Отвертки Vessel. 220W, 220W-3, 230, 220W-BC3A Иппонская кациства!?

Отвертки Vessel. 220W, 220W-3, 230, 220W-BC3A.
Небольшое сравнение отверток Vessel модельного ряда 220W 230W.
Комбинированные биты. JIS.

[@gpostmanster]

Биты которые у Вас гуляют в отвертке создавались исключительно для импактов, о чем сказано на упаковке. Люфты в одвертках - это абсолютно нормальное явление, более того эти люфты регламентированы и JIS'ом и DIN'ом и ISO и ГОСТом. Это сделано для того, чтобы работая в условиях индустриальных загрязнений инструменнт оставался отказоустойчивым.Условно говоря есть три типа инструмента (в данном случае отвёрток) - обычный, точный и прецизионный. Каждый для своих задач. Различия между JIS (Japan) и ДРУГИМи: DIN (Germany), ISO (International), ГОСТ (Россия) действительно есть, лично в моём (субъективном) восприятии - существенные. Единственная отвертка которая успешно крутит все (JIS и ДРУГИЕ) это - PB SWIISSTOOLS. Извините если мои рассуждения расходятся с общепринятыми.

[@Planeta-Shelezyaka]

Я Вас приветствую! Да, на упаковке к "ручкам" чётко написано, какой оснасткой надо пользоваться. Но, кто ж запретит мне пихать в них все, что мне заблагорассудится. И мое негодование было скорее из-за того, что я рассчитывал, что более дорогие версии будут во всем лучше. А оказалось, что не во всём. В черную ручку-битодержатель отлично становится короткая бита для шуруповерта, которая шоколадного цвета. И что самое забавное, она там не болтается как комплектные биты. Вот такой парадокс. И с люфтом бит тоже самое. Эти отвертки со сменными жалами, точно не для промышленного использования, это наборы для обычных бытовых нужд. И даже для домашнего использования, я выберу отвертку без сменной оснастки. Вот для носимого набора - самое то. Кстати, в самой последней итерации - пластиковый держатель бит и там все стоит намертво. к тому же, там еще и посадочное место для бит самое глубокое. ПС просто учитывая цену, по которой у нас продают эти отвертки - у людей бывают завышенные ожидания. А это по сути дешевый набор среднего качества, как из "фикспрайса". ППС любые суждения важны.

[@AshiSolo]

​@@Planeta-ShelezyakaЛюбые отвёртки со сменными жалами сегментом выше среднего - это сервисный вариант, а не бытовой. Все рассуждения о том, что от дорогой отвёртки ждёшь чудес - от лукавого. Инструмент должен быть подобран под задачи. Феррари тоже дорогая. Купите ее пахать поле? Или возить бетон с завода? Так же и тут. Отвёртки со сменными жалами универсальны и покупая их, надо понимать для каких задач они нужны.

[@Planeta-Shelezyaka]

@@AshiSolo о! ну наконец-то экспертное мнение подъехало. браво брависсимо!!! так все разложить по полочкам, это уметь надо. Сразу видно профессионала.

[@AshiSolo]

@@Planeta-Shelezyaka Вы зря иронизируете. В сервисе все эти отвёртки заходят. Просто потому, что приезжая на место никогда не знаешь чем закручена условная крышка. Может болтик, может винт под филипс, а может и торкс "дырявый". И сочетание отвёртки со сменными битами и почти любого набора бит эти вопросы решают. Но работать ими на монтаже, с мелочами или там где крепеж в узких местах - на любителя.

[@Planeta-Shelezyaka]

​@@AshiSolo Даже для "сервисного набора для выезда" на работе используем исключительно утилитарные отвертки. Сменная оснастка это расходник который часто теряется. "Цельной" отверткой и работать удобнее и потерять или забыть сложнее. А так как сервис на выезде это почти всегда работа в местах для этого неприспособленных, то самое последнее, чем хочется заниматься это жонглированием сменных насадок. Даже для ручного электроинстумента закупили цельные длинные биты на замену универсальному набору и удлинителям. Уверен, что у Вас также были прецеденты, когда сменная бита на тот же торкс или шестигранник закусывалась в крепеже и падала куда-то в самое "удобное место" и конечно же в самое "удобное время". А удлинителем с замком туда просто не залезешь.

[@Спайкер-ш2с]

Подписался . Тоже хочу Японские отвёртки . .Имею BAHCO, NEO , George, Wera, Witte, Felo, Infors от ВсеИнструменты, Narex ,Cimco .

[@ЭлектроСафоново]

С месяц назад купил пачку саморезов,250 штук под РН2. Кручу и не понимаю-бита из креста выскакивает. Беру новую биту-выскакивает. Потом только заметил точки на головках саморезов. Тут вспомнил про JIS... Ну поматерился да потихоньку и покрутил дальше. Походу наши перекупщики закупили вагоны никому ге нужного хлама,упаковали а красивые коробки и продали по магазинам.

[@Planeta-Shelezyaka]

однако... даже интересно, где они их набрали.

[@ЭлектроСафоново]

@@Planeta-Shelezyaka ,могу посмотреть упаковщика но смысл? Коробку выкинул,я работаю с пластиковым кейсом для хранения метизов. Хороший картон с окошечком,красивый. Может на нём есть надпись что это чужой стандарт да кто ж написанное читает?

[@Planeta-Shelezyaka]

@@ЭлектроСафоново спасибо. не стоит заморачиваться. просто меня очень забавляет подобная логистика. когда что-то оказывается там, где оно оказаться в принципе не должно. не так давно в коробке с саморезами тоже нашел JIS с точкой, только еще веселее. Заготовку или брак, шляпка есть а вместо резьбы просто стержень необработанный. Друзьям теперь показываю. Вот мол насколько суров японский стандарт, даж резьбу не нарезают.

[@PoplaPopper]

Имел Веру,Фело,Вессел,Виху и Стенли ФатМакс (не путать с желтым китаем) фатмакс это именно франция для промышленности,так вот именно они и стали любимыми. От прилегания жала,твердости,до маслостойкой рукояти

[@Planeta-Shelezyaka]

после покупок пары китойских стенли не могу отделаться от предубеждения относительно стенли в целом. хотя, среди знакомых еще гуляют предания о "том самом стенли". Из нового инструмента я скорее куплю очередного японца. Во первых, во имя заветной надписи "made in Japan; во вторых JIS; ну и в третьих, выглядит их инструмент уже не как инструмент, а как фешн бижутерия. А красивый и качественный инструмент всегда перевесит на весах просто качественный. Некоторые знакомые, пока сами не вкусили всех прелестей - называли фетишистом. Но стоит подарить им вессеровскую биту или дать открутить сорванный крепеж инженеровскими пассатижами...

[@PoplaPopper]

@@Planeta-Shelezyaka Я ж и говорю жёлтые это все китай.Серия FatMax загуглите как выглядит,их собирает завод Фокам для промышленности. Я даже Веру продал,а их оставил. А касательно Вессела,у них жала гораздо мягче + да и в жизни 90% саморезов под PH2. Не понравилась. А у приятеля ко всему ещё и надпись стерлась с вессела (работает электриком на судне) Пришли к общему мнению,что лучше чем FatMax,Wiha и Wera нет ничего

[@Planeta-Shelezyaka]

@@PoplaPopper у вессера тоже есть проф продукция для промышленности. Выглядит она как и подобает промышленному инструменту - серо и убого. Никакого тебе шоколадного аннодирования, узорчатой лазерной гравировки и цветной надписи из раздавленных червяков итд. Скукота. С фетмаксом сравнивать не могу, даж в руках не держал. На работе закупают отвертки WERA, биты и прочие расходники IRWIN, WURTH. Вессером мне работать намного удобнее. И износостойкость там на уровне (лучше WERA точно). Стоит правда оговориться, что я не пользуюсь битами из набора к отверткам на видео (барахло еще то). JIS и японские вариации PH более плотно садятся в посадочное место крепежа. Дотягивать некоторый крепеж специально берут у меня отвертки, хотя у каждого есть рабочая WERA.

[@Planeta-Shelezyaka]

Разрядилась батарея под конец ролика. Переснимать было лень. Простите. 😿 глубина посадочного места: - черная 35 мм. Бита Vessel которая болтается в серой и красной. тут держится очень плотно. Есть небольшой люфт оснастки. - серая 40 мм. Все биты кроме 65 мм комбинированной Vessel держатся плотно и хорошо. нет люфта. Нельзя работать в электроустановках, так как имеет металлическую ударную часть в торце ручки, проходящую по всей её длине. Для работы в ударном режиме нужно использовать только односторонние биты. - красно-черная 45 мм. Все биты кроме 65 мм комбинированной Vessel держатся плотно и хорошо. нет люфта. Но, внутренности крепежного элемента сделаны из пластика.

[@alexmaster1893]

Имеется набор бит vessel Gs5p-03, какую ручку взять к ним, чтоб нормально подошли?

[@Planeta-Shelezyaka]

​@@alexmaster1893 в идеале usb220-s1, это электро высокоскоростная. именно хайспид, потому что у нее самый маленький крутящий момент из трех ревизий. и это отлично подходит к мелкому крепежу (который планируется крутить, судя по набору). но, к скорости надо будет привыкнуть. обычные ручки, это больше для силовой работы и крепежа поболее. ph2 ph3 и ph1 (без фанатизма). с мелким крепежом это будет мучение. могу конечно потыкать, такой тип бит. из-за формы скорее всего подойдет ко всем трем ручкам, только вынос жала будет разниться. и опять же 230 сразу в минус, как самая тяжелая еще и ударная. так что, либо usb220-s1 (если есть возможность из Японии притащить занедорого) , либо взять по месту что-то небольшое с магнитным патроном, так как 13мм японский хвостовик не везде влезет.

[@alexmaster1893]

@@Planeta-Shelezyakaблагодарю за ответ. А если только для ph1, ph2 из этих трех какая будет лучше?

[@Planeta-Shelezyaka]

@@alexmaster1893 я черную использую. там посадочное место не такое глубокое и отлично становятся вессеровские биты (шоколадного цвета, как в видео). и биты из Gs5p-03 не так глубоко будут сидеть, если все-таки надумаете их использовать с этой ручкой.

[@alexmaster1893]

@@Planeta-Shelezyakaпонял, спасибо! Сейчас ещё увидел такие в продаже Vessel 900alwc. Мне кажется, тоже интересный вариант.

[@Vlad-vivat]

Зеленый! Ты перфекционист!

[@Planeta-Shelezyaka]

не без этого. отчего часто страдаю...

[@slavash9963]

перфекционист

[@BorisGorbey]

В черной рукояти люфт, конечно есть, но во время работы он не обращает на себя внимания. Что он есть, что его нет. Поэтому я, как и вы, не стал себя ограничивать и купил еще один такой же битодержатель. Что же касается jis, то он почти полностью совпадает с европейским стандартом, кроме нескольких позиций. Подкину вам еще идею, говорят, что в аналогичном битодержателе анекс, вобще нет люфта)

[@Planeta-Shelezyaka]

Я Вас приветствую. Я тоже не стал себя ограничивать и купил еще две аналогичных ручки. В самой дешевой с пластиковым "стаканом" даже намёка на люфт нет, да и посадочное там на целый сантиметр глубже чем в черной. Для того собственно и снимал видео, чтоб показать отличия. Но, видать получилось не очень. А вон насчёт JIS не соглашусь. можно конечно крутить филипсами такой крепёж. Но, филипс изначально разрабатывался, чтоб при крутящем моменте сверх нормы оснастка выскакивала из винта. Из-за этой особенности грани часто и срывают. А JIS наоборот использует максимум крутящего момента. Потому закисшие винты много лучше откручивать JIS (даже если это винт с филипсом). Если у Вас есть эта отвертка, Вы не могли этого не заметить. В сторону ANEX конечно засматриваюсь. Но у меня и так уже отверток скоро будет без меры. Хотя, как говорят, хорошего инструмента много не бывает.

[@BorisGorbey]

@@Planeta-Shelezyaka Дело в том, что ph2 - это шлиц определенной формы, а jis -это стандарт, навроде нашего ГОСТ, в котором, в том числе, прописаны размеры всех шлицов, выпускаемых японской промышленностью. И вот этот jis, применительно к шлицам, совпадает с европейским почти полностью, за исключением нескольких конкретных размеров. Да, японская крестовая отвёртка номер 2, отличается от европейских, но называть ее jis неверно. Я только про это, а не про то, что ph2 и +2 одинаковые)

[@Planeta-Shelezyaka]

@@BorisGorbey я тож могу написать, что шлицы у JIS и Ph не совпадают полностью. только пара значений схожи. 🤪 у JIS нет закруглений на внутренней стороне граней (оно даже на пиктограмме маркировки так рисуется. JIS почти как крест, а филипс как крест у которого стыковка внутренних граней полукруглая). посадка у JIS намного глубже. дополнительные грани на жале, которых у Ph попросту нет. технически это два разных стандарта. И что самое главное, пятно контакта там отличается значительно. в работе это отлично заметно без всяких чертежей и размерностей. позидрайв тоже можно филипсом закрутить, но я не стану заявлять, что там шлицы совпадают почти полностью. кто-то в торкс лезет шестигранником и наоборот. На этих отвертках нет маркировки JIS, потому что, в этом, так сказать "ГОСТе" есть еще масса параметров кроме геометрии. У вессер есть линейка промышленных бит и отверток без всяких покрытий красивостей итд. С такой же геометрией. шлицов.

[@BorisGorbey]

@@Planeta-Shelezyaka Короче, забейте, я не это имел в виду)

[@Planeta-Shelezyaka]

@@BorisGorbey ну не. зря я чтоль отвертки покупал. теперь буду всем и вся доказывать что джейайэсс самый джейайэсистый и переджеайэсит всё и вся. 😎

[@her_hoo]

*Думается, что в наборах, где 100500 штук позиций, есть точно такие же, нелюфтящие, отвёртки/биты!!!*

[@Planeta-Shelezyaka]

точно нет. в наборах, если это не японский набор, JIS взяться неоткуда. все буржуйские механики, которые крутят японские машины (кондиционеры итд итп) - специально покупают биты отвертки у иппонцев. открутить можно и обычным филипсом, но если делать это постоянно - крепеж быстро придёт в негодность. и потом начинается веселье с высверливанием итд. опять же, старый закисший крепеж, если не использовать JIS инструмент - сорвать грани намного проще.

[@her_hoo]

@@Planeta-Shelezyaka *а позидрив встречается в японской технике?!*

[@Planeta-Shelezyaka]

@@her_hoo в японских наборах позидрайв позиционируют как стандарт крепёжных элементов для заграничной продукции. так что для внутреннего рынка точно не используют.

[@ВасильевМаксим-ш4ф]

Здравствуйте,у многих продавцов кто торгует отвёртками и битами Vessel на сайтах написано,что короткие биты двусторонние используются только для шуруповерта. Из за этого они и не подходят под их ,так сказать стандартные рукоятки-держатели.

[@Planeta-Shelezyaka]

@@ВасильевМаксим-ш4ф Я Вас приветствую! В черную ручку-битодержатель отлично становится короткая бита для шуруповерта, которая шоколадного цвета. И что самое забавное она там не болтается как комплектные биты. Вот такой парадокс. Да, на упаковке к ручкам кстати четко написано какой оснасткой надо пользоваться. Но, ктож запретит мне пихать в них все, что что мне заблагорассудится. И мое негодование было скорее из-за того, что я рассчитывал, что более дорогие версии будут во всем лучше. А оказалось, что не во всём.

[@SergeySokolov86]

В первую отвёртку вставили биту без проточки, во вторую (серую) с проточкой. У чёрной аналогично практически не будет люфта со второй битой. Набор бит так вообще другой размерности.

[@Planeta-Shelezyaka]

проточка там до одного места. там фрикционный держатель, а не шарик. комплектные биты в черной ручке болтаются как это самое в проруби. к чему коммент, я так и не понял...

[@SergeySokolov86]

@@Planeta-Shelezyaka ничего подобного. бита без проточки даёт максимальный люфт. в иностранных обзорах это есть. kzbin.info/www/bejne/aHrRYZ6do82UgJo 2:55 так что не надо причёсывать. и я не уверен на счёт типа держателя, но на чёрной стоит маленький шарик.

[@Planeta-Shelezyaka]

@@SergeySokolov86 когда палец указывает в небо, @SergeySokolov86 смотрит на палец. буржуйский обзорщик вкорячил плоским шлицом в ручку. В конце просадочного - конусообразное углубление. так что радиальная проточка тут никоим боком. шарика там тоже никакого нет и никогда не было. в общем, "продолжайте наблюдение" (с). Вы же не зря смотрите обзоры инструментов, наверное даже работаете ими. Включайте иногда логику. Я сам не уверен, но говорят, очень помогает. По крайней мере для понимания того, что физику не победить, что Вы зачем-то решили оспорить тезисом про то, что бита без проточки будет иметь "максимальный люфт" (с).

[@SergeySokolov86]

@@Planeta-Shelezyaka клоунаду начали разыгрывать и воду лить. Забугорный обозреватель в своём обзоре демонстрирует разницу люфтов разных бит и, к слову, объясняет причину такого эффекта (передаю привет вашей наблюдательности...) А у вас в обзоре разные биты вставляются в разные ручки, при этом делается вывод, что одна (серая) лучше другой (чёрной). Вопрос - почему? И да, там есть шарик, правильнее, наверное, сказать, что "полусферический держатель - фиксатор". Его можно почувствовать как раз на битах с проточкой.. Жалко фото не скинуть, сообщение улетит в спам.

[@Planeta-Shelezyaka]

​@@SergeySokolov86 что Вы все про шарика заладили, он что родственник Ваш? ну нет там шарика, нееет! Хотя как Вы там съехать решили, Полусферический конь в вакууме. Ага? Которого можно почувствовать.... Почувствовать его можно только в палате №6. Так как его там тоже нет. Это Ваша больная фантазия.Там обычный фрикционный держатель в виде пластины. ПС хотите, специально для Вас видео сниму. Только чуть уговор, когда окажется, что в отвертках показанных в видео шарика нет - напишете комментарий: мол я, @SergeySokolov86 живу в мире вымышленных сферических коней в вакууме и понятия не имею, какие бывают держатели бит и как они устроены. я его в закрепленные добавлю. Идёт?

[@Marat0185]

Приветствую. Где приобретали отвертки, биты?

[@Planeta-Shelezyaka]

Доброго времени суток. Все из ниппонии. Биты и набор с черной ручкой с яху, серая ручка с амазона, набор с красной ручкой вроде с меркари. Если всё правильно помню. Такой разнобой из-за цен и наличия.

[@Karfaxy]

То есть озон не вариант? ​@@Planeta-Shelezyaka

[@Planeta-Shelezyaka]

@@Karfaxy если там есть в наличии - почему не вариант? я из совсем другого региона, поэтому озоном не пользуюсь. вессел и на али продают, только вот, где произведена эта продукция - другой вопрос. Кое что вессел действительно производит в Китае или по лицензии на Тайване. Но, я такие товары стараюсь не покупать.