенство! Вот как раз нужно себя увидеть в Совершенстве, вне закона, который как раз и определяет добро и зло.

[@АнтонинаБорисенко-й1т]

Добрый день! Благодарю вас! 100%верно, что пришёл Иисус Христос и нет дьявола. Нет ему внимания,! что по привычке уделяют ему слишком много чести, говоря о нем на служениях и на домашних встречах.

[@АнтонинаБорисенко-й1т]

Я имела ввиду не фокусироваться на нем. (сатане).

[@galina.losieva9547]

Мне нравится слушать вас ,Виктор.а когда идёт этот обоюдный разговор,- потеря времени,достаточно много интересного выдает вы сами.

[@АоврАиаоа]

Господь Иисус!Аллилуйя!Аминь.

[@Fakir6363]

Два человека остались при своих мнениях.Виктор,говорит сатана есть,Валентин говорит сатаны нет.Но мы понимаем,что главное Любовь.

[@ВикторНиколаев-с4с]

Классная программа выпуск, много было сказано, ещё больше не сказано, вывод от Виктора ещё круче всë решается в Иисусе Христе. Вопросы конечно остались, кто такой Бог, откуда Он взялся, что или кто такое зло, и контролирует ли зло Бог и так далее.

[@ВенераВагапова-н9х]

Меня здорово впечатлила книга ,,Беседы с Богом,, Там на все возможные и невозможные вопросы найдете ответы) Невероятно интересная книга!

[@ВикторНиколаев-с4с]

@ВенераВагапова-н9х Спасибо, скажите пожалуйста кто написал книгу

[@ВенераВагапова-н9х]

@@ВикторНиколаев-с4с Доналд Уолш. Первые две - проглотила махом, третью -частично, четвертая - повтор, не зашла)

[@ВикторНиколаев-с4с]

@ВенераВагапова-н9х Большое спасибо. Благодарю. Обнимаю и благословляю.

[@ВенераВагапова-н9х]

@@ВикторНиколаев-с4с Благодарю! Во благо!)

[@garrylensky7925]

СМЕРТИ нет. Смерть это отсутствие жизни. ЖИЗНЬ есть!

[@garrylensky7925]

@ЛюдмилаСигалова-х7м Людмила, смерть это понятие, которое обозначает окончание или отсутствие жизни. Также как холода нет, это понятие характерезующее уровен отсутствия тепла. Тепло есть, а холода нет. Свет есть, а тьмы нет. Тьма это отсутствие света. И зла нет. Зло это отсутствие добра.

[@enniummill5478]

Привет из юж Кореи!

[@СтефаМельник]

Искушение и испитание ето не одно и тоже.

[@Iruha-55]

Спасибо за дискуссию. Интересно послушать разные мнения. В этом вопросе мне ближе высказывания Валентина. Я тоже считаю, что сатаны как личности не существует. А всё зло рождается в голове человека, когда начинает думать о том, что человеческое, а не что Божие

[@ЛидияОстровитянка]

Валентин спрашивает: КТО ? Так для этого тебя Виктор и позвал на беседу, чтобы ты ответил : кто ? А ты , вместо того, чтобы ПРИЗНАТЬ , что вообще не знаешь - мурыжишь Виктора 4 часа - филоссофией . Валентин, ПРИЗНАЙ : ,, я - обложался"

[@viktoryakesch114]

Валентин говорит про законы кармы это и есть зло которое учит нас делать выводы и исправляться

[@АоврАиаоа]

Сеющий в плоть свою пожнет тление,а сеющий в дух пожнет жизнь вечную.

[@МихаилПензев-д2м]

Мир вам братья! К Виктору, процитировал отк. 7:10 из синодального перевода, ( спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу) в другом переводе, ( спасением мы обязаны Богу..., и Агнцу), и ещё хотелось Бог не убивал народы просто так ( в ветхом завете) на то были причины

[@Толя-б7с]

Зделайте ефир о праведности

[@Аглая-м5е]

По поводу вопроса о природе Иисуса Христа. Природу каждого живого существа определяет ДНК. И часть её мы получаем от матери, а часть от отца. Кто является Отцом Иисуса? Если Он такой же человек, как все мы, то Его отец должен быть человеком. Если Он произошел от Святого Духа, Его ДНК принципиально отличается от нашей.

[@Игорь-Войтенко-Евгеньев]

Добрый вечер всем! Спасибо за интересную тему! Я пишу свой ответ специально для Виктора Томева, и очень хочу, чтобы он дал мне знак, что прочитал мой ответ на эту тему - есть ли источник зла, и личность ли это? Сперва я дам три определения: Личность - персонаж, у которого есть право выбора Добро - всё, что дает человеку благо Зло - всё, что отнимает у человека благо. А теперь я перехожу к ответу - источник зла есть, но это не личность, поскольку не имеет права выбора! Концепция взята из астрономии. Есть понятие солнца - которое всем дает свет и благо. Есть понятие Черная дыра - которая у всех отбирает свет и благо. Так вот, черная дыра - это и есть тот источник зла, или дьявол, который отбирает в нашей жизни всё, если мы попадаем в его орбиту. Он отбирает время, силы, энергию, желание жить и так далее. Иисус сказал так: тот кто пришел убить и погубить. В противоположность ему горит солнце, и если вращаетесь на его орбите, то вы начинаете процветать. Именно так говорил Иисус - свет и слово живое, дающее жизнь, здоровье и богатство. Только вращайтесь на орбите солнца! У человека есть осознанное право выбора, на какой орбите вращаться, ибо он вкусил этот плод добра и зла, а потому умеет отличать, где солнце, а где черная дыра! О чем он думает - на той орбите и вращается. Таким образом, человек делает выбор между святым духом и дьяволом Но вот только само солнце не имеет этого права выбора! Оно светит всем подряд, и добрым и злым, оно не может сказать, не хочу светить. Оно таким создано! Но и черная дыра в таком же положении - отбирает у всех подряд. У нее тоже нет права выбора. Они вдвоем такими созданы изначально. Они божьи творения, но они не личности - у них нет права выбора. Говорят, что первый ангел света созданный Богом, несущий свет, изменился на того, кто свет отбирает. Звезда превратилась в чёрную дыру. И это факт из астрономии: звезда со временем превращается в черную дыру. А черная дыра превращается в солнце. Они этого не выбирают. Они так созданы. Падение Люцифера формально подтверждается астрономией. Но из этого так же следует, что святой дух и дьявол периодически меняются местами? Я хочу послушать ответ Виктора Томева!

[@Игорь-Войтенко-Евгеньев]

Добавлю к своему комментарию еще одно утверждение про закон. Почему-то все его ненавидят. Но он нейтрален. Его функция только в том, чтобы человек не скатился на орбиту черной дыры. И всё! А у благодати Евангелия функция в том, чтобы человек перешел на орбиту солнца. Это просто указатели для человека. Они нейтральны сами по себе как указатели

[@Игорь-Войтенко-Евгеньев]

И второе утверждение: если слишком много солнца, то от него можно перегреться подобно тому, как апостолы падали как пьяные от силы духа Святого. Неподготовленное тело может не выдержать подобного переизбытка от Святого духа.

[@Игорь-Войтенко-Евгеньев]

Право выбора есть только у человека, поэтому он выше остальных творений. Если Адам прилепился к орбите черной дыры, то понятно, почему он со временем умер - черная дыра отобрала всю энергию. А последующие поколения стали умирать быстрее. Но Иисус призывал обратиться к свету, и на орбите солнца энергии будет становиться больше с каждым новым поколением, продолжительность жизни будет увеличиваться, о чем и говорит Иисус, что вы можете иметь жизнь вечную.

[@СветланаБоханова]

Шикарный эфир. Не смотря на разногласия в понимании истины атмосфера добра была ощутима. Валентин иногда способен вникать в то о чем говорит Виктор. Поэтому есть надежда что Виктор однажды его добьет и покрывало философии и иудаизма с разума Валентина в конце концов рухнет. И он перестанет быть философом у которого все правы а станет верующим в Иисуса Христа.

[@cryptolovegura2023]

После 3ч:51м поставил лайк 😂🎉

[@ВіталійШестидесятний]

Доброго времени суток! Виктор и Валентин, благодарен вам за интересные мысли и поиски правды. Я тоже задумываюсь о том, что с Ветхим заветом что то не то и что для нас важно слушаться Иисуса Христа. Виктор, хочу знать твоё мнение о Храме, Иисус назвал его домом молитвы (к Отцу) в Лук.19:46 , а в Иоан.8:44 Иисус говорит иудеям, что их отец дьявол..Как это понять?

[@VoloshinAvel]

Валентин рассуждает по-еврейский, а не логически😁 ⚡Виктор, если нужны собеседники, оппоненты, я с удовольствием готов поучаствовать

[@СергійКапінус-ч9ь]

💥💥💥

[@СтефаМельник]

Зло происходит от греховной природи Адама и Еви , которие пожелали познать , " что значат слова Божьи -"смертью умрешь". Что пожелал, то и получил. Теперь его не послашание ( т.е . новая природа Адама) распространяется на всех человеков, рожденних по телу.

[@АоврАиаоа]

От плоти пожнет тление.От Духа пожнет жизнь вечную.

[@marykram4960]

Читайте Н.Бердяева о несотворенной БОГОМ свободе.

[@Валентина-т9ю9я]

Виктор дай Бог вам терпения слушать собеседника Я не могу я устала от него оглушает итарахтит Дай Бог ему терпения научиться слушать

[@mixailpenzev8972]

3 часа 14 мин., бр. Валентин правильно смеётся с синодального перевода,Откр. 7:10., "спасение Богу нашему" и действительно от кого Богу и Агнцу спасаться "??? В другом переводе: люди восклицали:" спасением обязаны мы Богу нашему и.... Агнцу". Я, бы посоветовал Виктору, прочитать книги написанные до Моисея, Моисей не стал их повторять, и вообще Виктор ведь знает о том как происходил канон, почему некоторые книги спрятаны, Виктор бы знал почему Бог вёл войны и почему нужно было уничтожение непокорных в своем народе. Виктор и Валентин люблю вас, жду новых новостей...❤❤❤❤❤

[@mixailpenzev8972]

Моисей кротчайший человек, в то время среди жителей.

[@georgepobedanosets1247]

Виктор спасибо за диалог оценка на 💯

[@KatrinSim-lb8pi]

Друзья, прошу помощи тут, потому что эфир свежий, может быть, кто-то ( или даже сам Виктор, или ему передадут ) прочтёт мой вопрос . Живу в Израиле, ищу собрание , разделяющее взгляды пастора Виктора. Найти не могу . Кто может помочь ??? Запросы в ГУГЛ ничего не дали. Спасибо за участие !

[@ОлегЯрошенко-ш5в]

Номер телефона между букв, начинается с восьмёрки

[@YuvalVelikomir]

Напишите мне в социальной сетях я вам могу подсказать. facebook.com/valentin.mironuk?mibextid=LQQJ4d

[@neokom1065]

Если прибудите в Слове Моем!

[@Зеленоглазая_Юлия]

Виктор говорит о оом, что откровение, это книга о том, чему надлежит быть вскоре. Но, иисус раловался говоря, что видел сатану спавшего с неба... Пропустил это Виктор. Меня иетересует царь Кир. Его имя с его языка "царь - пастух", он заранее назван специалтным именем. Он величайшая истоиическая фигура. И возникает вопрос - он долен был быть машиах, но не устоял? И тогда, через следующие 14 родов уже пришел Иисус и устоял?

[@РаисаСидоренко-ц5л]

Элохим - Творец .Окончание - ИМ говорит о множественном числе- "сотворим".(Бытие).

[@YuvalVelikomir]

Да что вы этим хотели сказать ?

[@YuvalVelikomir]

Слово «Элохим» в еврейском языке - это существительное во множественном числе, но оно используется для обозначения Бога в единственном числе. Эта грамматическая аномалия символизирует множественность высших сил, действующих как единое целое, и отражает гармонию мира. Таким образом, «Элохим» может символизировать Бога, проявляющегося в гармонии всех природных и естественных сил. Имя «Элохим» олицетворяет мировой порядок и также связано с понятием закона. Этот закон распространяется как на природные явления, так и на моральные нормы. Божественный закон регулирует как физический мир, так и устанавливает этические обязательства для людей. Таким образом, «Элохим» символизирует божественность, проявляющуюся в законе, порядке и справедливом суде, которые являются важными аспектами в жизни человека и организации мира. Термин «Элохим» используется не только для обозначения Всевышнего, но и для других мощных сил, которые ответственны за природу, закон и порядок. В этом смысле «Элохим» представляет собой описательное слово, а не собственное имя Бога. Оно может относиться к различным высшим силам, которые управляют миром и устанавливают его законы.

[@ЯнаШитикова-ф1р]

Первая ступень Творец, создатель,включает энергию и материю.Он создаёт вторую степень Боги и ангелы.Бог отец,Бог мира сего,дьявол,и другие Боги их много было.Они создают или при их участии происходит человек и вся природа,и материя.Человек имеет выбор служить Богам по своему усмотрению.Вроде все по библии получается

[@АгнесскаХорольская]

Почитайте эпиграфы и книгу Еноха. Там все понятно

[@Аглая-м5е]

В книге Иова присутствует сатана, как персонаж. Он приходит к Богу в день, когда сыновья Божии приходят к престолу Божию.Бог беседует с ним об Иове и их мнения о нём расходятся. Поэтому Бог предоставляет сатане власть прикоснуться к имению Иова, а затем к его телу. Так кто разорил Иова и поразил проказой? Иов считал, что это сделал Бог. Но Бог приходит к Иову и говорит, что Он заботится даже о воронятах и рождающей козе. Он Творец, а не уничтожитель, после чего Иов получает благословение. Если обе эти роли ( творца и разрушителя) присвоить Богу, то мы впадем в заблуждение Иова, который считал, что Бог капризный и Ему нет никакого дела до страданий человека.

[@YuvalVelikomir]

Отто Вендель, известный теолог и библеист, в своей работе о книге Иова анализирует образ Сатаны в контексте древнееврейской мысли. Его интерпретация подчеркивает несколько ключевых моментов: 1. Вендель объясняет, что в книге Иова Сатана (или "Сатана" в древнееврейском понимании) играет роль обвинителя в небесном совете. В этом контексте "Сатана" не является злом в абсолютном смысле, а скорее функцией в рамках божественного совета, где он проверяет праведность людей. 2. В книге Иова Сатана не представляет собой персонифицированное зло или противника Бога. Вместо этого он служит как средство для испытания и проверки праведности Иова, что позволяет рассматривать его как инструмент божественного провидения, а не как самостоятельное зло. 3. Вендель подчеркивает, что в древнееврейском контексте Сатана не имеет тех черт, которые позже стали ассоциироваться с личным дьяволом в христианской традиции. Сатана в книге Иова выполняет роль, которая больше соответствует концепции прокурора, который ставит под сомнение праведность и веру человека. 4. Вендель указывает на то, что испытания, которые Сатана ставит перед Иовом, являются частью божественного плана. Это испытание служит для выявления истинной веры Иова и не представляет собой зло, исходящее от Сатаны, а скорее часть божественного замысла. Таким образом, Вендель интерпретирует Сатану в книге Иова как фигуру, выполняющую специфическую роль в божественном совете, а не как личность, которая действует против Бога и представляет зло.

[@Iehd81]

​@@YuvalVelikomirБог итак знает веру человека. Зачем ее проверять?

[@YuvalVelikomir]

@@Iehd81 написано всего испытывайте хорошего держитесь

[@YuvalVelikomir]

@@ЛюдмилаСигалова-х7м Спасибо за ваш комментарий и за то, что вы поделились своими мыслями! Позвольте мне ответить на некоторые ваши замечания. Во-первых, я полностью согласен, что Бог есть Любовь (1 Иоанна 4:8) и что всякое зло не может исходить от Него, потому что Бог благ (Матфея 19:17). Однако в книге Иова вопрос не в том, откуда исходит зло, а в том, как оно используется в рамках Божьего замысла. Мы видим, что Сатана действует не самостоятельно, а в рамках того, что позволяет Бог (Иов 1:12). Это подчеркивает, что даже в трудностях Бог остается суверенным и ничего не выходит из-под Его контроля. Я хотел бы подчеркнуть, что я не верю в Сатану как личность, которая олицетворяет зло и является его источником. В древнееврейском контексте слово “Сатана” означает “обвинитель” или “противник” и описывает функцию, а не независимое зло. В книге Иова Сатана не является автономной силой, противостоящей Богу. Он играет роль обвинителя в небесном совете, выполняя функцию, ограниченную Божьим разрешением. Ваше утверждение, что инициатор страданий - дьявол, я могу понять, но не совсем согласен. Книга Иова говорит, что Сатана появляется на небесном совете как обвинитель, но всё, что происходит, остаётся под Божьим суверенным контролем. Сатана просит разрешение, а Бог позволяет ему действовать, что явно указывает на то, что Сатана не независимая сила, равная Богу, а подчинённое существо, инструмент для испытания веры. Это не делает Бога источником зла, но показывает, что испытания, которые мы проходим, служат для нашего блага (Римлянам 8:28). Теперь насчёт “историко-критического анализа”. Отто Вендель и другие богословы помогают нам глубже понять исторический и культурный контекст Писания. Это не значит, что мы отвергаем Божье Слово, а наоборот, стремимся понять его ещё лучше. Например, Сатана в книге Иова явно отличается от образа дьявола, как он представлен в Новом Завете. В древнееврейской мысли его роль больше напоминает прокурора, а не абсолютное зло. И последнее: вы упомянули слова Иисуса: “Видевший Меня, видел Отца” (Иоанна 14:9). Абсолютно верно! Но вспомним, что тот же Иисус говорил, что верующие будут перенаправляться через трудности и испытания ради своего духовного роста (Иоанна 16:33). Это не значит, что Бог инициирует страдания, но что Он может использовать их, чтобы преобразить нас. Я убеждён, что Бог, являясь Любовью, не нуждается в существовании независимого источника зла, как это часто понимается в традиционной интерпретации. Испытания, описанные в книге Иова, показывают Божий суверенитет и Его желание укрепить веру, а не злую волю автономной силы. Вам остаётся выбирать: следовать тексту Писания в его полноте, включая контекст книги Иова, или рассматривать только избранные стихи, исключая сложные моменты. Благословений вам и спасибо за дискуссию!

[@Переход-ы8ю]

Зло- это когда тебе причинили непоправимый вред, телу или душе. Мы сами это ощущаем. Ну не может нравится человеку, когда его обманывают и тд. А вот то что зло есть, как данность допущенная кем-то из богов, то я думаю для того, чтобы мы имели весы, могли оценивать. Я думаю, когда мы будет с Отцом, то там нет зла, и не нужно ничего оценивать и никого судить. А пока это просто данность человека. К сожалению зла как-то больше.

[@АоврАиаоа]

Вот придумали тоже!Нет Бога!Если нет Бога,то это значит,что нет и меня!Мастер и Маргорита.М.А.Булгаков.

[@etoprostoia]

Проблема доброты в том, что доброе дело может только казаться добрым. И добрый человек может только казаться добрым. Если добрый непослушен, например, то его доброта ничего не стОит. В Библии употреблено понятие Праведный. Человек добрый может быть и не праведным, а человек праведный не может быть злым.

[@ВалерияД-х1л]

Я хоть поняла, чего фарисеи с камнями бегали за Иисусом и пытались его убить😊они закон исполняли😞 И ещё я знаю, что Бог все может обратить во благо, даже самое страшное зло, хотя Он его не посылал❣️

[@cryptolovegura2023]

Именно Иисус открыл человечеству Отца и Его дела. Именно Иисус открыл человечеству диавола и его дела.

[@ЕленаАлександрова-х4ц]

Если послушать вас нет зла, значит и не нужна церковь. Зла нет. Мы сводны и так отчего нам спасаться.

[@ТатьянаАбрамова-п5э9р]

Виталий у тебя божественно терпение. Однажды я сказала Иисусу, так хочется треснуть такому человеку 🤣🤣🤣🤣но Господь сказал мне, от того что ты треснешь ему лучше он не станет.

[@АоврАиаоа]

Если восстанавливаю то,что разрушил,то самого себя делаю преступником.

[@ВалерияД-х1л]

Может не с косой, но с мечем) именно меч прошёл мимо ворот, помазанных кровью ягнят

[@ИгорьМедведков-ю7в]

Вопрос познал ли бы человек любовь если бы не было б неновисти? Может от этого нужно исходить...

[@VoloshinAvel]

Никакое днк в Адаме не менялось, изменились его мысли, поэтому все в его жизни изменилось, поэтому-то он и умер в итоге

[@вика-ь3з4х]

Человек сам источник зла.

[@YuvalVelikomir]

В том числе

[@Godscreationyes]

Здравствуйте, нам прощены грехи и мы все праведные. А почему в Матвея 6:14 написано что не проститься вам если вы не простите?

[@gregcooper9381]

Валентин здравствуйте. Эллогим - это множественная форма почтения / как и в Арабском языке, впрочем как и в Русском.

[@YuvalVelikomir]

Не только. Слово «Элохим» в еврейском языке - это существительное во множественном числе, но оно используется для обозначения Бога в единственном числе. Эта грамматическая аномалия символизирует множественность высших сил, действующих как единое целое, и отражает гармонию мира. Таким образом, «Элохим» может символизировать Бога, проявляющегося в гармонии всех природных и естественных сил. Имя «Элохим» олицетворяет мировой порядок и также связано с понятием закона. Этот закон распространяется как на природные явления, так и на моральные нормы. Божественный закон регулирует как физический мир, так и устанавливает этические обязательства для людей. Таким образом, «Элохим» символизирует божественность, проявляющуюся в законе, порядке и справедливом суде, которые являются важными аспектами в жизни человека и организации мира. Термин «Элохим» используется не только для обозначения Всевышнего, но и для других мощных сил, которые ответственны за природу, закон и порядок. В этом смысле «Элохим» представляет собой описательное слово, а не собственное имя Бога. Оно может относиться к различным высшим силам, которые управляют миром и устанавливают его законы.

[@YuvalVelikomir]

@@ЛюдмилаСигалова-х7м Почему в Библии для обозначения Бога используются разные имена, такие как Элохим и Яхве? Вокруг нас есть много объектов и людей, которые могут называться по-разному, в зависимости от того, какими являются наши отношения с ними. Представьте себе друга, который также является вашим родственником и коллегой. В личной беседе вы можете звать его по имени или даже прозвищу, а на работе - использовать его звание или фамилию. Каждый раз имя подчёркивает разные аспекты ваших отношений. И точно так же - с именами Бога. Элохим и Яхве - это не просто разные слова, но отражение разных сторон Бога, различных типов взаимодействия с человеком. Сегодня мы поговорим об имени Элохим. Что такое "Элохим"? Имя Элохим встречается уже в первом рассказе о сотворении мира. Его обычно переводят как "Бог", но интересно, что это имя также используется для обозначения других высших сил, таких как суд, а иногда даже для упоминания "других богов". Ещё более любопытно, что Элохим - это слово во множественном числе, но когда оно относится к Всевышнему, оно сочетается с глаголами в единственном числе, как, например, в выражении "Элохим бара" (что буквально означает "Божественные силы сотворил"). Это грамматическое исключение отражает важную мысль: хотя мир полон множества сил, они все действуют в единстве, как один замысел Бога. Элохим олицетворяет Бога, который управляет миром через законы природы, порядок и гармонию. Где мы видим проявление Элохим? Всякий раз, когда мы наблюдаем гармонию природы, удивляемся красоте мира - мы видим проявление Бога как Элохим. Этот аспект Бога связан с тем, что можно назвать «душой мира» - с закономерностями, которые поддерживают порядок в мире. Элохим символизирует Бога, управляющего миром через закон. Закон - это не просто юридическая норма, это универсальная категория, которая охватывает как природные, так и этические сферы. Один и тот же закон управляет и движением планет, и нашими моральными обязательствами. И поскольку закон воплощается в действиях, Элохим также является именем Бога, который судит - судит справедливо, по закону. Элохим - Бог порядка и суда Таким образом, Элохим - это имя, которое подчёркивает Божий порядок, закон и суд. Это можно назвать "холодной" стороной Бога, в том смысле, что она кажется отстранённой от человеческих эмоций. Бог как Элохим - это справедливый судья, который действует строго по закону. Почему Элохим - "описательное" имя? Важно помнить, что имя Элохим - это не только имя Всевышнего. Оно описательное, то есть может использоваться и для обозначения других сил, которые управляют природой, законом и порядком.

[@YuvalVelikomir]

@@ЛюдмилаСигалова-х7м В отличие от имени Элохим, четырёхбуквенное имя Юд-Хей-Вав-Хей (Тетраграмматон), обычно переводимое как "Господь" и называемое в описательном тексте "ha-Шем" ("Имя"), относится исключительно к Всевышнему. Это более личностное имя Бога, отражающее Его связь с людьми на уровне, который стоит выше природного мира и естественного порядка. Это имя символизирует Бога, который находится над законами природы. Если Элохим говорит о Божественном как о Творце порядка и суде, то Тетраграмматон указывает на Божественность, способную изменять законы, вмешиваться в них - именно то, что мы называем чудом. Кроме того, Тетраграмматон символизирует милосердие, тогда как Элохим связан с судом. Всевышний может превзойти законы суда, когда Он желает проявить больше милосердия, чем предусматривает закон. Таким образом, Тетраграмматон - это имя Бога, который прощает и милует. Интересно, что четырёхбуквенное имя Бога не произносится вслух. Оно не имеет собственной огласовки, то есть специальных знаков, которые используются в иврите для обозначения гласных звуков. В иврите нет гласных букв, все буквы - согласные. Для того чтобы различать гласные, используются огласовки - маленькие точечки или черточки под или над буквами. Эти огласовки помогают правильно произносить слова. Однако имя Тетраграмматон остаётся без огласовок, что делает его по своей сути непроизносимым. Это имя воспринимается как особый "иероглиф", уникальный и святой символ. Когда в Торе встречается это имя, его заменяют гласными от другого имени Бога - Адонай. Именно так его и произносят во время молитв или публичного чтения Торы. В западной культуре существуют несколько неверных "прочтений" Тетраграмматона, которые встречаются в текстах. Произношение этого имени с гласными от слова "Адонай" или с какими-то самостоятельными гласными считается профанацией, и по этой причине его не следует ни произносить, ни писать на других языках. Из-за особой святости Тетраграмматон, если оно написано на иврите, его категорически нельзя стирать или уничтожать. Если текст с этим именем становится непригодным для использования, его необходимо поместить в генизу - специальное хранилище для священных текстов. Теперь, когда мы сравнили имена Элохим и Тетраграмматон, важно понять, что они оба говорят о разных аспектах Божественности. Элохим символизирует Бога природы, закона и суда, а Тетраграмматон - Бога, который стоит выше природы, который вмешивается и милует. Это двойственное проявление Единого Бога является одной из основ монотеизма.

[@cryptolovegura2023]

НЕ НЕПОСЛУШАНИЕ УБИЛО ЧЕЛОВЕКА, А ЗМЕЙ и ПЛОД "D и Z" УБИЛИ ЧЕЛОВЕКА.

[@ИгорьМедведков-ю7в]

Вопрос познал ли бы человек любовь если бы не было б неновисти?

[@АоврАиаоа]

Я тоже немножко бородатый.Не страшно.

[@Серёга-г9ю]

У уральских пельменей есть персонаж Валентин пипеткин, это он

[@victoriahull1002]

То есть тот кто дал нам закон тот и противник наш? Я понять не могу, кто с кем борется и кто кому противник? Мы боремся с тем что создал Бог?

[@YuvalVelikomir]

Дело в том что Бог не давал человеку закон. Это инициатива человека вкусить от дерева познания. Бог изначально не желал, чтобы Адам сразу после сотворения обрел знание добра и зла, потому что до этого момента ему было поручено управлять садом. Преждевременное получение этого знания могло бы привести к разрушению, так как Адам ещё не был готов мудро применять моральные законы и брать на себя полную ответственность за свои действия. Знание добра и зла должно было быть дано позже, когда Адам достиг бы необходимой зрелости и понимания, чтобы использовать это знание эффективно и правильно в управлении садом и в жизни в целом.

[@victoriahull1002]

@@YuvalVelikomir Дак значит изначально зло зародилось через обман змея или выбор человека? Порождения зла не из за Адама и Евы , а из за змея.

[@YuvalVelikomir]

@@victoriahull1002 Адам и Ева а также змей, имели только доступ к древу познания добра зла. Но само наличие и существование добра и зла не связано с ними. Никто из них не создал добро и зло. Автором закона добра и зла является всевышний.

[@victoriahull1002]

@@YuvalVelikomir автор добра и зла есть сам Бог? А если он автор почему человек несёт наказание за свою природу? И если Бог это и добро и зло то кто с кем борется? Я не понимаю ничего пока я не отделю Бога от зла. Но я многое понимаю когда Бог есть только добро..